c******n
发帖数: 16403 | 1 中国开始和使用铁器的年代，目前尚无定论。考古发现的人工冶炼的最早铁器属于春秋
时期，目前已知有大约二十件左右，有凹形锄（臿）刃，梯形锛刃、削、刮刀、剑、鼎
等，经金相核验，多数属固态还原的块炼铁（指不含炭的铁）。战国时期，掌握了块炼
渗碳钢及其淬火工艺，大大提高了铁器的实用的性能，为战国中期以后的铁器大量应用
于军事和农业生产创造了技术条件。
关于我国何时出现铁器的问题，主要有以下三种不同意见：
第一种意见，1972年底，河北藳城台西遗址发现了一件商代中期的铁刃铜钺，而且，这
件器物的铁刃经鉴定是经过锻打的。1977年8月北京平谷县南独乐河公社刘家河大队商代
墓葬中又出土了一件铁刃铜钺；此外，解放前还发现有一件西周初年的铁刃铜钺和铁援
铜戈，传说是1931年在河南浚县出土的。上述几件器物经分析，均含有较高成分的镍，
这正是陨铁的特征。所以，一般认为这几件器物由陨铁制成，而不是由人工锻冶的铁制
成的。另外，在商代藳城台西遗址中还出土了两块赤铁矿石和十几块铁渣，所以有的研
究者认为这是商代中期已开始冶铁的反映。但人们在冶铜时，矿石中的氧化铁同样会留
在矿渣之中，而且矿渣中的含铁量可达到36 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 2 赫梯可能是西方世界最早进入铁器时代的文明，但似乎并没有大规模用来制造武器进行
征服战争。赫梯和埃及的卡碟石之战是经典的战车大战，和铁器关系不大。真正确认大
规模运用铁器作战的是新亚述帝国。是新亚述用铁器把埃及征服的。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 3 藁城台疙瘩挖出六项“世界之最”
[来源：燕赵晚报 |
■铁刃铜钺
■十四号房屋复原图，酒曲发现于此
一件带有铁刃的铜钺，自藁城台西遗址出土，随即引起了国内外学术界的广泛关注
。因为，它距今已有3400多年，其铁刃“经过热变形锻打而成”，是目前已发现的世界
上最早的铁器。
1973年，在台西遗址的考古发掘中，除了铁刃铜钺，还出土了另外五种“世界第一
”级别的国宝：世界上最早的手术器械、最早的酒曲实物、最早的脱胶麻织品、最早的
平纹绉丝纺织品、最早的铁矿渣。此外，中国最早的医药实物，桃仁、郁李仁等中药品
，也是从这里出土。
本期起，让我们穿越到1973年，随台西考古队一起认识并了解这6项世界第一、1项
中国之最。
村民取土发现罕见铜钺
在藁城台西、庄合、故城、内族四村之间，分布着三个高大的土丘，依其方位，分
别称为“南台”、“西台”、“北台”，统称为“台疙瘩”。早在1965年，当地村民在
“西台”南侧取土时，就曾发现过成组的青铜礼器和一件长达39厘米的大玉戈。遗憾的
是，这些发现当时并没有引起考古学界的高度重视。
1972年11月，真正属于台... 阅读全帖 |
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z****3
发帖数: 396 | 4 刀剑都是冷兵器时代的单兵武器，剑比刀出现得更早，后来剑渐渐没落，而刀却得到不断地发展和完善，其中原因比较复杂。从考古方面看，刀剑出现在青铜器时代（主要是商周战国），诸多的出土文物青铜剑就是明证，而青铜刀却是少见。
究其原因，开始的刀剑制造工艺都是浇铸成型之后打磨而成的，青铜刀因为材质较脆不利于砍以及费用高昂失去了实用价值，故而没能得到进一步的发展和广泛应用；而青铜剑一开始出现就是王侯贵族文人们佩戴的，是身份的象征，它的主要功能是刺，不象青铜刀那样容易缺损，所以青铜剑得到了更好更广的发展机会，制造工艺由浇铸打磨向精心锻造发展，最著名的就是越王勾践剑了。
所以，在青铜器时代，剑的无比辉煌是刀无法比拟的。因为铁器比铜器更具韧性，使得刀的主要功能（砍）得到极大发挥，也因为铁矿比铜矿储量更多、铁器比铜器更加容易加工锻造，所以到了秦汉以后，铁器的出现让刀迎来了强劲的发展机会。
从此，剑虽然也还作为武器使用，但是已经日渐式微了；刀在实战中得到普遍应用，就一直稳据着冷兵器时代的一哥地位。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 四五运动:占广场的比清场的还带的铁器多
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 16:43:48 2012, 美东)
当晚如果说拖延 也不是吴忠一个人能拖的 广场上最后人不多 [ ★马前卒 ] 于:2011-
05-14 08:21:12 复:3422906
剩下的人都是广播吓不走的
但是毫无保卫广场的意图。
民兵完全是木棒加方阵，部分徒手。
假如剩下的人具有现在任何一次群体性事件的抵抗意志。或者说有任何“革命”意志。
这事儿最后会找不到一个重伤者当样板么。
当时民兵身上带的铁器，反而没有现场缴获的多。
四五运动最明确的事实就是一人未死，无人重伤。真是反映民心，真是普通工农全心全
意的运动。这么容易就平息了？
对了，四五运动也不是没死人，死了一个人，在街头被神秘冲出的团体打死的。 此人
死在郑州，是在贴反四五运动的标语时死的。当然你可以认为是义民出手，死有余辜。
义民的力量远胜于四人帮那些无胆匪类。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 6 民兵主要的武器是木棒，少有的铁器大概是枪。
现场的铁器到底是什么？是武器吗？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 7 钢铁冶炼这事情就说来话长了。Etruscan知道怎么炼铁，同时在发展炼钢的技术。所以
到300BC的时候罗马人肯定已经知道怎么炼铁了。罗马人的一个典型的铁制武器就是
pilum（复数pila)，也就是重型的javelin(标枪）， 就是前面叶子形状的尖头后面连
