d*****l
发帖数: 8441 | 1 【 以下文字转载自 Family 讨论区 】
发信人: newegg06 (egg), 信区: Family
标 题: 【惊天发现】石靖和邓文迪都是徐州中学出来的！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 21 17:58:42 2007)
看来乾隆皇帝对徐州的8字批语没说错啊。。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 2 不行了，没有时间了
最缺德的是，徐州和北京之间，只有一班飞机
晚上11点多才到
第二天再上就回北京
所以虽然被迫要在徐州住两个晚上，实际上什么事情也做不了
第一天深夜到，第二天办事一天，第三天一大早就走了
住在云龙湖旁边的开元酒店，面湖单人间 |
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s******e
发帖数: 163 | 3 徐州六县都是农业县，靠煤矿根本富不了平民。没有制造业，商业也不发达，高新科技
产业更没有，靠什么发展？老百姓思想也比较保守，进取心不大。
重工制造最牛，但是不能改变整体形势。人才也都外流了，真正有才干的也不回去。历
史文化光宣传打仗了，赚钱的事根本没有。
作为一个大的徐州地区，不幸的处于北京和上海的中间，从来没想过被扶植成重点。本
来功能就是交通枢纽，没定义成经济文化中心。 |
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k*********g
发帖数: 791 | 4 说了那么多，怎么就没告诉我徐州的2个东西：
水
气候
不告诉我这2，怎么给徐州诊断啊啊？？？ |
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a********n
发帖数: 1287 | 5
我是徐州人。如果你在徐州，就应该知道，从王希龙之后，徐州的领导的更新频繁程度。
这种频率，是不正常的。 |
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w*********r
发帖数: 5995 | 6 有必要老拿河南骗子说事吗？中国哪个省没骗子，别忘了，徐州和河南大部分说的都是
一个方言，中原官话。要我说，中央把徐州和连云港划给河南，马上就能发展起来，反
正在江苏也是没人要的孩儿 |
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r*****r
发帖数: 630 | 7 徐州第39，不过这个排名有意义吗？
苏有6个。和山东的亲密关系不应该是徐州落后的原因 |
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R****i
发帖数: 2387 | 8 这个只要是中国，哪儿不是这样。
关系风都很严重，但徐州的“走关系”问题更突出。有个写小说的周梅森，据说他那些
刻画官场腐败、关系盘根错节的场面都是对徐州官场深入观察得来，是实践生活的再现
。官场的东西咱不清楚，就
路建设进展的也还不错。近年，国家制定的农村合作医疗保险也算是落实到了乡镇。我
一个亲戚患了乳腺癌，乡镇医院的卫生水平提高不少，病情发现得早，属初期。不知为
何，最近几年内村里患癌症
度由县里和镇里承担一部分，县卫生局批条，然后到镇医院报销，能够报70%左右。那
个熟人是医院的副主任，他很爽快地带着父亲去办理各种手续，可却在院长那卡住，怎
么都不放行。那院长私下
。他揣着明白装糊涂，跟那院长讲困难、谈交情，纠缠了很久发现那院长比以往遇到的
“长”都很执着。想当年，我父亲在我上中学时凭着一张嘴硬是让校长减免了我和另几
个熟人孩子的部分学费，只送了一包烟。这次是遇到硬骨
来了不会被套死？ |
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i***a
发帖数: 4718 | 9 从国家的全局角度,其实很简单, 就看哪个更有辐射和带动作用. 扬州开发区只能从苏
中向苏北和安徽中部辐射. 可徐州开发区可以向苏,鲁,豫,皖的边角地区(淮海,中原地
区)全方位辐射. 那里的人口基数可是非常巨大. 国家不是要拉动内需吗?
其实扬州,镇江应该和南京联合多想想怎样做大长三角, 不能只到苏锡常.
材料上报省有关部门。春节之后，只花了20天就拿到了省8个职能部门的所有批复。据
悉，此次和扬州一起申报的还有吴江、常熟、镇江和徐州。
是汗水和泪水混杂在一起”。
欠发达地区，即苏北某重要工业城市。”
中所处的位置，详细阐述扬州申报国家级开发区的条件是过硬的，是符合科学发展的要
求的。
发展成绩瞩目，城市的发展和变化给国家部委领导留下深刻的印象，国家级经济技术开
发区和精致扬州的形象是吻合的。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 10 Dig a little deeper...
扬州开发区的龙头产业是多晶硅,企业是江苏顺大. 其实徐州开发区也有个生产多晶硅
的企业,江苏中能, 而且投产要早于江苏顺大. 这还真是个PK. 下面网上的资料也很有
趣, 其实江苏还有好几家多晶硅企业, 可是唯有对顺大,江苏省财政拨了款!
