t*******r
发帖数: 22634 | 1 我觉得这个有两个方面可能可以讨论一下：
我同意 natural belting 是会流利说话后“本能”的唱歌方式。。。但如果考虑
到会流利说话前的小孩，那是“本能”的唱歌方式可能反而更接近“伪美声”的头腔
共鸣。
另外，从解剖学角度说是用全声带参与发声的，应该是美声/伪美声的头腔共鸣，
而不是 natural belting。。。因为 belting 随着音高的增加，不得不放弃
一些声带支持的，不可能保持全声带支持。否则就需要强大气息支持了。那就变
成了伪美声了。
还有，我觉得很多人会觉得美声的共鸣音色不自然。。。不过那个完全是美声要求
无放大器/无压缩器，就得音量达到整个 Opera House 的变态要求，所导致的。
跟共鸣方式本身没有直接关系。。。现代的伪美声，把音量降低到大约 1/4
的纯美声要求，然后稍稍用一点点比较干净风格的压缩器，比如 Hayley Westenra
那种，其实听起来还是很自然的。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 2 俺一路顺藤摸瓜过去听了 n 多。。。我不觉得你说的 natural belting 跟
belting 有啥本质差别，我觉得本质上都是 belting。。。基本符合 belting
vs classic singing 的差别。最大的差别就是：使用面部肌肉 vs 放松面部肌肉
使用直接的声带气息支持，另外就是高喉头位置和正常低喉头位置的区别。
所谓 “natural”，我觉得就是符合大多数人 yelling 的时候的习惯。。。classic
singing 是反习惯的，在用力和高音的时候，靠加强声带和气息支持，使得喉头和
声带仍然保持自然说话时的位置，不进入 yelling 的状态。同时靠 vibrato
把人声切过伴奏。。。从这个角度数，belting 都是 natural 的。
不过我也不是很建议一般扑通蛙学 classic singing，我觉得除非是像 Hayley
Westenra 那种 talented，classic singing 需要拼很多小时数我觉得。
睡觉去了，听了半天。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 4 另外我们其实就是用词不同的差别。。。adduction is greater 也就是
说明 vocal fold 的一部分比另一部分相对而言运动得更多，所以我的说
法就是不是全声带（作为一个整体）而震动。
而伪美声因为是声带作为整体震动，所以高音和低音之间，基本听不太出
break 点。比如 Hayley Westenra 的 Lascia Ch'io Pianga：
http://www.youtube.com/watch?v=Ss5jY0xkfEY |
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t*******r
发帖数: 22634 | 5 这个不全是那个卡内基厅牛蛙的缘故。。。我家大娃最喜欢的是 classical-crossover
风格，她曾经最喜欢 Hayley Westenra。。。那种风格就没多少纯钢琴，主要是伪美
声主唱。。。她对钢琴和器乐兴趣不大，也是自然。。。 |
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E*********h
发帖数: 2848 | 6 这是最后一首，是我听过的Hayley Westenra最好听的三首~ 也可能是因为我是歌词控
，所以觉得这三首最好~ 其实她天籁般的嗓音，有些歌曲更能体现~ |
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b*****7
发帖数: 1637 | 8 #### Celtic Woman
凯尔特女人组合（Celtic Woman）是流行乐史上实力最强大的组合之一，组合中每个人
都具备独唱的星级实力和个唱音乐会的水准。这样的强强组合，在现在商业和经济准则
为前提的社会中是难得一见的。 “凯尔特女人”中所有成员，都是有过个人世界畅销
专辑的歌星，她们不是象通常的组合那样，是通过组合而成名的。她们本身都是功成名
就的歌坛巨星，是她们作为个体的优越，成就了“凯尔特女人”组合的魅力和声望！
凯尔特女人组合是由身兼音乐总监、指挥、作曲及编曲者四项身份、曾任《大河之舞》
的音乐总监大卫唐恩(David Downes)所领军，以四位爱尔兰歌手克萝伊(Chloe)、莉莎(
Lisa)、梅芙(Meav)、欧拉(Orla)及一位小提琴手玛莉 (Mairead)，还有06年刚加入的
新西兰籍巨星Hayley Westenra所组成的超级团体，她们融合了莎拉布莱曼、美声男伶
、恩雅、居尔特男高音、易希等人特色，结合了新世纪、古典、传统凯尔特乐风与爱尔
兰一派如大河之舞(Riverdance)、舞王(Lord of the Dance)及(Feet of Fla |
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b***m
发帖数: 2112 | 9 Thank you all for always being with us :-)
《Across the Universe of Time》by Hayley Westenra
附：再请大侠科普歌曲相关知识~ |
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u*****u
