y****i
发帖数: 1050 | 1 当时德国大量购买苏联自然资源，交换条件是最先进的武器，如果苏联军队整编完毕，
加上德国大量最先进的武器，苏联就会停止卖自然资源。德国就如同日本一样等死。其
实如果巴巴罗萨晚一年，苏军的机械化军就会有20个，还会有大量的新型坦克，那时苏
军发动突袭，德国陆军抗不住。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 2 4亿农民我觉得都不见得有。
因为还要扣除老弱妇孺，真正务农壮年男丁，
2亿都不见得有。
中国不是8亿农民种18亿亩地， 而是2亿男壮丁
种18亿亩地，要高产，要丰收，很辛苦的。
发信人: bbking (三两米饭), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:29:21 2010, 美东)
中国八亿农民其实只剩下一半在务农了。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 3 兼并不好影响社会安定，不能把农民最后可以安身立命的
土地给夺走了。
但是，可以相互租种。
没能力种的，或者出外打工的，可以把地租给别人种。
这是我们那里早就有的现象。
没必要非得剥夺产权，那样影响稳定。
发信人: bbking (三两米饭), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:33:56 2010, 美东)
所以说农村小规模土地兼并是正常的。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 4 麦子相对好种一些，但是麦子对地的要求高，
要好地，水浇地才行。我们能种麦子的地，不
超过1/3.
而且麦子也不那么简单，耕种，施肥，浇水，
除草，收割，晾晒，有时候还要打药，也要
也多时间的。
而且麦子完了，接着要种玉米，又得来一套，
你说的5%就是吹牛逼！
另外，农民们农闲的时候，也会自己找机会打
短工，农村没有几个闲人。
发信人: Wolbachia (爱其死以有待也，惜其生以有为也), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:41:16 2010, 美东)
纯粹放屁，水稻也许需要的劳力还多一点，北方大部分的种麦区域
基本上就是靠天吃饭，靠机械撒种收割，现在根本就没人耕地，锄草，
全是可以用农机迅速替代的，麦农我看一年5%的劳动力用到自己几亩
地就够了 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 5 你不要吹牛逼，你要是跟着美国学种田，
中国人至少饿死一半。
农业学大寨，好歹农村修了很多农田水利设施，
改造了很多良田出来。
要像邓先富一样，一分钱不投，就靠吃老本，
早晚坐吃山空。
发信人: Wolbachia (爱其死以有待也，惜其生以有为也), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:48:14 2010, 美东)
你真的明白什么叫seasonal么？有农活的时候干农活，没农活的
时候去城里干别的，跟你妄图把农民永远束缚在土地上，一年大部分
时候失业完全不是一回事。你这种毛论最怀念的就是人民公社修
大寨田的时代吧 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 6 你直接说全民打工算了。
反正国家搞得粮食收购价低。
问题是我们国家全民打工了，那吃的粮食从哪里来？
5亿吨粮食，你到哪里去搞？
发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:51:36 2010, 美东)
北京顺义有个村子一直保持生产队. 大机械农场模式, 种地的人很少, 剩下的都在城里
找工作. 据说挺富的. 开发房地产, 又发了一笔. |
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a*******m
发帖数: 14194 | 7 不教育你个傻逼了，没意思。
发信人: Wolbachia (爱其死以有待也，惜其生以有为也), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:48:14 2010, 美东)
你真的明白什么叫seasonal么？有农活的时候干农活，没农活的
时候去城里干别的，跟你妄图把农民永远束缚在土地上，一年大部分
时候失业完全不是一回事。你这种毛论最怀念的就是人民公社修
大寨田的时代吧 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 8 人家又没有少生产粮食. 农业机械化, 就是效率高, 这样就有更多的人脱离农业生产,
去做其它工作. |
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l****u
发帖数: 4594 | 9 美国的粮食亩产也就是中国的一半左右，中国也要搞全面机械化，粮食不够吃；
, |
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w*********r
发帖数: 42116 | 10 是一季亩产只有一半还是全年产量一半?
