d******a
发帖数: 32122 | 1 汉字没有拼音，谁告诉你两千年前的上古汉语和闽南语相似？相反，上古汉语发音要比
闽南语，客家话和广东话复杂很多。
不仅闽南语客家话粤语的发音和上古汉语没有太大关联，就连语法都和上古汉语根本不
同。我们汉语从中古汉语开始一直到今天，就逐步演变为“分析语”。而且如今不论任
何方言，词的不同格和不同词性的发音都不变，最多就是今人读古汉语时不同词性的声
调会变化。比如普通话的名词 “语” 读 yu 三声。普通话里读古汉语如果碰到“语”
作动词，就要读成四声。但是本质上不论什么词性，发音都不变。但是上古汉语不同，
上古汉语汉字也和诸如英语语言一样带有词前缀。比如一个汉字当做使动用法时，前面
就要加词缀s发音。当然，由于汉字不是拼音文字，所以这些古老的发音都消失了。举
个例子：“登”普通话读deng，但是在上古汉语里，如果“登”作为使动，使某人登，
那么就要读“steng”。
而今天陕西话里的“大大”就是上古汉语里 “大” 的古老发音Dades的残留。再比如
，现代汉语里 “窟窿” kulong 就是上古汉语“孔（klong）”的残留。我估计你（这
里的“你”应当指与作者争论的其他评论者。除与文旨过... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 2 作者：左袒
链接：https://www.zhihu.com/question/36931482/answer/69965241
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。
先假设有一种统一的古汉语，那么古汉语是所有现代汉语方言祖宗。官话是长房，是当
年嫡长子传下来的，北京话是长房长子，如今是当家的。粤语是偏房生的。
那么你说，粤语能够说北京话不是祖宗的后代么？
更何况，粤语本身受百越语言的影响，并不少于北方话受游牧民族语言的影响，粤语是
几大方言中，底层词中非古汉语来源比较多的。北方话中的游牧民族词语，比如北京话
中的满蒙词汇，大多是某些汉语中难以用简单词语形容的词汇，比如哈喇，比如咋呼一
类的。这些词语，大概就跟今天巧克力、沙发是一个性质。
但是对比粤语中的词汇，都是一种语言在最原始的时候就应该已经发明的，比如“老豆
”这个称呼的方法，明显和古汉语中父亲的叫法不一样。而官话中常用的“爸爸”，是
从“父”字古音发展来的。再比如也有“鸡公”这种和其余方言用法不同，但是和南方
少数民族用法相似的词语。
另外粤语中也有很多无法找不到对应汉字的词，就是那些口字边的字，有些还能找到... 阅读全帖 |
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s********o
发帖数: 3783 | 3 我已经一条一条批判了你的说法
你的说法站不住脚而且显得很胡搅蛮缠
胡搅蛮缠的最好办法就是不停的改变自己的论点，
不停的抛出新的观点
我重申一下我的观点，不会跟你扯太远
首先我们的观点是闽南话和普通话哪个和古汉语更接近
我的观点是闽南话里和古汉语接近的词汇，比普通话和古汉语更接近的词汇更多
原因是
1 闽南话里有，而普通话没有的词汇，大都能在古汉语里找到
2 反之，普通话里的词汇有很多古汉语没有
3 除此以外，是闽南话和普通话里与古汉语相同的词汇
当然，我没有能给出精切的统计，或许精确的统计没有用
但是我是从自己的经验出发总结的 |
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s********o
发帖数: 3783 | 4 共识不是我说的。。。
既然你也懂得baidu了半天从犄角旮旯里抽出一点点能支持你的证据
那你不如baidu一下 “闽南话 古汉语”
看看前100篇的内容是啥。。
不过我估计你不敢贴，那我贴给你看吧
把百度设为主页 百度一下，找到相关网页约142,000篇，用时0.052秒
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E部落 —— 闽南话：保留古汉语最多的强势方言
24个回复 - 发帖时间: 2008年1月31日
* 主题：【闲聊杂谈】闽南话：保留古汉语最多的强势方言 [阅读：530 次，回贴...
