j*******7
发帖数: 6300 | 1 教会，去还是不去……这问题困扰了我十多年。我是传道人的孩子，一生都与教会有各
种关联。随着慢慢长大，在感觉自己更有智慧之后，我开始渐渐看到了那些幕后的东西
。就我看到的那些内容而言，我可不喜欢。
我不喜欢看到别人表面说一套、实际做另一套。我不喜欢律法主义、对别人的妄下判断
的态度。随着时间过去，我所持心态就是认为只要我能平静自处、让祷告有活泼生气，
那我就能很好地与神同行、与耶稣保持很好的关系……只要我按照自己的方式做就行了。
你是否也有同感呢？这是不是就是你当下的心态？
偶尔我也会去探访这个那个教会，但总有一些这样那样的东西让我无法完全安稳下来。
总有一些东西让我敬而远之。
又过了些年，我也习惯于其他一些不去教会的理由：一周工作之后我很累了、我需要把
时间用在家人身上等等。但如果我真想做什么事，比如去健身房或者度假，我倒绝对不
会用这些借口来推脱。
大体而言，我总有这个或那个借口不加入任何教会。
我最终意识到并理解的是自己的幕后状况，我就是个伪君子。是的，我承认！在我的“
幕后”，我因为别人的态度而判断他们，或者是在因为别人做了某事、不做某事而判断
他们。
真相在于：每个人都有问题。... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 2 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: ［启示录七教会］七：老底嘉－今天大多数福音派教会的写照
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 4 01:39:53 2012, 美东)
14
你要写信给老底嘉教会的使者，说，那为阿们的，为诚信真实见证的，在神创造万物之
上为元首的，说，
15
我知道你的行为，你也不冷也不热。我巴不得你或冷或热。
16
你既如温水，也不冷也不热，所以我必从我口中把你吐出去。
17
你说，我是富足，已经发了财，一样都不缺。却不知道你是那困苦，可怜，贫穷，瞎眼
，赤身的。
18
我劝你向我买火炼的金子，叫你富足。又买白衣穿上，叫你赤身的羞耻不露出来。又买
眼药擦你的眼睛，使你能看见。
19
凡我所疼爱的，我就责备管教他。所以你要发热心，也要悔改。
20
看哪，我站在门外叩门。若有听见我声音就开门的，我要进到他那里去，我与他，他与
我一同坐席。
21
得胜的，我要赐他在我宝座上与我同坐，就如我得了胜，在... 阅读全帖 |
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w**y
发帖数: 687 | 3 我该怎么办？
教会，给了我太多的伤害。但是我还是相信神！
要从我的公婆说起，公公是专门在教会讲道为生的，婆婆从小就是基督徒。
我本来以为进到这样一个基督家庭，肯定会很幸福。
事实不是这样的，
慢慢的我发现，公公的讲道，很多见证是假的，给我们祷告常常把神挂在嘴边，喜欢给
我们做预言，但是祷告的东西100%被证明是不会实现的，或者与事实相反。
婆婆常常用圣经指责我，但是他们在教会都非常的属灵，反复的在教会暗示我是多么不
好的一个媳妇，甚至颠倒黑白。
表面上非常关心我，实际上却不是，而教会的人，非常的信任他们，常常请我公公讲道。
我的不满不知道要怎么说，我跟老公说（也是基督徒），老公就说，你看我爸还是被神
使用啊，有这么多人来听他讲道。
可是这么多人不知道他的很多见证是自己编造的啊！
慢慢的我开始不去教会，因为孩子的出生，教会晚上7点-11点聚会，没有儿童看护，我
儿子必须8点睡觉，否则一个晚上就不用睡了，再加上，我就算去教会也是一个人在带
孩子（完全没有我的同龄人，我是因为老公在带youth才去陪他）。开始我还去，可是
慢慢的我发现，孩子过了睡觉时间基本上不抱着就哭。教会的长者就说“你们就... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 2511 | 4 A6.两教圣经的异同（5）：教会训导与古教父们不一致的意见
误解者说圣热罗尼莫／耶柔米（St.Jerome）原先不承认次经，后来才予以接受，古教
父们对圣经的正典也有不同的意见，他们并未说自己无误，为何要信他们的说话而不信
圣经？他又指天主教是在马丁路德改教后，在脱利腾（又名天特）和梵一两届大公会议
才定73卷为新旧约正典，为的是「抵抗宗教改革」。他又质疑天主教为何单单接受马加
比一、二，却不接受马加比三、四和其他的「次次经」？本人谨作出以下回应。
我们当然相信圣经，不过，请问圣经那一卷那一章那一节明言次经不是正典呢？在
小弟印象中，圣经并没作出这样的指示。
的确，古教父们的话有时是不一致的，他们的意见虽有份量，但也可谓「只属个人
意见」，因此，教会的定断才更重要！犹如宗／使15定断出不用遵行割损礼，就指出了
正确／合乎基督信仰的定案，并平息了纷争，若没有这教会权威的定断（称为「教会训
导」），当教会成员（只消对某一信仰课题）各有不同的见解时，若相持不下，我不让
你，你不让我，教会就会分裂（不幸，这个分裂的现象在今日基督新教中正严重地普遍
着）。教父们的见解，还需得教会... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 2511 | 5 A10.教会训导为天主的话语服务
1——有朋友问道：「基督教没有教会训导这东西，天主教却有。有时，天主教的教会
训导限制了圣经的涵义，收窄了圣经的演绎。训导又常常改变，到底天主教的训导权限
去到那里？」小弟试回覆如下。
2——简单来说，天主教的教会训导并非高过天主的话语（包括书写的或传授的天
主圣言，即圣经和传授／圣传），它却是在圣神的默佑之下，为天主的圣言服务。
3——论及教会训导的服务性质，曾志罡着的《圣经与传授》第25页就指出：「服
务的性质是圣善地保管，无误地宣布，忠实地解释天主的话语。
4——所谓保管，并不是对天主话语的专权和垄断，或作任何限制与束缚；而是保
存，维护天主话语的纯洁与完整，使它免于乱真，使它不致走样，使它‘活泼灵通’（
希四：12），适应时空的需要，并在训导权的监督下，使信民能尽量活学活用它，务使
天主话语‘广布流传而大放光明’（得后三：1）。
5——所谓宣布，是训导权把天主子民对启示宝库中蕴藏的奥义所研习的心得与新
的领悟及发现，以最高权威的方式，而视为神启的真理提供出来，作为信友当信当守的
准绳。
6——所谓解释，．... 阅读全帖 |
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T****7
发帖数: 307 | 6 看了euclid2003有关的帖子，感觉就是深受华人教会那伙人的宣传，基本就是接受罗马
化以后基督教，特别是天主教政教合一的教会传统，也有美国新保守教派的那种新近的
对于社会生活深度介入的热心。而对于中国文化的非宗教传统，坚定的世俗化理念，以
及不受神界辖制的家庭家族文化传承，社区传统，则颇有些不以为然。
有关早期罗马教会史，不可尽听教会叨叨，尤其不可听华人教会那帮原教旨分子瞎掰。
即使去看看圣奥古斯丁，托马斯阿奎那的原著，也比听这些今人的三手四手资料强。有
组织的教会，在基督本人及其直接使徒的年代，与被罗马政权COOP以后，是两码事。有
时间可以去找找<<死海书卷>>里的那些以后被尼西亚会议撵出经典的早期文献看看，体
会一下早期教会的气氛，感觉一下，当“恺撒的归恺撒。。。“这条劝戒被教会组织有
意识忽略以后，整个宗教是怎样的变质的。
而近世的教会，在欧洲是完蛋了。从宗教改革起，教会的世俗权力一直在被削弱，而被
剥离了政治权力的教会，如今天这样枯萎是不可避免的。甚至在美国，更多的是被当作
可以逃税的社区活动中心来用，很多人的信仰非常非常淡了。
好玩的是少部份华人信徒，反而莫名其妙的变得... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 基督徒原来是个屁，远志明及其同伙才是“教会”的主人，谁是耶稣基督？哪里有牧师？
---回应凝辉的“说好的“教会圣洁”呢？”
http://7000christian.blogspot.hk/2016/12/blog-post_3.html
作者：我爱阿朱阿紫
果然不出所料，许多吃瓜基督徒盼星星盼月亮，盼来了远志明的按牧“牧师”们再次
力挺他的作品，原来还对教会名牧们还抱有一丝丝盼望的吃瓜基督徒再一次大失所望，
凝辉在其文章中发出了微弱的哀叹恳求：“牧师们，你们可否清理一下混乱的状态，给
我们这些小信徒一个良好的属灵环境呢？真的是“抛砖引玉”，盼望牧师们或者有能力
有信心的弟兄姊妹们，给出更给力的答案吧。”似乎差点给牧师们跪了！看完这篇文章
，正在提笔写一篇文章回应凝辉弟兄（或姐妹），就看到赵约翰发表在“生命季刊”微
信的专稿：“倒要责备行这事的人”
——回应“说好的教会圣洁呢”，看完赵的文章，我也只能再次喝喝了，不给力呀，不
给力呀，连远志明的名字都不敢提，更别说其它的了！
为什么这些“名牧”们还死不要脸地出来支持强奸犯远志明？（远... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 8 中国地下教会团体成员近来频遭逮捕
记者: 大卫 | 华盛顿
....