机械化又不是一定要用和美国一样的机器. |
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l****u
发帖数: 4594 | 11 日本农业生产的经验是，生物技术的大量应用，小型机械化的大量应用，粮食生产的精
品化；这个适合国内地少，但肥沃的地区；
美国是搞大生产，不care单产，但是重视生产率，内蒙古，黑龙江，新疆等地多人稀，
地形平坦的地区适合这么搞，也确实是这么搞的，都是农场； |
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k*********u
发帖数: 2897 | 12 前面的老农民还没全退休。
等着80一代40岁的时候，中国粮食产量就该有
比较明显的，大幅的下降了。
中央得抓紧时间想着！
而且，未来几十年气候可能会进入小冰河期，
上次一个研究气候的研究员说的，
天气变冷，变旱，非常不利于农业生产。
发信人: jiangyoun (有梦有朋友), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 19:51:51 2010, 美东)
80年后大量农村人口进入城镇，是不是伴随着亩产下降？ |
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t*******l
发帖数: 3662 | 13 其实中国早有了。东北黑龙江的地区和新疆垦区基本实现农业机械化 |
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r*******g
发帖数: 380 | 14 印度人与中国不同的，养活印度人比养活中国人简单。
原因是大约一半印度人是食素的。
而且印度天气热，热量消耗少，衣服也不要多。
就中国目前来说，农村务农人口平均年龄是50岁以上的。30岁以下的年轻人几乎全部打
工。
务农需要的体力要求很高，我65岁的婆婆力气大的惊人，吃苦耐劳的本事是小一辈没法
比的。现在的宅男不要干活你让他们站一下午都要他们的命了。
中国年轻人身高体重都有进步，那是虚的，有几个锻炼身体的，铁人五项的，还不如老
一辈。
机械化不能完全摆脱体力劳动的劳累，我也参观过这里农场，农场主忙起来没有休息的
，一天要工作十几小时，那些机械，也需要保养修理收纳，工作强度很大，而且这种事
业没法停下，一旦上手就得干下去，你很累了，但是庄稼不收完就烂地里了！
新疆收棉花就是全民出动，连小学生都停课去支农，那个劳动强度非常大，只要一天，
手上就有血泡，腰就好像断了。
只有真正热爱的人才能干下去，所以农场年轻人也很少，也都是战后出生的一代人在做
。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 15 平原区也差不多，全国冬小麦也就3亿亩，收割80％机械化 |
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w********8
发帖数: 126 | 16 我以前和你的认识一样,但后来和家是农村来的聊过,发现大型机械化在有些平原地区已
经很普遍了,山区可能难度太大.中国这么大,平原面积也很大,节省的人力到城市,挺好.
现在中国农村,只有老的和小的.都出去打工了 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 18 怎么样才能做到一个人承包几十万亩地？
怎样做到美帝的机械化呢？
看图片 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 19 那你吃的粮食从哪里来？ 谁给你种？
发信人: Satine (瓜呆小贼), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我，这样的山田怎么机械化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 15:15:18 2011, 美东)
这种地最适合种竹子养熊猫
然后卖给世界各地 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 20 就那种村子边的田，也机械化不了，有些地方水牛都上不去，要黄牛才能爬得上去。
农民啊，真的苦，特别现在还依靠种粮食生活的。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 21 对于中国，我们要的是总产量。不管你有多少人种地，3亿还是两亿农民，
你每年得给我搞出5亿吨粮食，否则就得有人挨饿，这就是现实。
你要是学美国人种地法，那就得一半人饿死，你说饿死谁好吧？ 或者说，
你说谁先死吧？
现在，在中国有些煞笔经济学家认为农村的劳动力可以无限转移，农业的
产值也不高，完全可以不鸟。茅于轼这个煞笔就是煞笔中的战斗机，丫的
直接说，种地有屁前途，全盖成楼房，经济水平就会迅速提高，国家就
发达了。我们发达了有钱了，就可以买进口的粮食吃。
这不是脑残吗？
谁有本事帮你养活13亿人口？你找谁买那么多粮食？
发信人: concept (ironowl), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我，这样的山田怎么机械化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 15:18:24 2011, 美东)
中国的农业永远也不可能达到美国的生产效率。 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 22 华北东北的平原为什么不行？
能搞机械化就搞，不能搞的山地丘陵就不搞大型机械呗
用大型机械单产就降一半是为什么啊？中国的单产高是因为什么？一年两季三季？还是
因为不用大型机械啊？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 23 邓先富的GDP为纲的情况下，很多地方政府就在干这事。
发信人: coldsteel (帝威), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我，这样的山田怎么机械化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 15:51:31 2011, 美东)