闽南话形成于唐代，是东南部最早的汉语方言之一。形成最早的方言——吴语，由于...
www.ecl.com.cn/Forum/PostShow.asp?id=3671695 2010-7-30 - 百度快照
闽南话：古汉语的活化石□陈亚南
1977 年八九月间，美国先后发射了两颗“ |
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d******a
发帖数: 32122 | 5 纯属无稽之谈
汉人最初主要是是在长江以北，后来逐渐南迁到南方。最初阶段，汉人到南方后就是南
方的少数民族了，虽然经济上可能站主导地位，你能指望汉语不受当地人口占绝对优势
的土著语言的“同化”？
相对南方，北方的汉话应该受影响比较小。因为入住中原的少数民族相对人口比较小。每次都迅速被中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也小的原因。类比就是，香港人和印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
南方则不同。你能指望在印度的阿三和在香港的香港人说出同样的英语吗？南方的方言多是因为汉话被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结果，广东话是南越民族同化的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这种情况下，广东话在吸收了大量南越发音的同时，保留了某个古汉语的特征。正好这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。
有人说什么秦朝军队留在南越，所以广东话如何如何。秦兵杀了当地的男的，霸占了土
著女的，生出的孩子是不是说古汉语，很值得怀疑。
我听着广东话挺像越南话。 |
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A*******s
发帖数: 3942 | 6 那就来听听中古汉语听起来像啥. 很难说客家话广东话闽南话哪个更接近古汉语，但是
北方官话离古汉语距离最远是肯定的。
http://il.youtube.com/user/Phjong
。每次都迅速被中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也
小的原因。类比就是，香港人和印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
言多是因为汉话被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结
果，广东话是南越民族同化的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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s********o
发帖数: 3783 | 7 这是毫无疑问的
语音这个东西不好说咱就不说了。毕竟也不知道古人是怎么读的
但是词汇上闽南话远比今天的普通话更接近古汉语
我们不妨假设
今天普通话参考新华字典
古汉语参考王力的那本古汉语字典
闽南话里，筷子叫做箸 房子叫做厝 桌子叫做床
走路叫做行 跑步叫做走 等等，实在是非常的多
连香菜都叫做芫荽，蔬菜、鱼、日用品有不少古汉语的用词
这一点是非常非常明显的，也是没什么好争论的
不知道为什么这个早就有了定论的东西在这里争来争去
反过来讲，今天普通话里有而闽南话里没有的词汇
比如说椅子桌子等x子这样的词，比如说面条r这样的儿化音
比如说一些表示时态的方法，都是古汉语少见的 |
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h*****p
发帖数: 2638 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
shuiduoduo (水多多) 于 (Sat Aug 28 10:42:33 2010, 美东) 提到:
这是毫无疑问的
语音这个东西不好说咱就不说了。毕竟也不知道古人是怎么读的
但是词汇上闽南话远比今天的普通话更接近古汉语
我们不妨假设
今天普通话参考新华字典
古汉语参考王力的那本古汉语字典
闽南话里，筷子叫做箸 房子叫做厝 桌子叫做床
走路叫做行 跑步叫做走 等等，实在是非常的多
连香菜都叫做芫荽，蔬菜、鱼、日用品有不少古汉语的用词
这一点是非常非常明显的，也是没什么好争论的
不知道为什么这个早就有了定论的东西在这里争来争去
反过来讲，今天普通话里有而闽南话里没有的词汇
比如说椅子桌子等x子这样的词，比如说面条r这样的儿化音