着一段铁杆，然后后面是长长的木头杆子。这东西恰恰需要铁的柔性，因为罗马人主要
是用这个东西对付盾牌的，这个家伙扎进盾牌后，比较软的铁杆会弯曲，这样敌人就很
难摆脱pila并正常操作盾牌了。罗马出土的武器青铜器大大多于铁器，不过这也可能是
罗马人的铁器防锈性能不行，几百年以后就烂光了造成的。防锈要掺Ni，Cr，古代也就
中国人有镀铬（应该表面有层是Ni,Cr含量高的合金吧？反正有出土文物做证据）的工
艺吧？题外话，铁陨石里面常常Ni含量比较多，所以很多地方（包括美洲）有用陨铁做
成的剑或匕首一直流传到现在。Etruscan都能称得上是有炼铁工业了，很难想象罗马人
到300BC还不用铁制武器。铁用来做主战武器，比如说罗马人著名的西班牙短剑之类的
东西，这个就需要有炼钢技术了，不过西方中世纪以前这个活是怎么干的到现在也不是
完全清楚。... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 四五运动:占广场的比清场的还带的铁器多
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 16:43:48 2012, 美东)
当晚如果说拖延 也不是吴忠一个人能拖的 广场上最后人不多 [ ★马前卒 ] 于:2011-
05-14 08:21:12 复:3422906
剩下的人都是广播吓不走的
但是毫无保卫广场的意图。
民兵完全是木棒加方阵，部分徒手。
假如剩下的人具有现在任何一次群体性事件的抵抗意志。或者说有任何“革命”意志。
这事儿最后会找不到一个重伤者当样板么。
当时民兵身上带的铁器，反而没有现场缴获的多。
四五运动最明确的事实就是一人未死，无人重伤。真是反映民心，真是普通工农全心全
意的运动。这么容易就平息了？
对了，四五运动也不是没死人，死了一个人，在街头被神秘冲出的团体打死的。 此人
死在郑州，是在贴反四五运动的标语时死的。当然你可以认为是义民出手，死有余辜。
义民的力量远胜于四人帮那些无胆匪类。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 9 如果说青铜不太可能有多起源
是不是铁器也不可能有多个起源？
中国的冶铁技术是原创吗？
还是什么地方传进来的？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 11 黑海里海圈铁器发达吧
欧洲最早这些东西好像罗马尼亚附近的，都是蛮夷
辉煌的希腊其实都是多丽人来后的事吧
更古典的希腊都忘得七七八八，就剩海伦美女了 |
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w****j
发帖数: 5581 | 13 翻了翻Pliny的Natural History，里面有点关于铁的东西。首先铁矿到处都是，至少在
意大利是这样的。按他的说法，在王政后期到共和初期就开始使用铁农具了。Pliny至
少知道锻造工艺和淬火。认为不同的矿石造出来的铁器硬度不一样。还有些奇谈怪论就
不提了。但是工艺方面写得还是太少，难以得到什么有用的结论。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 14 天朝人反正是筷子，在地里撅两根小麦杆就行了。
西方是刀叉，那没有铁器的时代怎么办？青铜能做到那么小的刀叉吗？而且铜有毒的吧 |
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G**8
发帖数: 1209 | 16 中世纪一般人手抓面包＋木／陶勺喝汤挖菜。高等人用刀叉和手（中世纪欧洲的文明水
平跟金朝一个意思，还更落后得多）。
MMA里面有专门一间屋子说这件事。
中世纪之前希腊罗马文明程度发达得多。铁器没比青铜器落后多少年。古希腊时代的铁
制弹簧，美国独立战争时期都造不出来，必须从法国偷运！ |
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P**5
发帖数: 7467 | 17 偷，抢，山西hujaa走私，抓铁匠，早晚就攒够了。
匈奴抓了柔然，乌恒之类的炼铁。
蒙古兴起的时期，中原归辽金统治，是否也禁止出售？
蒙古帝国崩溃后，朝廷控制铁器，山西hujaa就两面搞走私。
满清这个就比较扯淡了，满清能接触到汉人，朝鲜，日本，西洋人，科技不落后。特别
吴桥兵变后，一万多山东精兵带着火炮工匠海船投降满清，满清科技应该比明朝高。 |
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l******t
发帖数: 55733 | 20 对方先挑衅动手对方先动铁器己方用的是木棒妥妥自卫 |
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E******d
发帖数: 3514 | 21 就一刁民，打死活该
[在 lsunspot (小手) 的大作中提到：]
:对方先挑衅动手对方先动铁器己方用的是木棒妥妥自卫
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.06 |
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发帖数: 1 | 22 如果汉人在铁器时代初就被灭了，或者5胡乱华时绝了种，或者被契丹女真蒙古屠灭，
又或者被鬼子都填了坑，今天中国的土地上也不会有自恨痛苦的汉人，中华大地上只有
手上屠刀血未干的新殖民者在快乐地奔跑。
正所谓索男把子孙都射在了墙上，将来就不会有子孙受生活磨难时候的抱怨。
中国最后一次绝种的机会，被毛泽东葬送了，千古罪人。 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 23 好奇如果当初白种人占据了华夏大地，今天的世界格局将会怎样？
