发帖数: 1 | 1 这是我总结出的历史规律，
西胡强大的时候，像匈奴，可以有效克制东胡鲜卑，鲜卑这些东胡在西胡强大时经常被
欺负，
匈奴被汉朝打掉以后，这些东胡才逐渐强大起来，
后来突厥和回鹘也能很好压制东胡契丹，和室韦这些，两次契丹对唐军取得了胜面，都
被突厥抄了后路，突厥回鹘被唐灭，才有了后来契丹蒙古的做大 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 1）匈奴应该算东胡，大月氏才是西胡。大月氏败秦国，匈奴撵走了大月氏。
西胡胜汉人，东胡胜西胡；和你说的正好反过来。
2）回鹘不是唐朝灭的，回鹘是被契丹和盟友辖嘎斯（吉尔吉斯）灭的，这两个都是东
胡。
如果回鹘算西胡，那么这是
东胡又胜西胡 |
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S****e
发帖数: 10596 | 3 东胡毛发少脂肪少浮力小
掉水里容易淹死冻死
北欧人太胖壮
容易把马压死
所以就有不同的发展模式喽 |
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发帖数: 1 | 4 他追据都是追靳东胡歌。估计都输跟女朋友追的剧。
一口一个大写比的单身糙汉谁追这些娘娘腔。 |
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发帖数: 1 | 7 犬戎，鬼方这些都是西胡吧，感觉西胡比东胡历史更久一些 |
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P**T
发帖数: 2274 | 8 感觉西胡是阿尔泰家族的长子，东胡是幼子
西胡最早草到白牛 |
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发帖数: 1 | 10 还有其他的 老和秦国打的那个叫什么
那个时候还真没东胡什么事 |
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发帖数: 1 | 11 东胡有个代表性国家——中山国。
被魏文侯灭了一次，几十年后复国，又被赵武灵王灭了一次。。。
中山国杰出人才：乐羊、乐毅。。。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 12 沒脑子，匈奴是中国北边的，西边那是东胡的西边
欧洲也是北边是野蛮人
中东北非欧洲对中是远西，中国西边是中亚，两码事
：所以说中国这个文明是原生的
：西边有文明那是假历史 |
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x********n
发帖数: 398 | 13 一 匈奴
在秦汉时期称雄中原以北的一个强大的游牧民族，前215年被逐出黄河河套地区，历经
东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，北匈奴从漠北西迁，中间经历了约三百年。中国古
代的匈奴和欧洲的匈人（匈奴）没有血缘关系，不是同一民族。近年来使用DNA等测试
手段已经回答了这个问题。
匈奴人是夏朝的遗民。《史记·匈奴列传》记载：“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰
淳维。”。《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。《史记索隐》引
张晏的话说：“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维，在商朝时逃到北边，子孙繁
衍成了匈奴。还有一说认为，移居北地的夏之后裔，是夏桀的儿子。夏桀流放三年而死
，其子獯鬻带著父亲留下的妻妾，避居北野，随畜移徙，即是中国所称的匈奴。
王国维在《鬼方昆夷猃狁考》中，把匈奴名称的演变作了系统的概括，认为商朝时的鬼
方、混夷、獯鬻，周朝时的猃狁，春秋时的戎、狄，战国时的胡，都是后世所谓的匈奴。
真正与匈奴进行大规模战斗是在汉朝。汉初前201年，韩王刘信投降匈奴。次年，汉高
祖刘邦亲率大军征讨，在白登（今山西大同东北）被匈奴冒顿单于30余万骑兵围困七昼
夜。后用计逃脱，之后开始... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 14 【 以下文字转载自 EvaluateClub 讨论区 】
【 原文由 bluewater 所发表 】
在秦帝国时期，匈奴并不能算一个很强盛的游牧民族。匈奴东侧的东胡，西面
的月氏都强盛于匈奴。当时匈奴单于的名叫头曼，曾与秦军交锋，兵败北逃。
秦末汉初，中原混战，秦始皇沿黄河筑的城池无人守卫，部份匈奴部族才敢偷
偷溜回黄河以南的一些水草肥美的故地游牧。
匈奴的崛起乃自头曼之子冒顿。冒顿本来是头曼的大儿子，匈奴的太子。可是
年老昏花的头曼喜欢上了新娶的娇妻，想废掉冒顿，重立宠妃之子为太子。头
曼可能不想做得那么明显，他想出一条自以为很“高明”的办法，就是先把冒
顿送到月氏作人质，然后派兵攻打月氏，想借月氏之手杀掉冒顿。冒顿一下就
显示出他的出色才能，他从月氏人手中偷了匹好马，逃了回来。这个行动使昏
庸的头曼看到了自己儿子身上的不凡，不知是出于良心，还是出于想利用冒顿
才干的心理，他改变了主意，作出了第二个错误决定，让冒顿去统领万骑军马。
与他忧柔寡断的父亲相反，从逃回来的第一天开始，冒顿就显示了他的决断，
深虑，坚忍与长谋。他制做了一种响箭，号令他的部属，自己的响箭射到哪里，