比如说一些表示时态的方法，都是古汉语少见的
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Sat Aug 28 12:04:03 2010, 美东) 提到:
你满嘴跑火车，这是毫无疑问的 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9
既然有人大言不惭说“现时粤语与唐代语言更接近”，那我只好明说了：
所以，要么大家和和气气的说，各大方言都是古汉语的分支，各自保存了古汉语的一部
分特征。要么你要硬说粤语更正宗的话，那么我的结论就是除了粤语以外各大方言都是
古汉语的分支，而粤语有大量的百越语的底层词语，说明粤语的根源不是纯粹古汉语，
而是古汉语与百越语杂交而来。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 10
你来挑挑错吧。有一点肯定的：比什么粤语差一票没成为国语靠谱多了
说广东话比北方方言更接近中古汉语，基本属于对语言学没有一点研究的门外汉。各个
地区的方言都已经很大程度上的改变了原有的形态了。
而粤语的边擦音声母只在壮语、临高语、黎语之中存在，和南越语也有大量的融合成分
。粤语表示“欺负”的“虾”(/ha/)，武鸣壮语与粤语完全相同，西双版纳傣语是 /
jam ho/，黎语加茂方言为 /hɛ/。除粤语之外没有其他汉语族语言有这个词。粤
语表示“倒塌”的“冧”（/lɐm/），北壮语、毛南语跟粤语完全一样，泰语为 /
lom/；粤语表示“跺脚”的“揼”（/tɐm/），壮语与粤语完全相同，黎语为 /
tom/。
事实上粤语不押韵的诗词比普通话更多，但是一般没人会指出罢了。
而你所说的北方发音都是胡音更是无稽之谈。我
们暂且不考虑粟特人的因素，剩下的胡人里唯一和汉语不同的就是鲜卑语。鲜卑语属于
阿勒泰语，和蒙古语接近，是屈折语。我说啊，你们说普通话是胡音的人，就好像是在
告诉我英语发音可以影响汉语似的。这两种语言完全不具备语言发生学的关系，如何做
到影响汉语发音？... 阅读全帖 |
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a****t
发帖数: 7049 | 11 哈哈，这要看古到什么时候的。相对于周朝的汉语，秦汉时的北方汉语肯定比南方汉语
更接近。可相对于唐宋的汉语，清朝时的南方汉语就肯定比北方汉语更接近。谁成杂种
了，谁说的话就变调了。
以后不要笼统的说“古汉语”了，要说XY语，X=朝代名，Y=地理位置。
例：北京话=后清北语 |
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d******a
发帖数: 32122 | 12 说广东话是古汉语发音跟说越南语是古汉语发音差不多
越南当初引入大批汉语词汇，很多词保持了古汉语发音
其实还是普通话更接近古汉语 |
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s********o
发帖数: 3783 | 13 我严肃认真讨论呢。来跟我讨论下
这套逻辑，在今天的语言里面，或许可以用到其他的方言
但绝对用不到越南语上
为什么？
因为越南语和汉语压根不是一种语言
而闽南话是汉语的一种方言
如果你这点常识都没有就别跟我讨论了
普通话里的绝大部分句子，词汇，都可以用闽南话一字对一字的念出来
而且意义相同，这一点，中国南方的很多方言可以，但越南语不行、藏语也不行。
也就是说，闽南话和普通话的词汇有绝大部分是相同的
我的观点是，有绝大部分词汇相同，说明普通话和闽南话有相同的根
我们比较不同的部分，因为它们后来受到不同的影响
可以发现，闽南话有而普通话没有的部分。大都是古汉语词汇
普通话有而闽南话没有的部分，大都是古汉语没有的词汇
最后，语言就好比dna，是量变而非质变的过程
我的结论是，闽南话比今天的普通话的dna与古汉语更接近，
因为今天的普通话代表的官话系统受到蒙古和满族人的影响太大 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 14 最古时期，中日韩三国都说古汉语，是同一个部落；
日本部落东渡，成为了今天的日本；
韩国和中国不断被北方游牧入侵、改造，语言逐渐接近今日的汉语、韩语。
所以日本人说的才是古汉语？
笔画也简单，是古汉语残留。
当代汉语书写麻烦，是因为出现很晚，可能活字印刷都从德国传过来以后的事儿了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 15 一群墨西哥人跑到加州，给定周围是白人“土著”，几十代之后他们的墨西哥语自然就
不正宗了，虽然可能保留了个别“古”墨西哥语的元素，没法说他们的墨西哥语比墨西
哥的墨西哥语更正宗