：如果汉人在铁器时代初就被灭了，或者5胡乱华时绝了种，或者被契丹女真蒙古屠灭，
：又或者被鬼子都填了坑，今天中国的土地上也不会有自恨痛苦的汉人，中华大地上只
有手上屠刀血未干的新殖民者在快乐地奔跑。
：正所谓索男把子孙都射在了墙上，将来就不会有子孙受生活磨难时候的抱怨。
：中国最后一次绝种的机会，被毛泽东葬送了，千古罪人。 |
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发帖数: 1 | 24 农业时代有个屁铁器产量，比产量那都是工业革命后的事，之前就比比谁茶叶多，丝绸
多，瓷器多。你非要犟还不如说比谁马工多，code写得多，这个美帝肯定第一 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 26 家人右转不慎，Odyssey侧拉门的下半部，从外面被尖锐铁器刮破，长度越两尺，宽一
寸，铁皮裂开。
换整个车门还是换外面铁皮？ 预估费用会是多少。谢谢。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Sun Feb 7 13:17:03 2010, 美东) 提到:
雅典也就类似新加坡这么一个城市国家,都是城市人口吧,那他们的粮食从哪里来,都是
对外贸易吗? 而且这个城市士兵装备都很好,冶炼技术都很先进吧?
我感觉这个小国家生产力很先进,还有那么多船
☆─────────────────────────────────────☆
oldgaia (勇攀科学高峰) 于 (Sun Feb 7 15:07:32 2010, 美东) 提到:
周围还有农田嘛。城邦打仗前经常以烧城外庄稼开始
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Sun Feb 7 16:14:53 2010, 美东) 提到:
粮食是买来的吧。控制了地中海就不缺粮食了。
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) ... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 东方既白——中国的第一次启蒙
作者：李零 时间：2018-03-22
7 0 中华文化 字号:A-A+
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东方既白
——写给湖南省博物馆春秋战国文物大联展
李零
历史上的春秋战国是个天下大乱、民不聊生的时代，但这一时期，中国的物质文化和精
神文化却空前繁荣，其中先秦诸子对中国精神影响之大，无论怎么估价都并不过分，他
们留下的精神遗产一直影响到现在，甚至可以毫不夸大地说，这是中国的第一次启蒙，
可谓“东方既白”。
中国历史，源远流长，古人盛言三代。三代既是三个朝代，也是三个彼此平行的地理板
块。夏、商、周三分天下，最后一统于西周。西周是三代的集大成者。后来，西周亡于
犬戎之难，中国陷于分裂。历史学家把平王东迁到周室灭亡的历史称为东周史（前770
—前249年），并把周室既灭到秦统一前的28年加上去，积549年，分为前后两段，前面
一段是春秋史（前770—前476年），后面一段是战国史（前475—前221年）。
怎样以出土发现的物质资料来展现这段历史，又从思想史的高度来思考这段历史，无疑
是个有趣的话题。应湖南省博物馆邀请，我把我的感想讲一下。
诸侯力政，不统于王
... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 29 谌旭彬 短史记 微信号 tengxun_lishi
功能介绍
腾讯新闻原创栏目《短史记》，疑今察古，鉴往知来。
文|谌旭彬
公元前81年，距今约2100年前一个初春，长安城发生了一场永垂不朽的思想交锋。
交锋的对象，一方是以御史大夫桑弘羊为核心，包括御史丞、丞相史等人在内的官僚集
团，另一方是来自三辅、太常的“贤良”和来自郡国的“文学”，也就是出身底层的中
、小知识分子。
按帝制政治运行的正常轨迹，这两群人——公卿与布衣，本无可能聚到一起，就国家的
经济路线，从核心理念到具体政策，面对面展开唇枪舌战。官僚集团一贯懒得理会底层
知识分子的批评；底层知识分子的声音，也一贯难以抵达庙堂。
契机始于公元前87年。
这一年，汉武帝死了。
武帝死后，受遗诏辅政的大将军霍光与御史大夫桑弘羊，分据内廷与外朝，呈对峙之势
。桑弘羊深耕朝堂垂60年，掌控财权近30年，以其为核心结成的利益集团盘根错节，非
轻易可以撼动。霍光遂施展手段，于庙堂之上，给予不满“桑弘羊经济路线”已久的底
层知识分子（亦即“贤良”与“文学”）以发声渠道，对其实施打击。
汉昭帝始元六年二月，60余名“贤良文学”，终于首次有机会站到汉... 阅读全帖 |
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c***l
发帖数: 2395 | 30 《环球视野》2010年9月16日第311期，书摘
刘仰
战争从地面到海洋，再到天空，再到外太空。这是一个没有多少本土威胁的国家，这是
一个总是向全世界发出威胁和制造威胁的国家。这是一个至少有10％的人处于贫困的国
家，战争的一切成果，不属于这些国内的贫困者。但是，这个国家是当今世界的领导者
，是西方文明的最高成就。它的成就，为一个铁的规律提供了一系列最有力的证据：战
争，是西方文明主宰世界的唯一力量；战争，是西方文明的生命。没有战争，西方文明
的历史将索然无味。失去战争手段，西方文明将魂飞魄散。只有在战争的保护下，西方
文明才能在每个夜晚安然入睡。
当战争只在乎输赢，当战争只是消耗品的数学计算，当战争只是投入和回报的得失
