j**l
发帖数: 2911 | 1 【 以下文字转载自 EE 讨论区 】
发信人: short298 (short298), 信区: EE
标 题: 找工作片面强调编程？吻别MScPHD去高职高专职业培训！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 10:29:33 2010, 美东)
最近看了很多帖子，说找工作就是要编程云云；不会编程就没法儿在工业界混云云；编
程，码工多么多么重要云云；搞理论，推公式，多么多么没用云云。
强烈BS这种目光短浅的行为！
知道国内的“应用性本科”和“高职高专”这两个词吗？大家知道EE无论课程学习还是
科研难就难在数学上。那么所谓“应用型”，就是急就业市场码工爆炸性需求之所急，
主要强调应用和实践（尤其是“编程”哈），而理论上则大大淡化弱化甚至“白痴化”
，温馨地体贴学生在数学上爬行的痛楚，上课凡是繁杂一点的数学公式都略过推倒直接
给出结论----说白了就是为“不求甚解”找理由。
所以我看大家应该去读“应用性本科”或“高职高专”谁也没必要读什么博士，硕士甚
至都毫无必要。因为估计无论中国还是美国，就业市场上EE超过90%的工作本科那点理
论就够了。尤其如果你是在美国读的本科，真 |
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R********n
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标 题: 找工作片面强调编程？吻别MScPHD去高职高专职业培训！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 10:29:33 2010, 美东)
最近看了很多帖子，说找工作就是要编程云云；不会编程就没法儿在工业界混云云；编
程，码工多么多么重要云云；搞理论，推公式，多么多么没用云云。
强烈BS这种目光短浅的行为！
知道国内的“应用性本科”和“高职高专”这两个词吗？大家知道EE无论课程学习还是
科研难就难在数学上。那么所谓“应用型”，就是急就业市场码工爆炸性需求之所急，
主要强调应用和实践（尤其是“编程”哈），而理论上则大大淡化弱化甚至“白痴化”
，温馨地体贴学生在数学上爬行的痛楚，上课凡是繁杂一点的数学公式都略过推倒直接
给出结论----说白了就是为“不求甚解”找理由。
所以我看大家应该去读“应用性本科”或“高职高专”谁也没必要读什么博士，硕士甚
至都毫无必要。因为估计无论中国还是美国，就业市场上EE超过90%的工作本科那点理
论就够了。尤其如果你是在美国读的本科，真 |
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R********n
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标 题: 找工作片面强调编程？吻别MScPHD去高职高专职业培训！
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最近看了很多帖子，说找工作就是要编程云云；不会编程就没法儿在工业界混云云；编
程，码工多么多么重要云云；搞理论，推公式，多么多么没用云云。
强烈BS这种目光短浅的行为！
知道国内的“应用性本科”和“高职高专”这两个词吗？大家知道EE无论课程学习还是
科研难就难在数学上。那么所谓“应用型”，就是急就业市场码工爆炸性需求之所急，
主要强调应用和实践（尤其是“编程”哈），而理论上则大大淡化弱化甚至“白痴化”
，温馨地体贴学生在数学上爬行的痛楚，上课凡是繁杂一点的数学公式都略过推倒直接
给出结论----说白了就是为“不求甚解”找理由。
所以我看大家应该去读“应用性本科”或“高职高专”谁也没必要读什么博士，硕士甚
至都毫无必要。因为估计无论中国还是美国，就业市场上EE超过90%的工作本科那点理
论就够了。尤其如果你是在美国读的本科，真 |
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R********n
发帖数: 3601 | 4 【 以下文字转载自 EE 讨论区 】
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标 题: 找工作片面强调编程？吻别MScPHD去高职高专职业培训！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 10:29:33 2010, 美东)
最近看了很多帖子，说找工作就是要编程云云；不会编程就没法儿在工业界混云云；编
程，码工多么多么重要云云；搞理论，推公式，多么多么没用云云。
强烈BS这种目光短浅的行为！
知道国内的“应用性本科”和“高职高专”这两个词吗？大家知道EE无论课程学习还是
科研难就难在数学上。那么所谓“应用型”，就是急就业市场码工爆炸性需求之所急，
主要强调应用和实践（尤其是“编程”哈），而理论上则大大淡化弱化甚至“白痴化”
，温馨地体贴学生在数学上爬行的痛楚，上课凡是繁杂一点的数学公式都略过推倒直接
给出结论----说白了就是为“不求甚解”找理由。
所以我看大家应该去读“应用性本科”或“高职高专”谁也没必要读什么博士，硕士甚
至都毫无必要。因为估计无论中国还是美国，就业市场上EE超过90%的工作本科那点理
论就够了。尤其如果你是在美国读的本科，真 |
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g*******y
发帖数: 1930 | 5 都是市场形势所逼的。市场上有大量需要编程的职位，自然有大量的人去试。