图片来源: VOA
守望教会在“老故事餐吧”敬拜(资料照片).
中国近来连续发生基督教地下教会成员在礼拜时，遭到当局逮捕的情事。
中国基督教地下教会团体“守望教会”与北京警方的较量已持续了五个星期。近日，另
有十五人因试图在中关村公共公园内举行礼拜活动而被捕。在河南省，则有49名地下教
会成员在聚会时，遭到中国当局逮捕。
大约有一千名信徒的守望教会，因为没有在政府有关部门登记备案，所以从技术上讲是
一个非法团体。但是在另一方面，政府当局却又拒绝接受其登记。此外，政府当局继续
将这一团体不断赶出他们所租赁的场所，甚至每周聚会的餐馆等。
于是，守望教会决定在公共场所举行礼拜，直到政府当局允许他们正式登记或者拥有一
个进行宗教活动的场所。自那时候起，数以百计的信徒每个星期天都在北京海淀区中关
村一带聚集；当然也不断遭到当地警方的驱赶和逮捕。
四月十日星期六，警方逮捕了一百六十九名信徒；第二个星期天逮捕了五十名；以后两
个星期天里又分别逮捕了三十多人。这些信徒多在几天后获释，但是遭到了威胁、被软
禁家中。教会的牧师也一直被软... 阅读全帖 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 9 华人教会义工与一名未成年少女发生性行为,可以获轻判。将军们，华人教会义工性福
啊。
您的位置： 新闻 » 焦点新闻 » 华裔义工长期与教会未成
年少女发生关系 认罪获轻判(图)
华裔义工长期与教会未成年少女发生关系 认罪获轻判(图)
文章来源: 星岛日报 于 2016-05-05 14:02:08 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
打印本新闻 (被阅读 29527 次)
华裔教会义工任言浩(Yanhao Ren，音译)4日在圣伯纳丁诺法庭上，承认与一名未成年
少女发生性行为的控罪。法官裁定，任言浩除免除监禁的惩罚，他的名字在性罪犯的网
络系统上也不会被公开。
当天被告任言浩身穿黑色风衣、灰色服装，在多人陪同之下，走进审判室。他向法官表
达了认罪意愿。在承认两项重罪控罪后，任言浩将会接受5年的缓刑，以及在5年内禁止
与受害者或受害者家属有任何联系的裁决。
罗兰岗某教会义工
身为罗兰岗(Rowland Heights)某华人教会义工，24岁的任言浩在去年被发现与未成年
少女发生性关系。 2015年7月12日的深夜，他与一名13岁罗兰岗女孩驾车驶往... 阅读全帖 |
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l*********r
发帖数: 204 | 10 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: leetforever (53), 信区: Parenting
标 题: 无教会的囚徒困境 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 6 11:22:03 2016, 美东)
发信人: cublai (cublai), 信区: Military
标 题: 无教会的囚徒困境
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 6 00:07:52 2016, 美东)
一个简单模型：
A) 正常情况下，每个小孩上大学要交20万元学费。每个家庭每年交完税后，存数年钱
，交学费。
B) 另一种方式是结成教会，每个家庭把存学费的钱都捐给教会。在当今美国税制下，
marginal国税35%，州税10%，加上有的地方有别的税，总共大约是50%的税率。因为对
教会捐款免税，所以存款一元到教会账号里就是二元。
每家小孩上大学的时间不一样，因为该小孩家庭没有存款，所以由教会给予正在上大学
的小孩以资助。一共二十万，资助到大学毕业。
到所有小孩都上完大学，教会存款也耗尽。游戏结束。
可以看出 B)的做法省了50%的钱。但是如果... 阅读全帖 |
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l*********r
发帖数: 204 | 11 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: leetforever (53), 信区: Parenting
标 题: 无教会的囚徒困境 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 6 11:22:03 2016, 美东)
发信人: cublai (cublai), 信区: Military
标 题: 无教会的囚徒困境
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 6 00:07:52 2016, 美东)
一个简单模型：
A) 正常情况下，每个小孩上大学要交20万元学费。每个家庭每年交完税后，存数年钱
，交学费。
B) 另一种方式是结成教会，每个家庭把存学费的钱都捐给教会。在当今美国税制下，
marginal国税35%，州税10%，加上有的地方有别的税，总共大约是50%的税率。因为对
教会捐款免税，所以存款一元到教会账号里就是二元。
每家小孩上大学的时间不一样，因为该小孩家庭没有存款，所以由教会给予正在上大学
的小孩以资助。一共二十万，资助到大学毕业。
到所有小孩都上完大学，教会存款也耗尽。游戏结束。
可以看出 B)的做法省了50%的钱。但是如果... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 同学你可真够可怜的，
光看看本贴我就引用了无数圣经的话，这是不是表示我赞成圣经？搞笑
你们这个一词多义是永远没完的，结个伦吧，你否认evil可翻译为道德上的恶？是还是
不是
关于神职人员， 咱们看看：
风王：主耶稣从来没有说过要有牧师。
nana：长老呢？
风王：长老是可行的。
nana：长老牧师不同在什么地方？
风王：长老不是神职人员。
nana：是你规定的长老不是神职人员？http://en.wikipedia.org/wiki/Elder_(Christianity)
风王：就在你找到的维基里面说的，长老虽可设立，但不是神职人员。
nana：Clergy是什么？http://en.wikipedia.org/wiki/Clergy
风王：长老虽可设立，但不是神职人员。
nana：你承认Eastern Orthodoxy, Roman Catholicism, Anglicanism,
