T*******a
发帖数: 23033 | |
g****t
发帖数: 31659 | 2 手机里面就这一家硬件system level有研发的
其他都是靠ic boost指标糙快猛抢逼围
你指望aapl垮掉
短期内基本上是不可能的
【在 T*******a 的大作中提到】
: 俗话说，瘦死的骆驼比马大，还得一两年才见效。
|
d***a
发帖数: 13752 | 3 苹果这几年在软硬件上狠下功夫，别的几家就如楼上所说，一味讲糙快猛... |
b****t
发帖数: 5743 | 4 5c生产了这么多，又没多少人想要
库存产能都占了
【在 T*******a 的大作中提到】
: 俗话说，瘦死的骆驼比马大，还得一两年才见效。
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s*****r
发帖数: 4016 | 5 用不了多大产能，把5的生产线略微改改就可以了，基本不需要上新的线，而且成本比5
低。
【在 b****t 的大作中提到】
: 5c生产了这么多，又没多少人想要
: 库存产能都占了
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h*********n
发帖数: 11319 | 6 You sure about that?
苹果用着Qcom的BP，Imagine的GPU，并购来的CPU团队，怎么变成“唯一一家有IC研发
的”企业了？
友提一下，三星，华为和MTK都是和苹果一样，用公版GPU的。苹果的之前的性能优势，
只不过是因为纵向整合好，可以负担得起巨大的芯片面积（A5的die size 是tegra2的8
倍）。
至于Qcom,NV这两家都是自己开发CPU+GPU，尤其是Qcom远在苹果之前就开始搞Arm
architecture license
A7的GL benchmark得分还不如Qcom已经出货好几个月的A330，这是历史上的头一次。难
怪苹果现在在猛招Graphics engineer.他们也知道自己需要恶补“IC研发人员”了
也有啥都不懂的果粉喜欢放炮
【在 g****t 的大作中提到】
: 手机里面就这一家硬件system level有研发的
: 其他都是靠ic boost指标糙快猛抢逼围
: 你指望aapl垮掉
: 短期内基本上是不可能的
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g***i
发帖数: 4272 | 7 你这引用不对啊，他哪说“唯一一家有IC研发”了？
的8
【在 h*********n 的大作中提到】
: You sure about that?
: 苹果用着Qcom的BP，Imagine的GPU，并购来的CPU团队，怎么变成“唯一一家有IC研发
: 的”企业了？
: 友提一下，三星，华为和MTK都是和苹果一样，用公版GPU的。苹果的之前的性能优势，
: 只不过是因为纵向整合好，可以负担得起巨大的芯片面积（A5的die size 是tegra2的8
: 倍）。
: 至于Qcom,NV这两家都是自己开发CPU+GPU，尤其是Qcom远在苹果之前就开始搞Arm
: architecture license
: A7的GL benchmark得分还不如Qcom已经出货好几个月的A330，这是历史上的头一次。难
: 怪苹果现在在猛招Graphics engineer.他们也知道自己需要恶补“IC研发人员”了
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g*******t
发帖数: 7704 | 8 A7的性能直追intel atom， 还Qcom？
的8
【在 h*********n 的大作中提到】
: You sure about that?
: 苹果用着Qcom的BP，Imagine的GPU，并购来的CPU团队，怎么变成“唯一一家有IC研发
: 的”企业了？
: 友提一下，三星，华为和MTK都是和苹果一样，用公版GPU的。苹果的之前的性能优势，
: 只不过是因为纵向整合好，可以负担得起巨大的芯片面积（A5的die size 是tegra2的8
: 倍）。
: 至于Qcom,NV这两家都是自己开发CPU+GPU，尤其是Qcom远在苹果之前就开始搞Arm
: architecture license
: A7的GL benchmark得分还不如Qcom已经出货好几个月的A330，这是历史上的头一次。难
: 怪苹果现在在猛招Graphics engineer.他们也知道自己需要恶补“IC研发人员”了
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a***y
发帖数: 19743 | 9 "Qcom远在苹果之前就开始搞Arm architecture license"
Apple是ARM Holdings Inc的最开始的创始资助公司之一。
Newton用的就是ARM处理器。
的8
【在 h*********n 的大作中提到】
: You sure about that?
: 苹果用着Qcom的BP，Imagine的GPU，并购来的CPU团队，怎么变成“唯一一家有IC研发
: 的”企业了？
: 友提一下，三星，华为和MTK都是和苹果一样，用公版GPU的。苹果的之前的性能优势，
: 只不过是因为纵向整合好，可以负担得起巨大的芯片面积（A5的die size 是tegra2的8
: 倍）。
: 至于Qcom,NV这两家都是自己开发CPU+GPU，尤其是Qcom远在苹果之前就开始搞Arm
: architecture license
: A7的GL benchmark得分还不如Qcom已经出货好几个月的A330，这是历史上的头一次。难
: 怪苹果现在在猛招Graphics engineer.他们也知道自己需要恶补“IC研发人员”了
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h*********n
发帖数: 11319 | 10 Wait until more general benchmark results, and diesize/power data sheet.
Performance/Watt, Performance/mm2 is everything. Isolated benchmark data
means nothing.
And I was talking about GPU performance. If you didn't notice that for the
first time Apple's GPU was behind another vendor from release, then you have
no idea what I was talking about.
【在 g*******t 的大作中提到】
: A7的性能直追intel atom， 还Qcom？
:
: 的8
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v******s
发帖数: 144 | 11 你显然不知道什么叫核心竞争力。难道你认为Apple应该样样自己做，样样做第一吗？
Apple的GPU做的再好，也充不起他的4000亿市值。
至于Qualcomm GPU，你应该知道那也是并购来的吧。
Qualcomm的核心竞争力是他的专利，其他所有的加起来也只是他market cap的 1/3。
have
【在 h*********n 的大作中提到】
: Wait until more general benchmark results, and diesize/power data sheet.
: Performance/Watt, Performance/mm2 is everything. Isolated benchmark data
: means nothing.
: And I was talking about GPU performance. If you didn't notice that for the
: first time Apple's GPU was behind another vendor from release, then you have
: no idea what I was talking about.