可见好多时候不是你想的早,干的早和努力就够了. 别人一个"关系"就成事了. 徐州够
冤的. |
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s****s
发帖数: 10 | 11 扬州的路过~~~~
PS：我知道徐州是江苏的，恩，我觉得江苏人应该都知道，要不然中学地理会挂，咳咳
。不过还是跟大家学到了很多东西，了解了徐州的许多特点，都是我以前不知道的。
PS2: 大家只是讨论讨论罢了，都是为了家乡好，何必那么认真呢~~~ |
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T*********r
发帖数: 11175 | 12 在省统计局找了个
07年，人均地区生产总值(按户籍人口计算,元)
南京市区 56953
无锡市区 92385
徐州市区 49247
常州市区 63502
苏州市区 98620
南通市区 63485
连云港市区 38541
淮安市区 17234
盐城市区 24922
扬州市区 51368
镇江市区 52054
泰州市区 50444
宿迁市区 13147
看起来徐州也不是太差，比苏北其他几个强不少了
基本达到扬州／泰州／镇江的水平 |
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y***o
发帖数: 91 | 14 说到兵马俑，人们并不陌生，秦始皇兵马俑的出现使这一历史文化遗迹变得神奇
、伟大和家喻户晓，相比之下人们对汉兵马俑的熟知程度就有限了。汉俑与秦俑究竟有
何区别？
1984年12月，在徐州东郊狮子山西麓，发现了埋藏于地下二千多年 共计四千余
件 的西汉彩绘兵马俑。这支 象征着卫戍楚王陵墓的部队分布于六条俑坑： 一、二、
三号俑坑呈东西平行排列，每条长 27 米，宽 3 米，间距 5 米，坑内各有一个步兵方
阵和一个车兵方阵，每坑约有陶俑 1400 件；三条俑坑的东端有一条南北方向的警卫俑
坑，出土了数十件陶俑；在西北 125 米处，还有五和六号坑，坑内有少量的骑兵俑和
陶马。这些俑坑俨然是一支布局紧凑、合理的地下军阵：三列主力纵队分为两列，前列
是排列密集的步兵前锋，后面 是浩荡的车兵方阵，在主力“锋”阵中间的制高点处，
站着四匹膘肥体壮的战马，其后站着一位形象威仪的将军俑，它是这支部队的指挥官，
身后簇拥着一队甲士 俑，构成军阵地指挥中枢；距主阵右侧不远处是由两条骑兵俑组
成的轻骑兵方阵，形成军阵的右翼，古代军阵锋、本、卫、翼的战略思想在此得以充分
体现。徐州汉 |
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l*****e
发帖数: 6331 | 15 徐州可不小，也算淮海中心城市，铜山化区后徐州很大的说。 |
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c*******7
发帖数: 305 | 16 在家乡坛子里看到的，还没写完，看了有些感触，希望能触动这里的人们，别吵架了，干点正事吧，支持新版主上任，最好赏个包子啥的。
感觉家乡出来打工的比较多，特别是近几年，文中描述的地方不知是哪儿，在山上放牛的情景从来没有遇到过，应该不是我较为熟悉的九顶山范围。。。—————————————————————————————————————————————————————
[拉拉城事] 网友“徐州打工妹”的原创：一个徐州打工妹的经历
初中毕业在家忙农活了两年后，终于跟一个亲戚到南方打工。在我们那，像我这样能初中毕业的女孩子也是很少，当时母亲也不想让我继续上，我就偷着爬到一个邻村拉粮食的牛车到了乡镇上的中学去报到。母亲看我这样坚决只好借了钱给我交学费，很遗憾，我勉强念到初中毕业便没法继续上下去，一来家庭条件不允许，二来我的学习成绩也不好。
像我这样稍微读过几天书的女孩子在村里和其他的女孩子相比就成了异类，她们常常当着我的面嘲笑说：“瞧，上学有什么好？还不是跟我们一样放牛？”这话让我感到既羞愧又愤怒，所以不再跟她们一起放牛。
每年的冬天闲着的女孩男孩们便把家里养的牛驴羊们赶到距村较远的小山坡去放。每 |
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k*****n
发帖数: 532 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