判断，当战争的杀伤力与敌人拉开长远的距离，当战争只需要面对着屏幕……战争已经
像是一场电子游戏，杀人只是不见血的点击。战争也因此而无关道义，无关良心。死人
只是数字，多几个零少几个零而已。战争已经无需从道德开始，也无需以道德结束。战
争只需要算算钱而已。本章不打算完整罗列美国的战争履历，只是把美国的几个战争果
核敲开，看看里面的秘密。
一、中国幸亏搞出... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 31 http://www.eywedu.com/zwykzx/zwxb2008/zwxb20081032.html
大炼钢铁祸延全国
作者：丁 抒
人说“文化浩劫”始自1966年，其实早在1958年就开始了。
甘肃省武威县自唐代起即为西北第一重镇，以大砖筑成的城墙十分壮观。它雄峙千
年，竟也在炼钢铁声中毁于一旦。至于全国共拆了多少古建筑，那就很难查清了。
1956年时，浙江省龙泉县的副县长为了城建需用砖石，决定“古为今用”，将本县
宋代和五代的两座古塔拆毁，砖拿去盖房，塔内所藏的一百馀卷唐宋写经、彩色佛像画
全付诸一炬，翻出的几十斤古钱、铜塔则全部作为废铜烂铁卖给了供销社熔成了块块。
事后，此人总算遭撤职的处分。但到了1958年，党中央发号召，全国上下一齐乱来，就
无人为这类罪行受罚了。
拆古迹是为了取得筑炼钢炉用的砖。且不说普通的城砖并非耐火材料，即使砌成“
土高炉”也烧不到足够的温度，炼不出合格的铁水。就算炉子合格，燃料从何而来则是
另一个更大的问题。中国历来缺乏燃料，当时即使正牌的钢铁厂，燃料供应也不充足。
张闻天在1959年的庐山会议上说：“像石景山钢铁厂这样的重点企业，也因缺煤而... 阅读全帖 |
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j****3
发帖数: 2836 | 32 这个也好理解啊，第一，刚打完朝代更替的全面内战，必然没人力物力去搞那种极致的
工艺品，第二即使等民生恢复后，也许审美变了，中国历朝历代的服饰都有较大变化，
为啥其他的就不能变？
另外铁器是西周就开始了：
1972年，于中国河北省石家庄市藁城附近和北京平谷一带，总共发掘出五把铁镀且具有
铁刃的青铜战斧，经考究后大约是在公元前14世纪的商朝所制。而在鉴定后，这些铁应
是由铁陨石处取得。但是，这些铁器并不是通过炼铁产生的。最早的人工炼铁为西周虢
季墓中发掘出的玉柄铜芯铁剑，此剑被所谓中国博物馆号称为最早的中国铁器物。[12]
不过一直到秦汉时期，中国大量武器仍以青铜为主，因此春秋战国墓葬中出土的铁器遗
物相当罕见。
中国在公元前7世纪已出现了生铁制品，公元前621年的秦穆公墓中出土有铁铲。春秋时
代的铁器遗物并不多，其中多数发现于湖南省长沙地区。战国中期以后，出土的铁器遍
及当时的七国地区，应用到社会生产和生活的各个方面，在农业、手工业部门中并已占
居主要地位，楚、燕等地区的军队，装备基本上也以铁制武器为主。战国时期还有一些
淬火钢件的遗物。西汉时期，应用铁器的地域更为辽阔，器类、数量显著增... 阅读全帖 |
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F******k
发帖数: 7375 | 33 原文：
http://msn.people.com.cn/GB/170756/12126118.html
http://msn.people.com.cn/GB/185699/12126331.html
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”
之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部分
。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知
道这只是一种荒唐可笑的提法。
首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界是不会有这
种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即便是这样，
中国也是排不上什么“四大”的。
如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大
，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年
的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年：中东两河流域文明
开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴
文明开始于公元前2500年左右，... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 34 http://www.eywedu.com/zwykzx/zwxb2008/zwxb20081032.html
大炼钢铁祸延全国
作者：丁 抒
人说“文化浩劫”始自1966年，其实早在1958年就开始了。
甘肃省武威县自唐代起即为西北第一重镇，以大砖筑成的城墙十分壮观。它雄峙千
年，竟也在炼钢铁声中毁于一旦。至于全国共拆了多少古建筑，那就很难查清了。
1956年时，浙江省龙泉县的副县长为了城建需用砖石，决定“古为今用”，将本县
宋代和五代的两座古塔拆毁，砖拿去盖房，塔内所藏的一百馀卷唐宋写经、彩色佛像画
全付诸一炬，翻出的几十斤古钱、铜塔则全部作为废铜烂铁卖给了供销社熔成了块块。
事后，此人总算遭撤职的处分。但到了1958年，党中央发号召，全国上下一齐乱来，就
无人为这类罪行受罚了。
拆古迹是为了取得筑炼钢炉用的砖。且不说普通的城砖并非耐火材料，即使砌成“