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h*********n
发帖数: 11319 | 12 股價，市值對蘋果本身沒有任何意義，不過是市場地位的體現罷了。蘋果的核心競爭力
不是別的，就是綜合易用性和性價比第一。蘋果的光環不是白來的，也不會無條件的持
續下去。
如果對比一下，最遲兩年前，Iphone的CPU和GPU在發布上市時一貫比競爭對手的下一代還
沒開賣的芯片領先50%到100%，你就知道如今的蘋果有多麼捉襟見肘。市場對蘋果的熱
度已經大不如前，沒有任何盤外因素，唯一的原因就是蘋果的核心競爭力在慢慢消失。
Iphone的易用性受IOS制約已經比較明顯了，性價比在後起之秀不斷加大投入的情況下
也無法保持優勢。按照Jobs的一貫套路，現在早就該找下一個市場切入了。問題是，
Jobs沒有了。Cook只能在現有的智能手機產業裡挖潛力。
蘋果催生出現在這個智能手機行業不假，但是也決定了他不可能隨波逐流。但是另一方
面，以蘋果一家的人力和財力，也早就無法對抗這個行業的大潮了。
【在 v******s 的大作中提到】
: 你显然不知道什么叫核心竞争力。难道你认为Apple应该样样自己做，样样做第一吗？
: Apple的GPU做的再好，也充不起他的4000亿市值。
: 至于Qualcomm GPU，你应该知道那也是并购来的吧。
: Qualcomm的核心竞争力是他的专利，其他所有的加起来也只是他market cap的 1/3。
:
: have
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h*********n
发帖数: 11319 | 13 不矛盾。
苹果是ARM的初始投资者之一,apple从2008年起 （几乎和NV及Qcom同时）就是ARM
architecture licencee 也不假
但是苹果直到A6才用上这个license。之前的CPU不过是customized and repackaged
ARM ip core. 那已经是2012年的事儿了。
使用architecture license自行设计CPU的历史，苹果并不比华为久多少。
【在 a***y 的大作中提到】
: "Qcom远在苹果之前就开始搞Arm architecture license"
: Apple是ARM Holdings Inc的最开始的创始资助公司之一。
: Newton用的就是ARM处理器。
:
: 的8
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v******s
发帖数: 144 | 14 I don't remember Apple ever has a CPU advantage as huge as this time. You
seems to know that they used to use ARM core without any customization.
From CPU, A7's IPC is at least 3 times of Krait 400. I double Qualcomm can
achieve this level this time next year.
As for GPU, why would Apple sacrifice power in a phone to beat a SOC
designed for pad? It make no sense to me.
代還
【在 h*********n 的大作中提到】
: 股價，市值對蘋果本身沒有任何意義，不過是市場地位的體現罷了。蘋果的核心競爭力
: 不是別的，就是綜合易用性和性價比第一。蘋果的光環不是白來的，也不會無條件的持
: 續下去。
: 如果對比一下，最遲兩年前，Iphone的CPU和GPU在發布上市時一貫比競爭對手的下一代還
: 沒開賣的芯片領先50%到100%，你就知道如今的蘋果有多麼捉襟見肘。市場對蘋果的熱
: 度已經大不如前，沒有任何盤外因素，唯一的原因就是蘋果的核心競爭力在慢慢消失。
: Iphone的易用性受IOS制約已經比較明顯了，性價比在後起之秀不斷加大投入的情況下
: 也無法保持優勢。按照Jobs的一貫套路，現在早就該找下一個市場切入了。問題是，
: Jobs沒有了。Cook只能在現有的智能手機產業裡挖潛力。
: 蘋果催生出現在這個智能手機行業不假，但是也決定了他不可能隨波逐流。但是另一方
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a***s
发帖数: 440 | 15 你看看你这几个贴是不是自相矛盾？一会儿说大幅领先一会儿说全是别人的，能先自恰
好吗
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 h*********n 的大作中提到】
: 不矛盾。
: 苹果是ARM的初始投资者之一,apple从2008年起 （几乎和NV及Qcom同时）就是ARM
: architecture licencee 也不假
: 但是苹果直到A6才用上这个license。之前的CPU不过是customized and repackaged
: ARM ip core. 那已经是2012年的事儿了。
: 使用architecture license自行设计CPU的历史，苹果并不比华为久多少。
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h*********n
发帖数: 11319 | 16 大幅領先的是iphone這個產品
“別人的”是iphone裡配件的技術來源
蘋果的核心優勢從來不是“100%技術上自給”。除了Jobs的眼光，就是用縱向整合達到
無敵的性價比
現在的問題是，其他廠商的人力，財力和技術綜合優勢一定到了一個臨界值，蘋果就是
靠縱向整合也拼不過了。
你這種非黑即白一竅不通的id還是別參合討論了，我們討論的東西你壓根就沒有概念。
【在 a***s 的大作中提到】
: 你看看你这几个贴是不是自相矛盾？一会儿说大幅领先一会儿说全是别人的，能先自恰
: 好吗
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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h*********n
发帖数: 11319 | 17 呵呵，我說了，別急著下結論。geekbench是個早就鬧出不少笑話的micro benchmark，
sunspider得分也毫無跨平台的比較價值。
實際性能怎樣，得看更多數據。我也講明白了，一個是需要更全面的benchmark，另外
perf/watt, perf/mm2, 這才是硬道理。
can
【在 v******s 的大作中提到】
: I don't remember Apple ever has a CPU advantage as huge as this time. You
: seems to know that they used to use ARM core without any customization.
: From CPU, A7's IPC is at least 3 times of Krait 400. I double Qualcomm can
: achieve this level this time next year.
: As for GPU, why would Apple sacrifice power in a phone to beat a SOC
: designed for pad? It make no sense to me.
:
: 代還
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A*******s
发帖数: 153 | 18 perf/watt, perf/mm2 只有在一定条件下才有意义。
就像一辆跑车，如果连到达目的地这个需求也无法满足，perf再高也是没有意义的。
手机里面，有太多东西比perf重要，其中watt的绝对值就比perf本身要高一个等级。
当然你可以说细分市场可能有不同要求，但总体来看，一个跑得流畅的系统所面对的用
户比一个能跑很牛逼分数但是其他不行的系统要多得多。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 呵呵，我說了，別急著下結論。geekbench是個早就鬧出不少笑話的micro benchmark，
: sunspider得分也毫無跨平台的比較價值。
: 實際性能怎樣，得看更多數據。我也講明白了，一個是需要更全面的benchmark，另外
: perf/watt, perf/mm2, 這才是硬道理。
:
: can
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s****c
发帖数: 11300 | 19 作为arm架构的创始人和原始股东 我不知道apple怎么还会比Qcom还晚“开发”arm
的8
【在 h*********n 的大作中提到】
: You sure about that?
: 苹果用着Qcom的BP，Imagine的GPU，并购来的CPU团队，怎么变成“唯一一家有IC研发
: 的”企业了？
: 友提一下，三星，华为和MTK都是和苹果一样，用公版GPU的。苹果的之前的性能优势，
: 只不过是因为纵向整合好，可以负担得起巨大的芯片面积（A5的die size 是tegra2的8
: 倍）。
: 至于Qcom,NV这两家都是自己开发CPU+GPU，尤其是Qcom远在苹果之前就开始搞Arm
: architecture license
: A7的GL benchmark得分还不如Qcom已经出货好几个月的A330，这是历史上的头一次。难
: 怪苹果现在在猛招Graphics engineer.他们也知道自己需要恶补“IC研发人员”了
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s****c
发帖数: 11300 | 20 你在搞笑吗？
你是说用现成license设计cpu的比从更底层开始设计cpu的还要牛x？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 不矛盾。
: 苹果是ARM的初始投资者之一,apple从2008年起 （几乎和NV及Qcom同时）就是ARM
: architecture licencee 也不假
: 但是苹果直到A6才用上这个license。之前的CPU不过是customized and repackaged
: ARM ip core. 那已经是2012年的事儿了。
: 使用architecture license自行设计CPU的历史，苹果并不比华为久多少。
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h*********n
发帖数: 11319 | 21 苹果是ARM公司的初始投资者之一，不是“ARM架构的创始人”
苹果从来也没有“从更底层开始设计cpu”过。A6之前是license现成的ARM IP core，
A6之后才开始自己动手改ARM core。
http://www.linleygroup.com/newsletters/newsletter_detail.php?nu
扫过盲再来装逼，否则你的队友都替你害臊。
【在 s****c 的大作中提到】
: 作为arm架构的创始人和原始股东 我不知道apple怎么还会比Qcom还晚“开发”arm
:
: 的8
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s****c
发帖数: 11300 | 22 门外汉，给你科普一下吧：
In the late 1980s Apple Computer and VLSI Technology started working with
Acorn on newer versions of the ARM core. In 1990, Acorn spun off the design
team into a new company named Acorn RISC Machines Ltd., which became ARM Ltd
when its parent company, ARM Holdings plc, floated on the London Stock
Exchange and NASDAQ in 1998.[20]
[20]^ "ARM Corporate Backgrounder", ARM Technology.