假设现在的公司都不招码工，大量的电路设计职位，到时候你估计要发帖说“找工作片
面强调画电路？吻别MScPHD去高职高专职业培训！”
再说了，从社会分工看，工作职位的多少 跟 知识深度难度 本来就是成反比，越是需
要高深数学功底的职位，这种职位的需求越少，opening也越少。现在教育，尤其是中国教育本来的问题
就是过多的不需要也不适合学太多数学的人学了微积分等高等数学。你自己算算中国多少比例的人上大学
必学微积分，再算算多少比例的工作职位用到微积分？
从这个意义上说，大部分的人在一个正常的教育体系下读“应用本科”“高职高专”就很合适的。包括很多现
在来美国读博士的人，no offense。现在的中国人一味的推崇高学历，导致只有些学习烂的人才去
读“应用本科”“高职高专”，然后一帮上了大学/研究生的就很鄙视“应用本科”“高职高专”。 |
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g*******y
发帖数: 1930 | 7 都是市场形势所逼的。市场上有大量需要编程的职位，自然有大量的人去试。
再说了，从社会分工看，工作职位的多少 跟 知识深度难度 本来就是成反比，越是需
要高深数学功底的职位，这种职位的需求越少，opening也越少。现在教育，尤其是中
国教育本来的问题就是过多的不需要也不适合学太多数学的人学了微积分等高等数学。
你自己算算中国多少比例的人上大学必学微积分，再算算多少比例的工作职位用到微积
分？
从这个意义上说，大部分的人在一个正常合理的教育体系下读“应用本科”“高职高专
”就很合适的。包括很多现在来美国读博士的人，no offense。现在的中国人一味的推
崇高学历，导致只有些学习差考不上大学或者很不适应“正统”教育体系的人才去读“
应用本科”“高职高专”，然后一帮上了大学/研究生的就很鄙视人家“应用本科”“
高职高专”。 |
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y**i
发帖数: 1112 | 8 关键是要是最后还是去“编程”，就应该及时收手，不要去读PhD，既然学习的方法和
理念不一样，还不如把这大把时间用来换工作经验，对自己的职业生涯只好不坏。 |
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B********4
发帖数: 7156 | 9 和我一起到加拿大的一个朋友，是国内一个很差的大学计算机本科，毕业后在国内卖电
脑配件。当时我们一起在加拿大一个学校读硕士，他因为基础差读得很痛苦，而当时IT
就业市场很好，他就找了个编程序的工作退学了。而我读了硕士博士，我毕业时刚好他也
碰到裁员在找工作，人家硬是比我好找工作。他是挑工作，要地点待遇合适的才去，我
是有个offer就去了。为什么? 因为工作市场需要他这样的干过多个活的人，不需要我
这种理论知识一大把的人，却不能独立干个活的人。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 10 还是不要“目光短浅"的好。
发信人: short298 (short298), 信区: EE
标 题: 找工作片面强调编程？吻别MScPHD去高职高专职业培训！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 14 10:29:33 2010, 美东)
最近看了很多帖子，说找工作就是要编程云云；不会编程就没法儿在工业界混云云；编
程，码工多么多么重要云云；搞理论，推公式，多么多么没用云云。
强烈BS这种目光短浅的行为！
知道国内的“应用性本科”和“高职高专”这两个词吗？大家知道EE无论课程学习还是
科研难就难在数学上。那么所谓“应用型”，就是急就业市场码工爆炸性需求之所急，
主要强调应用和实践（尤其是“编程”哈），而理论上则大大淡化弱化甚至“白痴化”
，温馨地体贴学生在数学上爬行的痛楚，上课凡是繁杂一点的数学公式都略过推倒直接
给出结论----说白了就是为“不求甚解”找理由。
所以我看大家应该去读“应用性本科”或“高职高专”谁也没必要读什么博士，硕士甚
至都毫无必要。因为估计无论中国还是美国，就业市场上EE超过90%的工作本科那点理
论就够了。尤其如果你是在美国读的本科，真能把那... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 1161 | 15 读的有点晕，刚开始理解成不支持码工，又读了一遍以为是支持，结合题目仔细研读，
原来是不支持
有没有像我这样类似案例的 |
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q***n
发帖数: 3594 | 16 "哪天大学要是开设这种专门培养码工这种IT民工，但是又能发MSc，
PHD学位的Program"
作system的就是这样吧。。 |
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s******8
发帖数: 164 | 17 最近看了很多帖子，说找工作就是要编程云云；不会编程就没法儿在工业界混云云；编
程，码工多么多么重要云云；搞理论，推公式，多么多么没用云云。
强烈BS这种目光短浅的行为！
知道国内的“应用性本科”和“高职高专”这两个词吗？大家知道EE无论课程学习还是
科研难就难在数学上。那么所谓“应用型”，就是急就业市场码工爆炸性需求之所急，
主要强调应用和实践（尤其是“编程”哈），而理论上则大大淡化弱化甚至“白痴化”