每一个部下必... 阅读全帖 |
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f*******n
发帖数: 256 | 15 作者--贝才刀巴
序言：
我们今天所说的东北地区，一般是指黑龙江、吉林、辽宁三个省，也有的说法还包括了
内蒙古自治区东部地区。这里地势平坦、土地肥沃、河流众多、资源丰富，是我们国家
的一块宝地。古往今来，不知有多少人在这里生息繁衍；也不知有多少人觊觎这片大好
河山。千百年过去了，她从一个偏远的荒凉之乡，到了今天成为闻名中外的重工业基地
，其间经过了漫长的发展，经历了与中原的几次离合，经受了无数次的战争创伤，可以
说一路坎坎坷坷。令人失望的是，对于这些历史，我们却知道的太少。做为一个东北人
，同时做为一个历史爱好者，我一直觉得我应该为此做些什么。于是我查找了各种资料
，把东北地区从先秦时代直至今日共三千多年的发展历程，从头到尾地做一个简介，告
诉给大家。
一、肃慎、东胡时代
肃慎：
肃慎又称为“息慎”、“稷慎”，是东北早期居民中的重要构成。以后的挹娄、勿吉、
秣曷、女真乃至今天的满族，都来源于古肃慎人。
在商朝和周朝的时候，肃慎人居于“不咸山北”。《山海经·大荒北经》中记载“大荒
之中，有山名不咸”，这里“不咸山”经考证就是今天吉林和朝鲜边界的长白山。肃慎
人以不咸山为依托地，向北到达了... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 16 匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也①，曰淳维。唐虞以上有山戎、猃狁、荤粥②，居于北蛮
，随畜牧而转移。其畜之所多则马、牛、羊，其奇畜则橐駞③、驴、④、駃騠⑤、騊
駼⑥、騨騱⑦。逐水草迁徙，毋城郭常处耕田之业⑧，然亦各有分地。毋文书⑨，以言
语为约束。儿能骑羊，引弓射鸟鼠，少长则射狐兔，用为食。士力能毌弓⑩，尽为甲骑
。其俗，宽则随畜（11），因射猎禽兽为生业，急则人习战攻以侵伐，其天性也。其长
兵则弓矢，短兵则刀铤（12）。利则进，不利则退，不羞遁走。苟利所在，不知礼义。
自君王以下，咸食畜肉，衣其皮革，被旃裘（13）。壮者食肥美，老者食其余，贵壮健
，贼老弱。父死，妻其后母；兄弟死，皆取其妻妻之（14）。其俗有名不讳，而无姓字。
①苗裔：后代子孙。②唐：陶唐氏，即尧。虞：即虞舜。③橐駞（ｔｕó ｔｕó，驼
驼）：同“橐驼”，即骆驼。④（ｌｕó，罗）：通“骡”，母马与公驴杂交而生者
。⑤駃騠（ｊｕé ｔí，决提）：母驴与公马杂交而生的驴骡。⑥騊駼：一种良马。
⑦騨騱（ｔｕó ｘí，驼席）：野马名。⑧毋：通“无”。处：居。⑨文书：文字书
籍。⑩毌弓：通“贯弓”，拉开弓。（11）宽：不打仗之时。（... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 匈奴是冒顿单于时代才崛起的。
冒顿是匈奴的成吉思汗，之前匈奴和之后不能比，属于东胡的附属。
基本上，楚汉战争的时候，也就是匈奴崛起的时候。
以下拷贝：
－－－－－
冒顿（mò dú）（前234年－前174年），姓挛鞮氏，冒顿于公元前209年（秦二世元年
），杀父头曼单于而自立。他是匈奴族中第一个雄才大略的军事家、军事统帅。公元前
209年至公元前174年在位。
冒顿单于即位不久，东胡王乘其立足不稳，遣使索要头曼单于的千里马。为麻痹东胡，
冒顿不顾群臣反对，将千里马送给东胡王。东胡王得寸进尺，又提出索要单于的阏氏（
妻子）。冒顿左右皆非常忿怒，请求出兵攻东胡，但冒顿仍满足了东胡王的要求。
东胡王认为冒顿软弱可欺，不再将其放在眼里。冒顿单于则乘机稳固统治，扩充军备。
发兵突袭东胡。东胡猝不及防，东胡王被杀，其民众及畜产尽为匈奴所得。不久，冒顿
单于又乘胜西攻河西走廊雍州的月氏，迫其西徙。从而解除了两面威胁。
随后，匈奴征服了楼兰、乌孙、呼揭等20余国，控制了西域大部分地区。向北则征服了
浑窳、屈射、丁零、鬲昆、薪犁等国，向南兼并了楼烦（今山西东北）及白羊河南王之
辖地，重新占领了河套以南地... 阅读全帖 |
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c**r
发帖数: 2019 | 18 鲜卑族源分布及社会状况
http://www.no1190.com/minzu/gudaiminzu/beifang/xianbei.htm
一、族称族源及迁徙
“鲜卑”作为一个部落集团的名称，约始见于东汉。
鲜卑一名，有学者认为鲜卑即“犀毗”，亦称“师比“，指胡人的带钩而言。此带钩
初出自东胡，战国时传入赵国等。《史记·匈奴传·索隐》引张晏言指出：“鲜卑郭落带
，瑞兽名也，东胡好服之。”“郭落”为兽之义，“鲜卑”意为瑞祥或神，合之为瑞兽或
神兽。东胡人以鹿等瑞兽状铸镂带钩上，即所谓“鲜卑郭落带”，译言瑞兽带或神兽带。
知春秋战国时，东胡已有鲜卑之名，东汉以前复以鲜卑名山或名族。另有学者认为此带钩
名与作为民族实体的鲜卑不能混为一谈。
另外，有的学者还认为鲜卑族称系由其部落酋长之名转化而来。鲜卑为满语Sabi（意
即吉祥）的译音，原为此部落酋长，后以其名为族称。
关于鲜卑的起源目前尚无一致看法。东汉人应奉上桓帝书云：“秦筑长城，徒役之士
亡出塞外，依鲜卑山，因以为号。”东汉服虔则云：“东胡，乌桓之先，后为鲜卑。”又
云：“山戎，盖今鲜卑。”胡广亦云：“鲜卑，东胡别种。”晋代王沈《魏书》 |
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y*d
发帖数: 2226 | 19
