发帖数: 1 | 1 怎么判断自己是不是色目人?
：【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
：发信人: lookacar (美国名校发考题), 信区: Soccer
：标 题: 只有色目人才能救中国
：发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 13:59:13 2016, 美东)
：朱元璋本身就是色目人(波斯)后裔。明教教主是不可能让非色目人做的。 |
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发帖数: 1 | 2 所以说汉化是色目人自愿选择
不是什么政治目的
你说色目人想当官吧
蒙古人有专门的回回学
色目人大可不必去请汉族师傅
再说 这些给自己取汉族字号的蒙古人色目人
就像今天索南来美国给自己或者崽子们起些anglo-kike的名字
对主体文化仰视才这样跟风 |
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k****n
发帖数: 269 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Korean (Corean), 信区: History
标 题: 《明律》卷六：“凡蒙古人、色目人，听与汉人为婚姻，不许本类自相嫁娶。
关键字: '明律'
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 4 06:47:49 2009, 美东)
明太祖禁止蒙古人、色目人自相嫁娶，而迫使他们与汉人通婚，是同化包括回回在内的
外族。
《明律》卷六载：“凡蒙古人、色目人，听与汉人为婚姻，不许本类自相嫁娶。违者杖
八十，男女入官为奴。” |
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l******r
发帖数: 18699 | 4 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: lookacar (美国名校发考题), 信区: Soccer
标 题: 只有色目人才能救中国
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 13:59:13 2016, 美东)
朱元璋本身就是色目人(波斯)后裔。明教教主是不可能让非色目人做的。 |
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C****2
发帖数: 2904 | 5 你拜了色目人做干爹，跑这儿干嘛？
色目人，意為各色名目之人，是元朝時中亞、西亞、歐洲民族的统称，也是元朝的四类
人民之一。一切非蒙古人、漢人、南人的都算是色目人
你是啥玩意儿啊，行为艺术搞到这个份上不容易啊。 |
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发帖数: 1 | 6 马祖常的诗就摆在那里你自己不会去读？
你汉语水平比色目人还差？
哦 怎么不说“色目人仅仅是了解汉语”了？
放狗回来了？
这批色目人的诗词曲已经到了可以跟汉族文人以假乱真的地步
行了
我今天已经教会你很多
你这沙雕根本不配跟劳资讨论历史
你一开口我就知道你脑子里面装的啥 |
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R********n
发帖数: 3601 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Korean (Corean), 信区: History
标 题: 《明律》卷六：“凡蒙古人、色目人，听与汉人为婚姻，不许本类自相嫁娶。
关键字: '明律'
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 4 06:47:49 2009, 美东)
明太祖禁止蒙古人、色目人自相嫁娶，而迫使他们与汉人通婚，是同化包括回回在内的
外族。
《明律》卷六载：“凡蒙古人、色目人，听与汉人为婚姻，不许本类自相嫁娶。违者杖
八十，男女入官为奴。” |
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k****n
发帖数: 269 | 8 明太祖禁止蒙古人、色目人自相嫁娶，而迫使他们与汉人通婚，是同化包括回回在内的
外族。
《明律》卷六载：“凡蒙古人、色目人，听与汉人为婚姻，不许本类自相嫁娶。违者杖
八十，男女入官为奴。” |
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a**e
发帖数: 8800 | 9 大明会典卷之一百六十三
律例四 【户律一】
婚姻
蒙古色目人婚姻
凡蒙古色目人、听与中国人为婚姻 【 务要两相情愿】
不许本类自相嫁娶。违者杖八十。男女入官为奴。其中国人、不愿与回回钦察为婚
姻者、听从本类自相嫁娶、不在禁限 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: WCNMLGB (CCC), 信区: Military
标 题: 色目人这个词是不是就是从Islam伊斯兰过来的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 10 14:12:05 2017, 美东)
色目听起来像伊斯兰木。色目人就是穆斯林吧？ |
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c*******6