作为arm构架早期的设计者和参与者，我真的不明白apple后来怎么就只作为投资者，然
后“A6时代”才参与开发。然后“apple设计cpu的经验比华为多不了多少”？
另外你知道什么叫arm架构吗？什么叫做licence吗？licence指令集和完整IP core神码
区别吗？另外这世界上存在arm的标准cpu layout吗？难道有哪两家的arm cpu是完全一
致的吗？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 苹果是ARM公司的初始投资者之一，不是“ARM架构的创始人”
: 苹果从来也没有“从更底层开始设计cpu”过。A6之前是license现成的ARM IP core，
: A6之后才开始自己动手改ARM core。
: http://www.linleygroup.com/newsletters/newsletter_detail.php?nu
: 扫过盲再来装逼，否则你的队友都替你害臊。
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v******s
发帖数: 144 | 23 我算看出来了，除了GLbench中Snapdragon占优的那一两项，其余的benchmark全不算数。
双核1.3G beat 4核2.3Ghz，你还要比perf/watt. 如果Apple比赢了，那肯定不作数，
比什么啊。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 呵呵，我說了，別急著下結論。geekbench是個早就鬧出不少笑話的micro benchmark，
: sunspider得分也毫無跨平台的比較價值。
: 實際性能怎樣，得看更多數據。我也講明白了，一個是需要更全面的benchmark，另外
: perf/watt, perf/mm2, 這才是硬道理。
:
: can
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g****t
发帖数: 31659 | 24
的8
我说的是system level.或者你可以认为是板级及以上。
IC是另一回事儿
就像华为,主要也是system/devic level,没多少ic
【在 h*********n 的大作中提到】
: You sure about that?
: 苹果用着Qcom的BP，Imagine的GPU，并购来的CPU团队，怎么变成“唯一一家有IC研发
: 的”企业了？
: 友提一下，三星，华为和MTK都是和苹果一样，用公版GPU的。苹果的之前的性能优势，
: 只不过是因为纵向整合好，可以负担得起巨大的芯片面积（A5的die size 是tegra2的8
: 倍）。
: 至于Qcom,NV这两家都是自己开发CPU+GPU，尤其是Qcom远在苹果之前就开始搞Arm
: architecture license
: A7的GL benchmark得分还不如Qcom已经出货好几个月的A330，这是历史上的头一次。难
: 怪苹果现在在猛招Graphics engineer.他们也知道自己需要恶补“IC研发人员”了
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l*******r
发帖数: 623 | 25 你这种屎一样的2B无依无据的大放狗屁，现在还人身攻击aquos同学，是可忍孰不可忍
自己啥也不懂还来apple版瞎喷，滚回你妈的新竹高雄去!
【在 h*********n 的大作中提到】
: 大幅領先的是iphone這個產品
: “別人的”是iphone裡配件的技術來源
: 蘋果的核心優勢從來不是“100%技術上自給”。除了Jobs的眼光，就是用縱向整合達到
: 無敵的性價比
: 現在的問題是，其他廠商的人力，財力和技術綜合優勢一定到了一個臨界值，蘋果就是
: 靠縱向整合也拼不過了。
: 你這種非黑即白一竅不通的id還是別參合討論了，我們討論的東西你壓根就沒有概念。
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h******b
发帖数: 6055 | 26 gpu benchmark 不也是跟优化有关？ 不是还有一个benchmark 5s不如5吗？ 说不定
软件一更新苹果就超前了。
何况安卓GPU再强，优化还是不如苹果，双平台作品苹果明显优势，还有xcom和
infinity blade这样的独家大作。 |
s****c
发帖数: 11300 | 27 关系大了去了
同样的软件用不同的编译器编译都差别巨大，否则intel的编译器为啥卖那么贵
以前电脑跑分的年代，大家都跑superpi，这玩意是我见过的算pi最慢的一个程序，任
何一个中学生学过几天编程和算法可能写出来的程序都比这货快。但是偏偏这东西所用
的算法跟cpu的游戏性能有某种特殊的线性关系，因此在很长一段时间都成了检测电脑
性能的一个标杆。
后来大家发现这程序对2级缓存超敏感，intel在PM系列中把二级缓存加大到1M以上，并
且通过某些特殊的“优化”，superpi成绩一下跟amd拉开了档次。从这时候开始，大家
发现这个东西的结果脱离了实际性能的差别，所以渐渐的远离了严肃的性能评测。这是
一个典型的硬件反补软件的例子。类似的事情amd，nv都干过，在移动平台也有类似的
例子，很多无良厂家看到是跑分软件就加频。
所以说，要绝对的比较性能，那必须同操作系统平台，同样的app来跑，而且不能是那些
“优化过的”app。而跨平台，跨操作系统，用不同编译器编译的的app比较就是胡扯，只
要你想，任何结果都能跑出来。
那么是不是跨平台就没法比了呢？也不是，但必须跟实际的应用app相挂钩而不是特定
的测试程序。比如可以跑50个跨平台的游戏互相比较分数，尽管不同游戏厂商对不同平
台的优化不同，但总体比较的结果还是有比较意义的。但是注意这种分数的区别不仅仅
是硬件，还包括了os效率，dev效率，app开发效率，app开发人员的重视程度等等诸多
因素在内呈现的一个综合结果。
说白了。mobile平台玩的这些东西，玩过电脑DIY的都玩过，什么从单核到多核，从32
到64，从单纯性能到每watt性能。只不过有了台式机的经验，mobile平台的进化速度要
快得多。
【在 h******b 的大作中提到】
: gpu benchmark 不也是跟优化有关？ 不是还有一个benchmark 5s不如5吗？ 说不定
: 软件一更新苹果就超前了。
: 何况安卓GPU再强，优化还是不如苹果，双平台作品苹果明显优势，还有xcom和
: infinity blade这样的独家大作。
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h*********n
发帖数: 11319 | 28 中到大型，跨平台的CPU benchmark有Kraken，有Octane，果粉们一概不提，天天拿着
笑话一
样的geekbench和跨平台分数毫无可比性的sunspider当论据。。你们要讨论也有点常识
，要不然给你们科普都不知如何开口。
http://att.newsmth.net/nForum/att/PocketLife/1623373/29743
http://att.newsmth.net/nForum/att/PocketLife/1623373/57742
GL benchmark是Graphics领域唯一的性能测评标准。你要是觉得GL benchmark都不算数
，那么geekbench这种一个人，几个循环代码骗眼球的分数，你应该是视而不见，嗤之
以鼻才对啊。
我自以为“综合性能”，“性能功耗比”“性能面积比”已经是非常客观的指标了，奈
何果粉硬是不买账，天天拿着那几项可以随意修订的micro benchmark得分说事儿。
数。
【在 v******s 的大作中提到】
: 我算看出来了，除了GLbench中Snapdragon占优的那一两项，其余的benchmark全不算数。
: 双核1.3G beat 4核2.3Ghz，你还要比perf/watt. 如果Apple比赢了，那肯定不作数，
: 比什么啊。
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h*********n
发帖数: 11319 | 29 你要说版级，那确实无人能比，无人能像Apple一样customize版级的设计和工艺。当然
apple也因此得到了更优化的主板布局和配置搭配
安卓阵营根本就不可能重金投入你说的版级开发，因为没有一款安卓手机会被赋予通吃
市场一年之久的重任。
【在 g****t 的大作中提到】
:
: 的8
: 我说的是system level.或者你可以认为是板级及以上。
: IC是另一回事儿
: 就像华为,主要也是system/devic level,没多少ic
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h*********n
发帖数: 11319 | 30 狗屁不通的id也敢拉帮结派阻止正常讨论，果粉真真自我感觉良好
有tm多远，滚tm多远。你不想说人话，这有的是人愿意说人话讨论。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 你这种屎一样的2B无依无据的大放狗屁，现在还人身攻击aquos同学，是可忍孰不可忍
: 自己啥也不懂还来apple版瞎喷，滚回你妈的新竹高雄去!