粤语就是古汉语和古越南语的混合物，由于闭塞，保留了一部分古汉语的东西。但是没
法说比普通话更接近古汉语。 |
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e****l
发帖数: 204 | 16 粤语和中古汉语读音的相似性是可以从古人的文献中看出来的。以前的书经常使用反切
的方法来表示注音。《前汉书》最有名的注音是唐代的颜师古所注。书中经常碰到一些
字，用粤语的读法时是跟注音相符的，而普通话则不然。例如下面这个例子：
其议所以振贷之。
其中的“贷”字，注音为 土戴 反，应当念为 tai, 这与粤语的读法是相符的。而普通
话已经演变为 dai 这一读音。
。每次都迅速被中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也
小的原因。类比就是，香港人和印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
言多是因为汉话被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结
果，广东话是南越民族同化的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 17 你选择性地挑选几个词，当然可以得出任何结论
不过，闽南语充其量就是古汉语和古百越语结合的产物，根本不是什么“保留了更多的
古汉语”
语言学的分类上，中国语言学者多认为闽南语是一种汉语方言，西方学者多认为是一种
语言，属汉语族。闽南语一词有广义狭义之分，广义指学术上泛闽南语的集合，狭义则
仅指闽南本地之闽南语。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 18 粤语客家话都是越人口音的汉语，和古汉语有个6分像就不错了。
官话是鞑靼口音的汉语，鞑靼舌头比越人不灵活，说话日啊儿啊的，本来汉语里是根本
没有的，所以和古汉语3分像都不一定有。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 客家话无非就是某类古汉语和当地土著语言融合的产物
被一些人造谣说是更接近古汉语 |
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d******y
发帖数: 315 | 20 语言是变化的，古汉语早已经消失，这是不争的事实。一龙生九子，现在只能看那个子
最象龙了，哪种语言最接近古汉语，或者保留最多古汉语的元素了。 |
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发帖数: 1 | 21 和智商不一样的讨论就是费劲。
谁说说广东话的必须是和古汉人基因最接近的人群？
由于气候变迁，操古汉语的古汉人主体南下。北方留下的少之又少。南方的官话就是古
汉语。北方的官话就是胡语（满大人）。南方无论什么基因的混多少血，最终统一在官
话／古汉语／广东话之下。北方无论血统多纯正，说的是北方的官话－胡话。
很难理解么。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 22 闽南语受到侗台语系的影响极深。由于古代越南、福建、广东等地是越族的地方，所以
古代北方汉族迁徙南下后使用的古汉语受到了很多越语的影响，古代越南从中国的西汉
到唐朝是中国的领土，即使从中国分离出去后，还是和中国南方保持密切关系，越南还
是中国的五代到清朝藩属国，古代越南使用古汉语和古越语的融合的古越语时间有1000
多年。近代现代之研究已也显示侗台语系(TAI-KADAI)亦与原始汉藏语系以及上古汉语
有极密切之关系 。侗台语系包括了中国境内的侗族、壮族、傣族，与及东南亚的泰国
语、缅甸禅邦语。
通常只有属于同一语系内的各方言才会有共同的“核心词汇”(core lexicon)——
比如天地日月、心肝手脚之类又实在又与生俱来的实物；不同语系之间的相同词汇通常
是一方借向另一方，是贸易带来的新事物或文化交流所带入的抽象概念。
然而，闽南语拥有的非汉语词汇之多，竟然包括了部份核心词汇。最明显的例子是
“肉”，闽南语读 [bah]。马来西亚的闽南语华人将“肉骨茶”拼写作 Bak-Kut-Teh。
事实上，闽南语“肉”字是有文白二读的，口语为 [bah]，但文读书面语却是 [
jiok]。文读代 |
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s********o
发帖数: 3783 | 23 还有一点就是，偷换概念和选择性失明是辩论的好手段
我的观点是“闽南话比今天的普通话更接近古代汉语”
当然你在“古代汉语”，“接近”这样的地方做文章