Methodism是基督徒的教会么？还是只有Presbyterianism, Redeemer, Baptists是基督
徒的教会？
兔子：牧师有工资，长老没有
nana：不对啊， 在美国教会长老这... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 13 我的观点是， 英雄不问出处， 一个观点如果对的话，就不应该因为说话的人而反对这
个观点。
我同意很多教会的教导可能会在真理的基础上根据人的不完全难免偏这个或者偏那个。
有些甚至偏的离谱。我们在网上听他们的信息的时候注意分辨兼听则明就好了。
就好比吃菜， 有的菜是肉菜， 有的菜是素菜， 有的菜是生的， 有的菜煮了一天一夜
。我们只吃其中一种，难免会营养不良， 但是各种菜都吃吃，不挑食， 就有合理的营
养搭配了。
听道也是一样，有的牧师的讲道就是偏重人的认罪和悔改， 有的牧师的教导就是偏重
上帝的恩典与大能，如果你只听其中的一个，你就容易出现偏食症。 其实把他们的信
息综合起来听，你就知道怎么回事了。
当然，有些牧师的讲道完全偏离圣经甚至与圣经对立，那好比菜里面放了毒药了，对这
样的菜自然要小心了。不过我相信大多数这样的菜吃到口里大概就已经让人知道能不能
吃了。
所以我个人的观点是，如果教会的根基是对的，是建立在基督耶稣的磐石上的， 那么
就不要上纲上线动不动因为教会的偏向不同而党同伐异。只要教会的根基是对的， 我
相信神在那里就一定有他的美意。 当年耶稣行走在加利利，许多人拥挤他，没有得... 阅读全帖 |
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G*****9
发帖数: 3225 | 14 看到有初信的人同教会闹翻，纠结什么的。看来有必要写一篇同教会相处的文章了。
一、立足于神学观点
我觉得同对待基督徒一样，要坚持的是属灵，而不是属世。教会是一个灵修的场所，不
应该当成纯粹的交际场所。在这个基础上，不要太执著于属世的那些东西。
教会supposed是神的家，教徒supposed都是罪人。所以，对待教会要跟对待罪人一样。
罪人的成圣是一个过程，教会的合一同样如此。然而在这个过程中，会有起伏、会有争
执、会有各式各样的问题。不妨采取一个灵活机动的态度。不合适相处的人或教会，在
最终那个无穷远的时间点上是可以合一——姑且认为如此——然而在现实中，却不一定
。把问题指出，求同存异。君子合则聚，不合则散。不该怀疑自己的选择，倘若你肯定
自己的观点是正确的。更不需要怀疑上帝会不会因此而惩罚自己，耶稣尚且同罪人同席
，更何况你并没有背叛自己的信仰。
我在离开原先的华人教会的时候，坦白地讲心痛过，一如在我最后决志离教的时候。但
当时间让伤口弥合的时候，我清楚地认识到其实并非属灵的东西上有所损失——毕竟，
这么长时间同曾经的人和曾经的信仰之间是有感情的。
然而又怎么样呢？我以为，加尔文教派... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 15 是谁计划了《旧金山共识》及归正宗派和谐控制教会计划？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_de25a3e60102vnkq.html
李勇
本来已准备关闭博客，有网友发消息来讨论和猜测是谁计划了《旧金山共识》及归正宗
派和谐控制计划？这个问题本人已长时间的思考过，有一点是肯定的，《旧金山共识》
及归正宗派和谐控制教会计划肯定不是出自神的，相反曝光这个计划,毕如曝光远志明
强奸案和唐崇荣同性恋案却是出自 神的手，是神在洁净教会，一个简单的支持理由是
：谁会知道远志明会强奸柴玲，除了当事俩人，外人不可能知道，是没办法计划知道的
。对信主的人来说，这一点已足够了，不管谁在计划，其最终一定是出自撒但的！
弗 6:12
因 我 们 并 不 是 与 属 血 气 的 争 战 ， 乃 是 与 那 些 执 政 的 ， 掌 权
的 ， 管 辖 这 幽 暗 世 界 的 ， 以 及 天 空 属 灵 气 的 恶 魔 争 战 。 （
两 争 战 原 文 都 作 摔 跤 ）
但网友有好奇心，本人就再花点时间来猜测和讨论这个问题，没太多理由，仅供参考
，那些自高自大的人士请滚远点，这不是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 基督徒原来是个屁，远志明及其同伙才是“教会”的主人，谁是耶稣基督？哪里有牧师？
---回应凝辉的“说好的“教会圣洁”呢？”
http://7000christian.blogspot.hk/2016/12/blog-post_3.html
作者：我爱阿朱阿紫
果然不出所料，许多吃瓜基督徒盼星星盼月亮，盼来了远志明的按牧“牧师”们再次
力挺他的作品，原来还对教会名牧们还抱有一丝丝盼望的吃瓜基督徒再一次大失所望，
凝辉在其文章中发出了微弱的哀叹恳求：“牧师们，你们可否清理一下混乱的状态，给
我们这些小信徒一个良好的属灵环境呢？真的是“抛砖引玉”，盼望牧师们或者有能力
有信心的弟兄姊妹们，给出更给力的答案吧。”似乎差点给牧师们跪了！看完这篇文章
，正在提笔写一篇文章回应凝辉弟兄（或姐妹），就看到赵约翰发表在“生命季刊”微
信的专稿：“倒要责备行这事的人”
——回应“说好的教会圣洁呢”，看完赵的文章，我也只能再次喝喝了，不给力呀，不
给力呀，连远志明的名字都不敢提，更别说其它的了！
为什么这些“名牧”们还死不要脸地出来支持强奸犯远志明？（远... 阅读全帖 |
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q***u
发帖数: 2683 | 17 非基督徒来教会的目的和教会的作用是分开的吧, 因为有人来教会social,教会就变成
social的教会的话, 这个教会是没有存在的意义的. 请问姐妹, 你欢迎罪犯来教会吗?
吸毒的呢? 同性恋呢? 为什么?
有关奉献, 我个人觉得教会不应收非基督徒的奉献. 还有, "教会能把钱用在更有需要
，更有意义的地方", 我不同意, 什么是更需要, 更有意义的地方, 谁来定义呢? 谁来
判断呢? 花钱参加退修会比迎新晚会(social的)更有意义?
在教会也有十年了, 不知道看到抱有目的的人来教会最后成为虔诚的基督徒,有来寻求
帮助的, 找朋友的, 求医赶鬼的, 求平安的, 混饭的, 找男女对象的, 找工作的, 来找
岔的, 来吵架的, 上中文学校的, 等等. 感谢主, 他预备道路, 以各样的方法引人信主
, 哈利路亚.