china1587 (北京) 于 (Tue Nov 17 01:24:07 2009, 美东) 提到:
在家乡坛子里看到的，还没写完，看了有些感触，希望能触动这里的人们，别吵架了，干点正事吧，支持新版主上任，最好赏个包子啥的。
感觉家乡出来打工的比较多，特别是近几年，文中描述的地方不知是哪儿，在山上放牛的情景从来没有遇到过，应该不是我较为熟悉的九顶山范围。。。—————————————————————————————————————————————————————
[拉拉城事] 网友“徐州打工妹”的原创：一个徐州打工妹的经历
初中毕业在家忙农活了两年后，终于跟一个亲戚到南方打工。在我们那，像我这样能初中毕业的女孩子也是很少，当时母亲也不想让我继续上，我就偷着爬到一个邻村拉粮食的牛车到了乡镇上的中学去报到。母亲看我这样坚决只好借了钱给我交学费，很遗憾，我勉强念到初中毕业便没
舷氯ィ焕醇彝ヌ跫辉市恚次业难俺杉ㄒ膊缓
像我这样稍微读过几天书的女孩子在村里和其他的女孩子相比就成了异类，她们常常当着我的面嘲 |
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s*********r
发帖数: 869 | 18 【 以下文字转载自 Reunion 讨论区 】
发信人: snowforever (千山暮雪), 信区: Reunion
标 题: [问题]在江苏徐州办公证被刁难
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 27 11:40:19 2010, 美东)
我想请我舅妈过来探亲，所以想给她办个亲属公证，证明她有子女和孙子女在国内，并
证明跟我的亲属关系。又因为舅妈是农村妇女，没有房产证明，所以到队里开了证明然
后去公证。但是徐州的公证处却拒绝开证明，理由如下：
１．她没有土地所有权（当今中国哪个老百姓有？），没有房产证（如果有，也不需要
公证了吧？），没有财产（号称一二百万才叫财产），开什么财产证明。
２。要求每个亲属开一个证明：我和我舅妈的，我舅妈和她大儿子的，我和我大表哥（
舅妈大儿子）的，我舅妈和她小儿子的，我和二表哥（舅妈小儿子）的，我舅妈和她孙
子１，孙子２，。。。的。号称只能这么办。要么都办，要么一个都不给办。
据他说都是美国大使馆要求的，让我们跟美国大使馆打听清楚，要不然办了也白办，我
妈妈给他打电话解释，反被他扣了一堆经验主义的大帽子。因为他先说我妈什么都不懂
，我妈告 |
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w*********r
发帖数: 5995 | 19 就是脱离江苏，组建淮海省，王府井百货就从徐州撤了，说明当地的购买力不行嘛，至
少侧面反映了经济发展的一个方面，徐州必须加大自己发展经济的力度，要不只会和苏
锡常的差据越来越大 |
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G**U
发帖数: 5492 | 20 从苏州乐园获悉，2011年，苏州乐园将实现异地经营。通过苏高新集团与徐州市合作
，投资60个亿，在徐州市郊云龙湖边打造“徐州乐园”，又名彭城欢乐世界。
彭城欢乐世界项目位于徐州市三环南路西南、玉带河两侧，属于云龙湖风景区
，项目离计划2011年开建的轻轨1号线始发站2公里路程。项目总规划面积2533亩，将
建成集乐园、商贸、生态社区于一体的大型城市综合体。
其中一期开发的主题乐园规划面积1229亩，拟投资15亿元，将引进技术水平和
技术含量较高的游乐设施，建设一批形式新颖、内容丰富、活泼健康、惊险刺激、寓
教于乐、参与性强的主题项目，将成为淮海经济区乃至全国知名的第五代高科技主题
公园。主题公园建成开业后将聚集更多人流，促进旅游业务的良性发展，大大提升商
业地产价值空间，实现房地产与旅游项目的共赢，同时也使该区域城市功能水平得到
整体提升。
5D电影技术与现在流行的3D电影技术相比，它的奇特之处在于360度的环形银幕
由6块大银幕精密组合、12台放映机同步放映，呈现出来的影像具有极强的“侵略性
”——如果海浪向着画面冲来，3D影像的感觉是迎面而来，止于眼前... 阅读全帖 |
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Z*z
发帖数: 16 | 21 那到不至于
江苏江苏无非江宁苏州，南京和苏州都有些文章，再有就是徐州的文章了
我就是发现徐州的那几位从来不来我们这混，呵呵 |