齐鲁是东夷故地。东夷的文明程度不在华夏之下。
嗤尤、后羿的时候就已经是跟皇帝、夏朝抗衡了
（可能龙山文化早期还比仰韶文化先进）
另外太公、周公都是当时的实权派人物。带过去的人马也多。
若干年的因俗而化、移风易俗以后，早已经把当地人同化了。
燕非但没能开化东胡，还几乎被东胡灭国。
到春秋时，赖齐国之力才驱走东胡。
召公大概没有太公、周公牛B。东胡大概也比东夷要更彪悍些。
后来的鲜卑、契丹也都是东胡一路的。
楚贵族能讲雅言是没有疑问的。但这不能说明楚已经完全华夏化。
好比，朝鲜、倭、越南在20世纪初时，其读过书的人都能读写汉语，更颇有能做汉诗之
人。
但是这几国的平民则只讲蛮语，用谚文、假名、喃字。
楚国语言可能比藏、彝语更接近于古汉语，但是跟中原人肯定是不能直接交流的。
谷于菟这样的名字，用雅言根本就解释不通。这样只用音不用训的转写，在韩倭语里都
不是特别多。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 21 华夏民族的起源
摘自何新博客
华夏民族形成于距今1万—5千年之间。它的血族来源包括：
1.戎羌人（夏族，藏缅语系，来自中国西部）（夏族）（周族，秦族）
2.狄人（塞种，阿尔泰突厥语系）（商族）
3.东胡人（北亚人，阿尔泰通古斯语系）
4.蛮越人（海洋尼格罗东南亚小黑人，又称侏儒、佝偻，即“邹”，是史前期遍布中国
沿海的原住民。今安达曼群岛的明尼可帕人，吕宋的埃塔人，澳、新的毛利人。身高在
1.5—1.6m。山海经作“周侥”、“焦侥国”。）海洋俾格米人。
华族主干是羌人。夏禹。炎帝，姜姓及狄人黄帝，（有熊）有易、狄。
华北平原原为东胡所世居。羌夏族自西而来，戎狄人自北而来。遂将东胡人驱逐东
移。
今之华夏实即以羌夏为主体与戎狄一部（有易）、东胡遗部融合而成。（狩猎者：
山戎。）
商以前以黄河中原为中心。周秦汉西移，乃以渭河关中平原为中心。
黄帝，有熊氏，东胡族。
华夏文明即中原与渭河文明。自细石器时代，中原渭河文明已经形成，以细石器和
彩陶为标志的大河农业文明。（仰韶，半坡）吸引着北部草原的游牧者和商人。
... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 22 <魏书>里面仅仅说“室韦。。。语与库莫奚、契丹、豆莫娄国同”，可以由此推断室
韦属于东胡系统，然而它却没有必要是鲜卑。<新唐书>当中又说，“室韦，契丹别
种，东胡之北边，盖丁零苗裔也。。。其语言，(革+末)(革+曷)也”。这就很古怪
了。按照现代语言学民族学的观点，契丹属于蒙古语族，丁零的语言系属不详，很
可能不是阿尔泰系，而(革+末)(革+曷)则显然是通古斯人，由此看来，室韦的主体
是不是属于蒙古语族都难说了。<隋书>当中虽然指认室韦和契丹“同类”，但却没
有明确声称室韦来自于鲜卑的某个部落。鉴于这些事实，我们更有理由认为，与其
说室韦是“鲜卑后裔”，倒不如把它看作是东胡当中居住在北部，受华夏文明影响
较小的一大分支。室韦同鲜卑之间，很可能如同鲜卑和乌桓之间一样，是一种并列
关系，而不是传承关系。
其实这个问题展开来就变成了一个更头疼的问题：究竟什么是鲜卑，鲜卑人都包
括哪些？如果你认为不把室韦算作“鲜卑后裔”就是“落掉了”，那么乌桓该怎么
办呢？原文讨论的是“鲜卑后裔”，而不是所有的“东胡后裔”。不过你写的这几
句话更多地起到了进一步科普的作用，所以我也顶你一下，哈哈。
对了，奚人 |
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f*r
发帖数: 3968 | 23 详细的讲得找懂语言学的来
大致上，鲜卑这帮东胡系统的源出东北，大兴安岭北坡一带，突厥系统的源出西北，叶
尼塞河上游一带
回纥汗国崩溃之后腾出了漠北的生存空间，大批东胡系统的民族就往漠北迁徙，铁木真
他们家也在其中
他们家迁到肯特山，为蒙古建族之始。蒙古后来就把这个地方作为民族起源地
漠北高原上的民族成份很杂乱，蒙古建族之时，其中的突厥成份肯定是不少的，但核心
还是东胡系
蒙古几个著名的大部族，克烈源出东胡鞑靼，乃蛮源出突厥，蔑儿乞也源出鞑靼 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 24 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 25 北方游牧民族分匈奴－突厥系和东胡系（女真勉强归入东胡系）
匈奴－突厥系对中原基本上没有野心，他们对中亚更感兴趣。匈奴突厥回纥等等强大的
时候，也只是从中原获取经济利益，而非政治利益。相反的，东胡系对中原威胁非常大
，一旦有机可乘，就回侵入、占领中原。
匈奴－突厥系强大，控制蒙古高原的时候，中原政权日子比较好过。比如汉、唐，有白
登之围、渭水之盟，甚至还借回纥兵解放洛阳，要是换成东胡系的鲜卑契丹蒙古女真，
是绝对不会放弃这些机会，给你重振旗鼓的机会...于是就不会有什么汉唐盛世了。 |
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s***e
发帖数: 421 | 26 东胡牛个毛，千年来一直被匈奴按在地上打。
冒顿单于一举就把东胡王都杀了，东胡被换血换了好多次。
也就是金和后金牛逼了一把，但也就几百年，比起匈奴、突厥、蒙古，并不占优。大部
分时间都是被和谐掉的。
不过东胡很阴毒，比匈奴系对文明的危害更大。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 http://blog.sina.com.cn/s/blog_499493b70100ezkp.html