那我永远说不过你的。。。。
我之前说过了，比较这两个东西谁更接近古汉语
是比较谁跟古汉语“相似”的词汇更多，是一个数量问题
而不是有和没有的问题
我自己的体会，闽南话相似是更多的，而且是明显的
我不排除你也能找到反例。
另外，你明显是不懂语言的。只用baidu一个工具跟人辩论很吃亏的 |
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w********u
发帖数: 3048 | 24 [在 molen (molen) 的大作中提到：]
:晋语确实保留了一些古汉语。
:但是，给楼主一个历史常识：
:汉语的北方方言群（包括普通话，北京话，东北话，晋语，河南，四川话，甚至一些
云南话和广西一些官话），是在元朝产生的。
:也就是，元朝之前，不管是长安洛阳，还是辽国西夏，说的都是后来的南方方言。但
是元代北方话的分布还比较小，以北京为中心。
:明朝南方话卷土重来，北京被南京同化，成为南方话的一个孤岛。
:清代北京话再次变成北方话，普通话产生，而且北方话大规模扩张。
:清末民初，南京逐渐变成北方方言区。
:解放后，安徽江北的桐城，舒城，之类，逐渐由南方方言变成北方方言。
:海外的新加坡在“解放后”也逐渐变成了北方方言区，以普通话为汉语标准。
:这个过程现在还在继续，推普。
:..........
我保证福建人去了青海甘肃，一句当地话都听不懂，另外南方方言也夹杂了大量土著语
言，根本不能算纯古汉语 |
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h***i
发帖数: 89031 | 25 这个话题的意思实际是，北方人都是游牧民族杂种
。这就是为什么北方方言比较少，而且差异也小的原因。
势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结果，广东话是南越民族同化
的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 26 很多人拿什么“食饭”“饮茶”来说事儿，其实这些例子正好表明在融合的过程中或者
当地没有合适的对应说法或者不知道如何正确翻译，直接用书面语代替，其实是一种很
奇怪的口语
。每次都迅速被中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也
小的原因。类比就是，香港人和印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
言多是因为汉话被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结
果，广东话是南越民族同化的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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r********y
发帖数: 271 | 27 你的言论和你的头像很吻合
。每次都迅速被
中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也小的原因。类比
就是，香港人和
印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
言多是因为汉话
被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结果，广东话是南
越民族同化的结
果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方
汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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s*r
发帖数: 2757 | 28 我看起点小说，说西晋/五胡乱华的时候把中原纯正的汉人都杀光了，就留下客家人是
纯正的
。每次都迅速被中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也
小的原因。类比就是，香港人和印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
言多是因为汉话被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结
果，广东话是南越民族同化的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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z********2