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s**********e
发帖数: 601 | 22 朋友，你知道新沂市吗？如果你知道新沂，但你不会知道新沂有个斯尔克，你更不知道
新沂斯尔克的董事长孙德荣了。他来新沂前，是吴江市一个镇上的村民，在盛泽市场卖
布料，当时10万元都拿不出来的一个普通人，就是此人到新沂一年多时间就担任新沂市
政协常委，又于2007年12月任新沂市人大常委、徐州市人大代表。孙德荣在新沂肆无忌
惮地叫嚣“谁对我不好，不听我的，就让谁滚蛋”。原新沂市陈市长对他有看法，不到
半年就含泪离开了新沂，你看此人牛吧！
孙德荣是时任新沂市委书记周玉龙的吴江老乡，关系最好，当然好处最多。在当时新沂
招商引资的热潮中，孙德荣来新沂成立了江苏斯尔克工业园，号称投资30个亿。新沂市
政府送给斯尔克工业出让土地1000亩，土地出让费一分未收，办理土地证也未收一分钱
，就算是省委书记、省长也不敢这么做啊（1000亩地评估价在1.6个亿）。周书记又亲
自以徐州市常委的名义为斯尔克到徐州各家银行安排贷款，2007年底，贷款数额近一亿
元。斯尔克从2004年上半年投产到现在4年多时间，未缴纳任何税收，就连土地使用税3
元/㎡从未交过一分钱，到目前增值税也是倒挂，而斯尔克的网站上却写着：年销售 |
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p*****i
发帖数: 921 | 23 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: ProfCui (天天谈首席侦探), 信区: Military2
标 题: 苏伊士运河这简直就是抢钱啊，徐州号通过收10万
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 18:21:47 2011, 美东)
10万美元啊， 这他妈跟抢差不多少吧 |
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p*****i
发帖数: 921 | 24 恩， 按照你给的这个表格计算了一下， 查了一下，1单位特别提款权SDR现在价值1.6
美元， 那么 徐州号 5000吨× 7.9×1.6 = 6万多美元， 怎么要收10万美元呢？ |
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c*******s
发帖数: 1 | 25 我家在徐州农村，村里的田因修建高速公路被占用，但赔偿给农民的钱被层层截留，分
到手里的只有十分之一（我后来才在徐州市国土局的网站查到了具体数字）。父亲和村
里的人也听别人说国家其实给的赔偿很高，就去乡，镇、县里去问，结果找不到负责人
，没有人愿意管。他们没办法就在公路上阻止施工。结果县公安局出动了十几辆警车，
把所有的人，包括老人，妇女和孩子都抓上车，非常野蛮，很多人都受了伤。60多岁的
父亲头受了伤，在县拘留所里绝食3天，实在不行了，被提前放了出来，其他的人有被
关了7-8天才出来。父亲一直把这事蛮着我不告诉，还是母亲上周才告诉我。让我又伤
心又气愤。但离家万里，不知怎样才能帮忙。我在网上找到相关法律文件寄给父亲，支
持他和同村人去徐州市国土局上访（写到这两个字就心酸）。可在国内的亲戚和朋友都
劝说不要去，太危险。我也担心家人的安全，因为村支书就参与了贪污，并阻止他们上
访。连相关的法律文件，铜山县都隐藏起来不给看，发到农民手里的一点现金也不给收
据。 我让父亲自己记帐来做唯一的证据。我把此事贴在这，希望得到一些指点和建议
。谢谢！ |
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o***s
发帖数: 42149 | 26 7月23日，江苏省徐州市铜山区人民法院对被告人苏邦杰为首的10名黑社会性质组织成员，一审作出宣判。首犯苏邦杰被判决犯组织领导黑社会性质组织罪、聚众斗殴罪、寻衅滋事罪、犯妨害公务罪，数罪并罚，执行有期徒刑17年，并处没收个人财产，剥夺政治权利2年。
“黑老大”绰号叫“北京”
因为“北京”一伙人行凶作恶，周围百姓把黑璋村叫成了“黑风口”，走路都要绕着走
43岁的苏邦杰，自称在少林寺学过武术，还有个响亮的绰号叫“北京”。用百度检索其信息显示，此人在网友自拟的“徐州黑老大排行榜”排名第七，以致于刑警抓捕苏邦杰时，靠增援警力才将其控制住。
1992年，苏邦杰因为参与盗窃，被判处有期徒刑8年。
