s******v
发帖数: 4495 | 1 http://www.tektalk.org/wp-content/uploads/2012/06/95259089-KPCB
先给部分新同学介绍一下，这个Mary大妈是当年2K年时 ”Internet女王“，好像是在
Morgan Stanley，后来因为bubble burst而有不小的争议，不过她对High Tech还是很
有研究的。
我是比较认同她的理论，所以有了前面和左眼同学关于的PC/Mobile时代的争轮。
还有左眼同学，关于surface销量预测，请翻到第9页，看看iPad的历史，尽管现在微软
有了CLO的助阵，想要达到iPad同期一半的成绩，这个难度不亚于SB重新长出一头秀发
吧？ |
L*****e
发帖数: 8347 | 2 在ipad上逛买卖提，看到你这篇帖子，既然你点了名，不回复一下显得不礼貌。
回复三言两语估计你要说我态度不端正，只好费神从包里打开笔记本多写几句。。。
比较不是你这么个比较法的，ipad发布时，tablet几乎还是一个全新的市场，你拿去和
一个后进入竞争领域的产品比，且市场已经经过了最初hyper阶段，这样的比法你认为
公平吗？
从创新本身来讲，iphone比ipad的出现要革命性得多，ipad从内核到UI主要是从iphone
考皮过来的吧？为啥iphone的同期增长比ipad慢？是说明iphone和ipad比是个卤射？原
因不过是iphone进入的市场不是全新的市场，它是在和已有的smartphone争夺市场而已。
增长的快慢也有一个时势造英雄的因素，一个产品的出现时，市场的接受能力是否准备
好了。PC当年的出现，从技术革命和成功的角度来讲，意义比ipad出现的意义要大吧？
但是PC最初的增长率，没有今天ipad的最初增长率高。为神马？因为当初的硬件成本还
是太高，软件环境也还不成熟，个人要想添置一PC成本还是相当高的。而今天的硬件软
件都比当初成熟了不知道多少倍，市场已经准备好了，生逢其时也就很自然春风得意。从
你推荐的slides第10页你也能看到，安猪手机的增长比iphone的增长还要快多了，是不
是说明和安猪比，iphone是个卤射呢？
所以看问题不要那么简单直线，一个东西的优劣要从很多方面去综合考虑，而且还有很
多“你之肉糜，我之毒药”的情况，因为每个人的需求都有不同，不要轻易说90%的人
都怎么怎么样，要keep your mind open。我家里从ipod nano, ipod touch,
iphone, ipad, MacBook Pro都有（或有过）。有相当满意的部分，也有相当不满意的
地方。做为一个customer，我还不能对我不满意的地方吐槽了？customer永远有权力去
ask for more and ask for better。是用户的需求定义成功产品应该怎么样，而不是
让所谓的成功产品来规定用户你应该需要什么，不应该需要什么，对吧？
另外，一些产品的设计还往往基于如何让资本家获取最大利益，一些人作为用户，把资
本家获取最大利益的marketing决策当做为用户提供最大利益的设计来拥护及保卫，就
更加
让人啼笑皆非了。这个问题你的帖子里没有涉及，就暂时不展开了。。。
【在 s******v 的大作中提到】
: http://www.tektalk.org/wp-content/uploads/2012/06/95259089-KPCB
: 先给部分新同学介绍一下，这个Mary大妈是当年2K年时 ”Internet女王“，好像是在
: Morgan Stanley，后来因为bubble burst而有不小的争议，不过她对High Tech还是很
: 有研究的。
: 我是比较认同她的理论，所以有了前面和左眼同学关于的PC/Mobile时代的争轮。
: 还有左眼同学，关于surface销量预测，请翻到第9页，看看iPad的历史，尽管现在微软
: 有了CLO的助阵，想要达到iPad同期一半的成绩，这个难度不亚于SB重新长出一头秀发
: 吧？
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w********2
发帖数: 16371 | 3
iphone
已。
iphone 培养了触摸屏市场和用户使用multitouch，appstore 的习惯，这个是ipad 快
速成功的一个基础。
另外，carrier 当时的限制是iphone的致命伤。
按照苹果的说法，ipad 先设计的，然后觉得放iphone 上好，就先shelf 了ipad，推出
iphone后才推的ipad。
PC