这样地种粮食，一马平川盖房子。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 24 你的结论是没有问题，但是问题是你到哪里去进口这么多粮食？
中国每年水稻产量2亿吨，而世界范围内大米的贸易量只有3000万吨。
中国的稻米要是减产20%，全世界能卖的大米，都不能补上这个窟窿。
你说价格得翻多少倍，才能让人家自己饿肚子，把粮食卖给你吃吧？
发信人: concept (ironowl), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我，这样的山田怎么机械化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 16:57:16 2011, 美东)
在全球化的背景下，你中国农民生产出来的粮食，就得和美国农民生产出来的竞争。在
生产效率远远落后的情况下，要能面对竞争，只有几种可能：
1. 贸易保护。这条路不大通，因为中国其他产业都依赖美国市场，美国人又不是白痴。
2. 政府补贴。以中国的农业规模，要靠补贴和美国粮食竞争，那是天文数字。政府不
可能补到位。
3. 靠压低农民收入来降成本。这基本上是一直以来的现状。但是在国内通胀，打工者
收入大幅增加的情况下，也不能持续下去了。
结论就是，中国农业不可能有效参与竞争，大规模进口农产品是无法避免的事。而这种
规模的进口，将... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 25 照片是我从网上搜的，水田是云南的梯田；第2张，我可能搞错了，谢谢提醒。
好像云南哈尼族的水稻田特别有名，我以前也见过就搜了两张作例子。
发信人: yakexi (亚克西), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我，这样的山田怎么机械化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 18:13:41 2011, 美东)
你们太没文化了，第二张照片是秘鲁500年前印加王国王宫所在地，macchu picchu. 梯
田？这玩笑开的。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 26 还是有进步的。我们家那边种果树比较多，桃子，苹果啥的，经常要
打农药。以前打农药，是人力喷雾器，至少俩人才够班。一个操作喷头，
往果树上喷洒，一个操作喷雾器座机，把兑好的农药，吸到机器里面，
再喷出去，像压水井一样的构造，稍微复杂一点。这个操作喷雾器座机
的人，特别累，一般的女性，体力可能都不能胜任。
现在，我们那里有种充电的小型电动喷雾器，家里充好电，拿车子运
到地里，打开机器，一个人就可以搞了。劳动强度降低不少，妇女也
能干了。
发信人: BenBenqiu (笨笨), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我，这样的山田怎么机械化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 17:48:18 2011, 美东)
很多年来，小型农机一直都没啥发展，山里还是靠牛。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 27 扯淡，你家里要没人呢？
要是机器不能搞呢？
我们那里春天果树开花，需要人工授粉的时候，一上午30块人民币+午饭，
你都找不着人。以前很多人的，现在小孩少，再加上很多人都出去打工了，
农忙时找人很困难。只有亲戚们相互帮助，要是亲戚们也都忙，那就听天
由命，自己能收多少算多少了。
花就开那几天，你找不着人就得减产。
没有人，你屁都没有，这就是现实。
科技创新要鼓励，但是劳动人口也要保证，这不矛盾。
因为有了新科技，同样的劳动人口可以创造更多的价值。
发信人: cokezero (Cokezero), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我，这样的山田怎么机械化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 18:32:46 2011, 美东)
所以还是不能靠人多，LOL |
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a*******m
发帖数: 14194 | 28 别扯淡了好不好？ 大豆产业被击溃是因为国家不作为，而不是中国豆农
不努力。中国大豆，口感好，蛋白含量高，但是油脂含量低，比转基因大
豆低几个百分点，相当于美国的organic大豆；美国大豆，都是转基因大
豆,口感差，蛋白含量低，但是油脂含量高，属于低端劣质产品。
但是，榨出来的豆油，在中国却卖一样的价钱，中国消费者还比较傻，而且
豆油占大头。
所以才搞出来个，国产Organic 大豆价格要比美国垃圾大豆价格要低的笑话，
国家又不作为，导致大豆市场一泻千里。
另外，平心而论，国家已经顾不了了，4000万吨大豆的缺口，我们根本不补
上了，至少2亿亩土地。我们上哪里去找两亿亩耕地？所以，也就听之任之了。
发信人: cokezero (Cokezero), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我，这样的山田怎么机械化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 18:34:52 2011, 美东)
行乐行乐，你们家是农民，你的心情我能理解，不带胡说八道的，大豆是小农作物？大
豆是战略性放弃的？
大豆是不得不放弃的，就是因为大豆被美国击溃，食用油几乎全军覆没，所以现... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 29 这些梯田是反机械化的
梯田高度都是苏联坦克爬不上的 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 30 我不跟你白活了, 留句话给你，要是愿意减人口，先把你们家人减了，
舍身为国。
Thanks, over!