发帖数: 2651 | 11 1986年的一部电影《The Mission》，讲一个西班牙传教士去南美传教的故事。电影里
有这样一段，在南美的丛林里，传教士Gabriel走累了，坐在溪水边吹起随身带的双簧
管，乐声穿越树梢，盘旋山林。这时，躲在他身后剑拔弩张的土著人，好像被他的音乐
感染，忘记了射杀这头猎物。后来土著酋长出来，把他的管子折成两段，但他却幸免于
难. 音乐让他打开了一扇门，从此开始了与当地人的交往。
这段很有戏剧性的场景里，Gabriel吹的那首曲子，是意大利电影配乐大师Ennio
Morricone的作品。这首曲子采用大调，以缓慢的长音音阶开始，以不断重复上行的旋
律展开，5.-32-21-1---, 5.-32-211---, 好像是Gabriel自己志向的表达，感觉里面
有一种坚韧不拔的精神，有一种崇高的宗教情怀。Gabriel’s Oboe这首曲子，也许沾
了电影的光，它像穿越云层，照在湖心的一束光，虽然不是耀眼夺目，却让世间有了别
样的美丽，就像这首曲子的另一个名字：On earth as it is in heaven。
多年过去以后，此曲还广为流传，有不少版本，俺喜欢的有作曲家Morri... 阅读全帖 |
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l*******e
发帖数: 1301 | 13 难得有人来唱这首，真的要大赞一个！非常有味道！我个人比较喜欢Caccini版本。美
眉在唱得时候喉咙可以在打开一些。
Hayley Westenra也有唱过这首歌，是我目前为止听过最好的，滑音那个华丽啊！ |
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i******o
发帖数: 6843 | 14 因为她的音色跟唱法都很现代，更接近于跨界类歌手的唱腔
让我想到了Hayley Westenra的说 |
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l*******e
发帖数: 1301 | 15 谢谢睡鼠mm！嘻嘻，我是hayley westenra的大粉丝！ |
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l**********y
发帖数: 671 | 16 好听啊！mm这版比Hayley Westenra的柔和，我在车上有时会听她这首，觉得她的声音
实在是太亮了，亮得让我眼睛都睁不开。。。：P |
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y**i
发帖数: 617 | 17 赞美声~~
同hayley westenra粉丝的飘~ |
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i******o
发帖数: 6843 | 18 因为她的音色跟唱法都很现代，更接近于跨界类歌手的唱腔
让我想到了Hayley Westenra的说 |
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l*******e
发帖数: 1301 | 19 谢谢睡鼠mm！嘻嘻，我是hayley westenra的大粉丝！ |
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l**********y
发帖数: 671 | 20 好听啊！mm这版比Hayley Westenra的柔和，我在车上有时会听她这首，觉得她的声音
实在是太亮了，亮得让我眼睛都睁不开。。。：P |
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y**i
发帖数: 617 | 21 赞美声~~
同hayley westenra粉丝的飘~ |
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l*******e
发帖数: 1301 | 22 说来惭愧，我前几年有找过歌剧美声老师上过两堂课，感觉进展很慢。。。又贵，后来
就跑掉不上了。不过她给了我一些有用的pointers，比如坐姿，吸气，和如何放松之类
的。现在就是学hayley westenra唱，很喜欢她的发声的感觉
曾经听人说，嗓子越唱越高，看来我还是要分出高音与乱喊的区别在哪里，哈哈。你说
的那个孔空的教材，我去查查看，谢谢哒哒 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 比如：
帕瓦罗蒂，纯 Opera：
有芯子 + 有ring
Hayley Westenra，正宗古典学院派出身，
classical crossover 的红人：
有芯子 + 有ring
ANDREA BOCELLI，虽然也是古典学院出身，
也是 classical crossover 的红人：
但声音略显中空，虽然 ring 很强
俺怀疑穿透力借助混响和效果器
俺怀疑略有伪古典之嫌。
苏珊大妈，业余玩票红人，
声音 ring 很强，但怀疑芯子略有不稳，不过还行。
业余这样很牛鼻了。
Paul Potts，业余玩 Opera 牛人，
有芯子 + 有 ring，虽然个别高音略有紧张。
业余玩成这样简直难以想象…………
Sarah Brightman:
伊现在的声音穿得过交响乐队么？
偶尔穿过去的时候不刺耳么？ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 24 俺猜民美是不是 classical/民族 cross-over？