发帖数: 67 | 11 在中国历史上，大明朝算是民族同化做的比较成功，在大明朝，蒙古人、色目人哭着喊
着要加入汉人，改汉姓说汉语，拦都拦不住！这股风潮甚至惊动朱元璋，他都亲自下旨
劝阻，但还是挡不住蒙古人、色目人汉化决心。
这和现在的区别太大了，当下很多人是哭着喊着想加入少数民族，哭着喊着拒绝承认自
己的汉族身份。
看来，在民族政策上，搞了几千年的贵华贱夷国策非常正确，汉人总体上越来越庞大，
没有适当的歧视，没有合适的压力，就没有民族融合同化，还是我们的老祖宗厉害啊 |
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l******r
发帖数: 18699 | 12 朱元璋虽是色目人可是却很好保留了中华文化。另外你最爱吃的拉面也是色目人发明的 |
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发帖数: 1 | 13 蒙元时期的统治民族是蒙古和色目 汉族是被征服民族
有人造谣说蒙古色目接触过西边的文明 中原文明没有吸引力可言 所以蒙古色目不汉化
事实是 忽必烈之后 一个稳定的蒙古色目背景的士大夫群体已经出现并不断发展壮大
这恰恰是蒙古色目人在见识了中原文化的优越性以后主动汉化的结果
一个重要的现象是 色目人中原有文化越高的民族汉化反而最快
畏兀儿人是定居西域高昌的民族 自身文化发达 信奉佛教和景教 进入中原之后产生的
士人最多 汉化程度最高 著名的高昌廉氏 高昌偰氏就是代表
简单列举如下
朵而直班 字惟中 木华黎五世孙
乃贤 字易之，号河朔外史，葛逻禄部人
泰不华 字兼善 钦察部出身
康里巎巎 字子山，号正斋、恕叟
康里回回 字子渊 巙巙兄
赡思 字得之 大食人 |
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发帖数: 1 | 14 在元朝就开始汉化
不是朱元璋强迫以后才这样
蒙元时期的统治民族是蒙古和色目 汉族是被征服民族
有人造谣说蒙古色目接触过西边的文明 中原文明没有吸引力可言 所以蒙古色目不汉化
事实是 忽必烈之后 一个稳定的蒙古色目背景的士大夫群体已经出现并不断发展壮大
这恰恰是蒙古色目人在见识了中原文化的优越性以后主动汉化的结果
简单列举如下
朵而直班 字惟中 木华黎五世孙
乃贤 字易之，号河朔外史，葛逻禄部人
泰不华 字兼善 钦察部出身
康里巎巎 字子山，号正斋、恕叟
康里回回 字子渊 巙巙兄
赡思 字得之 大食人
马祖常 字伯庸 元代色目人。马祖常祖上是西域雍古特部信景教的世家。景教就是基督
教聂斯脱里派，由君士坦丁堡牧首Nestorius创立。但是马祖常认为这种西方的信仰明
显没有给自己的家族带来文化， 直到接触了中原的诗书礼乐：
昔我七世上，养马洮河西，六世徙天山，日日闻鼓鼙。
金室狩河表，我祖先群黎，诗书百年泽，濡翼岂梁鹈。
尝观汉建国，再世有日䃅，后来兴唐臣，胤裔多羌氐。
《春秋》圣人法，诸侯乱冠笄，夷礼即夷之，毫发各有稽。
吾生赖陶化，孔阶力攀跻，敷文佐时运，灿... 阅读全帖 |
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f****e
发帖数: 24964 | 15 这个说明了蒙古人利用色目人统治汉人的事实
色目人文化程度远高于蒙古人，有些方面也高于汉人 |
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发帖数: 1 | 16 已经说了
色目人当中 有文化的选择汉化
没文化的才蒙古化伊斯兰化
色目人跟任何民族一样 没文化的居多 |
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发帖数: 1 | 17 老将在美国地位比白人低
色目人在元朝地位比汉人高
色目人的汉化相比美华的创轮化
说明汉族文化的感召力强于美国白人文化 |
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m******a
发帖数: 267 | 18 那就只好单着，成为剩男剩女。 所以明以后，关内基本没有蒙古人，色目人了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 讨论历史问题要先理解历史的时代。
色目人本身是元代创造的一个概念。 是政治内涵，不是单纯的民族或者血统。
元代蒙古人和古代征服印度的雅利安人一样，想要建立种姓制度。色目和蒙古一起是两
个高等种姓。 如果大元能持续500年，估计种姓制度就在中国扎根了。
而明朝是低等种姓建立的政权，因此要小小报复一下。
很快色目就没有了。变成回回，藏民，之类。 |
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f**o
发帖数: 12685 | 21 海日祖上是效忠朱洪武的色目人
后来汉化了，清军入关又入了汉军旗
当年海日的爷爷追随康德皇帝，解放后几十年不受去了天津的亲王一族爱新觉罗家待见
天天宣传君臣父子，结果是个三姓家奴
贻笑大方 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 色目是各色各目的意思。
在元朝，藏族也是色目人。比汉人地位高，但是低于蒙古人。 |
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y*z
发帖数: 3244 | 24 说色目人是color eyes的，就像说
苏美尔人是夏人、印第安人是“殷地”安一样可笑。 |
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发帖数: 1 | 25 啥颜色?