我一般不太发贴的, 今天多说了几句, 如有冒犯, 请见谅. |
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w*******e
发帖数: 6802 | 18 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: 【启示录七教会】 二： 士每拿教会 （在逼迫中的教会）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 12:30:10 2012, 美东)
8
你要写信给士每拿教会的使者说，那首先的，末后的，死过又活的说，
9
我知道你的患难，你的贫穷，（你却是富足的）也知道那自称是犹太人所说的毁谤话，
其实他们不是犹太人，乃是撒但一会的人。
10
你将要受的苦你不用怕。魔鬼要把你们中间几个人下在监里，叫你们被试炼。你们必受
患难十日。你务要至死忠心，我就赐给你那生命的冠冕。
11
圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听。得胜的，必不受第二次死的害。
优点：
1）在患难与贫穷中度日的教会，其实这都是他们的财富，因为富足很多时候会成为信
仰的绊脚石。
2）被犹太人诽谤，可能是当地犹太信徒逼迫基督徒，这也是早期基督教会普遍的遭遇
。但神说，那些诽谤的犹太人是跟撒旦一伙的。
缺点：
教导：
1）教会中的一些信徒，会遭遇更大的逼迫，被下... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 19 相关文章
北京民众红红火火过圣诞节
中国圣诞节商业气息浓重
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海彦
12.25.2012
香港 — 12月24日，北京遭遇了几十年不遇的严寒。许多在北京经历了一年又一年艰难
上访的访民，在圣诞平安夜纷纷前往北京的家庭教会，寻求身体和心灵上的温暖和抚慰
，祈祷公平和正义能够降临。
*遭遇几十年不遇严寒*
在白天冒着零下10多度严寒上访无果后，来自上海、武汉、江苏、浙江等地的30多位
访民，平安夜来到致力于传播福音，尤其是向在北京的访民传福音的北京家庭教会刘凤
钢牧师的家，一起祈祷上帝能够拯救她/他们。刘凤钢牧师12月23日刚被解除软禁，他
带领访民共庆圣诞来临。
因劳动合同纠纷认定法院枉法判决而在北京上访的江苏南京访民居小玲，圣诞节上午
对美国之音说，她们在刘凤钢牧师家，从身体和心灵上都感受到了温暖。
她说：“北京遇到了这麽多年来最大的寒冷程度，我们真的吃不消了，我们不但身体
很累、很冷，我们的心更冷。我们希望社会对我们关注，给我们过一个温暖的冬天。”
在北京就强征土地问题上访进入第4个年头的上海市奉贤区的程玉兰表示，只有在家庭
教会她们才能够得到些关爱。
... 阅读全帖 |
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l*********r
发帖数: 204 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cublai (cublai), 信区: Military
标 题: 无教会的囚徒困境
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 6 00:07:52 2016, 美东)
一个简单模型：
A) 正常情况下，每个小孩上大学要交20万元学费。每个家庭每年交完税后，存数年钱
，交学费。
B) 另一种方式是结成教会，每个家庭把存学费的钱都捐给教会。在当今美国税制下，
marginal国税35%，州税10%，加上有的地方有别的税，总共大约是50%的税率。因为对
教会捐款免税，所以存款一元到教会账号里就是二元。
每家小孩上大学的时间不一样，因为该小孩家庭没有存款，所以由教会给予正在上大学
的小孩以资助。一共二十万，资助到大学毕业。
到所有小孩都上完大学，教会存款也耗尽。游戏结束。
可以看出 B)的做法省了50%的钱。但是如果因为大家没有互相信任，就都会走A)的做法。
以下是我的评论：
我不清楚教会怎样资助上大学，上大学得资助可不可以免税。
但是以上分析还是很有道理的。
http://churchesandtaxes.proco... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 21 你是否清楚自己去的什么地方、并且还把东西往这里扔？
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cublai (cublai), 信区: Military
标 题: 无教会的囚徒困境
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 6 00:07:52 2016, 美东)
一个简单模型：
A) 正常情况下，每个小孩上大学要交20万元学费。每个家庭每年交完税后，存数年钱
，交学费。
B) 另一种方式是结成教会，每个家庭把存学费的钱都捐给教会。在当今美国税制下，
marginal国税35%，州税10%，加上有的地方有别的税，总共大约是50%的税率。因为对
教会捐款免税，所以存款一元到教会账号里就是二元。
每家小孩上大学的时间不一样，因为该小孩家庭没有存款，所以由教会给予正在上大学
的小孩以资助。一共二十万，资助到大学毕业。
到所有小孩都上完大学，教会存款也耗尽。游戏结束。
可以看出 B)的做法省了50%的钱。但是如果因为大家没有互相信任，就都会走A)的做法。
以下是我的评论：
我不清楚教会怎样资助上大学，上大学得资助可不可以免税。
但是以上分析还是很有道理的。
ht... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 22 弗
4:11他所赐的有使徒，有先知。有传福音的。有牧师和教师。
4:12为要成全圣徒，各尽其职，建立基督的身体。
4:13直等到我们众人在真道上同归于一，认识神的儿子，得以长大成人，满有基督长成
的身量。
林前
12:28神在教会所设立的，第一是使徒。第二是先知，第三是教师。其次是行异能的。
再次是得恩赐医病的。帮助人的。治理事的。说方言的。
“这是地方教会和工会教会的区别”，头一次听到这种说法，觉得好像不大准确。
我们今天说的专职牧师，就是说拿教会工资的，没有其他职业的。相对应的就是带职牧
师，有自己的职业为生，同时牧养教会，但不从教会拿工资。
我认为两者都可以，主要是看教会的需要，以及有没有合适的人选。
新约圣经中，全职和带职的例子都有。
譬如使徒，我觉得大部分都是全职事奉的，靠教会供养。保罗既有教会的支持，也自己
有时候织帐篷为生。多次提到的百基拉和亚居拉，应该是带职侍奉的。还有其他很多教
会书信中提到的地方教会领袖，都在当地城市有自己的职业，应该也是带职侍奉。
所以，全职带职，都是圣经支持的。关键要看具体教会的需要，以及有没有合适人选。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 我也有言语激动之处，还请阁下见谅。对不起了
我想你既然在洋人教会呆过一段时间，自然对信仰多少有点了解了
如果信仰的根基只是那些教会中的人是否nice，我想这样的教会也就沦为一个社交的场
所而已了。我想你也不是在这个层次上的。
我猜你在洋人教会或许也有不适之处。虽然大家对你都很热情，但你可能永远都是客人
，也很难用自己的母语和母文化，来认识信仰，甚至更加深入信仰。这可能也是你去华
人教会的原因吧
华人教会的确有很多问题，但这很多可能都是“华人”本身的问题。作为华人，自然情
感表达方式和洋人有很大的差别，所以很多地方让你感到不适。
如果说放在一个大的视角下来看的话，的确华人基督教的历史还不够悠久，信仰的根基
还不够深。但是，神现在就是在借着华人教会来扩展他的国度。目前华人教会在世界各
地的增长速度，都超过了洋人，例如欧洲，美国。
所以我想要说的是，华人教会的确有很多的问题，但这些问题就是需要华人来解决。希
望你愿意成为一个能够帮助华人教会去克服这一切问题的基督徒，我想这才是神的心意。
就像一个家一样，如果每个人回到家里都是在哪里倒苦水的话，恐怕这个家也不会幸福。
Bless |
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j*****7
发帖数: 10575 | 24
14
你要写信给老底嘉教会的使者，说，那为阿们的，为诚信真实见证的，在神创造万物之
上为元首的，说，
15
我知道你的行为，你也不冷也不热。我巴不得你或冷或热。
16
你既如温水，也不冷也不热，所以我必从我口中把你吐出去。
