w********9
发帖数: 8613 | 1 马谡是先锋。街亭是个咽喉，一直到祁山附近是大片腹地（相对周围区域而言）。粮草经西汉水一大带再运出祁山不易。马谡败后应该失去了不少粮草，而且变成了敌军的补给。如果继续出征，在那前军几乎完败后，后军变得更容易被暴露。如果出战再失利，就要从那很长的西汉水一带的大腹地(相对周围区域而言）退回。因而只好决定退回。这次春天的出征以大败结束。
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罗贯中的《三国演义》中，对于诸葛亮最为神化的莫过于《空城计》，戏剧性地使他以
纸上谈兵的形象定格在历史的天幕上，妇孺皆知；再则就是95、96回《马谡拒谏失街亭
》，《诸葛亮挥泪斩马谡》，描写马谡立下军令状，以王平为副将，率兵25000人出守
街亭。抵达街亭后，以兵法云:“居高临下，势如破竹”及“置之死地而后生”等理由
，拒绝遵守诸葛亮于路口扎营的吩咐，并置王平的“魏军断我水源”的警告于耳后，屯
兵山头。后来禁不住王平苦谏，分5000兵与王平，让其于山下扎寨。魏名将司马懿及张
郃率军到达后，一面敌住王平，一面围马谡而不攻，并断其水源，马谡不战自乱，司马
懿最... 阅读全帖 |
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l******3
发帖数: 293 | 2 建兴六年春天（公元228），诸葛亮北伐中原，亲自率军攻打祁山。由于南安、天水、
安定三郡叛魏归降诸葛亮，引起了关中巨大震动。魏明帝曹睿亲率大军坐镇西安，手下
大将张郃与马谡在街亭交战。由于马谡违背了诸葛亮的作战部署，行动失当，被张郃打
败，街亭也丢失了。诸葛亮的大军退回到汉中以后，诸葛亮处死了马谡。为此事，诸葛
亮还自贬三级，由丞相降为右将军。在处斩马谡时，三军垂泪，诸葛亮也是垂泪而为，
这就是有名的典故“挥泪斩马谡”。
在有些史书记载当中，说马谡临刑时，十万人为他流泪。马谡下狱时，有人替马谡求情
，诸葛亮没有答应。后来接替诸葛亮执政的蒋琬来到汉中，对诸葛亮说：“春秋时楚国
杀了大将得臣，然后文公才高兴，这是很清楚的事情。现在天下还没有安定，这个时候
杀了一个有智慧有计谋的人，难道不是太可惜了吗？”诸葛亮哭着说：“兵圣孙武所以
能够制胜天下，就在于他用法明确。”
楚国杀大将得臣是发生在楚成王时期的事情。公元前632年，晋、楚两国在城濮发生了
一场大战。战前，楚成王本来打算撤兵回国，但大将得臣不同意，要求和晋国作战，楚
成王给了他很少一部分兵力，自己回国去了。战争期间，晋国军队实行了“退... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 诸葛亮泪斩马谡 至仁至义慰亲属
赵晓亚
诸葛亮是中国人智慧的象征，“仁义礼智信”中诸葛亮不仅有智慧，还是一位仁义之人
。诸葛亮杀了马谡但对其子女亲属善待却不减当年。这就是他仁义的一面。
马谡违背诸葛亮的指挥调度，军事行动混乱无章，放弃水源上山驻扎，不在山下据守城
邑。张断绝马谡取水的道路，发动进攻并大败马谡，蜀军溃散。诸葛亮前进没有据点，
就攻取西县一千多人家回到汉中。把马谡关进监狱，杀了他。诸葛亮亲自吊丧，为他泪
哭流涕，安抚他的子女，如同平素一样恩待他们。蒋琬对诸葛亮说：“古时候晋国同楚
国交战楚国杀了领兵的得臣，晋文公喜形于色。现在天下没有平定，而杀了智谋之士，
难道不惋惜吗？”诸葛亮流着眼泪说：“孙武能够制敌而取胜于天下的原因，是用法严
明；所以晋悼公的弟弟扬干犯法，魏绛就杀了为他驾车的人。现在天下分裂，交战刚刚
开始，如果又废弃军法，怎么能够讨伐敌人呢？”
诸葛亮上书请求自己贬降三级，汉后主任命诸葛亮为右将军，兼理丞相的职务。
（出自《资治通鉴》魏纪•魏纪三） |
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q*d
发帖数: 22178 | 4 我认为是个人经历和背景问题,
刘备是老兵油子,自然能看出来马谡这样没实际经验的不靠谱.