：看眼睛的颜色
：【在noparking（noparking）的大作中提到：】
：：怎么判断自己是不是色目人? |
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f****e
发帖数: 24964 | 27 色目人地位又比南北汉人都高，也是因为蒙古人当他们的汗更早，他们的汗征服了南北
中国
蒙古人对女真契丹也是论功行赏，和北方汉人一起被征服，就和北方汉人一个等级 |
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D***r
发帖数: 7511 | 28 其实没啥等级，也就是科举选仕的时候照顾蒙古人色目人
但这个也是人之常情。你选干部当然要选自己信任的。
现在提拔干部不也是选自己信得过的？ |
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发帖数: 1 | 29 中国的伊斯兰从来源上来讲是蒙元时代的色目人二鬼子的宗教，这从本质上决定了穆斯
林更愿
意作为一个具有特权的少数群体存在而不是把中国人都变成穆斯林，邓小平一伙掌权后
的几十年穆斯林也确实在按照这个成为特权族群的目标在努力。从世界范围看，穆斯林
在对待异教
徒的时侯除了杀戮，更多情况下采取的是dhmmi制度，即把非穆斯林降为下等人。近一
两年穆斯林这种缓慢扩张的模式遇到来自中央的整肃，外加反伊斯兰情绪在中国民众中
高涨，所以伊斯兰在中国持续扩张的可能性不大。
基督教在中国的目的则完全不一样，基督教来华传教的目的从头到尾就想把亿万汉族人
一口吃下全部变成基督徒，这是要从根子上挖掉中国的精神文化，外加基督教世界在经
济科技文化上的强势，对中国的威胁就尤其严重。 |
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发帖数: 1 | 30 色目人杂居汉地无禁，所有中国之声明文物，一旦尽发无遗，西域人羡慕之余，不觉事
事为之仿效 |
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发帖数: 1 | 31 重要的是色目人的汉化 蒙古人首先接触的文化是西域文化 文字都是畏兀儿人创制的
但是畏兀儿人进入中原以后也开始汉化 |
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发帖数: 1 | 33 越是原来有文化的色目人汉化得越快越彻底
越是爱请汉族人当老师
马祖常家族
高昌的契氏廉氏家族
驸马爷阔里吉思
俄罗斯的乃贤
乃至阿拉伯人赡思 |
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f****e
发帖数: 24964 | 34 色目人主体明显是要么蒙古化了，或者木木化了
当然蒙古人后来自己也突厥化木木化了 |
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发帖数: 1 | 35 色目人当中也是没文化的居多
没文化的当然蒙古化
有文化的快速汉化 |
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f****e
发帖数: 24964 | 36 未必就是汉化，这些高层色目人为了方便帮助蒙古人统治汉人而已
他们对蒙古人的了解肯定更高于对汉人的了解，而且这个马祖常家族基本算是蒙古的一
个部落了 |
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f****e
发帖数: 24964 | 37 两码事，元朝色目人最多的就是维吾尔人，明显都木木化了
这个马祖常基本就是蒙古人别部 |
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f****e
发帖数: 24964 | 38 色目人本身文化程度高，帮助蒙古人统治汉人同时掌握汉语也不是难事 |
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发帖数: 1 | 39 对 了解汉人并不意味着把自己变成汉族士人
我说得就是色目人大批变成汉族士人
这个情况不是发生在明代 而是从元代就开始
多读点书有好处 |
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f****e