如果按照 Hayley Westenra 的 classical/pop cross-over 的思路，
俺觉得是不是 classical 去掉太多的鼻音（其实俺觉得那么多鼻音主要为
了 opera 的音量，现在都用话筒，没必要，过多的鼻音显得不自然），
然后把声音压扁（百老汇唱法就相对扁一些，貌似需要更扁），再加上适合的
belting。于此同时保持 classical 有芯子+有 ring 的优点，打造
一个野性又不乏温柔的姑娘。。。哦，打错了。。。应该是野性而不乏
温柔的声音，声音。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 31 跑调没啥，Hayley Westenra 现场也偶尔有偏那么一点的。不过她声音那么
好，又漂亮，我就不在意了。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 32 其实清新的有好多，这类里俺老土比较喜欢 Hayley Westenra 啥的。不过
opera singer 出身的可能不是你的茶。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 34 其实美帝这边也一样，帕瓦罗蒂或者 Hayley Westenra 之类的录音。有钱的买
个 Lexus 里面听，没钱的买个 Prius 里面听；有钱的住山上独屋豪宅里听，
没钱的住个老中老印老白区的过得去的 apartment 听。基本还可以雅俗共赏。
但是如果开一辆 60 年代掉了 Muffler 的 Mustang，住窗边就是高速的
apartment，时而不时隔壁传来 AK47 的练枪声。。。估计也只能喜欢 rap 。。。
物质决定意识。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 35 楼上可能会喜欢 Hayley Westenra，她曾经是 Celtic Woman 的成员。。。 |
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l*******e
发帖数: 1301 | 36 不好意思啊仙女mm，这么晚才回，今天加班加的天昏地暗。。。
你喜欢的那些歌手我都非常喜欢！！尤其是celtic woman，她们的歌我是可以一天到晚
听个不停，一直replay的那种。刚刚找了齐豫的走在雨中来听，一开口就被彻底惊艳了
！！她的声音真是天籁啊！还有她的唱法让我想起了你，你们的吐气和咬字都带着一股
仙气~！
“我觉得你也是我心目中的celtic woman了”这句太抬举了，呵呵。神秘园的这首原唱
的确不是特别的出彩，这首要去听Hayley Westenra的翻唱，她唱出了这首歌的意境。
我吐字上都模仿了她 XD
。。。。。
一座让人流连忘返的神秘花园，我一路跟随，不知不觉就忘了归路。。。。
，Enya，the cranberries， Sinead O'Connor（听得有些痛苦可还是愿意听）, Meav
，Sarah Mclachlan。。。。所以一定会有齐豫，她的歌声是国语歌手里最有celtic风
格的了，她的歌对我来说是timeless，空灵飘渺梦幻，一直都爱。。。
的颠覆原唱了，＜神秘园＞我喜欢的是它的乐曲，小提琴如泣如诉，动人心弦，它的歌
曲我印象倒不深，大概... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 37 说句不中听的，俺就搞不懂菲利普童鞋这种男假声女高音存在的意义是啥。
如果说用话筒的 cross-over 风格，Hayley Westenra 亲切可人的声音
直接秒杀菲利普童鞋。
如果说不用话筒纯歌剧风格，Cecilia Bartoli 的弹性和力度直接秒杀菲利
普童鞋。
这种歌剧风格的 Aria，俺就搞不懂假声能有啥前途？还是把后期交给味精哥说
不定才有前途。。。
电影的那个计算机合成两人的声音倒是的确很牛。俺不看画面，反复听过几遍。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 音准很重要，是练习的目标。但是活人不能让音准给噎着，让音准
这个绊脚石挡在路上音质之类的无法提高。其实有个把电音的专辑
不是照样热卖？
举流行的例子可能不太有代表性，那就说 Hayley Westenra，
classical-crossover，天生的 perfect pitch，
偶尔现场还是会唱偏一点儿的。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 39 Hayley Westenra，Katherine Jenkins，Anna Netrebko 发来贺电。。。
另外你呢？ |
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t*******n
发帖数: 1724 | 40 说了我声音不在好听之列了嘛。
我长得像考拉，喔耶~
Hayley Westenra，Katherine Jenkins，Anna Netrebko 发来贺电。。。另外你呢？
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 邓童鞋的声音很美，但是变化不够。。。音乐性角度。。。我只能
说一般。。。艺术在于变化和对比。。。Hayley Westenra 在 2007