诸葛本身跟马谡的背景很接近,本质上都属于琐男在下室里指点江山类型的,
看了马谡这样的说的头头是道的,顿时有无比的好感,
至于有人说他没经验,诸葛自己在入川以前没军事经验,
在平定南中以前没独立带兵打仗的经验,这要是问题就得否定诸葛自己了.
诸葛器重马谡,不喜欢魏延,本质上是一个思路.
刘备重用魏延,看穿了马谡,是因为刘备个人长期的行伍经验. |
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m***a
发帖数: 2262 | 5
刘伯承肯定不是马谡，因为他没有当马谡的资本。诸葛亮很喜欢他马谡，因为猪哥喜
欢科班出身的世家子弟，经常把他叫去聊天，就这样最后还挥泪把他剁了。而刘伯承是
十大元帅里最不受老毛待见的，老毛跟猪哥相反，你越科班他越烦你，所以刘伯承可以
象马谡那样纸上谈兵，但不能象马谡那样打败仗，不然早就被整肃掉了。 |
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z*****e
发帖数: 49 | 6 蜀汉后期本来人才就少，要不也不会有“蜀中无大将，廖化为先锋”这句话了。关羽、
张飞、马超、黄忠都死了，赵云也老了，大将里边就剩一个魏延。
而且，相对于武将缺乏来说，更缺乏的是谋士。马谡辣么流弊的一个谋士，结果就因为
打了一个败仗，就被咔嚓了。真是亲者痛仇者快啊。
诸葛老儿先是知人不明，明明人家刘备死前就告诉他了，马谡不可重用啦，结果忘在了
脑后，硬是派了马谡去守街亭；马谡丢街亭，好多种处理的办法啦，比如关押、降级、
甚至充军等等。
结果诸葛这2货非他奶奶的杀头。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 当然是诸葛亮丢的。
丫傻货用一个统率67的马谡对统率90的张合，就相当于用志愿军一个团进攻美军一个团
，找死。
看不到这点，然后失败后砍了马谡，是推卸责任。至少他应该砍了自己的爪子，要是诸
葛亮真有决心的话。
3000万也同理，主席装作诸葛亮，推给刘邓这俩活马谡是没有用的，因为你总不能说那
时候一切决策都是刘邓搞鬼吧？ |
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w*********4
发帖数: 1769 | 8 对啊。但是诸葛亮是先砍了马谡，再自贬三级。这就差远了。如果把马谡绑了送到刘禅
面前，朝廷肯定明白诸葛的意思，会有人求情的。
毕竟没杀关羽，杀了马谡有点说不过去了。 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 9 关羽的地位哪是马谡能比的。而且关羽放走曹操本来就是猪哥和大哥挖好的坑让关羽跳
，而猪哥派马谡出马的时候可是仔细叮嘱了该怎么扎营还拍了王平做双保险，可是马谡
为了显示自己牛逼非要搞非主流，神仙也救不了啊 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 10 马谡还懂得攻城为下，攻心为上，兵战为下，心战为上。诸葛亮南征就采纳了马谡的意
见。
张瘸子打进解放区就滥杀无辜。难怪最后乱枪打死，投降都没门。马谡比他强100倍都
不止。 |
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d********9
发帖数: 3927 | 11 Trump 曾经６８次说过要 repeal and replace Obamacare with a terrific plan。
还曾经说过上任３０天之内就要打败 ISIS..