17
你说，我是富足，已经发了财，一样都不缺。却不知道你是那困苦，可怜，贫穷，瞎眼
，赤身的。
18
我劝你向我买火炼的金子，叫你富足。又买白衣穿上，叫你赤身的羞耻不露出来。又买
眼药擦你的眼睛，使你能看见。
19
凡我所疼爱的，我就责备管教他。所以你要发热心，也要悔改。
20
看哪，我站在门外叩门。若有听见我声音就开门的，我要进到他那里去，我与他，他与
我一同坐席。
21
得胜的，我要赐他在我宝座上与我同坐，就如我得了胜，在我父的宝座上与他同坐一般。
22
圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听。
信仰的光景最为可怕的或许不是堕落，而是半死不活，不温不火。因为有一个外在的信
仰，于是自己和别人都被这个表象所迷惑，以为自己是有信仰的，但其实软弱的可怜。
有聚会，有侍奉，有奉献，有参加特会，偶尔还参加短宣... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 25 经文：雅1：16-17；来13：8。
引言：没有异象，民就放肆（箴29：18）。同样，没有神迹奇事，教会就衰落，将逐渐
成荒场。神迹奇事是神同在的见证，是真耶稣教会的特色，是兴旺福音必不可少的条件
，是绝对不可没有的。今天为何神迹少了？甚至有的教会神迹消失了？这不能不叫我们
好好反省，原因何在？！
一、教会有人犯罪（赛59：1-4）。（罪恶进入）
▲ 身上肢体有病，便连累全身欠安。信徒是教会这个身子上的肢体，若犯可憎的罪，
就连累全教会失去神的看
顾，如亚干一人犯罪，全会众成了被咒诅的，神离开他们（书7：10-12）。怎么办？
1、自洁除罪（书7：13）。
2、除掉罪人（书7：25-26）。
3、得神悦纳（书8：1）
二、失去纯一（纯正）的信心（来11：6；可16：17，11：22）
1、对主信仰纯正（动机方法正确）。
2、对主纯一无疑信靠、无伪信从。
3、这才能应验主的应许——“信的人必有神迹随着”（可16：17-18）。
三、失去向外传福音的责任（可16：20）
▲ 神施行神迹奇事的旨意，乃是帮助传福音。见证福音，叫人因此信福音（罗15：18
）。《认识真理》作者并非
本会同灵，为... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 26 李克牧师的系列神学评论（一）：赵复三的异化人生
1/31/2013 上午10:58|
分享：
2
李克牧师 (北京的一位90多岁的老牧师)
赵复三先生，出生于基督教家庭，他在上海圣约翰大学毕业，在学期间，从事抗日、反
蒋的政治活动。(编者插图：赵复三)
解放后，在共产党领导下，身不由己，被分配领导管理基督教工作，首先任北京基督教
青年会总干事。“基督教青年会”是国际组织，它虽然不是信徒参加礼拜的场所，但青
年会是以基督教的名义进行社会服务为宗旨的。上世纪四十年代，基督教青年会成为政
治活动中心，许多共产党利用青年会进行政治活动。如电视剧《阎宝航》他是沈阳基督
教青年会的总干事。他是共产党著名地下间谍的真实人物。在青年会还有吴耀宗、丁光
训、刘良模、李储文、李寿保、赵复三等人。都是有影响的社会政治活动家。他们以宗
教身份，在教会推行三自爱国运动，以消灭宗教为己任。
解放初期，在北京基督教青年会，以赵复三为首的还有陈文润（女）、肖静（女）、王
毓华（女）等人，他们都是在教会推行“三自”的领导人。
1950年，政府发起基督教“三自爱国运动”。1951年政府开始组织基督教全体教牧人员
集中学... 阅读全帖 |
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m******t
发帖数: 1171 | 27 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c2214f50102v5zk.html
作者：小草
20几年前那些逃到美国来的人里，有的本来在国内搞的是马列那一套，有的只是个小记
者，这些人本来还喜好搞政治，这下到美国这个国家来怎么赚钱生存？既不懂英文，又
没有实用的专业知识。要赚钱生存只能是在华人圈里了，最可能的就是到华人餐馆去打
工，但这样的工作不仅很辛苦，钱也赚得不多，只能是维持生存的水平。对于曾经梦想
着闹一场革命而成为当权者的人来说，让他们从原来的舞文弄笔和耍嘴皮子变成去餐厅
洗碗刷盘，从指挥千万人闹“革命”，到变成听从一个小餐馆的老板的指使，这太难了
！要不然就得下功夫学英文，再进大学读个实用的专业，但这条路对那些上了一定年纪
的人是很艰难和漫长的，没有毅力和能力的话，是很难走下去的。都20几年过去了，至
今就没看到后来在华人教会圈里出名的逃亡人士讲过一句或一段像样的英文出来，而不
像样的英文倒是见识过。可见他们也确实不具备这样的能力去读个正规的美国学校的学
位出来。
面对生存的困境，有人就编造了一些自己从无神论者转变成”基督徒“的传奇经历，没
有得癌症却... 阅读全帖 |
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m******t
发帖数: 1171 | 28 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c2214f50102v5zk.html
作者：小草
20几年前那些逃到美国来的人里，有的本来在国内搞的是马列那一套，有的只是个小记
者，这些人本来还喜好搞政治，这下到美国这个国家来怎么赚钱生存？既不懂英文，又
没有实用的专业知识。要赚钱生存只能是在华人圈里了，最可能的就是到华人餐馆去打
工，但这样的工作不仅很辛苦，钱也赚得不多，只能是维持生存的水平。对于曾经梦想
着闹一场革命而成为当权者的人来说，让他们从原来的舞文弄笔和耍嘴皮子变成去餐厅
洗碗刷盘，从指挥千万人闹“革命”，到变成听从一个小餐馆的老板的指使，这太难了
！要不然就得下功夫学英文，再进大学读个实用的专业，但这条路对那些上了一定年纪
的人是很艰难和漫长的，没有毅力和能力的话，是很难走下去的。都20几年过去了，至
今就没看到后来在华人教会圈里出名的逃亡人士讲过一句或一段像样的英文出来，而不
像样的英文倒是见识过。可见他们也确实不具备这样的能力去读个正规的美国学校的学
位出来。
面对生存的困境，有人就编造了一些自己从无神论者转变成”基督徒“的传奇经历，没
有得癌症却... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: beijingren (to thine own self be true), 信区: Military
标 题: 梵蒂冈要求两主教让位中国自选主教 教会震荡
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 28 18:32:32 2018, 美东)
梵蒂冈要求获其任命的庄建坚和郭希锦两名主教让位给中国「自选自圣」的两名爱国主
教，被指是教廷接受中国任命主教以改善中梵关系先兆，但教廷的做法引起反弹，天主
教媒体天亚社报道，事件在中国教会引起极大的震荡，并透露香港教区荣休主教陈日君
枢机以事态严重，亲往罗马游说教宗，望教廷悬崖勒马。
天主教媒体《亚洲新闻》早前报道，现年88岁的汕头教区主教庄建坚三个月内两度被要
求辞职，上月那一次更是被迫前往北京与由「一位外国高级教士」率领的梵蒂冈代表团
会面，对方要求这位获秘密祝圣超过11年的他，把主教席位让给被教廷施以逐出教会这
「绝罚」的「非法主教」兼人大代表黄炳章。天亚社引述消息人士说，庄有感被出卖，
十分难过，但拒绝对方所求，认为这「有违教会信理和原则」，又质疑与他交涉的「梵
蒂冈代... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 对山景城教会兄弟姊妹们的一点小建议！
https://7000christian.blogspot.com/2018/08/blog-post_26.html
山景城教会那么多人，而《旧金山共识》已在2008年就发表了，就没有一个有过警惕之
心么？说明整个教会的属灵状态真的让人担心，说明以前的牧师的牧羊能力有限，整整
9年！如果不能认清这伙人的统战本质，以后再上当受骗难免。推荐阅读王长新写的有
关王明道的《又四十年》。
好几年前（2009年？），我在“大陆基徒论坛”引用王英牧师的文章抵挡远志明，刘同
苏等人的《旧金山共识》，有人对王英牧师造谣中伤，我叫他拿出证据却没有。几年后
(2012?)同样的造谣再次在我“七千人教会论坛”出现，这次我查了造谣者的IP地址，
就是来自山景城教会！我当时的推测是刘同苏本人，几年在不同网站两次造同样的谣，
都被我抓包！如果不是他本人，他在你们教会一定有亲密同伙！