年以前也是纯粹唯美型（小女孩能有啥苦大仇深的经历？），但音色
变化和演绎还是丰富很多。。。
其实邓童鞋长得好看加分很多。。。而且小城故事之类的大俗歌也
不需要太多音乐性。。。《小城故事》用甜甜音色+甜甜笑容唱到底，
其实唱的是小城很美，别指望啥故事。。。（那歌潜台词难道不是
偶很美很单纯，欲折枝请从速。。。目前八折加 mail-in-rebate
。。。莫等无花。。。这样的歌想要不流行也难吧。。。） |
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 你记忆太丰富。。。俺好奇问一个，有没有模仿 Hayley Westenra
的？ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 Hayley Westenra 的 Pure 卖了 2 million 张唱片。
邓丽君的唱片，很难统计，有人估计总共可能卖了
48 million 张。
不能跟邓丽君比，不过考虑到 classic-crossover
听众比较少点，其实还可以，跟一些过气流行歌手
可以拚一拚销量。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 44 我个人觉得，反正不是搞真美声，不一定要严格遵照美声的吸气记号，那样
气息间隔对普通人可能太长了点。比如你这首不妨看看 Hayley Westenra
现场版的吸气处理。
她吸气点超级多，我估计不是因为水平问题，而是年龄小不愿意冒险影响肺
的成长。下面这个 link：
我觉得，她的吸气其实是高级技术，短吸气。短吸气的难点是快速吸入需要
数量气息，但是要对声带支持等影响最小，吸唱转换要非常迅速。艺术处理
上要显得自然，不影响节奏。
http://www.youtube.com/watch?v=RcP83h9AQmc
另外缺氧问题，木管确实是存在这个问题的。缺氧也是要重视的，否则长期
脑损伤也不是没有可能。但木管只存在低耗气量的高音乐器的弱音乐章，原
因是耗气量太小，肺内的废气无法正常呼出，导致二氧化碳积聚在血液里。
对付办法是另一个高级技术，一个吸气动作里先呼后吸，保证呼出二氧化碳
后再吸气，难点是转换要快，否则影响节奏。但是我觉得唱歌耗气量不会那
么小，所以我很怀疑唱歌会有这个问题。
以上是走音公鸭嗓民科看法，俺们等老师拍砖指正。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 45 爱唱老师，关于美声如何达到流行的效果，俺觉得你可以看看
那些 classic-crossover 的。
我特别推荐 Hayley Westenra。你可以听听她的 “Lascia Ch'io
Pianga”，“O Mio Babbino Caro”，“Scarborough Fair”，
“May It Be” 等等等等。。。
我觉得关键点是音色（共鸣腔）和口型更丰富的变化，不用遵循
美声的教条。这是因为放大器的存在，不需要那么大的音量，从
而不需要遵循美声共鸣腔使用的教条。另外颤音不需要那么大，
可以小些更细腻些，同样因为放大器，不需要用大颤音的 cut
through 伴奏。另外压缩器的存在，低音可以扩展一些出去。
（一般可以做个 2:1 压缩，对声音的纯净性影响不大）。其他
的音带气息跟美声貌似差不错。其实就是伪装成流行的美声。。。
个人看法，错了老师尽管批/拍砖。
音色变化这个，我个人觉得火鸡林做的不错。不知道老师怎么看。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 46 Hayley Westenra Lascia Ch'io Pianga 现场版小段 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 47 Hayley Westenra 好像订婚了，未婚夫貌似是一位 sound engineer？
此帖欢迎味精歌进来。。。 |
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w***s
发帖数: 2658 | 48 里面没有Hayley Westenra～～～～ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 49 其实这些东西最简单的熟悉方法是按人名查，然后在 youtube 上面
看相关链接。我以前也不熟悉 classic-crossover，因为我以前唱
jazz 为主，今年转风格的时候，大概一个月就熟悉了。
我随便给你几个名字：
Hayley Westenra，Andrea Bocelli，Josh Groban，Celtic Woman。。。
当然还有莎拉布雷特慢。。。
唱纯流行，我觉得除了去选秀，否则好像真还不容易保持那个兴趣。
唱 jazz 可能好些。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 50 是，这个很正常。这个不影响俺对陈同学的看法。
本来现场更重要的是氛围、互动啥的。说白了就是听了
录音 N 久矣，今天跑出来见个活人。稍微错/偏一点，
只要总体氛围够好，也不算太大的事。。。
其实以前现场好像是不让录的，现在油土布时代大家见
多了也无所谓了。。。俺上次曾经油土布上听有个
Hayley Westenra 的现场，貌似稍稍有点歪。也不知道
是不是录音的问题，但是无所谓，不影响俺对伊的音色
音准的葱白。。。 |
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