发信人: cokezero (Cokezero), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我，这样的山田怎么机械化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 18:50:39 2011, 美东)
你从哪儿看出来我写了“豆农不努力”五个字儿了，农业早就是国家行为了，您就把眼
光稍微往远拉拉，工业世界，农业都快
变成武器了。我国从大豆出口国变成大宗进口，原因多了去了。。。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 31 我就这么直接。
我不是诅咒的意思，我就是看不惯有人动不动把中国人口减到2亿
怎样怎样，把别人都减掉，就留自己家，真他妈的自私到不要脸。
要嫌人多，要减人口的，先把自家人减了，把自己宫了再来说话，
要不你的话还有一毛钱公信力吗？
发信人: cokezero (Cokezero), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我，这样的山田怎么机械化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 18:57:54 2011, 美东)
说不过了就用这种下流手段，咒别人家人？不知道有报应来的快，你没有父母家人？你
别给中国农民丢人了。
再说现在不都吃美国粮食呢么。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 32 土豆这玩艺产量还可以，但是水分含量高呀，纯算干淀粉含量，
可能还比不过小麦。
另外，据说土豆吃多了，人的智商不行。爱尔兰人的智商，
好像排名比较靠后。
另外还有生活习惯，改起来不容易。
发信人: Routiao (肉条), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我，这样的山田怎么机械化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 19:08:11 2011, 美东)
别动气,谈谈土豆的生长条件 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 33 人家说的是农民会越来越少，到你这就成了减人口了，真是无语啊。
跟你这种彻头彻尾的悲观主义者讨论是看不到一点希望的，不管是中国的粮食产量还是
农业机械化。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 34 少扯淡，我没说人越多越好，我的观点是，每对夫妻至少有生育两个孩子
的权力，至少保持人口的总量稳定，和结构稳定。
人是资源，不是累赘，我们国家能养多少，就要多少。
发信人: Wolbachia (爱其死以有待也，惜其生以有为也), 信区: Military
标 题: Re: 谁来告诉我，这样的山田怎么机械化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 19:35:05 2011, 美东)
阁下是脑残么？前面说中国进口大豆相当于2亿亩地的产量，中国现在土地根本生
产不出维持现在生活水平的作物，现在又说计划生育不对，人还应该更多。你是自己
打自己的耳光呐，还是说话根本不用脑子，用 |
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B********4
发帖数: 7156 | 36 因为精耕细作的单产比机械化耕作的高很多。
中国的单产高是因为精耕细作,但精耕细作要耗费大量人力。 |
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h*******r
发帖数: 847 | 37 一看就是严重脱离生活的
华北平原的耕种收割10年前就机械化了，
只不过没有大规模兼并土地而已
单产高是因为种完麦子再种玉米
老美只种一季 |
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s****n
发帖数: 425 | 38 告诉你们，日本这种地方就是用机械化，不过都很小，农民还有很多农用车。不过大米
价格是中国5-6倍，那油钱就够了，小机械话，还是人要轻松许多。中国农民太苦了，
现在还有几个年轻人会种田啊？
为什么现在人生活条件越来越好，以前9亿农民种田养殖，大家还吃不饱，现在人少了
2-3亿为什么还吃得越来越好呢？肉类不是需要粮食更多？ |
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W***e
发帖数: 5422 | 39 发帖的人是不是没去过黑龙江啊，也不知道那里究竟种的是啥。我来告诉你吧。现在散
地转化成小型农场实施机械化作业是真的，但是玉米的种植没扩大很多，原来的大豆地