花木兰·拓跋珪·包头
（史爱平）
直到现在，提起花木兰，许多包头人仍认为和包头有关，甚至认为花木兰即包头
人，这是怎么回事呢？如果分析一下北朝乐府民歌《木兰诗》反映的人和事，特别是“
可汗”、“天子”、“木兰从军行走路线”、“参战时间”、“返乡风俗”等情况，即
可知事出有因（“花”字为后人所加，为何叫木兰并加“花字”，说法也颇多，另还存
在认为木兰为内蒙古达拉特旗人、或中原一带山西、陕西、河南省人等说法）。
对花木兰，至今没有发现任何史料，唯一依据的，只有一首北魏时代的民歌《木兰诗》
。从这首诗并根据当时背景来分析，怎样以更贴近客观的角度来解释和说明，难免不存
在婆说婆有理，公说公有理现象，但这并不妨碍木兰文化在中国人心中的影响，反而更
有利于这一文化的推广。
首先是诗中的“可汗”... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 28 探蜀：古羌族是华夏民族的先祖之一吗？—北川羌族自治县考察记。
字号: 小 中 大 | 打印 发布: 2010-5-22 09:58 作者: 嘉壹书斋 来源:
本站转载 查看: 12次
《科学四川万里行》科考队队长 董仁威
2007年6月16日-17日，应北川羌族自治县政府邀请，作为“科学四川万里行”科考
队队长的笔者，与“科学四川万里行”活动秘书长张平一起，率科考队赴北川考察。同
行的有王庆跃、叶兴华、蔡鹏、郭敏一行，在绵阳市北川县县委常委、常务副县长瞿永
安，县科技局局长陆桂琼、县科协主席王怀俊、禹里羌族乡党委书记陈国兴、四川省社
科院禹羌文化研究所所长谢兴鹏等相关领导陪同下，冒雨深入禹里乡禹穴沟、禹王庙、
大禹纪念馆、石纽山等地对大禹遗址、遗迹及相关史料进行了详细考察与考证。关于“
大禹生于北川”的考察结果在笔者的《禹迹寻踪》中已有结论。同时，笔者在北川及返
蓉后对羌族源流进行了考察，采访了历史学者及羌禹文化研究者，对羌族的源流达成了
共识。
专家们对北川独有的禹羌文化，优美、独特的自然风光和宜人的气候环境赞不绝口
的同时，对“营销北川”提出了建议，禹羌文... 阅读全帖 |
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t**z
发帖数: 147 | 29 一：匈奴部分：以匈奴为代表
二：东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三：突厥部分：以突厥为代表
四：通古斯部分：以满洲为代表
五：羌藏部分：羌族，吐蕃
中国历史上的所有少数民族主要都是由这五部分演化而来的 ，
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成今天
的匈牙利人。
东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑
乌桓：被曹魏消灭
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中亚人的一
部分。
蒙古：为先秦时东胡的一部分，由鲜卑演化而来，一直生存到现在
突厥：有可能是匈奴的一个分支，后灭亡了柔然，其自身的主体被回鹘人和汉族人所灭
，剩余的向西逃窜，形成了今天的土耳其人。
回鹘：主体由丁零人构成，融入了铁勒和高车人的一部分，在唐朝时期，将突厥主体灭
亡。回鹘生存到现在，即是今天的维吾尔族。
女真：来自肃慎，后为女真，为满洲，一直生存到现在，即今天的满族人。
党项：羌族的一部分。后被 |
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f*r
发帖数: 3968 | 30 乌丸与鲜卑同出东胡
冒顿攻灭东胡帝国后，东胡残部四散奔逃，其中一支逃到乌丸山，一支逃到鲜卑山
此即乌丸与鲜卑的来历
东汉前期匈奴帝国崩溃后，乌丸鲜卑俱复起，尽有匈奴故地
乌丸最强大
东汉中后期乌丸屡次侵扰上谷渔阳，威胁很大，交战无数
曹操灭袁绍后，虽急于南下，但乌丸的威胁如芒刺在后
遂冒险远征乌丸，一举击破
乌丸自此衰落，鲜卑代起
另：没有北方威胁的时代是极少的
中原的农业文明和北方的游牧文明的对立
中原的富庶对北方民族有着强大而持久的吸引力
而中原文明的安定与北方文明的游荡也形成了对比
中原人口远多于北方
可是游牧民族的特点，平时战时差别不大，上马为兵下马为民
四海可以为家，战争后勤负担很轻
兵民比例可以达到1：2或更高
反观中原，农业文明的特点，兵民比例达到1：10 经济负担就很沉重了，几乎就是极限
诸葛亮治蜀，兵民比达到1:5 ，绝对是奇迹
再中原文明讲究故土难离叶落归根，人们都不愿远去异域
班超治西域数十年，几乎没有汉军为后盾
最终还是老病之时生入玉门关
游牧民族却可以铁骑到处便建立帝国
东汉后期直到西晋，由于战乱连年，中原人口大量减少，异族大规模迁入
所谓五胡乱华，西晋初年关 |
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Z*l
发帖数: 888 | 31 百度来的:
一：匈奴部分：以匈奴为代表转
二：东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三：突厥部分：以突厥为代表
四：通古斯部分：以满洲为代表转
五：羌藏部分：羌族，吐蕃转
中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成今天
的匈牙利人。转东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑
乌桓：被曹魏消灭转 鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然转
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中亚人的一
部分。
蒙古：为先秦时东胡的一部分，由鲜卑演化而来，一直生存到现在。
突厥：有可能是匈奴的一个分支，后灭亡了柔然，其自身的主体被回鹘人和汉族人所灭
，剩余的向西逃窜，形成了今天的土耳其人。
回鹘：主体由丁零人构成，融入了铁勒和高车人的一部分，在唐朝时期，将突厥主体灭
亡。回鹘生存到现在，即使今天的维吾尔族。
女真：来自肃慎，后为女真，为满洲，一直生存到现在，即今天的满族人。
党项：羌族的一部分。后被蒙古人灭亡。
羌：一直生存到今天
氐：匈奴一部分， |
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f**k
发帖数: 15238 | 32 用越南就是个好例子
用蒙古来反过来比也是个好例子
比如蒙古的祖先是东胡,东胡这个民族分支很广,据说汉人中相当一部分也是东胡后裔,
所以到底谁侵略了谁 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 33 别扯东胡，东胡是被匈奴赶到东北的，分成乌桓和鲜卑，出了很多帅哥，应该是个外貌
比较好的群体。。。满人作为统治民族200多年，居然一直那么不好看，跟东胡完全不
是同一伙人。。就是现在你看看你认识的满人同学同事，模样达不到汉人平均水平。。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 曾与中国为敌的15个民族的结局
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 2 13:09:39 2012, 美东)
中国历史上15个民族的最后结局
一.匈奴部分：以匈奴为代表
二.东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三.突厥部分：以突厥为代表
四.通古斯部分：以满洲为代表
五.羌藏部分：羌族，吐蕃
中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成
今天的匈牙利人。
东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑
乌桓：被曹操的魏国消灭
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中亚人
的一部分。
蒙古：为先秦时东胡的一部分，由鲜卑演化而来，一直生存到现在。内蒙的蒙古族
正在消失，被同化成汉人。外蒙还剩下200多万。
突厥：有可能是匈奴的一个分支，后灭亡了... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 契丹语和蒙古语是一族的，类似葡萄牙语和西班牙语的关系。都是属于起源于大兴安岭
以东的东胡系的。
参考内蒙嘎仙洞遗址，鲜卑，至少是拓跋鲜卑，也是东胡系。鲜卑语没有流传，但是猜
想也是和契丹-蒙古语一个语族的。早期契丹八部里面，至少有两个是直接来自鲜卑，
两个来自胡化的汉人。
正是契丹把蒙古高原上的回纥给打跑了吧，然后草原空出来，才慢慢成长出后来的蒙古
各部落。
回纥各部落向南向西跑，甘州回纥和西海回纥又被西夏捻着打。后来到了南疆成为后来
的维族。
高原北部贝加尔湖一代的辖嘎斯则臣服辽国了，后来还是受不了辽国的欺压跑了，向西
跑到河中之地成为后来的吉尔吉斯人。总之，辽国把高原上的非东胡系的部落都打跑了
，只留下自己的亲戚不好下手。
至于金国，修起了长城。在youtube上一个长城的节目，很容易搜到。长城有很多条，
一层层防线，最北的废墟在今天俄罗斯和蒙古国境内，是金国修的。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 36 专家称“鲜卑族与汉族同为炎黄子孙”
2011年09月26日 10:09 来源：辽沈晚报 参与互动(27) 【字体：↑大 ↓小】
五千年前一家人慕容原是黄帝后
■“有熊氏之苗裔”是什么意思？
■为什么汉人的血缘基因中没有查到鲜卑族的基因痕迹？
■为什么说，千百年来、长城一线，血染夕阳、漫漫狼烟，反复演绎着“本是同根
生，相煎何太急？”的千古悲情？
千百年来，中原王朝以居高临下的姿态视周边部族为夷狄、为苗蛮，华夏正朔观刻
入骨髓，甚至演化为“非我族类其心必异”的极端理念。对此，鲜卑、契丹、女真等诸
多入主中原的民族并不买账，他们认定自己与中原汉人一样是炎黄子孙！
清初，华夷之辨在中原士大夫阶层中喧声鼎沸，雍正皇帝亲自撰写《大义觉迷录》
，提出“华夷一家”，斥责中原人不该视满清为异族，既然连尧舜禹等圣贤都不是中原
人，又何苦对与华族血脉相近的满清耿耿于怀？
慕容鲜卑为黄帝后裔的史证
“慕容，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔……”而“有熊氏”是
黄帝部落的称谓，黄帝部落的重要图腾之一是 “熊”，因此黄帝部落也称“有熊氏”。
有关鲜卑、契丹等游牧民族实为黄帝后裔的说法其实古已有之，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 37 专家称“鲜卑族与汉族同为炎黄子孙”
2011年09月26日 10:09 来源：辽沈晚报 参与互动(27) 【字体：↑大 ↓小】
五千年前一家人慕容原是黄帝后
■“有熊氏之苗裔”是什么意思？