1996年苏邦杰获得假释后回到乡里。“有一天我路过孙庄村，看见有人拿着刀追砍村民，拿刀的是当地的一个‘能人’很能打，没人敢拉架，我上前去和他单挑。”回忆起自己的“成名战”，苏邦杰颇为得意，“他拿菜刀一刀从我嘴唇砍到胸口，我一拳就把他打倒了，从那之后，我就出名了，当地的老百姓都知道我能打了。”
此后，附近村镇常有一些年轻人来找苏邦杰比试拳脚，都被他一一击败，他也由此更加出名。从2000年起，一批无业青年、两劳... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 27 “出生到现在，我们两名饲养员24小时轮班给4胞胎幼狮喂羊奶和生肉，要是由母狮喂养，这四个小家伙肯定野性很大，陌生人别想靠近。”
9月17日下午，在江苏徐州彭祖园野生动物繁育基地内，饲养员王海霞向媒体介绍，因为狮妈妈的奶水少，为了保证4只新生幼狮健康成长，园内找来的4只母山羊当起了小家伙们的“奶妈”。
当日，在饲养员陪同下记者尝试进入笼内，与4只幼狮近距离接触和拍照。刚开始，四个小家伙有些胆小，瞪着大眼睛、蜷缩在一起，三四分钟过后便胆子大了起来，或打闹着、或靠近饲养员亲昵撒娇，即使面对照相机镜头也没有怯场，小家伙们不忘各自摆起pose。
据介绍，4胞胎幼狮是3雄1雌，今年6月30日至7月1日凌晨先后出生，刚出生的时候体重为900克，经过饲养员24小时轮班照顾，目前每只幼狮体重在40多斤左右。“现在每只小狮子一天要吃掉1斤生肉，以羊肉、牛肉和鸡肉为主。
由于母狮奶水不足，饲养员白天每3—4小时要给它们喝一次羊奶，晚上则要频繁，幼狮每2小时就喝一次，每次要喝掉半斤羊奶。”王海霞说，目前是动物园内的4只母山羊上岗，当起了4个小家伙的“奶妈”。
据彭祖园动物园相关负责人介绍，中秋国庆黄金周长假... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 28 据《现代快报》报道近日，徐州新沂市第一中学发布倡议书，禁止男女生校园内结对散步、同打一把雨伞等10种行为。23日，校长郭振京回应说，倡议书确实不妥，下发后被迅速收回，已对相关工作人员提出批评。
据了解，新沂市第一中学还出台了要求严查不文明交往的通知，班级要成立3到5人组成的监督小组，及时将不文明交往的学生信息报给班主任。学校德育处、团委、年级德育主任成立检查组，不定时在学校检查，对不文明交往学生拍照取证，查实后给予批评，屡教不改的，按照学校规定给予处理。
很多学生无法接受这些规定。“太极端了，大家都是年轻人，天天呆在一起，难免有接触，学校的做法有违常理。”
“十不准”被发到网上后，也引来了网友的吐槽。“@DJ罗川”说：“简单粗暴的管理模式，只有僵硬死板的学校老师才能想得出来。你以为这样剿灭小火苗了吗？一方面会让真正初恋的人转为地下，另一方面，让大多数正处在青春期的少男少女没有机会学习如何与异性正常相处，带来的危害更大！”
23日下午，校长郭振京回应此事说，学校发现内容过于极端后，立即收回。“我们也对相关工作人员进行了批评，通知及倡议书尚未向学生宣布。”
>>链接男女生交往“十不准”
1... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 29 徐州新沂市一大排档老板老陈用了2斤连云港的盐，竟被罚了5000元。盐是真的，只是因为跨区域用盐，老陈不明白：“至于处罚这么重吗？”昨天，新沂市盐务管理局盐政稽查科的一名工作人员说，根据江苏省有关规定，老陈的这种情况可以处以2000元以下罚款，因为之前老陈拒不接受，该局才向当地法院申请强制执行。
跨区域用盐被罚1500元
老陈今年62岁，新沂市阿湖镇阿湖村人，做了35年厨师。因为他家所在地和连云港市东海县接壤，两地之间交流频繁，老陈也曾在东海县曲阳乡工作多年。最近几年，老陈在老家阿湖镇开了一家大排档。
去年初，老陈在东海县曲阳乡的一位朋友家里有事，委托老陈前去帮忙做饭。老陈告诉现代快报记者，他就在当地超市买了10斤食盐。这批食盐来路正当，属于东海县盐务部门供应。“只用了4斤，剩下的6斤扔了觉得可惜，我就带回来了，当时也没有多想。”
10多天后，带回来的6斤盐还剩4斤，但老陈的麻烦来了。“那天有盐务部门的执法人员上门，说我用的盐是外地的，违法了，当场把盐没收。”老陈说，一开始执法人员要求他交纳2000元罚款，经过邻居乡亲说情，降到1500元，不过老陈觉得很委屈，拒绝交钱。