建议你们教会的人读一读本博客和王英牧师揭刘同苏的文章，找到真相本质重点！
我爱阿朱阿紫
2018／08／26
我刚才在网上找到了我几前发的贴在猫眼看人的，请参看：
https://club.kd... 阅读全帖 |
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o****n
发帖数: 9475 | 31 以前在学校时经常去教会蹭吃，就在学校旁边，有吃的时候学生蜂涌去大吃大喝，然后
听大家讲见证，高手JJ肯定也去过
有次有对台湾夫妻的见证是这样的故事：
他们来美国后都在餐馆打工，也经常去教会玩，但都不认识主
他们有两个孩子，小的一个生病了，没治好，在他们怀里死了
主看他们总不认识他，就惩罚他们，把他们的小宝接到天堂去了，从此他们认识了主
他们讲见证那会儿那个女的正在癌症化疗，40来岁吧，看着很年轻
他们说这是主给她的磨难（类似的话），感谢主，感谢教会的兄弟姐妹一直在给她祈祷
，让她恢复得很好
上周又被拉到教会去蹭吃，来SD后第一次去教会，在FL的教会的人大多是餐馆打工的，
SD的这些人基本都是码工刷瓶子的PhD master。有人这样说的，他以前对教会嗤之以鼻
，去教会的目的是蹭吃，有了孩子后，别人告诉他们，教会的人很好，会帮他们做饭送
饭，所以就一直去教会，但不认识主。有次他儿子生病了，看医生看不出什么毛病，那
天晚上他很绝望，抱着儿子大喊道：主呀，你说你存在，那就救救我儿子吧。第二天他
儿子的病就好了，从此没再生病，身体倍儿棒。接着生了老二，刚开始也体弱多病，他
再次祈祷后，老二的身... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: someinfo (someinfo), 信区: TrustInJesus
标 题: 刘同苏 守望自由的天空（二） ——评北京“守望教会”再次户外敬拜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 21 18:53:57 2011, 美东)
http://www.chinaaid.net/2011/04/blog-post_7797.html
守望自由的天空（二）
——评北京“守望教会”再次户外敬拜
刘同苏 2011. 04. 14
二．守望自由的心灵
1955年，当中国政府命令所有基督徒必须参加官方教会聚会的时候，王明道先生拒
绝前往；面对关于“帝国主义势力”之类的种种生拉硬扯的指控，王明道先生郑重地申
明了拒绝的理由：“我们是为了信仰”。2011年，北京“守望教会”在户外敬拜之前，
也公开申明：“我们是为了信仰”；户外敬拜的目的仅仅是为了 “不停止聚会”。“
敬拜（即聚会）”是绝对的，因为那是圣经的要求，因为那是维系基督徒与上帝关系的
必要礼仪，因为那是基督徒信仰的必须表示；“户外”是... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: someinfo (someinfo), 信区: TrustInJesus
标 题: 守望自由的天空（二）评北京“守望教会”再次户外敬拜 刘同苏
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 22 19:52:03 2011, 美东)
守望自由的天空（二）
——评北京“守望教会”再次户外敬拜
刘同苏 2011. 04. 14
二．守望自由的心灵
1955年，当中国政府命令所有基督徒必须参加官方教会聚会的时候，王明道先生拒绝前
往；面对关于“帝国主义势力”之类的种种生拉硬扯的指控，王明道先生郑重地申明了
拒绝的理由：“我们是为了信仰”。2011年，北京“守望教会”在户外敬拜之前，也公
开申明：“我们是为了信仰”；户外敬拜的目的仅仅是为了 “不停止聚会”。“敬拜
（即聚会）”是绝对的，因为那是圣经的要求，因为那是维系基督徒与上帝关系的必要
礼仪，因为那是基督徒信仰的必须表示；“户外”是相对的，“心灵与真理”是敬拜的
必要条件，而地点却不是绝对的要求；但是，当不“户外”就不能“敬拜”的时候，“
户外”作为“敬拜”的唯一... 阅读全帖 |
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b******3
发帖数: 5 | 34 神曾应允把迦南地赐给亚伯拉罕的后裔，雅各在迦南时候有一次特大的饥荒，神叫雅各
离开迦南地 到埃及去，迦南地代表神的国度，埃及是指世界，雅各没有和神争辩而是
顺从。因以色列人的罪犹大国将要被 巴比伦毁灭的时候，神藉这先知耶利米告诉耶路
撒冷国王和百姓，要以他们的性命为掳物必得存活。后来犹大国王和他的首领，及留在
耶路撒冷居民全部被杀，神看离开耶路撒冷百姓为上好的无花果，得到神的保护，离开
耶路撒冷百姓和现在真信徒离开地方教会有着平行对应关系。从耶稣降生到建立神的教
会以来，撒旦一直在教会活动，一直在教会撒下稗子。神也藉着教会机构向世界传福音
。以色列国于1948年奇迹般的复国，因无花果发嫩长叶了，使得经上的话得到应验，也
就是说现在已经是世界末时了。圣经多出预言教会终究有一天要结束。1：在路加福音
19.41节说耶稣为耶路撒冷哀哭，神知到将来有一天教会因为背道，灯台被挪走，圣灵
离开教会，教会如同死的一样，经上预言：没有一块石头留在石头上不被拆毁的，神不
再使用教会传福音，留在教会的信徒是怎样的呢？因为审判要从神的家起首。2：启示
录18.4经文：我又听见从天上有声音说：“我的民啊，你们 |
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s***h
发帖数: 372 | 35 第一节 基督教的形成过程
1. 在逼迫中成长的初期教会
（引言）
初期教会形成与成长的强有力的原动力是，即使面临有生命危险的逼迫与苦难也无畏
地克服并使之变为荣耀的圣灵的工作。即在苦难的深渊中，也能体现出活泼的生命力和荣
耀来，这在于初期教会形成了以耶稣为中心的一体。这是成为震撼世界的原动力。
正如使徒行传所记载的，苦难的经历与圣灵的经历是不可分离的、是有必然相关的联
系性的。据使徒行传记载，在二章五旬节圣灵充满降临马可楼，在三章受官府的逼迫，而
在四章又重新得到圣灵充满。
在五章因亚拿尼亚和撒非喇欺哄圣灵一事而受试炼，在六章选出七位被圣灵充满的执
事，而后发展成为坚强的教会组织，又在七章出现了司提反执事殉道事件。初期教会从一
世纪开始到四世纪 ——再具体说就是到A.D.313年的米兰赦令（教会解放宣言），圣灵的
能力在迫害、试炼和痛苦中强有力地表现出来了。
通过亲自经历耶稣的十字架，亲自体验充满活力的信仰，教会得以活泼地成长发展起
来。因此，初期教会的神学家德尔图良（Tertullian）教父说：“殉道者的鲜血是教会的
种子”。在教会成长中发 |
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t******3
发帖数: 431 | 36 去一个华人教会都两年了，可总觉得容不进去。教会里的人大多是上了年纪的和有孩子
的。我算是成人中最年轻的。 那些有家庭的之间关系非常紧密，我一直就象是个圈外
人一样。 当地还有一个年轻人比较多的华人教会，可是总觉得那里的人是以社交为主
（很多人都有这样的感觉），并不是在真真的敬拜神。而且牧师讲的也不很好。所以我
一直坚持去现在的这个华人教会， 因为感觉他们对神要真诚的多。 可是我更喜欢听当
地英文教会的讲道，即使我也不认识那里的任何人。 每一次去英文教会都会感觉受益
非浅，意犹未尽。而在中文教会，却经常觉得什么也没听到，还总是会开小差。 但我
又是在这个中文教会受洗的，感觉他们好像对我去英文教会又有些失望。
所以现在每到星期六，我就会犯愁 - 到底去那个教会？ |
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h***i
发帖数: 176 | 37 教会并不是一个场所，不是教堂或者聚会地点。
一些信徒在一起祷告、敬拜、事奉就是教会。教会是身体，每一个信徒是肢体、器官，
离开身体的肢体既没有功用，也不能存活。
所以离开教会就会一步步远离神。
即便是神的教会也是人组成的，所以很难找到完美的教会。
基督徒要学会舍己，舍己的一部分内容就是去掉自己对其他人的期望，和对教会的期望。
除非这个教会的信仰根基和你自己的有明显冲突。
不然，总是按照自己的心意去找，老是换来换去，一方面自己有可能永远找不到合乎自己
心意的教会，一方面也会影响教会工作的开展。
God |
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i********r
发帖数: 202 | 38 还好，这个是各种本圣经的原话，我们就拿这个来讨论一下.