发帖数: 24964 | 40 会汉语不等于就是就是士人，这些色目人的宗教信仰要么还是景教，要么是穆穆，又不
是儒教 |
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发帖数: 1 | 41 你哪只眼睛看到我说会汉语就是士大夫？
你自己不肯定读书 我把这些人的名字都告诉你了
不回去搜一下这些人汉文化素养都到了什么程度
而且谁告诉你他们不信儒教？
现在搜索引擎这么发达，这点都办不到？
你比色目人差远了 |
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M******a
发帖数: 6723 | 42 清朝汉化才是主动的。
蒙古人一直到被赶出中原都没有半点汉化。
居然还企图把汉字“拼音化”，打算在全境推行“书同文”，不管说的是什么语言，都
必须用八思巴字母拼写。
以张柔家族为代表的汉奸集团开始身体力行，可是用惯了汉字的使用起拼音文字很笨拙
，而且经常发生误会。
现在发现的一些元代瓷器，底款还是八思巴字的，拼出来是汉语的发音。
色目人其实是很多杂乱部族的统称，并非是一个民族。不过多数是蒙古从中亚和西亚带
回的穆斯林，后来就被叫做回族。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 43 你个文科装逼傻屌，自己说是儒家士人，现在又胡搅蛮缠
我可没说只限于了解汉语，很多汉学大家还是西方人呢
：马祖常的诗就摆在那里你自己不会去读？
：你汉语水平比色目人还差？ |
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发帖数: 1 | 44 就是说三观都变成汉族人的了
比如泰不华写诗感叹元朝江河日下
“汉廷将相思王允 晋代衣冠托谢安”
再比如色目遗民王翰感叹元朝灭亡
“可怜苏子卿 天涯守汉节”
回回遗民丁鹤年
“坐惭黄歇三千客 死慕田横五百人”
单单看诗句还以为是宋末明末汉族遗民的作品
最夸张的是色目人乃贤居然写
“但将淮水作边关 不道中原属蕃寨”
俨然把宋当成正统 |
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f**e
发帖数: 3343 | 46 明朝的民族政策
by Kasrsenclave
朱元璋得了天下之后，对前朝的蒙古人，回教徒进行灭绝性的民族政策，被杀的就不说
了，大量蒙古人和色母人被贬斥为奴。
有明一朝，对回教徒的政策是灭绝性的，甚至到了汉人可以随意打死回教徒，而不受任
何惩罚的地步。
你认为皇帝会用个信回教的郑和在身边，郑和很小就被阉割送进宫，怎么可能懂得什么
回教。
你以为历朝历代，汉人就如同今天装孙子吗？
首先与回回们YY的明朝建立的很多功臣是回回，甚至明太祖本人也是回回完全相反。明
太祖朱元璋，出身淮西平民，其势力壮大于江南南京一带。在这些地方，的回回色目人
的数量都极有限，虽然朱元璋后来经过儒家思想的熏陶后，民族主义思想强烈。但由于
对回回色目人缺少直观的第一印象，使朱元璋对回回以及其信奉的伊斯兰教的认识都比
较有限。
不仅朱元璋对伊斯兰教的内容不了解，包括当时的汉族人普遍对伊斯兰教的内容不了解
，这是由以下几个原因造成的。
首先，虽然蒙元时期回回色目人的地位高于汉族人，但毕竟蒙古人才是最高统治民族，
而蒙古人信奉喇嘛教，伊斯兰教得不到传播的机会。其次，也正是由于回回色目当时的
地位高于汉族人，所以也没有向... 阅读全帖 |
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a**e
发帖数: 8800 | 47 追溯历史探究回汉矛盾的深层根源
现实世界中大家有个明显感受就是无论在世界各地穆斯林与其他信仰的群众都是
极其难以相处的，伊斯兰文化与其他信仰的“文明冲突”也是最多最频繁的。就中国来
说，与我们在一起的回族也恰恰是和我们发生冲突最频繁不断的，无论你是强硬镇压还
是纵容妥协似乎这种信仰总是不和任何世俗做妥协，伊斯兰教文化在这方面显示出了与
中国传统的道教和佛教极大的不同，他们似乎更沉溺于自己那个封闭的世界而对我们这
个世俗世界兴趣不大。具体到我们身边来说，最近几年不断地回汉、回藏、回苗、回蒙
冲突已经使人越来越关注起这个桀骜的民族了。探究它为什么如此与众不同，好啦，现
在我们先来从回顾历史入手再来寻找原因——真相往往潜藏在历史之中，我们首先要追