，温馨地体贴学生在数学上爬行的痛楚，上课凡是繁杂一点的数学公式都略过推倒直接
给出结论----说白了就是为“不求甚解”找理由。
所以我看大家应该去读“应用性本科”或“高职高专”谁也没必要读什么博士，硕士甚
至都毫无必要。因为估计无论中国还是美国，就业市场上EE超过90%的工作本科那点理
论就够了。尤其如果你是在美国读的本科，真能把那些每门课动辄厚达千页的（国内一
般不超过500页）本科教材彻底弄明白，应该说99%的工作本科的理论都足够了！
大家需要做的，仅仅是编程，练就码工的超凡本领，或许你应该去读一些社区大专和职
业培训traning。哪天大学要是开设这种专门培养码工这种IT民工，但是 |
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k*******d
发帖数: 1340 | 18 我很赞同楼主最后一句话，如果既有很好的理论基础知识又有很好的编程水平，找工作
真是不愁。 现在的关键问题是，如果你不会编程，工业界（非research lab）是很难
有工作的，因为毕竟engineer是要做出东西来的，当然，最好是能够结合数学理解真正
的背景，然后再编写相关的程序。
其实EE工作中的知识我想本科硕士的确是足够了，至少对通信信息论信号处理方向是这
样，到了phd玩的全是坑，工业界都不用，的确是会有白读phd的想法
编程也不是高职就能培养出来的，所谓编程不仅包括了编程语言，也包括了算法，数据
结构和面向对象设计，后面的这几个不是那么容易可以学好的，需要思考，需要经验。 |
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ET
发帖数: 10701 | 19 这年头有谁知强调编程？
编程也要有个应用领域。琢磨这个领域，然后用编程来实现，能用的知识都能用到。读
phd的也都不傻。 |
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g******u
发帖数: 3060 | 20 EE版上无数在公司里做硬件的高人应该从不编程罢。
没有这些做硬件的人，连机器都没有，怎么个编程法。
CS本来只是EE的分类，别因为中国码工太多就混淆概念了。 |
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c*******l
发帖数: 4801 | 22 挖坑用得着码这么多字吗？
//run quickly and hide |
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h****8
发帖数: 599 | 24 软硬不分家 只是high level和low level的区别 你跑个hspice simulation还要写
script, 写perl呢 不编程？
CS跟EE不一样的好伐 虽然大家有通用的技能，但是更多的是不同
cs的学的是自computer architecture以上的level,
EE学的是computer achitecture以下的
你见过ee上compiler,os的课么？
你见过cs上process, device physics的课么
挖坑的楼主根本就不懂 现在码工门槛还高呢 不懂OOD, 没念过clrs，能找到么
还以为是大陆小公司招人阿 ft
再说，谁不想干自己的方向，形式所逼阿 |
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H*****l
发帖数: 702 | 25 最近老板mad了
我好容易用matlab写了个application 很好用
结果老板把这个拿到meeting大老板看
这哥们看完以后说，嗯，移植到excel上才好用吗
然后我就悲剧了 |
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w********o
发帖数: 10088 | 27 我现在觉得找工作关系最重要
狂能编程，有理论水平的人多了，但是不给interview的机会，就没有展示的平台。。。 |
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w*******d
发帖数: 3714 | 28 还真没见过多少天天推公式的职位，天天写程序的倒是一堆一堆的，这不是目光短浅，
这是时局所迫，哈哈 |
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m**s
发帖数: 346 | 29 楼主到时候找工作被人家说overqualified 你别来哭。自己辛辛苦苦来到美国念个PHD
，发现人家都不要PHD，觉得你overqualified，那不是更郁闷？
有个工作你做就不错了，你还叫嚷个什么，什么片面不片面，你做理论又能做出个什么
名堂来？让你编编程就不错了。 |
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m**s
发帖数: 346 | 30 楼主是刚从国内过来的，还对未来抱有不切实际的幻想。
要在美国立足，找到工作是王道！看看那些技术移民加拿大的高学历者，还不是去餐馆
什么的打labor工？为什么？生活所逼啊！
小P孩，该醒醒了哦！不要做什么春秋大梦了。
等你推导公式推导出个新理论拿到了诺贝尔奖，再来发这个帖子吧，否则，shut the
XXX up ! |
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m*****t
发帖数: 3477 | 31 请不要言语过激.