发帖数: 3556 | 29 越南以前就是中国的部分或属国。
越南人还把南粤王赵陀称为他们的南帝。
粤语和越南语有想像之处，很正常。
。每次都迅速被中原占优势的汉人同化了，这就是为什么北方方言比较少，而且差异也
小的原因。类比就是，香港人和印度人到了美国，后代说的英语就很接近了。
言多是因为汉话被各地占优势的不同的土著给同化了。湖南话是湖南少数民族同化的结
果，广东话是南越民族同化的结果。不同的少数民族，同化结果当然不一样。
这个特征在北方汉语中消失了，于是某些人声称某某方言更接近古汉语。 |
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s********o
发帖数: 3783 | 30 baidu搜来的就别断章取义了
这段话来源是baidu百科的闽南话词条下面“借词”的部分
你怎么不把前面的东西一起贴出来？？
比如这一段：
从语言系统来讲，闽南语被多数中国的语言学家认为是一种汉语方言。
远在1500年以前，甚至更早，黄河、洛水一带的中原汉民族为了躲避战乱，辗转到河南
光州，汉民族的文化也就这样由其子孙带到此处，此后再迁至闽南，最后跨越海峡，到
了台湾，故称河洛语。
闽南、台湾等地传承此一文化的语言，正是我们现在习称的“闽南语”，在祖国传
统文化的历史长河中，闽南话所蕴含的意义在于我们的先祖在大迁徙中避开了中原民族
融合所造成的语言改革，完整地保留了两汉时代的古汉音，也就是中原标准音。
由于日语主要来自于迁徙到现在日本的中国汉族的古汉语、中国北方少数民族语言
和马来人语言融合而成，所以今天日本人诵读佛经，呤唱诗词时，与闽南人用闽南语古
代汉音诵读佛经，呤唱诗词在发音上几乎是一样的，这足以说明为什么许多佛经中音译
或意译使用普通话无法了解其意旨，而用闽南语却好理解；这也是为什么，许多法师常
常感叹，闽南语汉音之失传对诵读佛经的人是极大的损失。
你贴的这个地方也是我唯一能看 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 你是不是记性太差啊？楼主的确只谈语言。但是一个叫blueca的一马当先地提出了谁才
更接近古汉人，自然就牵扯到DNA了。被打脸之后又不承认了。
发信人: blueca (蓝加), 信区: History
标 题: Re: 所谓广东等地的马来方言更接近古汉语是荒谬的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 7 14:52:36 2017, 美东)
古气候学根据在那里。否认现在中国南方人乃至越南泰国人更接近古汉人的和否认南方
方言更接近古汉语的是同一类人。
汉子里河南的豫有只象。现在大象长在哪里。 |
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p***r
发帖数: 4702 | 32 其实所谓古汉语指的是雅音，古代汉语方言其实更多更杂，楚辞算古汉语一部分吧？里
头押韵跟诗经一样？！ |
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b*******h
发帖数: 2585 | 33 大家都是平等的。要说文化破坏，老实说中央在哪里投资多，哪里的固有文化破坏就越
严重。
回来说到古汉语，其实说一些方言包含了很多古汉语的因素，应该是事实。但是这不证
明说这些方言的人和古代中国的主体有更近的关系。 实际上，包含很多古代汉语遗存
这个事实，正好说明这些语言的操用历史上是远离中原文化的。因为文化的中心的特征
，就是接受很多不同潮流的影响和冲击，所以语言的演进和变化速率很快。 所谓礼失
求诸野就是这个意思。
一般来说， 系统性保留一套语言的通常情况， 是一个文化不太发达的人群，日常概念
简单而稀少，因此保留自己日常词汇，但是在大量复杂的语汇上全盘照搬更发达的语言
体系。因为这些人群日常生活简单，这些复杂东西除了学习之外， 普通人用得很少，
所以不发生什么变化。 因此得以保留。
这样的情况，其实大家自己从日常生活中都能看到。中国人学英语，往往不懂一些稀奇
古怪的新用法，但是语法却很标准古老。
最后声明我对广州这个事情没有什么看法，不太了解情况。 很多东西就是一个度而已
，不用上纲上线。 |
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k***r
发帖数: 496 | 34 扯，凭什么说北方蛮族占领就语音走样？合着外族人按着自己的语音教给汉族人说汉语
？还是汉族人会根据外族的语音来说汉语？你听说过朝鲜语按汉语语调变化还是俄语有
蒙古口音？没听说过不同的语系之间会有发音影响的问题. 汉人学英语带汉语口音,但
没听说学英语的汉人多了,英语发音就变了.