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h*********n
发帖数: 11319 | 31 笑死人，你以为Apple好像一个老资格faculty，198x年参合了一下ARM课题，从此就变
成本领域的权威了么？
当年的ARM和现在的mobile processor没有任何可比性，甚至arm开始用于厂商设备，也
是90年代末期才开始的。之前只有工控领域的应用。所谓ARM的architecture licence,
更是2000年代中期以后才被人重视起来的。而Apple在推出Iphone之前的漫长岁月里，
对ARM的关注和投入是多少呢？我不是内部人士，但是就我所知，Apple即使对其有所跟
踪，也基本没有贡献，更不曾用于自己的产品开发中。
PA semi被并购的时候总共多少人你知道么？ 150来号。就这么点人，就是Apple CPU团
队的主力了。大部分还用在apple从power转向intel的转轨工作上。apple之前为什么做
不到自己修改arm core，设计arm指令集兼容的CPU？人力不足是最根本的原因。
Apple现在还在猛招Graphics engineer, 包括compiler，driver和IC design,也是意识
到自己的纵向整合或者前面guvest所说的“system level”优化已经不够用了，必须真
刀真枪的拼IC级的研发了。
我跟你的不同，就在于我可以看到Apple之所以成为Apple的前提，也注意到这个前提在
慢慢的淹没于其他的劣势当中。而你不明就里，却直接把Apple的光环当成是一个理所
当然的无条件的优
势了。
design
Ltd
【在 s****c 的大作中提到】
: 门外汉，给你科普一下吧：
: In the late 1980s Apple Computer and VLSI Technology started working with
: Acorn on newer versions of the ARM core. In 1990, Acorn spun off the design
: team into a new company named Acorn RISC Machines Ltd., which became ARM Ltd
: when its parent company, ARM Holdings plc, floated on the London Stock
: Exchange and NASDAQ in 1998.[20]
: [20]^ "ARM Corporate Backgrounder", ARM Technology.
: 作为arm构架早期的设计者和参与者，我真的不明白apple后来怎么就只作为投资者，然
: 后“A6时代”才参与开发。然后“apple设计cpu的经验比华为多不了多少”？
: 另外你知道什么叫arm架构吗？什么叫做licence吗？licence指令集和完整IP core神码
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h*********n
发帖数: 11319 | 32 我不是做这一行的，所以我只能简略的解释给你听
我不知道ARM架构是什么意思，我只知道有ARM的指令集，其中又分成不同的v5, v7等等
，新版本总会增加些向量化的多媒体和内存指令。要实现/支持这些指令，有两个办法
，要么用“ip core”，要么自己设计arm兼容的CPU。这里的设计，不是说像前面某id
想象的那样，from scratch.没有哪个公司有钱和时间做这种蠢事。而是在已有的设计
上，fine tuning，有的放矢的做些优化。
ARM提供的恰恰就是类似于“公版”的IP core，之所以说类似，是因为这一个core 并
不是完全不可更改，运算器的数量，cache的大小都可以customize。但是更细节的
design，流水线长度，bypass的通路，顺序/乱序执行的通路，多核cache的一致性协议
，这些都是不可能更改的。这些都是牵一发而动全身的技术细节，ARM公司不可能投入
人力物力帮助每个ip core licencee把关。
architecture license说的是什么？就是给你更改甚至重新设计这些技术细节的机会。
要这么玩，需要大量的熟悉micro architecture和development tool chain工程师。
Apple以前没有，现在有了一些但是不够。这就是现状。
另外你知道什么叫arm架构吗？什么叫做licence吗？licence指令集和完整IP core神码
区别吗？另外这世界上存在arm的标准cpu layout吗？难道有哪两家的arm cpu是完全一
致的吗？
【在 s****c 的大作中提到】
: 关系大了去了
: 同样的软件用不同的编译器编译都差别巨大，否则intel的编译器为啥卖那么贵
: 以前电脑跑分的年代，大家都跑superpi，这玩意是我见过的算pi最慢的一个程序，任
: 何一个中学生学过几天编程和算法可能写出来的程序都比这货快。但是偏偏这东西所用
: 的算法跟cpu的游戏性能有某种特殊的线性关系，因此在很长一段时间都成了检测电脑
: 性能的一个标杆。
: 后来大家发现这程序对2级缓存超敏感，intel在PM系列中把二级缓存加大到1M以上，并
: 且通过某些特殊的“优化”，superpi成绩一下跟amd拉开了档次。从这时候开始，大家
: 发现这个东西的结果脱离了实际性能的差别，所以渐渐的远离了严肃的性能评测。这是
: 一个典型的硬件反补软件的例子。类似的事情amd，nv都干过，在移动平台也有类似的
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d***a
发帖数: 13752 | 33 多发乱序高性能流水线的设计，是ARM公司的弱项，这是为什么A6/A7能轻易超过三星的
Exynos。Exynos的CPU核是ARM做的Cortex核。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我不是做这一行的，所以我只能简略的解释给你听
: 我不知道ARM架构是什么意思，我只知道有ARM的指令集，其中又分成不同的v5, v7等等
: ，新版本总会增加些向量化的多媒体和内存指令。要实现/支持这些指令，有两个办法
: ，要么用“ip core”，要么自己设计arm兼容的CPU。这里的设计，不是说像前面某id
: 想象的那样，from scratch.没有哪个公司有钱和时间做这种蠢事。而是在已有的设计
: 上，fine tuning，有的放矢的做些优化。
: ARM提供的恰恰就是类似于“公版”的IP core，之所以说类似，是因为这一个core 并
: 不是完全不可更改，运算器的数量，cache的大小都可以customize。但是更细节的
: design，流水线长度，bypass的通路，顺序/乱序执行的通路，多核cache的一致性协议
: ，这些都是不可能更改的。这些都是牵一发而动全身的技术细节，ARM公司不可能投入