说到pc，教主（苹果）仍然是第一个把personal computers 成功商业化的先驱。
是在
是很
微软
秀发
【在 L*****e 的大作中提到】
: 在ipad上逛买卖提，看到你这篇帖子，既然你点了名，不回复一下显得不礼貌。
: 回复三言两语估计你要说我态度不端正，只好费神从包里打开笔记本多写几句。。。
: 比较不是你这么个比较法的，ipad发布时，tablet几乎还是一个全新的市场，你拿去和
: 一个后进入竞争领域的产品比，且市场已经经过了最初hyper阶段，这样的比法你认为
: 公平吗？
: 从创新本身来讲，iphone比ipad的出现要革命性得多，ipad从内核到UI主要是从iphone
: 考皮过来的吧？为啥iphone的同期增长比ipad慢？是说明iphone和ipad比是个卤射？原
: 因不过是iphone进入的市场不是全新的市场，它是在和已有的smartphone争夺市场而已。
: 增长的快慢也有一个时势造英雄的因素，一个产品的出现时，市场的接受能力是否准备
: 好了。PC当年的出现，从技术革命和成功的角度来讲，意义比ipad出现的意义要大吧？
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c******n
发帖数: 5697 | 4 哈哈连mary meeker你也敢抖出来
那个家伙就是个Morgan stanley版的Abby Joseph Cohen
bubble灭了后灰溜溜的一个接一个下台了
【在 s******v 的大作中提到】
: http://www.tektalk.org/wp-content/uploads/2012/06/95259089-KPCB
: 先给部分新同学介绍一下，这个Mary大妈是当年2K年时 ”Internet女王“，好像是在
: Morgan Stanley，后来因为bubble burst而有不小的争议，不过她对High Tech还是很
: 有研究的。
: 我是比较认同她的理论，所以有了前面和左眼同学关于的PC/Mobile时代的争轮。
: 还有左眼同学，关于surface销量预测，请翻到第9页，看看iPad的历史，尽管现在微软
: 有了CLO的助阵，想要达到iPad同期一半的成绩，这个难度不亚于SB重新长出一头秀发
: 吧？
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L*****e
发帖数: 8347 | 5 你说的这些有道理，iphone培养了市场，ipad出来摘果子。。。
所以我说看“同期销售量”来判断哪个产品更好更成功是非常误导，至少是非常不全面
的。。。
BTW，我对教主个人没有意见，这里要说的也不是谁是PC商业化的第一人，那段只是为
了说明，即使是两个都是进入一个全新的市场的产品，它们之间也不能做简单的“同期
销售量”对比。。。
【在 w********2 的大作中提到】
:
: iphone
: 已。
: iphone 培养了触摸屏市场和用户使用multitouch，appstore 的习惯，这个是ipad 快
: 速成功的一个基础。
: 另外，carrier 当时的限制是iphone的致命伤。
: 按照苹果的说法，ipad 先设计的，然后觉得放iphone 上好，就先shelf 了ipad，推出
: iphone后才推的ipad。
: PC
: 说到pc，教主（苹果）仍然是第一个把personal computers 成功商业化的先驱。
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w********2
发帖数: 16371 | 6 嗯，同期销售量只是一个指标，不能作为绝对的评定标准。特别是考虑到大环境可能会
非常不同。
快
推出
【在 L*****e 的大作中提到】
: 你说的这些有道理，iphone培养了市场，ipad出来摘果子。。。
: 所以我说看“同期销售量”来判断哪个产品更好更成功是非常误导，至少是非常不全面
: 的。。。
: BTW，我对教主个人没有意见，这里要说的也不是谁是PC商业化的第一人，那段只是为
: 了说明，即使是两个都是进入一个全新的市场的产品，它们之间也不能做简单的“同期
: 销售量”对比。。。
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c******n
发帖数: 5697 | 7 hehe microsoft不搞硬件，真是他的致命伤
apple的所有创新都是靠硬件搞出来的
软件几乎没有任何东西，os x还是停留在10年前的模样上
【在 L*****e 的大作中提到】