所谓南方（最著名的谬论是客家话）语音读古诗更和韵才是笑话。唐诗的韵律本身就是
以关中-山-陕-豫-河洛一带为基础的，即使按照现在的山陕方言读诗也完全不存在普通
话（北京话）的错韵问题。有唐以来，关中地区被异族统治有多长时间？关中/河洛南
迁的又有多少？从南宋到元末不过二百多年，人口不过三代，就把本地方言变成蛮音了
？方言是老百姓的语言，交通不发达又不需要向上官天天汇报，有什么需要学金语/蒙
古语？不去学，又怎么那么容易就发音都改了？
所谓南方被蛮族的统治较短比关中少的故事,唐以来,南方被异族统治的时间比北方被异
族统治不过少了一百来年。居然这一百来年就能影响到保持一个完全和关中/河洛方言
完全不同的古汉语？还是那么占人口基数那么小的一部分南迁的文人就能把说方言的种
子全带走？
什么情况下语音会跟着政权变? 原因无 |
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g****g
发帖数: 85 | 36 不论发音，词汇或者语法
都有古汉语的元素
儿化音绝对是北方少数民族的音
看什么呼伦贝尔，齐齐哈儿，哈尔滨，莫卧儿，努尔哈赤。。。。。。就知道了 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 39 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: BornIn1974 (BornIn1974), 信区: WaterWorld
标 题: 现在的普通话怎么和古汉语差别这么大？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 25 09:37:34 2012, 美东)
现在的普通话怎么和古汉语差别这么大？又找到一个例子，
崔郊
公子王孙逐后尘， 绿珠垂泪滴罗巾。
侯门一入深如海， 从此萧郎是路人。
这首唐诗用普通话念，＂滴罗巾＂根本不押韵，但是用客家话则＂巾＂念＂真＂音，所
以押韵。我发现碰到古诗不押韵的情况，用客家话，９０％的情况下就变押韵了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 是否押韵并不能说明问题。
说古汉语的人普遍听不懂当时的粤语，说明粤语不是古汉语
引用古人的几句话来证明广东话自古就是鸟语
先秦 孟子---------------------“今也南蛮鴃舌之人，非先王之道”——【孟子·滕
文公上】
《魏书》 形容越佬族(广府人)-----“鸟声禽呼，言语不同，猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异”。
唐代 柳宗元-------------------“楚越间声音特异，鴃舌啅噪，今听之怡然不怪，已
与为类矣”——【与萧翰林书】
唐代 崔沆---------------------“时循人稀可与言者”
唐代 刘禹锡 ------------------“蛮语钩辀音，蛮衣斑斓布。”—— 【蛮子歌】
唐代 张籍—————————— “蛮声喧夜市，海色浸潮台”——————————
————【送郑尚书出镇南海】
北宋 苏东坡父子---------------“南蛮鴃舌”
宋代 周去非-------------------“余又尝令译者以礼部韵按交趾语，字字有异”——
【岭外代答】
明 孔贞运——————————“巡抚檄公查验，而二夷已毙杖下，其十八人皆鴃舌
不可辩。”——【明兵部尚... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 41 每一种方言里面都保留了些古汉语的特征
不过，到底啥是古汉语？
前秦？
秦汉唐宋元明清？
到底哪个算？
赫赫 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 42 别扯了．
你那帖子里头连ou & iu是同韵者ｚｈｏｇｎ最基本的概念都没有还能白活半天．
其实你们所谓的最接近古汉语的paradox很好破解．
号称接近的不止你们一家， 粤语， 客家， 福建， 闽南， 潮汕都号称
最接近古汉语， 你们这些接近同一种语言的， 先自己互相间能commute了吧． |
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d*********2
发帖数: 48111 | 43 其实这种所谓粤语闽语保留古音多的原理，
不是粤语闽语被古汉语影响， 反而更可能是闽粤反过来影响了古汉语，
尤其唐宋， 都是北方文化落后的征服南方文化较先进的， 很容易被从