土高炉”也烧不到足够的温度，炼不出合格的铁水。就算炉子合格，燃料从何而来则是
另一个更大的问题。中国历来缺乏燃料，当时即使正牌的钢铁厂，燃料供应也不充足。
张闻天在1959年的庐山会议上说：“像石景山钢铁厂这样的重点企业，也因缺煤而... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 35 太能灌了，你们都不上班么。。。虽然没看这书，既然你这么认真的灌水，就你上的图
片瞎说一下，顺便也是回答你在另一个帖子关于文明交流的影响问题以及怎么看我们自
己的历史。
中国显然是畜牧和种植的发源地之一，因为处于最东端，中华文明表现出来的独特性也
更明显，但是不代表中国就是跟整个欧亚大陆是隔绝的，也不代表那个时代黄河中游某
个文明就是中国文明。在相对封闭的地理区域内东亚先民在从北至南的辽河流域，黄河
上游，中游，下游，长江中游，下游，西江流域发展出了各具特色的农业文明，代表就
是粟类旱作农业和稻作农业，注意以上列举的这些地域再很长时间都是相对独立，比如
新时期时期黄河中上游罕见稻作农业遗迹，但是这并不妨碍区域内文化技术的交流和融
合，商周之后水稻旱作已经在黄河中上游出现。发源地更远的小麦至迟2000BC也传至中
原，之后还有青铜和铁的冶炼技术，这种持续不断的继承，融合与发展造就了中国文明
在秦汉时代的异军突起。实际上类似的形式也出现在其他地域，比如新月富地是小麦／
大麦的发源地，而很重要的牲畜- 马最早由新月富地北边乌克兰草原上的古人所驯养，
这样的马以及马车（chariot) 大概用了... 阅读全帖 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 36 高明瞻再次来到明军营地的时候，邓名已经开始把辅兵x运去成都，贵州和陕西的俘虏
总计超过三万人，再加上明军原本的兵马，至少要两个来回才能运输完毕。既然清军愿
意交换，那明军运输量就变得更大了
，邓名决定把浙江义勇的大部分都留到最后再走，明军主力在此可以保证清军不至于再
生出什么冒险的念头来。
“提督能不能高抬贵手，把张勇张将军和王进宝王将军的亲兵也一起返回呢？”高
明瞻可怜巴巴地问道，这种交换俘虏的事肯定瞒不了多久，如果不把张勇和王进宝的亲
兵一起赎回，李国英怕他们会有意见。
“不行！”邓名在这个问题上态度很坚决：“这些人在贵州掳掠百姓，我如果把他
们放回去了，怎么向那些贵州百姓交代？此事不必再提。”
可高明瞻依旧不肯放弃，现在只有把张勇和王进宝一起拉下水，才能保证这种幕后
交易不被朝廷知晓。
经不住高明瞻的苦苦哀求，邓名想了想，就下令卫士去再进行一次甄别，或许二人
的亲兵中有没有参与掳掠行动的。结果还真有一百多人没有直接参与在贵州境内的拉壮
丁活动，邓名就勉为其难地对高明瞻说：“一共一百一十五个人，我就把他们放回去吧
，不过这一百人每个人都要两倍的价钱。... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 37 何新希腊伪史考证与批判：小亚细亚文化之源及反“希腊化”的历史
20120907
ws预告：楼下这篇是老顽童棒打希腊伪史之第１２论，全文共计２０论，席卷伪希腊之
文化地理，本博会即时更新。老何说，俟修改定稿后会结集出版，包括英文版。
在近代西方关于希腊的主流史书中，今土耳其半岛之“安纳托利亚”地区——（希腊人
称为爱奥尼亚），常被称作“希腊在小亚细亚的主要殖民地”，认为这里的人讲希腊语
，这里的文明是希腊人带来的，希腊文明高于亚洲文明。并且称历史上发生过一个东方
的亚洲人学习希腊文化的泛“希腊化”过程。
例如，在中国抄撮西方的一些词典中，即如是介绍土耳其之“安纳托利亚——爱奥尼亚
”文化：
“伊奥尼亚(ionia，一译“爱奥尼亚”，古地名)是古希腊时代对今天土耳其安那托
利亚西南海岸地区的称呼，是爱琴海东岸的希腊爱奥里亚人殖民地。其北端约位于今天
的伊兹密尔，南部到哈利卡尔那索斯以北，此外还包括希奥岛和萨摩斯岛。
伊奥尼亚这个名字来自于希腊本土一个叫做爱奥尼亚人的部落。这个部落于前两千
年后期在爱琴海岸定居。这个部落本来很分散，但当他们在小亚细亚定居后开始形成一
个共同体。... 阅读全帖 |
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i****r
发帖数: 1803 | 38 “今日有空，叫你们两人来说说情报局的事情，周世发你先把近期的大事说一说。
正好宋司长今日回来，外务和情报近期有些合作，本官请他一起来听。”
陈新在书房中对面前的周世发和张东说着，宋闻贤微笑着对两人拱手见礼。
周世发翻开自己的册子，对陈新躬身以后开口道：“近期登州内的大事，便是将李
永芳所招募的细作一网打尽，经过交叉审查排出，无漏网之鱼，合计抓获二十人人，其
中万通五人，李永芳居处三人，工商司一人，书画店一点，陈一敬家中三人，屯堡三人
，其他为涉案商人和船夫。目前大半已处决，李永芳人头送王廷试处，以登莱的名义送
京师验首，其他首级都在登莱各处悬挂示众。”
陈新一边听一边微微点头，做对周世发报告的回应，李永芳的事情告一段落，这个
头号汉奸的落网会打击九边那些觉得投降无所谓的人。想来朝廷必定会传首九边以儆效
尤，这也可以看做是大明对后金战略形势的转变方面之一。
所以陈新认为皇太极派出李永芳是一个失策，最好的方法是让李永芳终老辽东。现
在被抓虽然对后金汉将影响不大，但会大幅增加大明边将投降的心理价位。
周世发继续道：“根据李永芳交代的地方，后金细作主要活动地方在辽西、宣大边
墙，以及京师附近的... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 39 http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=69
.....