: 你说的这些有道理，iphone培养了市场，ipad出来摘果子。。。
: 所以我说看“同期销售量”来判断哪个产品更好更成功是非常误导，至少是非常不全面
: 的。。。
: BTW，我对教主个人没有意见，这里要说的也不是谁是PC商业化的第一人，那段只是为
: 了说明，即使是两个都是进入一个全新的市场的产品，它们之间也不能做简单的“同期
: 销售量”对比。。。
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s******v
发帖数: 4495 | 8 同学，你先看看她的point and facts, 自己做个判断是对是错。
【在 c******n 的大作中提到】
: 哈哈连mary meeker你也敢抖出来
: 那个家伙就是个Morgan stanley版的Abby Joseph Cohen
: bubble灭了后灰溜溜的一个接一个下台了
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w********2
发帖数: 16371 | 9 对于android，
google的的手法是在不光彩，相对来说微软虽然最终正式进入新smartphone 时代晚了
一步
但真算是太光明正大了。
纯粹来说，android 相对iphone 有一定的成功，特别是市场增长的角度，这个是不可
否认的。
iphone
已。
。从
是在
是很
微软
秀发
【在 L*****e 的大作中提到】
: 在ipad上逛买卖提，看到你这篇帖子，既然你点了名，不回复一下显得不礼貌。
: 回复三言两语估计你要说我态度不端正，只好费神从包里打开笔记本多写几句。。。
: 比较不是你这么个比较法的，ipad发布时，tablet几乎还是一个全新的市场，你拿去和
: 一个后进入竞争领域的产品比，且市场已经经过了最初hyper阶段，这样的比法你认为
: 公平吗？
: 从创新本身来讲，iphone比ipad的出现要革命性得多，ipad从内核到UI主要是从iphone
: 考皮过来的吧？为啥iphone的同期增长比ipad慢？是说明iphone和ipad比是个卤射？原
: 因不过是iphone进入的市场不是全新的市场，它是在和已有的smartphone争夺市场而已。
: 增长的快慢也有一个时势造英雄的因素，一个产品的出现时，市场的接受能力是否准备
: 好了。PC当年的出现，从技术革命和成功的角度来讲，意义比ipad出现的意义要大吧？
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L*****e
发帖数: 8347 | 10 关于生逢其时的重要性，有一个我切身体会的例子，《大话西游》是94年底就公映了，
96年春节也进入北京影院公映，我当时就是在影院看的，结果该电影不管是在香港还是
在大陆，都反应平平票房惨淡。我当时看的那场影院里也就十几个人。。。
结果到了2000年，《大话西游》突然成为了经典，那时候朋友之间对话，没几句《大话
西游》的台词就出来了，不知道《大话》，一不好意思出门，二不好意思上网，三不好
意思见人，其成功简直就是个奇迹。。。
同一部电影，在不同的时间，区别就有这么大！ |
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c******n
发帖数: 5697 | 11 其实android硬件是抄iphone的
这点google把microsoft抄袭大王的头衔给带上了
【在 w********2 的大作中提到】
: 对于android，
: google的的手法是在不光彩，相对来说微软虽然最终正式进入新smartphone 时代晚了
: 一步
: 但真算是太光明正大了。
: 纯粹来说，android 相对iphone 有一定的成功，特别是市场增长的角度，这个是不可
: 否认的。
:
: iphone
: 已。
: 。从
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L*****e
发帖数: 8347 | 12 什么话都不要往绝对上说，google搞硬件了吗？facebook搞硬件了吗？
【在 c******n 的大作中提到】
: hehe microsoft不搞硬件，真是他的致命伤
: apple的所有创新都是靠硬件搞出来的
: 软件几乎没有任何东西，os x还是停留在10年前的模样上
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L*****e