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c******2
发帖数: 3170 | 34 很在理，关键就在于苹果现在还迟迟没有挖掘出新的领域。5S肯定卖得不会差，因为手
机领域也没有啥革命性的突破，苹果还是会大卖个几次的。虽然我也去抢了一台，但是
也就那样了，苹果在这个领域的竞争力只会越来越低。试过真机，5s也就那么回事，好
东西，但是也并不是唯一的好东西。一旦苹果的宗教光环慢慢消退，消费者回归理性消
费，那他的高利润就很难维持了。
另外，iphone只是开启了触屏式智能手机的时代，之前几年的Noika智能手机也是相当
成功的，也是占据统治地位的。所以固步自封都不会有好下场的。
代還
【在 h*********n 的大作中提到】
: 股價，市值對蘋果本身沒有任何意義，不過是市場地位的體現罷了。蘋果的核心競爭力
: 不是別的，就是綜合易用性和性價比第一。蘋果的光環不是白來的，也不會無條件的持
: 續下去。
: 如果對比一下，最遲兩年前，Iphone的CPU和GPU在發布上市時一貫比競爭對手的下一代還
: 沒開賣的芯片領先50%到100%，你就知道如今的蘋果有多麼捉襟見肘。市場對蘋果的熱
: 度已經大不如前，沒有任何盤外因素，唯一的原因就是蘋果的核心競爭力在慢慢消失。
: Iphone的易用性受IOS制約已經比較明顯了，性價比在後起之秀不斷加大投入的情況下
: 也無法保持優勢。按照Jobs的一貫套路，現在早就該找下一個市場切入了。問題是，
: Jobs沒有了。Cook只能在現有的智能手機產業裡挖潛力。
: 蘋果催生出現在這個智能手機行業不假，但是也決定了他不可能隨波逐流。但是另一方
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g****t
发帖数: 31659 | 35 我认为这就是AAPL核心竞争力阿.
板级以上还有软件,外观,用户软硬界面,etc, 加起来叫做系统级的R&D.
这个东西,任何一个公司是完全不能和AAPL比的.
这个不是通吃不通吃的问题.这是个技术问题.
其他公司的system level的东西,做出来然后中国公司一抄,这个公司就完蛋了.
AAPL的东西,中国公司抄的成本比较高,因为里面维度太多,复杂性太高.
就不说iphone, MAC Book Air抄出来,其他公司也花了很长时间的.
这可比当年IBM PC抄袭的难度大多了.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你要说版级，那确实无人能比，无人能像Apple一样customize版级的设计和工艺。当然
: apple也因此得到了更优化的主板布局和配置搭配
: 安卓阵营根本就不可能重金投入你说的版级开发，因为没有一款安卓手机会被赋予通吃
: 市场一年之久的重任。
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g****t
发帖数: 31659 | 36 你给说说哪个公司能不停的挖掘新的领域?
哪个公司需要不停的挖掘新领域?
再给说说为啥BMW,爱玛仕,香奈儿的消费者多少年了为啥还不回归理性?
再给说说GM从来都是造汽车,没有新领域,而且都挺烂的,
为啥破产之前有70年的时间revenue全球第一?
你这个所谓"挖掘新领域才能持续高利润"的看法,
完全是被Steven Jobs的瞎忽悠给洗脑了.(难怪你去买了5s...)
现在很多人说起来都是什么没有革新,没有新领域,所以不看好AAPL.
其实是被忽悠了.事实上,真实世界从来不只是这样.
【在 c******2 的大作中提到】
: 很在理，关键就在于苹果现在还迟迟没有挖掘出新的领域。5S肯定卖得不会差，因为手
: 机领域也没有啥革命性的突破，苹果还是会大卖个几次的。虽然我也去抢了一台，但是
: 也就那样了，苹果在这个领域的竞争力只会越来越低。试过真机，5s也就那么回事，好
: 东西，但是也并不是唯一的好东西。一旦苹果的宗教光环慢慢消退，消费者回归理性消
: 费，那他的高利润就很难维持了。
: 另外，iphone只是开启了触屏式智能手机的时代，之前几年的Noika智能手机也是相当
: 成功的，也是占据统治地位的。所以固步自封都不会有好下场的。
:
: 代還
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h*********n
发帖数: 11319 | 37 苹果擅长的应该是堆晶体管。增加运算器件数量，采用更复杂的数据通路，更大的
cache，更复杂的分支预测，等等等等。A5A6的芯片面积一贯远远超过竞争对手，而运
行频率和电压都较低，而且坚决不上四核。因为IOS反正后台进程少，对多线程的响应
速度没有迫切的需求，也就不需要多核。所以苹果的处理器频率低，核数少，面积超大
但是功耗不算离谱，一跑benchmark结果还不错。这算是量体裁衣，做得还不错。
但是也就仅此而已，没有什么特别高明的东西。竞争进入现在这个拼AP BP 的白热化阶
段，苹果那么几百号搞AP的员工不是超人。
我就说这么多了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 多发乱序高性能流水线的设计，是ARM公司的弱项，这是为什么A6/A7能轻易超过三星的
: Exynos。Exynos的CPU核是ARM做的Cortex核。
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c******2
发帖数: 3170 | 38 苹果要维持他的高利润当然需要挖掘新领域，两年前，iphone是最好的手机，现在
iphone只是最好的手机之一。要知道，苹果希望维系不是一个IT公司，而是一个半时尚
半IT的公司。苹果的高利润是教徒们信仰的结果，而要维持这种信仰，只靠有限的性能
提升是不够的。事实上，这次的5s确实是让人失望的，如果看不到这一点只能说你被成
功洗脑了。iphone的屏幕真的偏小了，不承认这一点只能是最终重复Nokia当年的覆辙
，你放心，这个是迟早的，所以不要急着为5s的小屏幕辩解。不过失望归失望，毕竟也
还是款不错的机子，有需要还是可以购买的。但是如果一直失望下去，或者说一直没有
真正的惊喜，最后苹果也只能成为还不错的一个产品。其实目前苹果多线产品占有率的
持续下降本身就说明了这个问题，IT界毕竟不是真正的时尚界。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你给说说哪个公司能不停的挖掘新的领域?
: 哪个公司需要不停的挖掘新领域?
: 再给说说为啥BMW,爱玛仕,香奈儿的消费者多少年了为啥还不回归理性?
: 再给说说GM从来都是造汽车,没有新领域,而且都挺烂的,
: 为啥破产之前有70年的时间revenue全球第一?
: 你这个所谓"挖掘新领域才能持续高利润"的看法,
: 完全是被Steven Jobs的瞎忽悠给洗脑了.(难怪你去买了5s...)
: 现在很多人说起来都是什么没有革新,没有新领域,所以不看好AAPL.
: 其实是被忽悠了.事实上,真实世界从来不只是这样.