半个月后，老陈收... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 30 徐州新沂市一大排档老板老陈用了2斤连云港的盐，竟被罚了5000元。盐是真的，只是因为跨区域用盐，老陈不明白：“至于处罚这么重吗？”昨天，新沂市盐务管理局盐政稽查科的一名工作人员说，根据江苏省有关规定，老陈的这种情况可以处以2000元以下罚款，因为之前老陈拒不接受，该局才向当地法院申请强制执行。
跨区域用盐被罚1500元
老陈今年62岁，新沂市阿湖镇阿湖村人，做了35年厨师。因为他家所在地和连云港市东海县接壤，两地之间交流频繁，老陈也曾在东海县曲阳乡工作多年。最近几年，老陈在老家阿湖镇开了一家大排档。
去年初，老陈在东海县曲阳乡的一位朋友家里有事，委托老陈前去帮忙做饭。老陈告诉现代快报记者，他就在当地超市买了10斤食盐。这批食盐来路正当，属于东海县盐务部门供应。“只用了4斤，剩下的6斤扔了觉得可惜，我就带回来了，当时也没有多想。”
10多天后，带回来的6斤盐还剩4斤，但老陈的麻烦来了。“那天有盐务部门的执法人员上门，说我用的盐是外地的，违法了，当场把盐没收。”老陈说，一开始执法人员要求他交纳2000元罚款，经过邻居乡亲说情，降到1500元，不过老陈觉得很委屈，拒绝交钱。
半个月后，老陈收... 阅读全帖 |
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d*****s
发帖数: 647 | 31 刘备那时名气极小，可陶谦认为刘备是当世英雄，三让徐州，不传其子。比起刘表，那
眼光不知高几个档次 |
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T****r
发帖数: 22092 | 32 陶谦三让徐州据说历史上也没有真实出现啊，也是演义里的。 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 33 陶谦让徐州时，朝廷还不是曹操，而是董卓或者李傕郭汜。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 34 说啥都没有直接看史料明白，当然中文实在太糙的我就没办法了，这个扫盲强度太大。
曹操除了徐州之战外，所谓屠城，记载都是屠××（××代表城池名字）的格式。唯一
记载曹操确实有现代屠城意思的屠字用法就是皆屠之。这个确实是全杀了的意思，而且
记载是凡杀男女数十万，确实是记载的屠杀百姓。问题在于，这段记载却史料矛盾，所
以只能存疑。至于其他的所谓屠××，我就转几个内容，中文能看懂的自己看看是不是
现代意义上的屠城。
1、《后汉书臧宫传》：“军至平阳乡，蜀将王元举众降。进拔绵竹，破涪城，斩公孙
述弟恢，复攻拔繁、郫。前后收得节五，印绶千八百。是时，大司马吴汉亦乘胜进营逼
成都。宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”
注：看看这段，前面说进拔绵竹，攻破涪城，后面被形容为连“屠”大城。
2、“……今将军授钺於初春，收功於末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电
扫，攻坚易於折枯，摧敌甚於汤雪，七州席卷，屠三十六方，夷黄巾之师，除邪害之患
，或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”
注：“屠”城了三十六方的百姓，这得多牛呀？
3、《三国志陈泰传》：“初，泰闻经见围，以州军将士素皆一心，加得保城，非维所
能卒... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 看你的主贴，里面问题一大堆，还整了个
"曹操报父仇乃是从兖州经琅琊,根本离着“取虑、睢陵、夏丘诸县”N远，不经过那儿.
....."
"兖州经琅琊"这个我且当你是口误，至于三县在哪儿？不就是下邳么。还N远？绕个圈
子多远的路？不过那么百八十里地，半年都呆下来了，还差那两天？好不容易来一趟，
说走就走啊？
资治通鉴也随随便便地就错了，恰当的理由也不给一个，就因为他和你预设的立场不一
致？要知道那可是宋朝文人的集体研究成果，是相当严肃认真的——以唐史部分为例，
一般比新唐书和旧唐书都来的准确
其实曹操屠徐州这事，前前后后是能用一条因果线穿起来的。包括谁杀得曹操老爹，曹
操为啥要杀边让，陈宫张邈为啥反，臧霸为啥后来那么的荣华富贵，青州兵作为降兵为
啥那么牛等等，等等。就好比主席反右结果导致了大跃进和大饥荒，结果导致了后来的
文化大革命，结果....