■为什么汉人的血缘基因中没有查到鲜卑族的基因痕迹？
■为什么说，千百年来、长城一线，血染夕阳、漫漫狼烟，反复演绎着“本是同根
生，相煎何太急？”的千古悲情？
千百年来，中原王朝以居高临下的姿态视周边部族为夷狄、为苗蛮，华夏正朔观刻
入骨髓，甚至演化为“非我族类其心必异”的极端理念。对此，鲜卑、契丹、女真等诸
多入主中原的民族并不买账，他们认定自己与中原汉人一样是炎黄子孙！
清初，华夷之辨在中原士大夫阶层中喧声鼎沸，雍正皇帝亲自撰写《大义觉迷录》
，提出“华夷一家”，斥责中原人不该视满清为异族，既然连尧舜禹等圣贤都不是中原
人，又何苦对与华族血脉相近的满清耿耿于怀？
慕容鲜卑为黄帝后裔的史证
“慕容，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔……”而“有熊氏”是
黄帝部落的称谓，黄帝部落的重要图腾之一是 “熊”，因此黄帝部落也称“有熊氏”。
有关鲜卑、契丹等游牧民族实为黄帝后裔的说法其实古已有之，... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 11:10:49 2014, 美东)
蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
不久以前，认为自己是匈奴后裔的一些人在蒙古举行了国际匈奴后裔大会。库里尔台，
蒙古语为Khuraldai，突厥语为Kurultai，匈牙利语为Kurultaj，意思是“集会”。
今天说阿尔泰语和乌拉尔语的人们，被称为“图兰（Turan）”，他们都是匈奴的后裔
，包括今天的蒙古人、满洲人、突厥人、日本人、匈牙利人等。
东京国立博物馆里关于日本人的起源，就认为自己的祖先就是来自大陆草原的匈奴 。
蒙古国北部额金河（Egiin Gol）发现2000年前的匈奴古墓，根据对古墓中219具尸体的
DNA检测，匈奴的基因成分与现代蒙古人和日本人的基因高度匹配，以蒙古人种为主，
另有11%的欧洲人成分。
无论匈奴、鲜卑、柔然、突厥原本都不是草原民族的概念，而是草原中人们的政治集
团的概念，他们本身在语言、习俗和基因上都是相通并且一脉... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 39 关于中世纪的高句丽史， 如果东北工程是中国式历史修正主义（可能在本坛molen是个
代表），那么这个主帖就是另外一个极端的历史修正主义（倾向朝韩式）。如果再加上
日本对于现代史的修正，东亚这3家都齐活了，大家都是民族极端主义，看来大东亚共
荣（或者换一个新潮说法，亚洲是亚洲的亚洲）在可见的将来是根本没戏。
先看看东亚3国的Y-DNA:
Population C D K N O1 O2 O3 Q
Han (China) 6.0 0.6 1.2 9.0 9.6 16.3(O2a) 55.4 0.6
Japan 8.5 34.7 0 1.6 3.2 31.7(O2b) 20.1 0.4
South Korea 12.6 1.6 0 4.5 1.8 32.4(O2b) 44.3 1.4
日本在jomon(绳文时代)几乎都是D，夹杂极小的C，是狩猎采集文化，当然能够支持的
人口也很少，从BC300年开始（新的研究是BC900-800年， 大约相当中国西周中... 阅读全帖 |
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s***e
发帖数: 421 | 40 真没文化，你是说一个人会被打分裂么？
和高祖结拜的，历史记载的只有西楚霸王。
冒顿单于是很牛逼，但也不能把汉怎么样。很多背叛汉朝投降匈奴的诸侯王下场之所以
不好，是因为跟着匈奴混时在汉匈边境战争中被汉军消灭掉了，这说明当时汉虽不能大
举灭胡，但是边境局部战争并不吃亏，甚至还处于上风。
冒顿写信挑衅是其一惯喜欢玩弄阴谋诡计的风格，和他杀父自立，送老婆给东胡麻痹敌
人，后又突击灭胡等手法一个路数。吕后当然不会上当，把这信当真说明你还不如吕后
女流。
话说匈奴突厥系千年来一直压着东胡系打，直到明末东胡系的后金才算真的翻身。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 41 原创]草原沧桑话天狼
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2007年9月，我去蒙古国旅游一个月。这是我写的蒙古游记，但远超出传统游记的范围
。除了蒙古国特色风情之外，我以夹叙夹议的方式，从独特的视角，沿着蒙古历史的坎
坷进程，深入分析了草原游牧文化的特征，着重阐述了我对狼图腾观点的看法。全文共
13章，每天上载一章。
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1. 西出长城
八月下旬，从北京直达蒙古国首都乌兰巴托的火车，两星期内的车票全部售馨。我决定
改乘汽车，到达中蒙边境后，再转火车去乌兰巴托。每年六月到九月，是蒙古气候最好
的时候，这个黄金时间段，自然而然成为去蒙古旅行的旺季。
下午五点刚过，我来到了北京木樨园长途汽车站。六点三十分开往中蒙边境二连浩特的
长途客车，停在车场左边一个不起眼的角落里。
大客车下，有几个看上去是一家的人。年轻姑娘正在协... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 按照古中国的说法，蒙古是东胡系，乌桓、契丹也是。
突厥是西胡系。
鲜卑，明显也是东胡系。
柔然，说不清楚。