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a***y
发帖数: 19743 | 39 每次苹果出来什么都有人说，烂，失望，你看不出来是因为你被洗脑了。
烦不烦啊。
【在 c******2 的大作中提到】
: 苹果要维持他的高利润当然需要挖掘新领域，两年前，iphone是最好的手机，现在
: iphone只是最好的手机之一。要知道，苹果希望维系不是一个IT公司，而是一个半时尚
: 半IT的公司。苹果的高利润是教徒们信仰的结果，而要维持这种信仰，只靠有限的性能
: 提升是不够的。事实上，这次的5s确实是让人失望的，如果看不到这一点只能说你被成
: 功洗脑了。iphone的屏幕真的偏小了，不承认这一点只能是最终重复Nokia当年的覆辙
: ，你放心，这个是迟早的，所以不要急着为5s的小屏幕辩解。不过失望归失望，毕竟也
: 还是款不错的机子，有需要还是可以购买的。但是如果一直失望下去，或者说一直没有
: 真正的惊喜，最后苹果也只能成为还不错的一个产品。其实目前苹果多线产品占有率的
: 持续下降本身就说明了这个问题，IT界毕竟不是真正的时尚界。
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c******2
发帖数: 3170 | 40 我没有说烂，但是确实失望。大屏幕是必然的趋势，所以不能因为5s没有大屏幕就认为
大屏幕没有必要。不然就又会重演一遍高唱3.5就是最佳，然后就被随后的4寸屏打脸；
大赞屏幕像素太够了，然后就被高分屏打脸；齐言摄像头不用那么好，然后又被打脸；
太多太多了...
一个东西本来就会有优点也有缺点，我也买了不少苹果产品，确实是好东西，但是缺点
也往往是明显的，特别是对比市面上的其他已有产品。有时候实在忍不住，果轮们实在
傻得幼稚。总能把缺点吹上天，这得需要多大的智商和勇气啊！ |
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c******2
发帖数: 3170 | 41 关于5c，是个中国人就一定知道这个在中国肯定不会成功。
关于5s，最致命的缺点就是我说的，屏幕太小了，倒不是是真要多大，至少改个不是长
条的4.5对决大多数用户来讲只能是好事，当然大家已经分析了很多关于苹果技术上的
难度。只有1g运行内存，对我不是问题。
5s的优点是：土豪金，多了个不错的选择，至少我喜欢；cpu性能增强了，有好有坏吧
，虽然其实对于我这种不开什么大程序的人来讲意义不算太大，不过我还是觉得好的多
一些；至于64bit，真的只是噱头，对5s本身毫无意义；指纹，虽然还不知到能有多大
用处，不过应该不错，另外home键的触感没有有些人说得那么差，只要不容易坏就还不
错；照相功能和效果上的加强很不错，是不是最好不知道，但是对于现在的手机来讲已
经很好了，卡片相机可以彻底退役了。 |
a***y
发帖数: 19743 | 42 64bit意义很大。很多5s的性能提升来自64 bit
比如ARM 32bit的指令集20年老了。
64bit的精简了并提高了效率。
【在 c******2 的大作中提到】
: 关于5c，是个中国人就一定知道这个在中国肯定不会成功。
: 关于5s，最致命的缺点就是我说的，屏幕太小了，倒不是是真要多大，至少改个不是长
: 条的4.5对决大多数用户来讲只能是好事，当然大家已经分析了很多关于苹果技术上的
: 难度。只有1g运行内存，对我不是问题。
: 5s的优点是：土豪金，多了个不错的选择，至少我喜欢；cpu性能增强了，有好有坏吧
: ，虽然其实对于我这种不开什么大程序的人来讲意义不算太大，不过我还是觉得好的多
: 一些；至于64bit，真的只是噱头，对5s本身毫无意义；指纹，虽然还不知到能有多大
: 用处，不过应该不错，另外home键的触感没有有些人说得那么差，只要不容易坏就还不
: 错；照相功能和效果上的加强很不错，是不是最好不知道，但是对于现在的手机来讲已
: 经很好了，卡片相机可以彻底退役了。
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c******2
发帖数: 3170 | 43 64bit对未来也许有意义，但对5s而言，实际意义不大，宣传效果比较大。
对硬件我了解不多，但是构架和指令集的优化在32bit自身应该也是可以做的。现在cpu
性能的提升主要就在于构架的升级以及运行频率上的提高。
至少PC的32bit转64bit的经历告诉我，在长达4，5年的时间里，其实64bit都没有什么
实际的意义，更不要说iphone这种注定无法升级内存的东西。
【在 a***y 的大作中提到】
: 64bit意义很大。很多5s的性能提升来自64 bit
: 比如ARM 32bit的指令集20年老了。
: 64bit的精简了并提高了效率。
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g****t
发帖数: 31659 | 44 LV挖掘了什么新领域? 为啥利润率那么高?BMW,爱玛仕? 都是什么新领域?
你这个说法完全没有道理.
你完全S. Jobs被洗脑了,脑子里面全是"innovation".
你崇拜的就是AAPL那套忽悠.什么不innovation,不think different就是死.
其实Business成功的不同approach多的是.
事实上没什么公司是不停的"再一次,reinnovate xxx"的.
我这么给你说吧,自从十几年前,
每一次都是到处一片对AAPL的质疑,然后AAPL产品大量成功.
这个模式重复了多少次.明显是设计好的.还是有人天天跳坑....
苹果要维持他的高利润当然需要挖掘新领域，两年前，iphone是最好的手机，现在
iphone只是最好的手机之一。要知道，苹果希望维系不是一个IT公司，而是一个半时尚
半IT的公司。苹果的高利润是教徒们信仰的结果，而要维持这种信仰，只靠有限的性能
提升是不够的。事实上，这次的5s确实是让人失望的，如果看不到这一点只能说你被成
功洗脑了。iphone的屏幕真的偏小了，不承认这一点只能是最终重复Nokia当年的覆辙
，你放心，这个是迟早的，所以不要急着为5s的小屏幕辩解。不过失望归失望，毕竟也
还是款不错的机子，有需要还是可以购买的。但是如果一直失望下去，或者说一直没有
真正的惊喜，最后苹果也只能成为还不错的一个产品。其实目前苹果多线产品占有率的
持续下降本身就说明了这个问题，IT界毕竟不是真正的时尚界。
【在 c******2 的大作中提到】
: 苹果要维持他的高利润当然需要挖掘新领域，两年前，iphone是最好的手机，现在
: iphone只是最好的手机之一。要知道，苹果希望维系不是一个IT公司，而是一个半时尚
: 半IT的公司。苹果的高利润是教徒们信仰的结果，而要维持这种信仰，只靠有限的性能
: 提升是不够的。事实上，这次的5s确实是让人失望的，如果看不到这一点只能说你被成
: 功洗脑了。iphone的屏幕真的偏小了，不承认这一点只能是最终重复Nokia当年的覆辙
: ，你放心，这个是迟早的，所以不要急着为5s的小屏幕辩解。不过失望归失望，毕竟也
: 还是款不错的机子，有需要还是可以购买的。但是如果一直失望下去，或者说一直没有
: 真正的惊喜，最后苹果也只能成为还不错的一个产品。其实目前苹果多线产品占有率的
: 持续下降本身就说明了这个问题，IT界毕竟不是真正的时尚界。
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g****t
发帖数: 31659 | 45 你问问有ipad或者其他tablet,并且经常用tablet的人,
有几个会prefer大屏手机.