hoho |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 你知道第二次打仗的路线图吗？曹操从兖州发没有取道最近到徐州的路，先打得东海琅
琊。你告诉我三县在哪儿？离着曹操行军路线近？扯淡不带这么扯的。让你这么行军打
仗，士兵都得死光了。
资治通鉴原文照抄后汉书，没错吧？你给我找出不同之处来？资治通鉴是编年体知道吗
？编年体怎么写知道吗？资治通鉴把杀三县的事情放到了初平四年。资治通鉴内容抄的
后汉书，可是后汉书自己在这段里面应劭传和陶谦传时间矛盾，你认为资治通鉴这点就
对了？你知道后汉书作为纪传体还可以解释这个错漏，说是正陶谦的时候这个杀很多人
的时间写差了，但是事件没错。可是编年体和纪传体差别在哪儿知道吗？你看过资治通
鉴没有？
儿. |
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f****i
发帖数: 9419 | 37 这样吧，俺没空这么扯淡，我把列举的史料都给注了一遍，算是简单翻译。你中文好，
那么请给我翻译一下，每个史料下面加个注，给翻译一下这些怎么翻译到现在中文说是
细节的。我们打嘴仗有毛用？史料转过来了，你翻译的让人信服，自然就都信你的。自
然都认为我中文不好，这行吧？你给说说哪条是说战争行为停止之后的屠杀百姓行为，
或者说哪些能翻译出来是洗劫这个意思，这不就皆大欢喜了？
另外，请把所谓坑杀7万的原始史料贴出来不就都明白了？何苦转移话题呢？
为了增加士气，第一次徐州之战不杀，第二次杀，曹操脑子看来挺有病的。两次都是胜
仗，每次都是因为特殊原因匆忙收兵，然后绕着圈去屠杀三县去。这话咱不说了你还是
翻译史料吧，这才是王道呀。
上。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 38 发信人: qed (宋时轮), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 12:59:27 2011, 美东)
按照荀彧传,"屠"完之后,"鸡犬亦尽，墟邑无复行人。"
鸡犬不留那个成语最早的来源据说就是这里,
这里的屠不是屠杀的意思?
嘘.....同学，给解释一下这个啥意思？关键词解释“按照荀彧传” |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 这TMD还用装逼，你也不看看我写三国系列有多少年了
你也不去google一下曹操屠徐州的文章，看看和楼主观点大致一致的文章的时间是什么
时候出来的
你再去问楼主，问他敢不敢声称这些都是他的原创，当然除了那个曹操设计杀老爹那个。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 泪流满面呀，终于找到中国学中文的了........不过说理解，请问这段话“第二个，曹
操第一次打下了N多个城池，和陶谦的仇恨很大了，为啥不顺手把老爹接回
来，非要把老爹继续留在徐州，直到回军之后才接，故意给陶谦留这个机会，难道曹操
是故意想害自己老爹不成？
所以要问曹操为啥接老爹。很简单，曹操老爹很有钱，那时候打仗就需要钱。招兵买马
。什么？你说曹操不需要钱？那为啥他扒人家坟干什么？这么多钱，还是老爹，还在敌
人的地盘里，就那么随随便便地当作路人甲上路？把天下人都当作傻子吧。”
你让我怎么理解？说曹操为啥不接老爹回家，还非要把陶谦得罪了才让老爹随随便便上
路，还点出了老爹有钱，曹操缺陷。不是说曹操故意设局害死老爹是说啥呀？有木有？
这不坑爹么？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 俺临时找了两个图片，再给大家看看。襄贲，郯城是红圈的，琅琊东海在正右边，报仇
就是冲着琅琊去的。有愿意了解的再仔细看看取虑、睢陵、夏丘三县在哪儿？谁再行军
的时候绕圈玩？而且除了睢陵还能说挨着泗水，其他两县离着泗水多远？非要赶着那么
多百姓拉去泗水坑杀玩？曹操平定徐州全境了吗？他报仇往三县跑干嘛？为了军粮士气
为啥一定要跑三县去？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 42 扯淡远点扯，行军路线史书有明确记载，不是靠你猜就行了的。第一次征徐州也没经过
三县。还有，人家后汉书都说了屠三县是为了报父仇，你一句不是就不是了？你啥理由
也没有人家后汉书直接说的理由对。我搞了地图了，面对地图你装高人来一句“你终于
学会×××”hoho.简直就是丑角的表现。知道东海在哪儿吗？
后汉书陶谦传：“初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭
杀之。初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑
、睢陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保
，无复行迹。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。 ”
来看看后汉书咋说的杀几十万人的三县战争，为了啥？还有，后汉书还有一个疑点我没
说呢，你能看出来么？HOHO。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 "你认定曹操报仇屠三县都是在第二次征徐那回，其实根本不是。"
你理解不了中国话是吧。