不久前，笔者看到一篇题为《进化论，一个错误的信仰》的文章，此文作者曹凯
冒充研究进化论多年、又转信法XXX功的人，将神创论者常用的“证据”抄来，加进一
些捏造的、哗众取宠的故事，以及自己想象出来的“科学知识”，拼凑成文，向读者揭
露所谓的“真相”。别 看他顶着“中科院发育生物研究所”的头衔，却连古生物学和
考古学都分不清，有关发育的内容也主要抄自神创论者写的文章，让人无法想象他平时
是研究什么的。
由于文中所举的例子都比较典型，笔者将其作为标靶，特意花了一些时间收集资
料，将文中的错误论点一一反驳，希望能为那些想了解事实真相的人提供帮助。下文用
【 】引用原文的段落，随后跟几段文字反驳。
一、“暴露的问题”的真相
【1880年，美国加利福尼亚的太波山下出土了许多精巧的石器工具，鉴定后确认
这是5500万年前的遗迹，完全打破了进化论里人类进化的体系。然而，这个惊人的发... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 40 正好有人说起刀，手头就有一篇， 原文已不见了
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【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: kz80 (雨过天晴), 信区: GunsAndGears
标 题: 汉代环首刀研磨报告
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 31 16:38:50 2011, 美东)
提起刀, 现代的人大多知道日本刀之精良, 却不知道日本刀的爷爷 - 中国刀剑有过多
少辉煌. 近年来, 国内玩刀剑的人多了, 这才出现精美的复古中国刀剑.
简单概括, 中国刀剑从春秋战国的青铜剑到汉代的铁制刀剑是一个飞越, 到唐代, 中国
刀剑制作可谓到达了一个颠峰, 明中期的刀剑制作工艺开始下降, 到清末民初更是不值
一提.
而中国古代刀剑铸造技术之高超, 实在是令人难以想象, 转个超级牛贴给大家看看: (图在最后)
汉代环首刀的国内首次研磨研究报告
此环首刀，为广西省水坑器物。由山西省古代刀剑文化艺术保护协会理事冯葵收藏。初
看锈蚀不深，除刀身表面有锈蚀砂土外，器型状态基本完好无损。环首刀全长1... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 41
跟罗马同期的秦朝兵器，譬如秦剑，由于铸造时内外冷却速度不同，使内外金相组织不
同进而影响了锡的分布，内部的锡含量低到8%， 根据青铜锡含量和性能关系曲线（《
纯铜及其铜合金》《冶金丛刊》 1998年06期），这个锡含量的青铜塑性刚好达到峰顶
，约33%左右，可见韧性是非常好的。
所以说秦剑确实是内韧外坚。外部的硬度，兵马俑中出土的秦剑检测数据是106HRB，约
296HV。（《秦俑坑出土的兵器》《丝绸之路》 1999年01期）。
鄂州博物馆的董亚巍研究员复制的战国青铜剑，用18％锡含量，5％铅含量（这个铅含
量用高了，秦剑含铅量平均在1%以下，因此硬度和韧性更高一些）
实验结果证实，这种青铜剑内韧外坚，外部硬度约290HV，可以印证兵马俑秦剑的检测
结果。
（《战国青铜剑的铸制技术及“削杀矢之齐”研究 》《全国第六届科技考古论文集》
2003年8月）
那么来看看同时期或者更晚时期西方的铁剑：
由于西方锡比较缺乏，要从非洲腹地运来，因此他们比较早就使用铁器了，尽管这时的
铁性能并不比青铜有优势。
古代西方一直没有开发出铸铁柔化技术和炒钢技术，兵器一直使用块炼铁，块炼铁是铁
矿石在较低温... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42 跟罗马同期的秦朝兵器，譬如秦剑，由于铸造时内外冷却速度不同，使内外金相组织不同进而影响了锡的分布，内部的锡含量低到8%， 根据青铜锡含量和性能关系曲线（《纯铜及其铜合金》《冶金丛刊》 1998年06期），这个锡含量的青铜塑性刚好达到峰顶，约33%左右，可见韧性是非常好的。
所以说秦剑确实是内韧外坚。外部的硬度，兵马俑中出土的秦剑检测数据是106HRB，约
296HV。（《秦俑坑出土的兵器》《丝绸之路》 1999年01期）。
鄂州博物馆的董亚巍研究员复制的战国青铜剑，用18％锡含量，5％铅含量（这个铅含
量用高了，秦剑含铅量平均在1%以下，因此硬度和韧性更高一些）
实验结果证实，这种青铜剑内韧外坚，外部硬度约290HV，可以印证兵马俑秦剑的检测
结果。
（《战国青铜剑的铸制技术及“削杀矢之齐”研究 》《全国第六届科技考古论文集》
2003年8月）
那么来看看同时期或者更晚时期西方的铁剑：
由于西方锡比较缺乏，要从非洲腹地运来，因此他们比较早就使用铁器了，尽管这时的
铁性能并不比青铜有优势。
古代西方一直没有开发出铸铁柔化技术和炒钢技术，兵器一直使用块炼铁，块炼铁是铁
矿石在较低温度下还原... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 43 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: History