【在 c******2 的大作中提到】
: 我没有说烂，但是确实失望。大屏幕是必然的趋势，所以不能因为5s没有大屏幕就认为
: 大屏幕没有必要。不然就又会重演一遍高唱3.5就是最佳，然后就被随后的4寸屏打脸；
: 大赞屏幕像素太够了，然后就被高分屏打脸；齐言摄像头不用那么好，然后又被打脸；
: 太多太多了...
: 一个东西本来就会有优点也有缺点，我也买了不少苹果产品，确实是好东西，但是缺点
: 也往往是明显的，特别是对比市面上的其他已有产品。有时候实在忍不住，果轮们实在
: 傻得幼稚。总能把缺点吹上天，这得需要多大的智商和勇气啊！
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g****t
发帖数: 31659 | 46 A7寄存器多了一倍.你可以goog一下,什么叫寄存器.
PC转64 bits慢,是因为MS没有对软件社区的绝对控制力.
64bit对未来也许有意义，但对5s而言，实际意义不大，宣传效果比较大。
对硬件我了解不多，但是构架和指令集的优化在32bit自身应该也是可以做的。现在cpu
性能的提升主要就在于构架的升级以及运行频率上的提高。
至少PC的32bit转64bit的经历告诉我，在长达4，5年的时间里，其实64bit都没有什么
实际的意义，更不要说iphone这种注定无法升级内存的东西。
【在 c******2 的大作中提到】
: 64bit对未来也许有意义，但对5s而言，实际意义不大，宣传效果比较大。
: 对硬件我了解不多，但是构架和指令集的优化在32bit自身应该也是可以做的。现在cpu
: 性能的提升主要就在于构架的升级以及运行频率上的提高。
: 至少PC的32bit转64bit的经历告诉我，在长达4，5年的时间里，其实64bit都没有什么
: 实际的意义，更不要说iphone这种注定无法升级内存的东西。
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c******2
发帖数: 3170 | 47 呵呵，这个你等大屏iphone出来再说吧。N年前定下的iphone尺寸就一定是最合适的，
不可更改的？苹果3.5改4这种聊胜于无的行为不就告诉你今后的趋势了吗。
我们一群人去最好买尝鲜5s，感觉还不错，但是却都被边上三爽的那个啥大屏幕给震到
了，大家都说要是这玩艺是苹果该有多好，立马就入了。虽然个人认为三爽的塑料感太
重，但是架不住屏幕大啊！貌似基本上都是人手一台ipad的主，从2代到最新款的。
话说大家认同苹果的产品，但是不见得就必须认同苹果的所有说法，苹果已经无数次推
翻自己之前的说法了。更不见得需要认同苹果的奸商本质，以前是没得选没话说，现在
已经有其他选择了，再以后...
【在 g****t 的大作中提到】
: 你问问有ipad或者其他tablet,并且经常用tablet的人,
: 有几个会prefer大屏手机.
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g****t
发帖数: 31659 | 48 你说话怎么颠三倒四的.昨天你不是说你买了iphoen 5s.
难道说,你买iphone 5s的同一天,买了三爽的大屏手机?
这么奇葩?
呵呵，这个你等大屏iphone出来再说吧。N年前定下的iphone尺寸就一定是最合适的，
不可更改的？苹果3.5改4这种聊胜于无的行为不就告诉你今后的趋势了吗。
我们一群人去最好买尝鲜5s，感觉还不错，但是却都被边上三爽的那个啥大屏幕给震到
了，大家都说要是这玩艺是苹果该有多好，立马就入了。虽然个人认为三爽的塑料感太
重，但是架不住屏幕大啊！貌似基本上都是人手一台ipad的主，从2代到最新款的。
话说大家认同苹果的产品，但是不见得就必须认同苹果的所有说法，苹果已经无数次推
翻自己之前的说法了。更不见得需要认同苹果的奸商本质，以前是没得选没话说，现在
已经有其他选择了，再以后...
【在 c******2 的大作中提到】
: 呵呵，这个你等大屏iphone出来再说吧。N年前定下的iphone尺寸就一定是最合适的，
: 不可更改的？苹果3.5改4这种聊胜于无的行为不就告诉你今后的趋势了吗。
: 我们一群人去最好买尝鲜5s，感觉还不错，但是却都被边上三爽的那个啥大屏幕给震到
: 了，大家都说要是这玩艺是苹果该有多好，立马就入了。虽然个人认为三爽的塑料感太
: 重，但是架不住屏幕大啊！貌似基本上都是人手一台ipad的主，从2代到最新款的。
: 话说大家认同苹果的产品，但是不见得就必须认同苹果的所有说法，苹果已经无数次推
: 翻自己之前的说法了。更不见得需要认同苹果的奸商本质，以前是没得选没话说，现在
: 已经有其他选择了，再以后...
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c******2
发帖数: 3170 | 49 买了，还没到手呢，所以只能先去试机过过瘾。
请注意，是我们用iphone而不是iphone用我们。
你喜欢也好，不喜欢也罢，更大屏幕手机的时代已经到来。
苹果虽然牛，但是也无法完全逆潮流而上，虽然他的确拥有不少无脑轮。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说话怎么颠三倒四的.昨天你不是说你买了iphoen 5s.
: 难道说,你买iphone 5s的同一天,买了三爽的大屏手机?
: 这么奇葩?
:
: 呵呵，这个你等大屏iphone出来再说吧。N年前定下的iphone尺寸就一定是最合适的，
: 不可更改的？苹果3.5改4这种聊胜于无的行为不就告诉你今后的趋势了吗。
: 我们一群人去最好买尝鲜5s，感觉还不错，但是却都被边上三爽的那个啥大屏幕给震到
: 了，大家都说要是这玩艺是苹果该有多好，立马就入了。虽然个人认为三爽的塑料感太
: 重，但是架不住屏幕大啊！貌似基本上都是人手一台ipad的主，从2代到最新款的。
: 话说大家认同苹果的产品，但是不见得就必须认同苹果的所有说法，苹果已经无数次推
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g****t
发帖数: 31659 | 50 你别扯那么多别的.
我就问你,你同时买了iphone 5s,以及note 3?
LoL
前头说"买了5s",后头说在同一天,被三星"震撼"了,"立马就入了".
你这火车跑得没影了.
买了，还没到手呢，所以只能先去试机过过瘾。
请注意，是我们用iphone而不是iphone用我们。
你喜欢也好，不喜欢也罢，更大屏幕手机的时代已经到来。
苹果虽然牛，但是也无法完全逆潮流而上，虽然他的确拥有不少无脑轮。
【在 c******2 的大作中提到】
: 买了，还没到手呢，所以只能先去试机过过瘾。
: 请注意，是我们用iphone而不是iphone用我们。
: 你喜欢也好，不喜欢也罢，更大屏幕手机的时代已经到来。
: 苹果虽然牛，但是也无法完全逆潮流而上，虽然他的确拥有不少无脑轮。
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d*********8
发帖数: 2192 | 51 人家帖子里有个 要是
【在 g****t 的大作中提到】
: 你别扯那么多别的.