楼主的说法是柔然也是东胡系。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 43
我了个去。说你知识贫乏，你还说我是纳粹。中国的历史不一直是扩张-〉征服-〉同化
-〉建设控制-〉下一次征服这个路线么。
为什么要搞民主集中制？就是让那些素质低劣的人不要参与决策，无法通过投票影响民
族前途。
中国历来讲的是儒家思想，现代是无神论，什么时候把天主教、基督教和伊斯兰教当做
国教？
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中国历史上15个民族的最后结局---阿道夫同学可以一边休息去了
一.匈奴部分：以匈奴为代表
二.东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三.突厥部分：以突厥为代表
四.通古斯部分：以满洲为代表
五.羌藏部分：羌族，吐蕃
中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成
今天的匈牙利人。
东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑
乌桓：被曹操的魏国消灭
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中亚人
的一部分。
蒙古：为... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 44 我的思想：并非中华帝国主义，而是中华生存主义。herzog写东西，从来不参照中国历
史，二十四史被herzog华丽的忽视了。
herzog很有意思的一个做法，就是先是把别人的意思曲解成一个非常错误的观点，自己给
自己立一个并不存在的靶子，然后打倒这个虚幻的靶子，紧跟着迫不及待的庆贺胜利。
所谓的中华帝国是阿Q主义正是老将自己树立的靶子。老将把我的意思曲解为破熊希望
中国搞一个帝国，并且希望用美国控制世界这套方式压榨别国，来实现美国人式的生活
水平。并且自作聪明的判断，这种主张不可能实现，所以是纯粹的阿Q思想。
事实上是，本人从来不希望中国建立美国那样的帝国，也不指望通过压榨别国来实现幸
福生活，本人希望的是中国能用种族生存的思想来看待世界，不要剥削别国，而要指望
本国的产业强大来振兴经济，最后使得中华民族成为这个星球上唯一生存下来的种族。
实际上从过去几千年的东亚历史来看，中华民族通过军事征服和文化同化一武一文两种
手段，从
一个小小的殷都，发展到今天的千万平方公里的大国，基本上是灭绝了东亚大陆地区的
其他竞争者，实现了这个目标的，怎
么能成为阿Q心态呢？
老将曲解我的地方在于以下几点... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 45
别的不说，让你看看历史上跟中国做邻居的15个种族、民族的下场，来看看我说的对不
对。你说我是纳粹，那么我也要告诉你，按照人类都是从非洲来的观点，其实我们中国
人并不是古代中国大陆原始人的后代，而是从中东迁移过来的O3系新亚洲人的后代，老
亚洲人还有此前更老的中国大陆原始人都被我们的祖先种族灭绝了，只有少数的老亚洲
女性被作为交配对象保留下来。另外，其实周朝的领土仅限于黄河和长江流域，阴山至
山海关一线的北部，本来的确就是匈奴的保留地。是燕国和赵国对匈奴领地的扩张，开
启了中国跟匈奴的全面战争，一打就是500多年。最终古代汉人杀光了那里的匈奴，把
他们赶到了欧洲，仅仅留下少数匈奴女子作为奴婢。百越之地，也就是今天的两广，在
秦朝以前的确不属于周朝，不属于中国。秦朝统一六国后，发兵100万，基本灭绝了这
里的原住民，仅仅保留了当地的少数贵族，然后把中原的民众迁移到这里，建立桂林郡
和象郡（南取百越之地，以为桂林、象郡。百越之君，俯首系颈，委命下吏。然后使蒙
恬北筑长城而守藩篱，却匈奴七百余里。胡人不敢南下而牧马，士不敢弯弓抱怨）。再
有，突厥人原来就是生活于兰州至中亚土库曼斯坦的这一大片... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 46 老将很有意思的一个做法，就是先是把别人的意思曲解成一个非常错误的观点，自己给
自己立一个并不存在的靶子，然后打倒这个虚幻的靶子，紧跟着迫不及待的庆贺胜利。
所谓的中华帝国是阿Q主义正是老将自己树立的靶子。老将把我的意思曲解为破熊希望
中国搞一个帝国，并且希望用美国控制世界这套方式压榨别国，来实现美国人式的生活
水平。并且自作聪明的判断，这种主张不可能实现，所以是纯粹的阿Q思想。
事实上是，本人从来不希望中国建立美国那样的帝国，也不指望通过压榨别国来实现幸
福生活，本人希望的是中国能用种族生存的思想来看待世界，不要剥削别国，而要指望
本国的产业强大来振兴经济，最后使得中华民族成为这个星球上唯一生存下来的种族。
实际上从过去几千年的东亚历史来看，中华民族通过战争和同化一武一文两种手段，从
一个小小的殷都，发展到今天的千万平方公里的大国，基本上是实现了这个目标的，怎
么能成为阿Q心态呢？
老将曲解我的地方在于以下几点。
1，老将认为我希望成立一个中华帝国，对外搞帝国主义，称王称霸。而如果大家看看
我以前的帖子，就可以知道，我从来不喜欢什么霸权思想。因为霸权说到底是一种临时
的状态，而不是永久... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 47
场
美国300年历史不到就拿出来得瑟？给你看看
过去3000年跟中国作对的15个民族的下场