发帖数: 8347 | 13 andriod的硬件是google搞的？你真敢说。。。
【在 c******n 的大作中提到】
: 其实android硬件是抄iphone的
: 这点google把microsoft抄袭大王的头衔给带上了
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w********2
发帖数: 16371 | 14 不知道你是否在指软软的tablet，
可以说没有微软的tablet，就没有苹果的ipad。
imho，jobs 是看到这个失败的产品，但基于这个产品来开始的产品构想和设计。
微软作为一个阶段的it 巨头，做了不少尝试。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 关于生逢其时的重要性，有一个我切身体会的例子，《大话西游》是94年底就公映了，
: 96年春节也进入北京影院公映，我当时就是在影院看的，结果该电影不管是在香港还是
: 在大陆，都反应平平票房惨淡。我当时看的那场影院里也就十几个人。。。
: 结果到了2000年，《大话西游》突然成为了经典，那时候朋友之间对话，没几句《大话
: 西游》的台词就出来了，不知道《大话》，一不好意思出门，二不好意思上网，三不好
: 意思见人，其成功简直就是个奇迹。。。
: 同一部电影，在不同的时间，区别就有这么大！
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c******n
发帖数: 5697 | 15 问题是microsoft的目标是mobile OS
人们对手机外观的要求比对电脑高很多
【在 L*****e 的大作中提到】
: 什么话都不要往绝对上说，google搞硬件了吗？facebook搞硬件了吗？
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w********2
发帖数: 16371 | 16 产品抄了苹果，商业模式抄了当年微软，然后黑抢了admob，策反了苹果供货商。
【在 c******n 的大作中提到】
: 其实android硬件是抄iphone的
: 这点google把microsoft抄袭大王的头衔给带上了
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c******n
发帖数: 5697 | 17 你不知道google为什么买motorola吗，就是为了那些专利来对付apple告他抄袭
【在 L*****e 的大作中提到】
: andriod的硬件是google搞的？你真敢说。。。
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L*****e
发帖数: 8347 | 18 软软的tablet是这方面的一个例子，我手头就有一个2004年的toshiba的tablet，装的
是XP，UI不符合触摸屏是个方面，而且及其沉重，当时移动设备的市场也连个雏形都还
没有。所以是软件配套，硬件设备，到市场准备都没有成熟。。。
【在 w********2 的大作中提到】
: 不知道你是否在指软软的tablet，
: 可以说没有微软的tablet，就没有苹果的ipad。
: imho，jobs 是看到这个失败的产品，但基于这个产品来开始的产品构想和设计。
: 微软作为一个阶段的it 巨头，做了不少尝试。
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w********2
发帖数: 16371 | 19 我觉得当年tablet 的设计致命点是没有知道取舍，不舍得扔掉键盘，同时尽量保持兼
容，没有意识到mobile 需要相对全新的设计。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 软软的tablet是这方面的一个例子，我手头就有一个2004年的toshiba的tablet，装的
: 是XP，UI不符合触摸屏是个方面，而且及其沉重，当时移动设备的市场也连个雏形都还
: 没有。所以是软件配套，硬件设备，到市场准备都没有成熟。。。
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s******v
发帖数: 4495 | 20 前面那个人胡扯，连SoC都不一样，google怎么可能抄iphone硬件？
不过android在硬件上是很深的介入，例如，他每个major release，都是和一家大semi