: 我就问你,你同时买了iphone 5s,以及note 3?
: LoL
: 前头说"买了5s",后头说在同一天,被三星"震撼"了,"立马就入了".
: 你这火车跑得没影了.
:
: 买了，还没到手呢，所以只能先去试机过过瘾。
: 请注意，是我们用iphone而不是iphone用我们。
: 你喜欢也好，不喜欢也罢，更大屏幕手机的时代已经到来。
: 苹果虽然牛，但是也无法完全逆潮流而上，虽然他的确拥有不少无脑轮。
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c******2
发帖数: 3170 | 52 你的中文阅读能力真的需要加强。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你别扯那么多别的.
: 我就问你,你同时买了iphone 5s,以及note 3?
: LoL
: 前头说"买了5s",后头说在同一天,被三星"震撼"了,"立马就入了".
: 你这火车跑得没影了.
:
: 买了，还没到手呢，所以只能先去试机过过瘾。
: 请注意，是我们用iphone而不是iphone用我们。
: 你喜欢也好，不喜欢也罢，更大屏幕手机的时代已经到来。
: 苹果虽然牛，但是也无法完全逆潮流而上，虽然他的确拥有不少无脑轮。
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s****e
发帖数: 3181 | 53 你可以google一下，什么叫重命名寄存器renaming register么？
不要以为处理器里的物理寄存器数量就是等于指令集里的逻辑寄存器储量
cpu
【在 g****t 的大作中提到】
: A7寄存器多了一倍.你可以goog一下,什么叫寄存器.
: PC转64 bits慢,是因为MS没有对软件社区的绝对控制力.
:
: 64bit对未来也许有意义，但对5s而言，实际意义不大，宣传效果比较大。
: 对硬件我了解不多，但是构架和指令集的优化在32bit自身应该也是可以做的。现在cpu
: 性能的提升主要就在于构架的升级以及运行频率上的提高。
: 至少PC的32bit转64bit的经历告诉我，在长达4，5年的时间里，其实64bit都没有什么
: 实际的意义，更不要说iphone这种注定无法升级内存的东西。
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d***a
发帖数: 13752 | 54 呵呵，不要以为增加物理寄存器，可以完全代替增加架构寄存器的作用
这种google出来的说法是不靠谱的
【在 s****e 的大作中提到】
: 你可以google一下，什么叫重命名寄存器renaming register么？
: 不要以为处理器里的物理寄存器数量就是等于指令集里的逻辑寄存器储量
:
: cpu
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s****e
发帖数: 3181 | 55 我没有这么以为，我只是想说光看看v7/v8定义的寄存器数量就说A7的寄存器多是不靠
谱的
况且v8的cpu运行在32bit模式下能利用到多出来的架构寄存器么
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，不要以为增加物理寄存器，可以完全代替增加架构寄存器的作用
: 这种google出来的说法是不靠谱的
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d***a
发帖数: 13752 | 56 A7的物理寄存器也不会少啊。
对有性能要求的程序来说，64-bit和更多的架构寄存器很有好处，比如说相机程序就能
用得上。5S的相机程序明显功能强大了许多。
【在 s****e 的大作中提到】
: 我没有这么以为，我只是想说光看看v7/v8定义的寄存器数量就说A7的寄存器多是不靠
: 谱的
: 况且v8的cpu运行在32bit模式下能利用到多出来的架构寄存器么
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g****t
发帖数: 31659 | 57 你这属于胡搅蛮缠.
你可以google一下，什么叫重命名寄存器renaming register么？
不要以为处理器里的物理寄存器数量就是等于指令集里的逻辑寄存器储量
cpu
【在 s****e 的大作中提到】
: 你可以google一下，什么叫重命名寄存器renaming register么？
: 不要以为处理器里的物理寄存器数量就是等于指令集里的逻辑寄存器储量
:
: cpu
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g****t
发帖数: 31659 | 58 目前多数app,还是跑v8里面32 bits那块silicon.但
iphone 5s自带的apps,browser,为啥也要运行在32 bit模式?
我没有这么以为，我只是想说光看看v7/v8定义的寄存器数量就说A7的寄存器多是不靠
谱的
况且v8的cpu运行在32bit模式下能利用到多出来的架构寄存器么
【在 s****e 的大作中提到】
: 我没有这么以为，我只是想说光看看v7/v8定义的寄存器数量就说A7的寄存器多是不靠
: 谱的
: 况且v8的cpu运行在32bit模式下能利用到多出来的架构寄存器么
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s****e
发帖数: 3181 | 59 有话好好说
【在 g****t 的大作中提到】
: 你这属于胡搅蛮缠.
:
: 你可以google一下，什么叫重命名寄存器renaming register么？
: 不要以为处理器里的物理寄存器数量就是等于指令集里的逻辑寄存器储量
: cpu
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s****e
发帖数: 3181 | 60 自带的app好玩么？
【在 g****t 的大作中提到】
: 目前多数app,还是跑v8里面32 bits那块silicon.但
: iphone 5s自带的apps,browser,为啥也要运行在32 bit模式?
:
: 我没有这么以为，我只是想说光看看v7/v8定义的寄存器数量就说A7的寄存器多是不靠
: 谱的
: 况且v8的cpu运行在32bit模式下能利用到多出来的架构寄存器么
|
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g****t
发帖数: 31659 | 61 自带app占用使用时间一般情况下是最多的。
再说了，你怎么知道其他apps不会逐步更新？
自带的app好玩么？
【在 s****e 的大作中提到】
: 自带的app好玩么？
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g****t
发帖数: 31659 | 62 首先，即使是架构寄存器，多+宽，当然是有好处的。
第二，你怎么知道A7的物理寄存器少？
有话好好说
【在 s****e 的大作中提到】
: 有话好好说
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s****e
发帖数: 3181 | 63 是可以等啊，但是现在都还不是呢
另外，完全不觉得自带的app用的时间很多
【在 g****t 的大作中提到】
: 自带app占用使用时间一般情况下是最多的。
: 再说了，你怎么知道其他apps不会逐步更新？
:
: 自带的app好玩么？
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s****e
发帖数: 3181 | 64
这个我没有否认，堆晶体管当然对性能当然都是有好处的（多核也一样），
唯一的问题就是要app支持。另外，多了一倍寄存器也不可能就提升一倍性能，某些
粉丝吹的太夸张了
我没有说A7的物理寄存器少，没有datasheet这个都不好说，我只是提出这个问题而已
【在 g****t 的大作中提到】
: 首先，即使是架构寄存器，多+宽，当然是有好处的。
: 第二，你怎么知道A7的物理寄存器少？
:
: 有话好好说
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d***a
发帖数: 13752 | 65 洗洗睡吧。十亿个晶体管的芯片，你还担心它的物理寄存器少了。:)
【在 s****e 的大作中提到】
:
: 这个我没有否认，堆晶体管当然对性能当然都是有好处的（多核也一样），
: 唯一的问题就是要app支持。另外，多了一倍寄存器也不可能就提升一倍性能，某些
: 粉丝吹的太夸张了
: 我没有说A7的物理寄存器少，没有datasheet这个都不好说，我只是提出这个问题而已
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