忆历史才能找出我们需要的答案。
回族祖先最初是来源于唐朝的大食客商定居中国的后裔，不过那只是极其小的一部
分人，还无法形成今天的回族。回族实际真正的主源就是元朝时期被蒙古侵略者强行从
中亚迁徙到中原来的色目人，大约有百万左右的色目人被从中亚迁徙到中国，他们当初
在蒙古划分的四等人中是作为“二等人”的，地位高于三等的汉人和四等的南人（南方
汉族... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 48 明朝的民族同化策略何以失败
2011-6-12 1:19:00 作者： 网络来源
元朝统治中国的蒙古人及其回回色目人与入侵西班牙的阿拉伯MSL和其犹太人帮凶的性
质非常相近。伊斯兰教也都是通过异族入侵大规模进入各自国家的。但西班牙最后完全
清除了伊斯兰教的影响，而明朝虽然是一个以“驱除鞑虏，恢复中华”为号召光复中国
的朝代，是汉族民族主义高涨的时期，但做为二鬼子的回回色目人虽然受到明朝的沉重
打击，但并没有被彻底消灭和驱逐，以至于最后形成了回回族群（回、撒拉、东乡等）
。这种情况为何会出现？所以对这种现象造成的原因和教训我们需要进行深入的分析。
首先所谓明朝建立的所谓很多功臣是回回，甚至所谓明太祖本人也是回回的
观点与事实完全相反，明太祖朱元璋，出身淮西平民，其势力壮大于江南南京一带。在
这些地方的回回色目人的数量都极有限，虽然明太祖朱元璋后来经过儒家思想的熏陶后
，民族主义思想强烈。但由于对回回色目人缺少直观的第一印象，使朱元璋对回回以及
其信奉的伊斯兰教的认识都比较有限。
不仅是朱元璋，当时的汉族人普遍对伊斯兰教的... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: elg (二里沟), 信区: Military
标 题: 李则芬1979年旧文：明人歪曲了元代历史
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 13:41:23 2013, 美东)
李则芬1979年旧文：明人歪曲了元代历史
一、元代不是黑暗时代
七年前，作者开始研究元代史。仿照读书先看序文的习惯，首先遍读近人所著的许多中
国通史、史纲，及各种专史之元代部分。这些著作，几乎众口一词，都说元代政治黑暗
，毫无文化可言。有些专史，甚至根本不谈元代事。写完宋代之后，但说元代政治黑暗
、无足述，且谈明朝。於是，这些议论，就形成了我的先见。在我潜意识内，相当牢固
。我在研究过程中，凡发现与此先见相迳庭之处，对於新的发见，总是保留一个问号。
要到研究了五年之后，我才知道这个先见是错误的，但仍不知其所以然。我更涉猎明代
的历史文献，又过了一年多，才发见了答案：元代的历史事实，原来已被明人歪曲了。
与一般人的想像相反，元代不但不是一个黑暗时代，毋宁是中国历史上一个难得的小康
时期。一般人说元代黑暗的，所引证的事例，无非是蒙古初期的残... 阅读全帖 |
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d**n
发帖数: 3172 | 50 大象公会
元代真实的民族分类情况是怎样的？所谓民族歧视的实质是什么？四等人制的说法从何
而来？
文｜易黎 汤瑶
“元朝统治带有一些消极落后的因素，突出表现在蒙古贵族实行民族歧视和压迫政策，
把各族人分为四等。以达到分而治之的目的。第一类是蒙古人，地位最高。第二类是色
目人，包括西夏人、回回人和畏兀尔人等；第三等是汉人……第四等是南人……”
每一个在中国接受中学历史教育的八〇后对以上这段话都不会陌生。“元朝民族地位极
不平等，四等人的制度歧视不亚于印度种姓，蒙古人随意欺压汉人”几乎是全民常识。
在中国知网的学术论文库中，还有专门阐述四等人制度的硕士论文。
▍教科书中的元代篇幅普遍不长，却在显要位置突出 “四等人制”这种令人不快的民
族歧视内容，给几代人留下了深刻印象（图为北师大版初中历史教科书）
奇怪的是，“四等人制”并不见于《元典章》等官方制度文件中，元朝相关法令也从未
提及。对此，有人解释为“虽然还没有发现有史料记载元代明确实行四等人制的法令，
但是这种政策反映在一系列不平等的政策和规定中”。
“四等人制”真的存在过吗？元朝的民族划分究竟是怎样的？
蒙古人也是色目人
蒙古征服中原后，... 阅读全帖 |
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