南朝吸纳的知识分子改变一些语言文化习俗．
就像北方被少数民族征服， 除了带来一些个别词句， 基本上反而是北方华
同化了蛮狄语言．
看看世说新语里提到的魏晋南北朝的北方人到南方什么处境．
《世说新语· 排调》说：“刘真长始见王丞相，……刘既出，人问见王公云何。刘曰
：‘未见他异，惟闻作吴语耳。’”
其实王丞相还祖籍狼牙呢， 被同化的倒是挺快．
语． |
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发帖数: 1 | 44 这个是对的，南方各大方言中，粤语，闽语，吴语，客家话和普通话发音差别大，但是
却是最保留古汉语的底子的，其中粤语和客家话是从古代中原汉语而来，反而保留了很
多古汉语的特色。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 晋语确实保留了一些古汉语。
但是，给楼主一个历史常识：
汉语的北方方言群（包括普通话，北京话，东北话，晋语，河南，四川话，甚至一些云
南话和广西一些官话），是在元朝产生的。
也就是，元朝之前，不管是长安洛阳，还是辽国西夏，说的都是后来的南方方言。但是
元代北方话的分布还比较小，以北京为中心。
明朝南方话卷土重来，北京被南京同化，成为南方话的一个孤岛。
清代北京话再次变成北方话，普通话产生，而且北方话大规模扩张。
清末民初，南京逐渐变成北方方言区。
解放后，安徽江北的桐城，舒城，之类，逐渐由南方方言变成北方方言。
海外的新加坡在“解放后”也逐渐变成了北方方言区，以普通话为汉语标准。
这个过程现在还在继续，推普。
现在香港人和马来西亚华人会说普通话的也很多了。
上海很快就变成北方方言区了。
现在是会说南方话的一般都会说北方话，至少能听懂普通话。反之未必。 |
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发帖数: 1 | 46 灰象啊，晚上在床上时黑猫要用粤语给你讲古兰经噢
[在 kaipingluck (飞象集团军总召集人！) 的大作中提到：]
:在一个群里，有个货说粤语就是古汉语。我告诉他，粤语虽然比较完整的保留了中古
汉语的部分体系，但二者不能划等号。内货就有点着急，然后说他说的是基础发音。我
说基础发音无从考证，汉语发音分声母、韵母和声调，声调里有个东西叫调值，需要用
仪器才能测出来，中古时代没有录音机，怎么考证其基础发音。内货更急了，说我连平
水韵都不知道。我说平水韵是作诗用的韵书，结合了韵母和声调，但没记录声母，那么
怎么考证基础发音？内货就火了，说了一大堆不着边际的话，我都忘了。然后我给他发
了张等韵图，跟他说先看懂这张图再跟我论吧。内货马上爆发，说我发张古筝琴谱向他
显摆，别以为他不知道宫商角徵羽。我都乐喷了，天下2b怎么那么多呢？自己不懂还胡
搅蛮缠，更搞不懂的是这货还自称文化人，好像还加入了个什么诗社。 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 47 古汉语的特征，各个现代方言都有保留，有抛弃。确实有些东西是粤、闽语保留而普通
话抛弃的，比如入声，但是也有普通话保留而粤、闽语抛弃的，比如上声，去声不再细
分——粤、闽语的十来个声调，好像在《广韵》里找不到依据。
dagaiku或者别的专家，能定量地说明普通话和别的现代方言，与中古汉语的距离远近
么？ |
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z********n
发帖数: 35 | 48 粤语，闽南语保留了相对较多的古汉语发音，这是常识……所有中文系出身的和修过基
本古代汉语课的都知道。楼主不要在这里混淆视听了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 49 闽南语未必比普通话保留了更多的古汉语元素
自身连是不是汉语方言都没有得到专家共识，就声称“更加活化石”得到共识了
真是笑话
不过，我承认：闽南语比普通话保留了明显多得多的百越语的元素 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 50 最接近古汉语的现代方言应该是温州话。
唐代声母有30多，现代大部分汉语方言只有二十多个声母，只有温州话有30多个声母。
唐代韵母有两百多（古代韵书上不同声调也算不同的韵母），现代北方方言的韵母数目
大大减少，只有一百多，因为只有四个调，温州话、广东话等南方方言的韵母保留得比
较全。 |
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