seiya 有这样的疑问：
凭啥说教会就是基督？如果真的是这样，那么马丁路德当初改革岂不是错了嘛？
教会就是基督----反对教会就是反对基督----那教会还会错嘛？
那还要圣经干嘛？这不是用自己的意志凌驾与圣经之上嘛？
其实我们可以稍微改变一下，只要承认教会乃是基督的身体。
按照seiya的逻辑，那么马丁路德当初改革岂不是错了嘛？
教会就是基督的身体----反对教会就是反对基督----那教会还会错嘛？
那还要圣经干嘛？这不是用自己的意志凌驾与圣经之上嘛？
我再对这句话作一个说明：教会就是基督的身体----反对教会就是反对基督
比如我狠狠地打了seiya一拳，seiya就可以控告我说我打了他，但是我想要狡辩，我说
，我打的只是你的身体，没有打你，令我不爽的只是seiya的身体，就教训一下，和
seiya一点关系没有。当然，我的这种说法没有人能接受的。
在整本圣经里面，只有保罗提到基督的身体，那保罗是怎么看见基督身体的异象呢？原
因我们可以在行传里面找到。但是扫罗迫害基督徒，在去大马色的路上，被大光击倒，
而后，主就直接问他说，你为什 |
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w******0
发帖数: 1404 | 39 你这家伙越来越不像话了，你要再这样我们可就不再理你了！
华人教会意思是由华人组成的教会。就象加拉太教会（加1:2），耶路撒冷教会（徒11
：22）；亚西亚的教会（林前6：19），家庭教会（林前6：19），还有启示录1－3 章。不是神的教会能算是教会吗？而且，教会要有长老，执事（提前3；徒14：23；20：17），你们有吗？？所以你们那种聚会方式根本就不是新约意义下的教会！
iniforever, I feel disappointed to you. =_=
不传
当史 |
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s******o
发帖数: 155 | 40 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: someinfo (someinfo), 信区: TrustInJesus
标 题: 刘同苏 守望自由的天空（二） ——评北京“守望教会”再次户外敬拜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 21 18:53:57 2011, 美东)
http://www.chinaaid.net/2011/04/blog-post_7797.html
守望自由的天空（二）
——评北京“守望教会”再次户外敬拜
刘同苏 2011. 04. 14
二．守望自由的心灵
1955年，当中国政府命令所有基督徒必须参加官方教会聚会的时候，王明道先生拒
绝前往；面对关于“帝国主义势力”之类的种种生拉硬扯的指控，王明道先生郑重地申
明了拒绝的理由：“我们是为了信仰”。2011年，北京“守望教会”在户外敬拜之前，
也公开申明：“我们是为了信仰”；户外敬拜的目的仅仅是为了 “不停止聚会”。“
敬拜（即聚会）”是绝对的，因为那是圣经的要求，因为那是维系基督徒与上帝关系的
必要礼仪，因为那是基督徒信仰的必须表示；“户外”是... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 41 我们今天在教会里面看到的各种丑陋，初代教会就都有。彼得、保罗、约翰的书信里那
么多的劝勉，他们这些教会如果行的正，还需要劝什么呢？在启示录里主耶稣亲自责备
的那些教会……但是姊妹，不要因为教会各样的不好，就离弃教会，因为教会是主的肢
体，我们脱离肢体，就如同与主脱离。所以希伯来书的作者强调不要停止聚会，就是不
要和教会分离。（参来10:25）多祷告吧，靠主得刚强。我个人不太建议你换教会，不
过你和神祷告吧，神若不阻拦你，你就换吧。
至于神为什么没有动作的问题。这个问题不好回答，但是罗马书里有一点点的启示。如
果看撒姆耳记，列王记，历代志……神清楚写他已经离弃的人，他常常不是马上就有惩
罚，甚至让他们自然寿终。他马上就有惩罚的人都不是他离弃的人，比如大卫犯罪。神
最可怕的惩罚，就是任凭人的刚硬悖逆。“倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就
多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿，”（罗9:22）神为什么要忍耐呢？不好回答。
但是“你竟任着你刚硬不悔改的心，为自己积蓄忿怒，以致神震怒，显他公义审判的日
子来到”（罗2:5）
我们要相信，神快快就管教，是他的恩典，是他的怜悯，是福气，是要叫被管教... 阅读全帖 |
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x*****i
发帖数: 4035 | 42 试试看sunday school，就算了解一下宗教，对小朋友的价值观有个辅助指导作用。至
于“可靠”的环境和群体，我觉得不能指望太多，尤其父母本身不参加教会的，很难真
正融入这个群体。林书豪一家是那么虔诚的基督徒，教会朋友应该很多吧，但是在他遇
到困难的时候，想必他的父母给与的帮助和指导比教会朋友的作用大得多。
楼上说的负面作用也太耸人听闻，每周去一次教会，对孩子的影响能有多少，人生观和
思考能力的形成主要还是靠父母老师朋友等等。比如孩子在教会学了圣经某一章，里面
讲了什么道理，这只是书面的学习而已。如果父母在家不讲这些，那很快就忘了。信教
的父母会不断地重复、巩固这个观念，直到孩子真正把它贯彻到行动中。BTW，在我这
个外行看来，讲道理的时候援引圣经某章某节，就像高举红宝书背诵毛主席语录一样，
无非是给自己的观点和行为找个理论基础，不用言出无据嘛。
举个栗子说，我叔叔是老留学生了，自己不信教，但很早就带两个女儿每周日去老美的
教会，孩子上sunday school，他自己坐在外面看书。他认为在美国长大的孩子，在价
值观培养方面有个空白，不像国内的孩子整天被中国传统文化包围，不用刻意去... 阅读全帖 |
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J*******p
发帖数: 1129 | 43 “关于洗脑,大部分人想多了。又不是邪教,也不限制你的自由。你完全可以选择离开。
我认识很多人,从小在教会长大,大部分都是教会家庭出身。但长大成人后,有近一半人
都会暂时离开。要么是怀疑信仰本身,要么是对圣教会很多地方不赞同,转投其他新教团
体(有个妈妈和我说她从小在天主教社区长大,成年后觉得规矩太严,去了新教,感觉比较
自由,但现在自己年纪渐长,有了孩子,就又回归了)。所以,孩子有充分的选择自由。父
母不用太过担心。现在整个社会都是开放的,娃啥都会知道。”
说的有理。很赞同关于洗脑和孩子的自由选择。
天主教学校我不了解，基督教/新教学校的宗教教育，一般不过是每天最多20分钟的圣
经课，每周一次类似礼拜的chapel。信仰，如果靠这点就能洗脑，也太容易了。即使加
上父母和家庭的影响，也有限。Barna Research Group 曾做过大型抽样调查，结果发
现：常去教会的基督教家庭长大的孩子们，15岁以后，近六成开始远离教会和信仰。当