很多都被种水稻了，因为产量高。 |
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q*********g
发帖数: 566 | 40 我们那纯南方农村，改开前荒山开垦成田地的基本还山(两成左右)，一部分良田变旱地
，一部分良田成建地，一部分良田荒置，其余部分(一半左右)两熟成一熟。留守耕种的
农民绝大部分在50以上。机械化只能提高效率，不能提高产量。
而你们那的荒山都开垦成肥田了，牛。 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 41 一看你没干过农活，自己去干干就知道了，没有机械化，就凭手工人畜，狗屁的精耕细
作，给你一亩地，你一年四季拼了命刨也产不出多少东西来
我还下地干过活，以前纯手工，老水牛效率之低令人发指，离精耕细作十万八千里
现在大拖拉机旋耕深耕，化肥与种子同时下地，水稻上插秧机甚至直接撒播，作物密集
程度远不是原来手工的时候能比的，产量明显大幅度上升
关键是人们动手的时候少了，加上效率极高，一个人可以多种好多亩地，所以收入也比
以前好n倍 |
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P**C
发帖数: 4333 | 42 机械化的前提是土地的集中化经营和租赁承包，这是中国农村的必由之路，国家的政策
在这方面好像没有大的动作。 |
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q*********g
发帖数: 566 | 43 用牛犁过地没有，作为人力翻过地没有？ 当年铁牛犁地约10块一亩，水牛犁地约15块
一亩；说人畜翻不好地，简直不是农民。还深耕，以为种庄稼和埋元宝一样啊？！ 没
干过十年呆一边玩iPad去。
机械化只能提高效率。产量提高主要靠非机械类科技进步和增加耕地面积。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 44 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: platinumegg (蛋,纯铂金的), 信区: Joke
标 题: 机械化作战部队
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 6 17:38:10 2014, 美东) |
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u*****a
发帖数: 9489 | 45 能不能设计一个类似的机械化老邱，捡瓶子效率提高五百倍？ |
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L***6
发帖数: 8307 | 47 丫低估了美军的空地一体现代化战法 把儿子送前线 结果给烧烤了 按照毛对战争的
认识 传统陆军不会伤到毛岸英 因为他和彭总在一起 在战线后方 就连远程火炮也
很难伤到毛岸英 因为那时候没有精确制导弹药和高清的无人机/卫星侦察技术 无法
给彭德怀定位 但因为毛是个土鳖湖南农民 没正经上过军校 不知道美国空军的厉害
所以最终毛岸英还是死于美军的空袭 这在50年代出是很创新的打法 日本德国在二
战都没有重视空军的建设 结果都死在了空军手上 德国被轰平 生产能力和运输能力
被空军摧毁 传奇虎王Wittmann的座车被飞机火箭弹炸毁 日本被常规燃烧弹烧烤 再
被核弹轰炸才投降
老毛看的那么多中国古代兵书 全都是小米加步枪那种步兵战法 打游击骚扰日军 或
者玩人海战术 去包围不会用机械化武器的国民党 都没问题 但是丫毕竟没有和日本
人正面交手过 根本不懂空军的价值 不懂重机械武器的意义 和美国人还是用小米加
步枪 用步兵的人数优势搞“合围” 结果死了很多志愿军 最后还是靠躲山洞里规避
轰炸 在大量伤亡下搞持久战 才拖住美军迫使其... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 48 日军也只是骡马化，离机械化差得远
中日战争，双方陆军的装备差距没多大，可以说基本一样 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 49 尼玛草来草去烦死个人
单衣棉衣、停车撒尿，
你们的眼界太窄
关键问题是
老毛不懂机械化也没问题
堆上人肉就把米弟堵在了三八线
主席威武
记得够贱派敢死队阵前自杀
把吴王吓尿了，翘了
想想也有些道理 |
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z****t
发帖数: 4322 | 50 在乔治亚州见过重型机械化步兵旅，在北卡见过装甲旅，都是坦克装甲，履带或者轮式
车辆
这两者有什么区别？ |
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