刘备临终前说马谡言过其实不可大用。诸葛亮没听刘备的话，用了马谡，导致在街亭惨
败。
不同的是，马谡知耻，畏罪潜逃。Trump 在医改失败以后推卸责任, 自己再找一个牛皮
来吹。 |
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发帖数: 1 | 12 据考究，马谡守街亭的时候诸葛在打祁山。
马谡守街亭，是为了给诸葛赢得时间，破祁山。祁山拿下，诸葛据守祁山，张颌占街亭
屁用都没有。
所以诸葛是犯了两个错误，一是高估了街亭防御战能持续的时间。二是低估了祁山攻坚
战需要的时间。
这两个失误都非常愚蠢。
1. 街亭守将马谡实战经验不足，且未曾在陇右汉中地区作战，地理不熟。而魏军张颌
经验丰富，多次出入陇右，汉中，道路地形熟悉。
2. 祁山山城要塞，攻坚难度大。蜀军攻城器械不足。
综上所述，诸葛在街亭是瞎胡闹。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 13 据我所知，诸葛亮是向北进攻，曹军主力是从东方来救。
如果马谡挡住曹军，争取到时间，那么诸葛亮就可以用
主力攻占关中的城池，然后再回军与马谡会合迎战曹军。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 14 可能会被断粮道吧，而且兵力不足以与张颌决战。马谡的作用是拖住张颌，让诸葛有时
间拿下三郡，做好准备迎战张颌。结果马谡没拖住，诸葛这边还在攻陇西，不可能再去
冒险与张颌决战。只有退兵。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 15
没办法，军师和主公的区别，魅力不够
如果能重用魏延，马岱，比王平强多了，也不会压不住马谡，或者干脆调其中两人去守
街亭也好，王平有谋略，就是起点太低，在马谡面前根本没有话语权，换魏延马岱都能
压住 |
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x****o
发帖数: 29677 | 16
派个副将总行吧，王平是魏国叛将，根基太浅，说话根本压不住马谡，派个马岱当副将
，说话马谡不至于一意孤行 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 街亭就是诸葛有意要栽培马谡让他立功，结果闹砸了。马岱威信高于王平能力倒不一定
，派马岱容易抢了马谡的功劳。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 18 基本同意你下面的分析,补充一个google地图.
地图里画红圈的地方因该就是看起来是秦岭余脉的陇山.
从图上看,陇山因为高度的关系,从地形上分割了陇右和关中.
既然诸葛的第一次北伐的目标是陇右,在天水,南安,安定三郡
响应的情况下,要保住革命胜利的果实,下面必须据险把关中的敌人阻挡在陇山以东,
马谡就是负责这个关键使命的.一旦让张郃穿过陇山,
天水,南安都还立足未稳,蜀汉将很快失去根基,陇右得而复失,
猪哥的先搞定陇右的战略已经无法实现,不一定是断了粮道.
按照马谡传,街亭大败后,"亮进无所据,退军还汉中."
张郃穿过陇山后,很快就搞定了背叛的三郡. |
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w********9
发帖数: 8613 | 19 蜀国在稳定它的南方后，最好的扩张方向是向北。现实地讲，蜀国应该是想占据魏国有
大山脉的西部。那新获得的三郡的大绝大多数地区和陇西本来就是魏国的一大薄弱。陇
西守将说了：如果东边想来的魏国援兵一个月后还被挡住，我们自然会归顺。因此，蜀
军就放弃了很快取得陇西的计划。如果马谡可以在那个只有两公里宽的地带挡住魏军，
诸葛亮应该会派援兵，击退魏军，在那些高山地带真正立足，而且兵力也会得到增加。
因此，马谡是坏了蜀的大事。 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 20 刘备都说了，此人大言炎炎，不可重用。如果守住街亭，挡住魏军西进，整个陇西都归
蜀了。马谡就是个参谋人员，基本无带兵经验，诸葛亮用马谡，可谓是最冒险的赌博，
这一着赌输，基本后面再谨慎都没用了。为什么后人还有“诸葛一生唯谨慎”的评语？ |
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m*********r
发帖数: 1894 | 21 不能说马谡就是百害无一益，关键是要用对地方。 马谡还是有些好点子的，但是有人
就是能谋不能断。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 是这个道理。马谡能出好点子，在如何执行好需要别人来操作。让张良亲自带兵，估计