我说的是曹操报仇屠三县其实都发生在第一次征徐那回，你硬凹成第二次了。这一点有
N多细节和逻辑证明。
总之，曹操打了多半年，为了解决给养，削弱徐州方面和振作士气(因为他的军队主力
一半是过去抢掠为生的黄巾军)，采取了屠的方式
陶谦败守东海郡，曹操攻不下，就撤了。问题是，谁告诉你撤军一定要走直线的，兜个
圈子抢点东西再回家不行啊。
兵法云，资粮于敌；客战，重在剽掠
最后告诉你，琅琊郡泰山郡就是现在的沂蒙山区。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 44 俺为了不让你迷惑，俺问问，第二次徐州之战之为了啥？老爹没死之前是为了报父仇，
老爹死了之后是为了讨逆？或者占地盘？老爹死之前就研究给老爹报仇了？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 最后说一下吧。
我理解的因果关系是，曹操虽然相当部分地报了父仇，但是却失了兖州方面的人望。
也许是拉回来大车小车的战利品，也许是士卒兴奋的描述，总之，兖州舆论对曹操负面
评价不少。于是曹操为了稳定的舆论控制，杀了边让。
陈宫，是力主迎接曹操为兖州牧的人；张邈是曹操可以把后事和家属相托的发小，这两
个人可以说是名列曹操最信任的人之中，征徐州可以把州事相托的。却在这种道德舆论
面前，动摇了，宁可去接一个名声不佳，谋略不成手下仅几百人的吕布，而且能在曹操
苦心经营了好几年的兖州能一呼百应，甚至在曹操回师之后那些老部下仍然不肯回归曹
操，逼得曹操几乎匹马投奔袁绍，直到把战略位置极为重要的东郡割给袁绍，靠着河北
支援的粮食，耗倒了吕布集团。如果把曹为父报仇的事情按在第二次征徐上，这种结果
太匪夷所思了。
最后，所谓陶谦泄愤杀曹嵩的说法，目前只有后汉书一个孤证。而且后汉书的记载自身
都相互矛盾。其他史料众多的细节，基本上都不支持这种说法。我的理解是，武帝纪为
了替曹操遮掩，故意写的比较含混，尤其是如果真的是陶谦泄愤杀曹嵩，理应大写特写
出这一点才是，但是一直到后来的陶谦传，都没有(尤其陶谦传把陶谦... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 你这次的理解大致和我一致。之前你的主贴里面好像说法有点不同："曹操两次征讨徐
州一次是讨逆，一次是报父仇"
其实那个时候曹操还没有奉天子以令诸侯，讨逆一说不成立。另外从力量对比，战略位
置等来说征徐州对曹操而言都不是好的选择。
最后，曹嵩之死其实是打了个很巧妙的时间差(仔细看看选择的地点)，所以，我这里有
个阴谋论的想法。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 47 曹操第一次征徐州是193年,
陈寿死于297年--104年后,
范晔死于445年--252年后.
按这个看,范晔同学的记载不靠谱的概率很大
辎重
秋，
乱，
能克
杀之
、睢
，无 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 这个是指控，就像曹操指控陶谦杀他老爹，大炮指控袁世凯杀宋教仁一样，知道使他们
的部下干的，但是不是他们指使的呢？
徐州其实和全国其他州府一样，也在闹黄巾，就只许你兖州有青州黄巾军，冀州有黑山
军？陶谦是剿抚并用，主要是安置了大批流民，还引入了佛教，所以效果相当不错。比
如像臧霸他们就招安到琅琊一带屯田。
阙宣大约也是被招安的，但不老实，后来又去抢泰山郡，之后就被陶谦正法了。
就好比黑社会老大A新收了个小弟，该小弟到老大B的地盘惹事，之后被A杀了算是给B一
个交待。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 老大屠谁告诉你当时不是什么好词儿？
《北史柳彧传》记载：彧上表曰：“今太平告始，信赏宜明，酬勋报劳，务先有本。屠
城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。若负戈擐甲，征扞劬劳。至于镇抚国家，宿
卫为重。俱禀成算，非专己能，留从事同，功劳须等。”
关键词“屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。”不是好词儿，这是骂皇帝还是
夸皇帝呢？
《三国会要》魏国自己给曹操唱赞歌的鼓吹曲叫“屠柳城”：“屠柳城，功诚难，
越度陇塞，路漫漫。”
关键词“屠柳城，功诚难”这句是啥意思？
不是给你说了，曹操其他所谓屠城，都是屠××，至于说最有可能拥有现代屠城意义的
徐州之战，反而没有屠字，老大。就算你分析陈寿为尊者晦，这点不正好符合逻辑？
至于刘备火烧博望坡的说法，那是接着有名的诸葛亮火烧博望坡说一下刘备英明神武。
至于博望坡用了火的，但是破敌靠得是伏兵。“使拒夏侯惇、于禁等於博望。久之，先
主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，惇等追之，为伏兵所破。”战果大小，反正刘备从夏侯惇
手里跑了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 50 你给的第一篇文章显然没通篇看过史料，虽然想证明曹操征讨徐州的正义性，但是胡说
显然不对，他自己给的史料都写得兴平元年，你看看最开始给的史料，而且武帝纪的内
容，他只给了初，没给武帝纪原本写的兴平元年的开头。 |
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