公司合作，先做出来reference design，然后在推广到其他公司的产品上。
好处是多家硬件厂商介入，会把价格压低，不好的就是这个fragmentation。
【在 L*****e 的大作中提到】
: andriod的硬件是google搞的？你真敢说。。。
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s******v
发帖数: 4495 | 21 左兄不必这么客气，大家就是灌水斗嘴，顺便听听别人不同的看法，不要这么认真。
要是具体地说，这个surface是不是好产品，我觉得不错，不过想要扭转MS在Tablet乃
至整个Mobile市场，是很困难的，几乎不可能的。因为从这个产品可以看出来，MS的策
略是错误的。
MS忘了当年是如何打败的工作站，IBM的OS/2。就是进入大众市场，量越大，越便宜，
最后功能会慢慢的赶上了，就是老毛那套农村包围城市。GG的Android倒是这个策略，
所以你看到曲线更吓人。Android有很多战术上的错误，例如用Java而不是原生code，
市场细分等等，但他的战略是对的。
回到surface，一看就是高端产品，属于高富贵那种，MS把自己放到了小众市场。
说道价钱，我几乎可以肯定，这个surface 32G要比iPad 32G(599)要贵，因为MS还要收
Windows + Office License fee。其他几个对手，果子可以靠itune+app收钱，GOOG可
以靠广告，AMZN可以靠卖书，都是靠内容和服务，而MS这方面还停在license的时代。
具体的，我有个老帖子，讲过一些
http://www.mitbbs.com/article_t/PDA/31457317.html
说了这么多，还是PC/Mobile时代，我记得当年win95发布的时候，那时候人和现在的果
粉一样是要通宵排队；那时候软黑和现在果黑一样，满大街都是。说句实话，人NB才有
人恨，象以前MS，现在的GG/Apple，再往前的IBM；SB了让人笑话，例如现在的MS；2B
了就没人搭理他了，象yahoo, dell, palm, rim, nokia。
PC时代已经结束了，听ms surface的发布，PC-PC-PC-PC, 还是PC，MS因为PC的成功，
自己miss了mobile. 让我想起了当年的IBM，miss掉PC，Unix, Database, 还有后面的
Internet.
iphone
已。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 在ipad上逛买卖提，看到你这篇帖子，既然你点了名，不回复一下显得不礼貌。
: 回复三言两语估计你要说我态度不端正，只好费神从包里打开笔记本多写几句。。。
: 比较不是你这么个比较法的，ipad发布时，tablet几乎还是一个全新的市场，你拿去和
: 一个后进入竞争领域的产品比，且市场已经经过了最初hyper阶段，这样的比法你认为
: 公平吗？
: 从创新本身来讲，iphone比ipad的出现要革命性得多，ipad从内核到UI主要是从iphone
: 考皮过来的吧？为啥iphone的同期增长比ipad慢？是说明iphone和ipad比是个卤射？原
: 因不过是iphone进入的市场不是全新的市场，它是在和已有的smartphone争夺市场而已。
: 增长的快慢也有一个时势造英雄的因素，一个产品的出现时，市场的接受能力是否准备
: 好了。PC当年的出现，从技术革命和成功的角度来讲，意义比ipad出现的意义要大吧？
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x****u
发帖数: 44466 | 22 安卓就是山寨的代名词啊，连罗永浩都要做手机
semi
【在 s******v 的大作中提到】
: 前面那个人胡扯，连SoC都不一样，google怎么可能抄iphone硬件？
: 不过android在硬件上是很深的介入，例如，他每个major release，都是和一家大semi
: 公司合作，先做出来reference design，然后在推广到其他公司的产品上。
: 好处是多家硬件厂商介入，会把价格压低，不好的就是这个fragmentation。
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w********2
发帖数: 16371 | 23 他也许说的是外形设计？
semi
【在 s******v 的大作中提到】
: 前面那个人胡扯，连SoC都不一样，google怎么可能抄iphone硬件？