要死一万次。足球教练可以指点球员，但亲自去踢，一塌糊涂。
刘备早就提醒过诸葛用人的问题了。可以说街亭失败的问题，三分在马谡，七分在诸葛
。诸葛也就是萧何搞搞后勤管理的水平，刘备才有刘邦那种统领全局的本事。刘备一死
，诸葛就像恩来少了老毛，彻底抓瞎。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 23 现代版马谡失街亭：
陈嘘云：亲历孟良崮74师被歼实录
陈嘘云：亲历孟良崮74师被歼实录 - 何新博客管理员 - 何新网易博客
转帖：呼呼
转帖按语：
张灵甫也就是个现代版的失街亭的马谡。如果说以74师为饵与共军主力决战是国民党国
防部的意见；而选择固守无水源、无粮道的石头山孟良崮乃其杰作。而且这种选择还是
在他丢失粮草辎重后的决择，此人缺乏军事常识、幼稚到家了。还是共产党会打，先断
其粮草、毁其辎重、以十倍人马围而歼之。其中车轮战、炮战，打得不亦乐乎，张灵甫
的小命能不玩完吗？共产党在战略战术上都高出这个所谓高学历精英、党国栋梁张灵甫
一百倍，这场对决的结果是合理的。
陈嘘云，1904年生，江西萍乡人，黄埔四期，曾参加过北伐战争、抗日期间参加过著
名的中日长沙会战、常德会战、湘西会战。1945年任74军57師少将师长。1947年5月在
国共的孟良崮战役中兵败被解放军俘虏。一度关押在东北佳木斯的监狱。1975年底“特
赦”后在南京定居。曾担任过市政协委员，1983年5月病逝，享年79岁。
一、战役前的74军概况：
抗战期间（一九四二年）我应余程万将军之邀，并推荐给74军王... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 24 国军那套在近代战争完全过时了，老想着依靠城墙，山头等地势优势，实际上在热兵器
时代地势优势没有冷兵器时代差距那么大
马谡把蜀军拉上山，魏军也只敢包围，截断蜀军水源
张灵甫把部队拉上山，直接被共军打下来了，可见其还不如马谡的见识 |
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m******r
发帖数: 4351 | 25 还是诸葛名头太大的缘故。
其实诸葛做得未必没有道理，但是马谡魏延也不是那么坏
历史并不是非黑即白，比如好人可以害好人，坏人可以帮好人
就好比明末的阉党和东林党，你能说哪一个就是绝对的好，绝对的坏？ |
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R*******N
发帖数: 7494 | 26 按理诸葛亮带军进击长安，马谡在后扼守粮道，魏军如何绕到蜀军背后，袭击街亭粮道？ |
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x*******n
发帖数: 969 | 27 讨论过n次以后的结论是，马谡跟羌等少数民族的关键没处好所致。什么当道栅营，都
是人云亦云的说法。
道？ |
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r****p
发帖数: 1854 | 28 我对诸葛亮的战略意图理解的和你可能有点不一样, 感谢xlzero提供的地图，我修改了
一下，说说我对诸葛亮德的第一次北伐的理解。
首先一点，赵云是声东击西的佯攻， 目的是为了吸引魏军主力救援，曹真果然上当。
赵云进军的路线和魏延兵出子午谷的建议大同小异，在诸葛亮看来都是左倾冒险主义。
所以，我觉得赵云不过是疑兵， 诸葛亮率领真正的蜀军主力出祁山。那么下一个问
题就是，出祁山之后诸葛亮打算干什么。
我不觉得诸葛亮的意图是顺谓水而下攻击长安，那样的话正好碰上防御赵云的曹真军，
赵云的疑兵也就失去了意义。而且蜀军身后还有天水，南安，陇西三郡， 一旦东进
作战不力，退路也未必安全。所以我觉得，这应该不是诸葛亮的计划。
那么，诸葛亮的计划应该就是，先拿下天水，南安，陇西三郡。一来这样稳扎稳打符合
诸葛亮的谨慎性格，而来，这些地区是优良的战马产地。如果真的能拿下来，“消化”
好了，组织起一支强大的骑兵，哪怕过几年在东征胜算都会大很多。小小一个西夏都敢
于和北宋叫板，也是应为占据了上述地区。
应该说诸葛亮的这个计划实施的还是很顺利的，天水， 南安不战而降（我加了红圈）
，诸葛亮继续进攻坚守的陇西 （... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 马谡是诸葛亮的死党，荆州帮。马岱是西凉军，对蜀汉属于外来系统。蜀汉始终是防备
马超系统的，对马岱也有压制，不敢完全信任。魏延和丞相也不对付。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 本来对马谡的要求并不高，只要能守住一段时间就可以了。没想到被张合迅速击破。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 32 看远点，马谡不仅坏了诸葛亮的大事，也害了中华民族。