作者: 清风拂明月 发布日期: 2007-9-09 查看数: 190 出自: http://www.fyjs.cn 【点击图片放大】
一.匈奴部分：以匈奴为代表
二：东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三：突厥部分：以突厥为代表
四：通古斯部分：以满洲为代表
五：羌藏部分：羌族，吐蕃
中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的。
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，中世纪时期悄然灭
亡，后代被欧洲文明同化，成为今天的匈牙利人和保加利亚人。
东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑。
乌桓：被曹魏消灭
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然。
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹。
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中
亚人的一部分。
蒙古：为先秦时东胡的一部分，由鲜卑演化而来，20世纪被分裂为内外蒙古。
外蒙古的原生文明被俄化，内蒙古的原生文明被汉化。蒙古文明基本灭绝。
突厥：有可能是匈奴的一个分支，后... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 48 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
不久以前，认为自己是匈奴后裔的一些人在蒙古举行了国际匈奴后裔大会。库里尔台，
蒙古语为Khuraldai，突厥语为Kurultai，匈牙利语为Kurultaj，意思是“集会”。
今天说阿尔泰语和乌拉尔语的人们，被称为“图兰（Turan）”，他们都是匈奴的后裔
，包括今天的蒙古人、满洲人、突厥人、日本人、匈牙利人等。
东京国立博物馆里关于日本人的起源，就认为自己的祖先就是来自大陆草原的匈奴 。
蒙古国北部额金河（Egiin Gol）发现2000年前的匈奴古墓，根据对古墓中219具尸体的
DNA检测，匈奴的基因成分与现代蒙古人和日本人的基因高度匹配，以蒙古人种为主，
另有11%的欧洲人成分。
无论匈奴、鲜卑、柔然、突厥原本都不是草原民族的概念，而是草原中人们的政治集
团的概念，他们本身在语言、习俗和基因上都是相通并且一脉相承的。
中国人常常强调“文化”和“认同感”，而这些匈奴后裔对祖先的认同，却是真正
超越文化、超越种族的。
萨满祭祀，萨满文化今天仍然存在于蒙古国与土耳其。
蒙古代表，匈奴本部的后裔，所谓游牧民族，历史上这片土地的人几乎全部迁徙出
去，他们去到俄... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 49 逐鹿中原，中国历史之鸟瞰
摘自何新博客
数千年的中国历史，一直是来自北部及西北和东北的草原游牧族及山地狩猎族，与定居
华北平原的农业民族争夺生存空间即所谓”逐鹿中原“——争夺华北大平原的历史。
初有中原者非华夏族，而是后来所谓通古斯的东胡人的祖先（贾兰坡说）。
尧舜禹（1000年），是最早的中原定居民族的共主。
夏商周三代乃所谓华夏民族——后来中华民族之前身形成，第一次异种族大融合的时代。
伟大人物有： 禹、启、弃、汤,古公，文、武、成王及周公。
［夏商周皆为草原游牧狩猎者，转型为中原农业族。周初的农业胜地在周原，麦作文化
的起源地。］。
东周、春秋（经历400年战乱。始于犬戎族之夺周），这是华夏族形成后发生的第一次
大争夺。华夏族一度面临亡国灭种的危机。齐桓公联合诸夏，抵御了北狄与南楚（蛮族
）对中原的进逼。
此次竞争终结于秦帝国的建立。秦建立长城环卫中原，建立第一大帝国。
汉魏晋，至五胡十六国，约270年战乱割据，夷狄乱华，是第二次大争夺。
隋唐五代宋，民族危机重于社会矛盾。辽金元入主中原［250年左右（自靖康到北元亡
国）]，第三次大争夺。
明清［清，300年，由东胡狩猎游牧民... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 50 （一）3～2.5 万年前，盛冰期低海平面期，从东南亚沿海北迁的父系C1及母系M7a，从
台湾岛的北端迁入琉球群岛，他们在隔绝环境下生存了一万多年后碰到了较晚迁来D2
食人族，男人C1大多被吃掉，女人M7a更多地遗留下来，导致当今日本人母系M7a比父系
C1多得多。y-C1、mt-M7a人群在琉球群岛留下的遗址有 26.8～25.8kaB.P的ピソザァブ
、20.0～16.0kaB.P的白保竿根田原洞穴、18.3～16.6kaB.P的港川人、 15.2kaB.P的下
地原洞穴等遗址。
（二）3～2.5万年前，末次主冰期低海平面期，父系D*及母系M*从朝鲜半岛南迁日本，
留下的遗存有3.2万年前的山下町遗址，但当今日本人父系D*及母系M*罕有，推测最早
从朝鲜半岛迁入日本的山下町人后来被D2食人族不分男女一个不剩地全吃掉了，灭绝了。
（三）2～1.5 万年前，盛冰期低海平面期，食人族父系D2及母系A5a、A5b、A4、B、F
、M7b、M7c、D4、D5、G、M8、M10等从古长江口再沿古东海海 岸登岛日本九州，由于
他们势力强大，在弥生人登岛之前的万余年时间里，他们是日本列岛的主宰，既欺... 阅读全帖 |
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