: 不过android在硬件上是很深的介入，例如，他每个major release，都是和一家大semi
: 公司合作，先做出来reference design，然后在推广到其他公司的产品上。
: 好处是多家硬件厂商介入，会把价格压低，不好的就是这个fragmentation。
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c******n
发帖数: 5697 | 24 不好意思的跟你讲，现在主流pc市场还是windows
如果pc转换到tablet时代，windows还会是主流
大部分人做重要工作，还是靠windows
surface迟早会成功
【在 s******v 的大作中提到】
: 左兄不必这么客气，大家就是灌水斗嘴，顺便听听别人不同的看法，不要这么认真。
: 要是具体地说，这个surface是不是好产品，我觉得不错，不过想要扭转MS在Tablet乃
: 至整个Mobile市场，是很困难的，几乎不可能的。因为从这个产品可以看出来，MS的策
: 略是错误的。
: MS忘了当年是如何打败的工作站，IBM的OS/2。就是进入大众市场，量越大，越便宜，
: 最后功能会慢慢的赶上了，就是老毛那套农村包围城市。GG的Android倒是这个策略，
: 所以你看到曲线更吓人。Android有很多战术上的错误，例如用Java而不是原生code，
: 市场细分等等，但他的战略是对的。
: 回到surface，一看就是高端产品，属于高富贵那种，MS把自己放到了小众市场。
: 说道价钱，我几乎可以肯定，这个surface 32G要比iPad 32G(599)要贵，因为MS还要收
|
x****u
发帖数: 44466 | 25 ARM版的Surface除了名字外，比Macbook更不像Windows。
【在 c******n 的大作中提到】
: 不好意思的跟你讲，现在主流pc市场还是windows
: 如果pc转换到tablet时代，windows还会是主流
: 大部分人做重要工作，还是靠windows
: surface迟早会成功
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c******n
发帖数: 5697 | 26 这个无所谓
microsoft的目标就是把PC转成tablet，所以除了windows 8
只要windows上的软件能用就可以
【在 x****u 的大作中提到】
: ARM版的Surface除了名字外，比Macbook更不像Windows。
|
x****u
发帖数: 44466 | 27 官方确认了ARM版用不了。
【在 c******n 的大作中提到】
: 这个无所谓
: microsoft的目标就是把PC转成tablet，所以除了windows 8
: 只要windows上的软件能用就可以
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w********2
发帖数: 16371 | 28
MS保命的一步吧，MS 需要能保持住pc 上客户的转换，在转换成postpc 过程中让他们
有相对
可能熟悉的微软产品可以选择。
android 好像4.0开始硬件加速了，是否用原生code 应该影响越来越小了。
surface RT 看起来还好？
MS 也有广告，也有app store，一旦能抢到市场，还是有的赚（虽然可能需要适应一下
每个用户上revenue的降低）
说到license，MS 从android 上收了不少了吧？
2B
这段说的实在。
MS 相对苹果来说有不少累赘不能随便摆脱，windows 和office 还是他们的bread and
butter。
去和
认为
？原
准备
吧？
【在 s******v 的大作中提到】
: 左兄不必这么客气，大家就是灌水斗嘴，顺便听听别人不同的看法，不要这么认真。
: 要是具体地说，这个surface是不是好产品，我觉得不错，不过想要扭转MS在Tablet乃
: 至整个Mobile市场，是很困难的，几乎不可能的。因为从这个产品可以看出来，MS的策
: 略是错误的。
: MS忘了当年是如何打败的工作站，IBM的OS/2。就是进入大众市场，量越大，越便宜，
: 最后功能会慢慢的赶上了，就是老毛那套农村包围城市。GG的Android倒是这个策略，
: 所以你看到曲线更吓人。Android有很多战术上的错误，例如用Java而不是原生code，
: 市场细分等等，但他的战略是对的。
: 回到surface，一看就是高端产品，属于高富贵那种，MS把自己放到了小众市场。