标 题: 罗马冶铁水平与武器制造兼与中国古代同期比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 16 14:51:43 2011, 美东)
跟罗马同期的秦朝兵器，譬如秦剑，由于铸造时内外冷却速度不同，使内外金相组织不同进而影响了锡的分布，内部的锡含量低到8%， 根据青铜锡含量和性能关系曲线（《纯铜及其铜合金》《冶金丛刊》 1998年06期），这个锡含量的青铜塑性刚好达到峰顶，约33%左右，可见韧性是非常好的。
所以说秦剑确实是内韧外坚。外部的硬度，兵马俑中出土的秦剑检测数据是106HRB，约
296HV。（《秦俑坑出土的兵器》《丝绸之路》 1999年01期）。
鄂州博物馆的董亚巍研究员复制的战国青铜剑，用18％锡含量，5％铅含量（这个铅含
量用高了，秦剑含铅量平均在1%以下，因此硬度和韧性更高一些）
实验结果证实，这种青铜剑内韧外坚，外部硬度约290HV，可以印证兵马俑秦剑的检测
结果。
（《战国青铜剑的铸制技术及“削杀矢之齐”研究 》《全国第六届科技考古论文... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 3698 | 44 于谦与土木堡之变
看历史人物做事情的动机要看他所代表的利益集团的利益目标。对于谦的质疑不过
是来自于几点事实：
1，自古凡是以弱胜强的战役，除非是天灾，强者必然都有内部不稳的迹象。比如
苻坚肥水大败是扩张过快没有消化掉内部的诸多民族；隋炀帝征伐高句丽失败是内部杨
玄感造反；辽国对女真的连番大败背后都有内部权利斗争的原因。土木堡事变里也依稀
有内部斗争的痕迹，比如还没走到大同就开始军粮不足，很难说掌握后勤线的人没有出
问题。所以说，土木堡失败的原因是内部权利斗争的可能性很高（至少比所谓“缺水”
高）。
2，如果认为土木堡事变是内部问题，那如果从利益的获得方看来，于谦他们就是
这场事变最大的得利者。
首先从私来看，当时大量随驾官员战死，空出的位置使得于谦等人得以上位，拥立
新帝也是大功。青史留名更是巨大的诱惑。
其次从集团利益来看。明朝的文官背后往往与地方势力结合形成很大的利益共同体
。于谦不是一个人上位，而是几乎整个领导集团的变更。这无疑会给其幕后代表的地方
势力巨大的利益。
最后从整个文官利益上看，武将势力的衰弱有助于文官独章权柄，并可以藉此将武
将势力彻底排挤出权利圈。
3，从法令上... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 http://www.bjqx.org.cn/qxweb/n67931c774.aspx
此外，匈奴的木制业、毛织业、陶器等手工业也较发达。特别是匈奴的冶铁业在汉代
就已具有相当的规模和水平。其冶铁业主要是生产兵器、重要的工具和马具等。冒顿单
于时，匈奴有控弦之士三十余万，这三十余万士兵所需铁制武器、马上装置（马鞍、马
铁嚼、马蹬等）之数量是很可观的，供应这么多士兵所需之器具，没有相当规模和发达
的冶铁业是不可能的。一九四四年至一九五一年，在苏联布利亚特加盟自治共和国首都
乌兰乌德附近，发掘出属于公元前一世纪的匈奴人所使用的铁器和铸造铁器的模型以及
炼铁炉等，还有铁镰、铁铧数件（注：纳·业喜札木苏《匈奴的起源及其社会制度》。
见乌兰巴托科学委员会一九五六年出版之《科学院学术研究成就》第一期。）。根据苏
联及漠北诺颜山（原属单于庭辖境）等地匈奴古墓出土的铁制兵器、工具和用具，林干
先生认为匈奴公元前三世纪以后已“开始广泛地使用铁器，前二世纪以后冶铁业更有了
进一步发展”，从“铸铁的模型和炼铁炉的发现”，说明匈奴“铁器冶炼的规模不小”
（注：林干先生《试论匈奴史中的若干问题》，《社会科学战... 阅读全帖 |
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M*V
发帖数: 3205 | 46 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: History
标 题: 罗马冶铁水平与武器制造兼与中国古代同期比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 16 14:51:43 2011, 美东)
跟罗马同期的秦朝兵器，譬如秦剑，由于铸造时内外冷却速度不同，使内外金相组织不
同进而影响了锡的分布，内部的锡含量低到8%， 根据青铜锡含量和性能关系曲线（《
纯铜及其铜合金》《冶金丛刊》 1998年06期），这个锡含量的青铜塑性刚好达到峰顶
，约33%左右，可见韧性是非常好的。
所以说秦剑确实是内韧外坚。外部的硬度，兵马俑中出土的秦剑检测数据是106HRB，约
296HV。（《秦俑坑出土的兵器》《丝绸之路》 1999年01期）。
鄂州博物馆的董亚巍研究员复制的战国青铜剑，用18％锡含量，5％铅含量（这个铅含
量用高了，秦剑含铅量平均在1%以下，因此硬度和韧性更高一些）
实验结果证实，这种青铜剑内韧外坚，外部硬度约290HV，可以印证兵马俑秦剑的检测
结果。
（《战国青铜剑的铸制技术及“削杀矢之齐”研究 》《全国第六届科技考古... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 47 提起刀, 现代的人大多知道日本刀之精良, 却不知道日本刀的爷爷 - 中国刀剑有过多
少辉煌. 近年来, 国内玩刀剑的人多了, 这才出现精美的复古中国刀剑.