然，象久久说的，有些人以后可能会回归。
说到洗脑，公立学校没有吗？只是更subtle，不挂宗教标签罢了。有人说，美国当今社
会已经是后基督教时代。所以大... 阅读全帖 |
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n*****e
发帖数: 11 | 44 我一个中学同学在河北邢台任县农村办教会。是正规的教会，在政府注册的。
几年前在一个村买了块地建教会。可是最近低价上涨，村里后悔了，想把地要回去。他
们买通了相关人员做伪证做替罪羊，进而要政府取消已颁发给教会的土地证。现在教会
面临资财两空的危险。我同学的教会需要各地教会的支援。他们只需要各地教会发传真
给县政府表达关切即可。县里知道这件事不合理，很担心外界知道。所以大家的关切会
帮助教会。
我同学有更细节的信息。如果有朋友愿意帮忙的话请回信。谢谢。 |
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a*******9
发帖数: 14 | 45 美华联合卫理教会乔迁志庆
美华联合卫理教会搬家了。新家座落于：McKendree United Methodist Church.地址为
：1570 Lawrenceville Suwanee Road,Lawrenceville,GA,30043
美华联合卫理教会曾经在Norcross UMC聚会多年。随着教会的发展和亚特兰大诸多华人
教会的分布情况，2010年新年已正式乔迁至东部Lawrenceville新址。美华联合卫理教
会有负担并愿意将福音在华人社区传播。
教会的聚会时间是每周礼拜天的下午，崇拜时间1：30PM开始。除主日崇拜之外，教会
也设置了主日学，唱诗班以及以中文授习为主的儿童文化艺术课程。
今年春节，正值西方的情人节，是个礼拜天，美华联合卫理教会真诚欢迎弟兄姊妹和朋
友们与我们一起共沐主恩，欢度春节。聚会时间：2010年2月14日 1：30PM
愿上帝祝福您及您全家!
美华联合卫理教会 |
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L********0
发帖数: 38 | 46 教会应该如何回应地震
1、 认罪。
像文士以斯拉一样，为着国家的难处，先认自己的罪，认家族的罪，认国家的罪，我们
也需要认教会的罪。尤其是为我们常常把灾难的新闻仅仅当作谈资悔改。
2、 组织教会守望祷告。几种形式：
o 专门组织一次祷告会；
o 约定时间在不同地方祷告，比如每天中午20分钟或晚上九点到九点半各自
分别祷告，祷告不限于地震；
o 如果教会有场所，鼓励弟兄姊妹随时去教会守望祷告；
o 如果教会是开放的，邀请路人邻里一起进来祈祷，就算他们不信，或者请
他们填代祷单，这是让他们学习来经历主，就像列王时的乃曼。否则他们就到庙里去烧
香。
3、 反省我们的生活方式。
在如此巨大的灾难面前，继续奢华是说不过去的，严重地说如同犯罪。
4、 关心有亲人在四川、甘肃、陕南的弟兄姊妹，
给他们电话，或者组织他们一起为家乡祷告。也关心认识上述地区的弟兄姊妹。
5、 参与赈灾和灾后重建：
具体见张弟兄的《四川赈灾》，注意结合当地教会一起来做。目前温州青田的教会，上
海万邦宣教教会、生命季刊都在组织，基督徒国际慈善组织宣明会也非常有经验。目前
急需的有：有经验的志愿者，特别是医疗志愿者、钱、血液和 |
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E*****1
发帖数: 1069 | 47 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: DANSHUI (DANSHUI), 信区: TrustInJesus
标 题: 信心低落,不想去教会了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 4 22:23:57 2010, 美东)
我并不怀疑神的存在.
有两个原因.
1>.我知道了一些教会的纠纷,包括牧师和长老的不好的事情.让我对教会里的人比较失
望.这其中包括现在的牧师及领袖们挤走了原来牧养教会多年的一位美国白人牧师(虽然
是华人教会,在这华人牧师到来之前,一直是这位白人牧师在牧养教会.他年纪已经较大,
不得不换了一个洲找牧者工作). 我们原来以为是奉献不够养两位牧师,但,他们一年之
后还是另请了一位英文堂牧师.因为教会里的ABC们有需要.还有一位所谓长老,在教会很
积极,但是我知道他搞婚外情的事情(很不幸,他的婚外情对象亲口告诉我的,他对她着迷
,电脑里全是她的照片(做屏保的).可她对他并不感冒,因为她自己家庭幸福). 象这样的
负面的事情,让我无法象圣经里所教导的"专注与神".觉得教会其实还是一帮人在那里捣
鼓.
2>我本人的信仰还有些疑问没人 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 48 地方教会是由倪柝声开始，后来主要由李常受继续发展的一个自认为不是宗派但在别的
教会看来就是一个新的宗派的教会。倪柝声反对牧师制度因为他认为这是一种“居间的
阶级。上面是神，下面是教友，中间是牧师。”他认为这是不符合圣经的，因为“新约
中是否这样说的呢？彼得说，我们个个是有君尊的祭司。在启示录里约翰也说，个个基
督人都是祭司。所以，用不着人来代替我们作神人中间居间的媒介。换一句话说，我们
个个都是「牧师」、「神甫」”（《聚会的生活》）后来李常受翻译的恢复版圣经把“
牧师”翻译成“牧人”，有牧养教导的恩赐，但不是一种职位，不是一种属灵的地位。
我觉得这种看法有一定道理，很多教会也确实有对牧师职位有一些不合圣经的看法，但
很多教会也是在圣经的教导上对牧师、长老、执事之间有合理的分工，也是有助于教会
的发展的，地方教会对牧师制度的反对是比较表面和极端一点，其实真正的问题是如何
对待牧师的问题，不是是否管一个人叫牧师的问题。地方教会强调的对工人、长老的顺
服也未必没有可能会走到一个极端，产生与错误的牧师观相似的问题。
地方教会鼓励所有的弟兄姐妹都来传福音、参与敬拜，我对这些做法还是比较欣赏的， |
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w*******e
发帖数: 6802 | 49 我不在我们这里的华人教会，所以不知道华人教会的观点是什么。
我认识地方召会的DXJM，私下个人交往都还不错，也会讨论圣经。
一开始我并不知道，地方召会和其他华人教会有啥区别。
所以有时候我所在的美国教会有啥活动，包括我的受洗，我都邀请大家参加。
在华人教会的DXJM一般都会来，但是地方召会的一般比较迟疑，不太参加。
后来有一次听他们说相信“一个地方，一个教会”，似乎是没有必要和其他教会来往的
意思。
所以我再有啥教会活动，也不再敢邀请了。
但是心里一直对此很疑惑。
谢谢你的解答。
如果象你说的，地方召会在积极的同所有的其他教会团体交通，我觉得挺好。
只有心平气和地多多交流，才能互相多增加了解。
不过“冰冻三尺，非一日之寒”，
大家都要有耐心才好。 |
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