: 说道价钱，我几乎可以肯定，这个surface 32G要比iPad 32G(599)要贵，因为MS还要收
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s******v
发帖数: 4495 | 29 你先看看这个meeker的slides，要比这样随口喷好。
【在 c******n 的大作中提到】
: 不好意思的跟你讲，现在主流pc市场还是windows
: 如果pc转换到tablet时代，windows还会是主流
: 大部分人做重要工作，还是靠windows
: surface迟早会成功
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c******n
发帖数: 5697 | 30 你这样随口喷的原因，就是因为你看了那个笑话托儿meeker的slides
【在 s******v 的大作中提到】
: 你先看看这个meeker的slides，要比这样随口喷好。
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w********2
发帖数: 16371 | 31 这个slide 信息挺多。有数据摆数据。
【在 c******n 的大作中提到】
: 你这样随口喷的原因，就是因为你看了那个笑话托儿meeker的slides
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s******v
发帖数: 4495 | 32
这个是因为，MS的动作太迟缓，用NT kernel来做，技术上可能好；但是耽误了时间。
这个就不清楚了
这个RT是带office的，价格便宜不了。
MS赚license惯了，换个模式不容易。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个slide 信息挺多。有数据摆数据。
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s******v
发帖数: 4495 | 33 象这样世界水平的喷，我还真不行。
发信人: chairman ( 8====o ~~ /*\), 信区: Apple
标 题: Re: Internet女王 - Mary Meeker的讲座slides
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 03:24:30 2012, 美东)
其实android硬件是抄iphone的
这点google把microsoft抄袭大王的头衔给带上了
发信人: chairman ( 8====o ~~ /*\), 信区: Apple
标 题: Re: Internet女王 - Mary Meeker的讲座slides
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 03:17:27 2012, 美东)
hehe microsoft不搞硬件，真是他的致命伤
apple的所有创新都是靠硬件搞出来的
软件几乎没有任何东西，os x还是停留在10年前的模样上
【在 c******n 的大作中提到】
: 你这样随口喷的原因，就是因为你看了那个笑话托儿meeker的slides
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L*****e
发帖数: 8347 | 34 靠licence挣钱那套确实在渐渐过时，但软软的目标绝对不是靠软硬结合来建立一个可
以从硬件上挣钱的盈利模式。它的目的还是为了在各方面出击儿建立起一个庞大的生态
系统，在这个系统里完成一个华丽的转身，以服务来盈利。。。
当年郭士纳在IBM也是痛定思痛，砍掉硬件PC部门，来了大象也能跳舞地完成了一个华丽
的转身，软软也在做类似的事，我们平常吐槽的都是consumer方面的产品，如果有兴趣
看看看看软软其他方面的大大小小几十个企业产品（别一说软软的企业应用就只想到一
个office），就会看到这种趋势。。。
另外再说几句，也许我思想比较陈旧，总觉得只在consumer产品上努力，增长快，将来
跌落得也快，consumer的产品，让用户朝三暮四的成本很低，别说保持长期的增长不容
易，10多年前，诺基亚，摩托罗拉，Sony这些公司是和何等风光，也就是前几年，RIM
还呈现蒸蒸日上的势头，如今呢？已经是雨打风吹去，换了人间。。。
【在 s******v 的大作中提到】
: 左兄不必这么客气，大家就是灌水斗嘴，顺便听听别人不同的看法，不要这么认真。