Everybody is entitled to give his/her opinion. |
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s*****y
发帖数: 1974 | 32 呵呵，不要激动，教育为主教育为主，呵呵
估计还没工作呢 |
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s*****y
发帖数: 1974 | 33 是啊，现在不把所有语言都写上，别说manager，在HR那里就被鄙视了
可怜俺EE老博士了，还得跑去CS和小本上课，没办法啊 |
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s*******r
发帖数: 181 | 34 很多专业，尤其是以应用为主的，根本不需要那么多PHD。即使是PHD，能做出有用的理
论的也只是极少数。通常来说，能大概读懂理论并且正确应用就足够了。 |
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r********3
发帖数: 2998 | 35 对啊。
CS的还有database,networking这些。
最烦学EE，统计，数学的人来谈什么编程了。以前就说过无数次了，他们所谓的编程，
在真正做CS的人面前不叫编程。 |
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t******s
发帖数: 119 | 36 恩，数学基础还是要得。不过是有不少人基础扎实但（编程）动手能力不行。 |
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r********3
发帖数: 2998 | 38 就是。这个在找工作的时候，就是典型的“眼高手低”，或者只会“纸上谈兵”。一般
雇主都不喜欢这样的人。 |
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s*****y
发帖数: 1974 | 40 说的是
说道这里我又想起一点
中国人思维习惯就是文凭越高，学历越高，回报也应该越高
万般皆下品，唯有读书高
可惜现在的读书和以前不一样了，没有考进士一说了，PhD其实也是一种职业培训而已
，哪种职业培训更有价值，看自己的造化了，不是简单的读好书就行了的问题
中国教育本来的问题
多少比例的人上大学
就很合适的。包括很多现
习烂的人才去
“高职高专”。 |
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c**e
发帖数: 5555 | 41 习惯问题，做电路的喜欢excel，国内工作头天上班解个问题写了个matlab，boss很不
屑地说excel就可以，然后后面养成了几乎什么都在excel上算的习惯。到美国读博老板
EDA的背景，我拿excel做了个model，老板非要写成python的，然后说其实他最喜欢GUI
了。 |
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M****o
发帖数: 117 | 43 理论和实践，就像天安门前华表上的两只狮子。
一个望君出，一个望君归。 |
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b*******2
发帖数: 2121 | 44 kao，
俺也是。
现在一起上课的小本，好多都是以前当TA带过的学生。 |
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k*******d
发帖数: 1340 | 45 EE也有用C++写pure OO的程序的，不过确实不是很多，很多人都偷懒用Matlab
我接触过C++ + Python的GNU library，那个应该算是CS含义的编程了吧 |
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r********3
发帖数: 2998 | 47 国内现在对于编程开发的基本工作要求如下：
1. 参与过3个人以上的团队开发，熟练使用SVN,CVS等版本控制工具。
2. 至少实际用过3,4种Design Patterns。
3. 10W行以上的代码贡献，并且经历过专门的压力测试。
4. 熟悉至少一种单元测试和集成测试的工具。 |
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r********3
发帖数: 2998 | 48 忘了还有一条。
multithread programing的调试技能，和各种concucrrency control的方法。这是现在
做server开发必备的考察。 |
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k*******d
发帖数: 1340 | 49 3和4是非CS专业比较难做到的，不过毕竟EE,Stat,Math的人主要工作不是从事软件开发
，编程的目的主要还是计算和仿真 |
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k*******d
发帖数: 1340 | 50 multithreading是挺难的，我最近也在学，不过不是做server，是做并行的仿真 |
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