司马氏兴，汉灭，天下落到司马炎手上，五胡乱华，天下乱了400年，冉闵之后无汉人，严格
意义上而言古汉族已基本灭种。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 34 葛亮和马谡关系极好，最需要谨慎的时候就用最铁的哥们，这不能怪葛亮啊 |
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O****X
发帖数: 24292 | 37 平级个鬼，都是老毛的班人，马谡啥时候当过葛亮的班人 |
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O****X
发帖数: 24292 | 38 马谡丢个街亭就砍了脑袋，刘邓饿死三千万老毛还让他们继续做事，到底哪个才是儿子 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 为啥不是老毛饿死3000万？
话说，马谡帖也能弄出来3000万，我服了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 41 街亭那个地方，就算马谡在山口扎寨，难道就能守住吗？斯巴达三百壮士？ |
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z**********e
发帖数: 22064 | 42 街亭的位置是“五路总口”，只要封住了这里，魏军要想过去就必须从甘肃绕道（像35
年后的邓艾一样）。
一般的人，下棋下到可以稳稳当当获胜的时候，不会走棋谱以外的招数，玩什么花招来
“赢个漂亮”，打麻将的人也是，看到别人打出一张能让自己糊的牌，立马推倒糊，不
会一定要凑个什么能糊大牌的特殊组合，因为可能下一步别人就糊大牌了。
只有那种知道有漂亮的杀局而水平又不高的棋手和比较烂又认为自己牛的牌手，才会放
弃手到擒来的平淡胜利去追求镜花水月的“绝杀”和“一条龙清一色”之类的大胜。
马谡就是这样的眼高手低的主儿，不知道自己的任务就是不让魏军通过，只要能办到就
算胜利，愣想着凭高视下，势如劈竹。
最后把自己脑袋劈了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 44 猪哥亮这就是拿自己太当回事，会做人的话先自贬三级，把马谡绑了送刘禅那里砍头，
阿斗求个情这事就过去了。
当年刘邦手下都知道不能砍了樊哙，猪哥亮二了 |
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z*****e
发帖数: 49 | 45 真要是把马谡绑了送到朝廷，诸葛就真有点不厚道了。明明自己不想杀，却要借刘傻子
的嘴说出来？ |
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f****d
发帖数: 3217 | 46 我始终觉得猪哥斩了马谡就是因为自己跟错老板的意气用事 |
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T**T
发帖数: 1439 | 47 马谡就是赵括，留着危害更大，这种人只能给名将当参谋 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 48 从一个胜利走向另一个胜利.
公方彬指出，判断一个政党伟大与否，除了看其从前做了什么，更要看其现在做什
么和能做什么，看集团内的成员尤其核心层的成员是否得到有效监督，如果能够监督，
就意味着这个党拥有纠正错误的能力，可以自净。与此同时，看一个政党也不完全看其
是否出现问题，人类过去、现在和未来，都不可能产生纯而又纯、百分之百正确的组织
，尤其是对于一个面对外部的巨大挑战，同时处于由革命党向执政党作重大转型的中国
共产党来说更是如此。存在和出现问题并不可怕，关键是面对问题持什么态度，是讳病
忌医还是勇于面对，敢于向自己开刀。对薄熙来的处理决定再次说明，这个党有“挥泪
斩马谡”的气慨和壮士断腕的勇气，有了这样的气慨和勇气，就一定能够应对任何考验
，就能解决任何问题。
公方彬谈到，中央对薄熙来的处理决定再次明确和强调一个根本理念或价值标准，
共产党员只享有为人民服务的特权，享有关键时刻为党和人民利益牺牲奉献的特权，而
永远都不可能拥有自己的利益凌驾于党和人民利益之上的特权。实际上，党和社会对于
薄熙来走向自我毁灭是痛惜不已的，一个干部成长到今天这样的担负重责的地位很不容
易，并且还是老一辈革命... 阅读全帖 |
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