: 要是具体地说，这个surface是不是好产品，我觉得不错，不过想要扭转MS在Tablet乃
: 至整个Mobile市场，是很困难的，几乎不可能的。因为从这个产品可以看出来，MS的策
: 略是错误的。
: MS忘了当年是如何打败的工作站，IBM的OS/2。就是进入大众市场，量越大，越便宜，
: 最后功能会慢慢的赶上了，就是老毛那套农村包围城市。GG的Android倒是这个策略，
: 所以你看到曲线更吓人。Android有很多战术上的错误，例如用Java而不是原生code，
: 市场细分等等，但他的战略是对的。
: 回到surface，一看就是高端产品，属于高富贵那种，MS把自己放到了小众市场。
: 说道价钱，我几乎可以肯定，这个surface 32G要比iPad 32G(599)要贵，因为MS还要收
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L*****e
发帖数: 8347 | 35 说道IBM砍掉PC部门，我要再一次沉痛哀悼我的小黑ThinkPad T21。我当年是不折不扣
的小黑粉，当年的小黑粉比今天的果粉也是有果汁而无布吉。
当thinkpad上红绿蓝的IBM标志去掉后，小黑就永远逝去了。。。 |
w********2
发帖数: 16371 | 36 很多人认为，rimm 当时不会倒，就是因为考虑rimm的企业用户难以替换
rimm企图从blackberry pearl开始从企业走到消费者，最后挣扎了一次，最终被苹果从
consumer 包围，最终歼灭。
所以还是得看是否有好得产品，和在企业里是什么样得产品，不是企业市场有份额就高
枕无忧，
苹果现在集中精力做高增长，等其他地方机会少了，攻坚企业仍然存在可能，但我觉得
consumer 市场有足够多创新得机会
而且大家可以各做各得市场，自己得还没做好，不用直接面对面得对抢， 象google 暗
地来偷了smartphone 市场，结果自己地盘的socialnetwork 大鱼给丢了。
华丽
RIM
Tablet乃
的策
宜，
略，
code，
要收
【在 L*****e 的大作中提到】
: 靠licence挣钱那套确实在渐渐过时，但软软的目标绝对不是靠软硬结合来建立一个可
: 以从硬件上挣钱的盈利模式。它的目的还是为了在各方面出击儿建立起一个庞大的生态
: 系统，在这个系统里完成一个华丽的转身，以服务来盈利。。。
: 当年郭士纳在IBM也是痛定思痛，砍掉硬件PC部门，来了大象也能跳舞地完成了一个华丽
: 的转身，软软也在做类似的事，我们平常吐槽的都是consumer方面的产品，如果有兴趣
: 看看看看软软其他方面的大大小小几十个企业产品（别一说软软的企业应用就只想到一
: 个office），就会看到这种趋势。。。
: 另外再说几句，也许我思想比较陈旧，总觉得只在consumer产品上努力，增长快，将来
: 跌落得也快，consumer的产品，让用户朝三暮四的成本很低，别说保持长期的增长不容
: 易，10多年前，诺基亚，摩托罗拉，Sony这些公司是和何等风光，也就是前几年，RIM
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发帖数: 18118 | 37 左眼大师一直崇拜您的大作。
但是对于微微软， 俺觉得它没戏。
让市场说话吧， 看出来的结果。
iphone
已。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 在ipad上逛买卖提，看到你这篇帖子，既然你点了名，不回复一下显得不礼貌。
: 回复三言两语估计你要说我态度不端正，只好费神从包里打开笔记本多写几句。。。
: 比较不是你这么个比较法的，ipad发布时，tablet几乎还是一个全新的市场，你拿去和
: 一个后进入竞争领域的产品比，且市场已经经过了最初hyper阶段，这样的比法你认为
: 公平吗？
: 从创新本身来讲，iphone比ipad的出现要革命性得多，ipad从内核到UI主要是从iphone
: 考皮过来的吧？为啥iphone的同期增长比ipad慢？是说明iphone和ipad比是个卤射？原
: 因不过是iphone进入的市场不是全新的市场，它是在和已有的smartphone争夺市场而已。
: 增长的快慢也有一个时势造英雄的因素，一个产品的出现时，市场的接受能力是否准备
: 好了。PC当年的出现，从技术革命和成功的角度来讲，意义比ipad出现的意义要大吧？
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