简单概括, 中国刀剑从春秋战国的青铜剑到汉代的铁制刀剑是一个飞越, 到唐代, 中国
刀剑制作可谓到达了一个颠峰, 明中期的刀剑制作工艺开始下降, 到清末民初更是不值
一提.
而中国古代刀剑铸造技术之高超, 实在是令人难以想象, 转个超级牛贴给大家看看: (图在最后)
汉代环首刀的国内首次研磨研究报告
此环首刀，为广西省水坑器物。由山西省古代刀剑文化艺术保护协会理事冯葵收藏。初
看锈蚀不深，除刀身表面有锈蚀砂土外，器型状态基本完好无损。环首刀全长1210毫米
；刃长1010毫米；茎长：200毫米；上部厚6毫米；下部厚9毫米；上部宽20.2毫米；下
部宽28毫米；内弧弯度4毫米；重1000克。此刀重心位于环首向前530毫米处，单手持握
有前倾的感觉，使用起来并不是想象的那么自如，此刀的持有者应是一位身强体壮的武
士。
此环首刀经山西省古代刀剑文化艺术保护协会专家理事们的多方考证、查阅资料、对比
相关器型，初步判定此器物为东汉中期环首刀。... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 你也是老id了，说话要有根据，不要没事又攻击我玩啊。我的观点再不靠谱，总比前面
那个说汉朝铁器是从匈奴传来的靠谱吧。
汉朝炼铁技术全世界第一没问题吧？人家会炒钢的。匈奴什么铁器水平？
唐朝对草原民族，铁器全面开禁，完全没有任何技术封锁，之后的契丹蒙古在铁器上都
不落后于中原，也是真的吧？
唐朝之前，汉族一直都很重视对草原民族的技术封锁，草原民族内部也很注意这个，铁
器水平基本从南向北是逐次衰减的，鲜卑的铁器就要比蠕蠕强。突厥这个就是个很好的
例子，突厥的炼铁术是从中亚传来的，而不是柔然本身或者从鲜卑学来的。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 49 你想想宋粉们这种怨天怨地不怨自己的路子跟果粉又有什么区别
你也是老id了，说话要有根据，不要没事又攻击我玩啊。我的观点再不靠谱，总比前面
那个说汉朝铁器是从匈奴传来的靠谱吧。
汉朝炼铁技术全世界第一没问题吧？人家会炒钢的。匈奴什么铁器水平？
唐朝对草原民族，铁器全面开禁，完全没有任何技术封锁，之后的契丹蒙古在铁器上都
不落后于中原，也是真的吧？
唐朝之前，汉族一直都很重视对草原民族的技术封锁，草原民族内部也很注意这个，铁
器水平基本从南向北是逐次衰减的，鲜卑的铁器就要比蠕蠕强。突厥这个就是个很好的
例子，突厥的炼铁术是从中亚传来的，而不是柔然本身或者从鲜卑学来的。 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 50 三十二、
最先发现柏叶倒下的人并不是宇文，而是就站在展厅门前的方欣。大概只犹豫了三
秒钟，方欣就抛开了害怕，迈步奔上前去，想将柏叶从地上扶起来。
“不要碰他！”宇文突然发出一声高喊，与此同时，他已甩开手中单拐，踮着受伤
的右脚，歪歪斜斜地朝柏叶跑去。
方欣还没从宇文的喊叫声中反应过来，却已经动手将面朝下扑倒的柏叶翻转过来并
扶为坐姿。可当她低头定睛一看，又发出一声尖叫，猛地放开了手，任由柏叶仰面倒了
下去。
柏叶那张白净的脸仿佛变成一片透明的玻璃，竟可清晰地看见皮下毛细血管尽数扩
张开来，细红的血丝有如一棵千年老树的枝叶藤蔓般密布柏叶的脸庞，再加上柏叶双手
都捂住了胸口，面容扭曲，双眼翻白，看上去真有说不出的狰狞与可怖。
就在柏叶的后脑勺即将着地的瞬间，方欣身旁忽然探出一只大手，一把拽住了柏叶
胸前衣襟。方欣只来得及用眼角余光看见人影一晃，柏叶的身躯便被人极快地拖出了展
厅。
拖走柏叶的人正是无为子，看来他仍是放心不下，一直偷偷跟在了学生们的身后。
尽管须发尽白，无为子单手提走柏叶却似乎毫不费力，而当柏叶一离开展厅，那些刚才
还全都在嗡嗡作响的金属器物又瞬间安静了下来，棚顶的照明灯光也... 阅读全帖 |
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