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发帖数: 19244 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
felixcat (felixcat) 于 (Thu Apr 18 14:56:44 2013, 美东) 提到:
BMW现在新的N20发动机的oil pan是用塑料造的。尽管之前已经听说过BMW的产品已经在
尽可能多能不用金属的部位改用塑料零件了；但用塑料来做发动机的oil pan，这个背
后肯定有文章。
有人说为了减重——不就是一个盆子，撑死能减多少重？这至于嘛；
有人说为了耐用——这个没做过研究，不过很好奇油壳底有什么不耐用的问题；
有人说为了省成本——这个倒是有些道理。
大家讨论讨论？
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AAman (愤怒的生物博士后) 于 (Thu Apr 18 15:07:05 2013, 美东) 提到:
因为屈服强度大一些
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felixcat (felixcat) 于 (Thu Apr 18 15:08:53 2013, 美东) 提到:
没道理。335i上还是金属造的，没理由高档型号还比低档型号的差。
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icefox (icefox) 于 (Thu Apr 18 15:09:53 2013, 美东) 提到:
省钱呗。别以为这是小钱，汽车业竞争很激烈，每一丁点利润空间都值得争取。要知道
作为运动车的野马，操控何等重要，但用了几十年live rear axle，就为了每辆车省
100块。第八代civic、最新的捷达也都改用简单后悬省钱。
省重量说不通，因为省重量时都同时降低重心，所以都是从车顶开始省重量的。油盆在
车底，对降低重心完全没有贡献。
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ssteff (Sf) 于 (Thu Apr 18 15:13:43 2013, 美东) 提到:
欣喜的看见奔驰躲过这次黑枪
塑料和塑料的差别大了，LZ能否具体告诉我们用的何种塑料，及其主要参数
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lesabre (lesabre) 于 (Thu Apr 18 15:14:39 2013, 美东) 提到:
野马根本就是跑直线的muscle car, 有个屁操控？solid axle虽然对操控不利，但是对
暴力直线加速有利。
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lesabre (lesabre) 于 (Thu Apr 18 15:16:15 2013, 美东) 提到:
塑料不塑料没啥区别。那个东西，不撞永远不坏，一撞肯定坏，不管是金属还是塑料。
oil pan 一不承受高温二不承受高压，我看塑料没啥不行。
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wwee (明骚易躲，暗贱难防) 于 (Thu Apr 18 15:18:48 2013, 美东) 提到:
又开始忽悠，有些东西塑料造的成本更高，比如油箱，现在稍微正常点的车的油箱全是
塑料造的，只有低成本的日本车才用廉价的金属的油箱，所以经常导致漏油事故
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wushupanda (武功熊猫) 于 (Thu Apr 18 15:20:05 2013, 美东) 提到:
最后felixcat就会证明。 因为N20 oil pan是塑料，所以toyota A驻折断安全龙断开是
iihs搞的猫腻。 toyota就是好。
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qqzj (小车车) 于 (Thu Apr 18 15:25:21 2013, 美东) 提到:
换了solid axle不就可以跑弯道了？起码距离小一点。
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felixcat (felixcat) 于 (Thu Apr 18 15:28:06 2013, 美东) 提到:
我查了一下，N20塑料oil pan零件MSRP是$473.10；N55金属oil pan的MSRP是$630.78。
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lesabre (lesabre) 于 (Thu Apr 18 15:29:44 2013, 美东) 提到:
跑啥弯道，象Mustang, Camero之类的车扬名立万的地方是NASCAR，不是F1。根本不需
要弯道。
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iaser (gtm52) 于 (Thu Apr 18 15:30:44 2013, 美东) 提到:
太黑了一块塑料卖这么贵，碳纤维的吗
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drburnie (专门爆料) 于 (Thu Apr 18 15:41:11 2013, 美东) 提到:
跑NASCAR的Mustang, Camero是量产版？
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ffviii (当当当) 于 (Thu Apr 18 15:41:13 2013, 美东) 提到:
正准备换motor mount，得从oil pan把引擎顶起来，换成了塑料的还敢顶吗？
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lesabre (lesabre) 于 (Thu Apr 18 15:53:09 2013, 美东) 提到:
这就是另外一个理念了，厂家想不想让它DIY friendly，不过跟质量应该没有直接关系。
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Thu Apr 18 16:12:56 2013, 美东) 提到:
非礼猫不是开宝马吗 怎么黑起自己来了
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felixcat (felixcat) 于 (Thu Apr 18 17:03:08 2013, 美东) 提到:
不知道为啥会卖这个价钱。
另外我觉得最解释不通的是：假如塑料oil pan像某些人说的那么神秘/是好东西，为啥
同样是BMW的新产品，但更高档的335i、535i、7系、M车全都用金属的呢？
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taigonghei (丰田贩子) 于 (Thu Apr 18 17:05:03 2013, 美东) 提到:
你是丰田贩子
——taigong
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wushupanda (武功熊猫) 于 (Thu Apr 18 17:05:45 2013, 美东) 提到:
特别注重handling的135i也是刚刚才升级成塑料的。
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上面消息有误，应该是级别更高的Z4，也开始使用N20引擎。
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felixcat (felixcat) 于 (Thu Apr 18 17:10:51 2013, 美东) 提到:
蜈蚣潘达哪里得来的消息呢？我那辆135的油壳底是金属的，我自己换过机油，很清楚。
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wushupanda (武功熊猫) 于 (Thu Apr 18 17:13:26 2013, 美东) 提到:
你那个太老了。 新技术你感受不到了。
楚。
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felixcat (felixcat) 于 (Thu Apr 18 17:16:02 2013, 美东) 提到:
你哪里看到135i用塑料oil pan呢？给个链接或者照片吧。
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wushupanda (武功熊猫) 于 (Thu Apr 18 17:19:54 2013, 美东) 提到:
看错了， 是Z4， 不是135i
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TTU (Call for Drama) 于 (Thu Apr 18 17:54:19 2013, 美东) 提到:
原来真是零件供应商。
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felixcat (felixcat) 于 (Thu Apr 18 18:16:04 2013, 美东) 提到:
我是在getbmwparts.com上查的。
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byrnehell (乐天) 于 (Fri Apr 19 04:51:03 2013, 美东) 提到:
请问雪佛兰的车的油箱是用塑料还是用金属做的？如果是用金属做的，是不是都比丰田
的高级？
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felixcat (felixcat) 于 (Fri Apr 19 11:41:46 2013, 美东) 提到:
Z4 35i用塑料油壳底？N55发动机还没听说有用塑料oil pan的，你给个消息链接吧。
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Decon (Decon) 于 (Fri Apr 19 14:49:27 2013, 美东) 提到:
我说过维修件的MSRP不能说明设计生产任何问题。举个大家都容易明白的例子：
比如目前4G容量的DDR2的内存条现在 newegg 上 MSRP 是 $120
而8G 的DDR3内存条是 $54
我们能得出一个结论说PC厂家开发DDR3主要是为了节约成本么？我们能得出一结论内存
制造厂在DDR3制造中偷工减料了么？我们能得出一结论DDR3不如DDR2么？
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回到BMW上来，首先我们要明白一点，BMW整车制造和发动机厂是截然不同的两个单位，
说直接点完全是两个不同的行业。整车制造厂是无权规定发动机厂某个部件采用什么材
料的，它们只能选择用什么型号的发动机。N20完全有N个工程上的优点和理由采用塑料
底壳。也有无数个理由在以前发动机型号中不用。但我认为技术上的先进性是第一考虑
的，减重肯定是原因之一，成本肯定不是主要理由。
目前的535i是2010年定型的，而N20是2011年定型的。在F10设计的时候N20还没出现，
BMW还在用老式L6 N53引擎。这个事情我记得特别清楚，当年E200／250引进国内的时候
采用1.8T L4结果被宝马粉丝天天嘲笑花大钱买4缸车。而且奔驰用4缸使用中有这个那
个的问题，导致销量不好。
目前宝马高性能车还没有采用新的N20发动机而是老的NA发动机。而N53时代估计还没有
开始那么严肃考虑减重等要求，所以用金属的毫无问题。
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felixcat (felixcat) 于 (Fri Apr 19 15:07:26 2013, 美东) 提到:
直入主题吧，请介绍“N20完全有N个工程上的优点和理由采用塑料底壳”，具体有哪些
优点，有哪些工程上的理由。
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maplewood (on fire) 于 (Fri Apr 19 15:30:44 2013, 美东) 提到:
这是high-tech, 比金属的更好, 轻,可以减少40%重量,强度高,支持molding提高engine
effenciency.
http://www.compositesworld.com/articles/under-the-hood-thermopl
http://wardsauto.com/news-amp-analysis/mannhummel-launching-pla
http://www2.dupont.com/Plastics/en_US/News_Events/article200905
杜邦出了很多新材料, http://www2.dupont.com/Plastics/en_US/Products/Zytel/plus/plus_data_sheets.html
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Decon (Decon) 于 (Fri Apr 19 15:35:43 2013, 美东) 提到:
塑料之间的性能区别太大，不知道宝马用的啥材料不好说。普通比如尼龙之类的，能想
到的就是重量轻，密封性好，阻燃，耐腐蚀等等。可以做出很复杂的造型，减少装配，
同时成本也更低（车用塑料大概8000-22000／顿，铝锭大概也要13000－14000/顿）
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liangshuai (改了) 于 (Fri Apr 19 16:15:09 2013, 美东) 提到:
非礼猫搞一个宝马塑料油箱拆解一下吧
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felixcat (felixcat) 于 (Fri Apr 19 17:07:30 2013, 美东) 提到:
既然你都说“不知道宝马用的啥材料不好说”，那你怎么解释也是你说的这句话：“
N20完全有N个工程上的优点和理由采用塑料底壳”？
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djmj (Stay positive) 于 (Fri Apr 19 17:12:22 2013, 美东) 提到:
其实可以看看仪表盘上面的针是否用纸做的，这个又轻又省成本。
你有没有拆开看看？
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djmj (Stay positive) 于 (Fri Apr 19 17:14:05 2013, 美东) 提到:
“但用塑料来做发动机的oil pan，这个背后肯定有文章。”
咱们直入主题，你为什么一口咬定背后肯定有文章？
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lamborbikini (兰博·比基尼) 于 (Fri Apr 19 17:14:38 2013, 美东) 提到:
耐腐蚀？不会因为撒盐而锈穿？
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djmj (Stay positive) 于 (Fri Apr 19 17:17:32 2013, 美东) 提到:
我们开车的还真不知道为什么有些马路铺沥青，有些没铺。内里一定大有文章。
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felixcat (felixcat) 于 (Fri Apr 19 17:23:58 2013, 美东) 提到:
不否认这些材料的市场价值。我这个帖子主要的目的是想探讨和知道这几个问题：
1. 到底用在N20发动机oil pan上的那种塑料，是什么等级的塑料，性能如何？
2. 假如是对车子性能有帮助的高科技塑料，为什么高档型号不采用？
3. 据一些328i四驱版用户反映，只有后驱版的328才是用塑料oil pan；四驱版的还是
用金属的。假如这是真的话，为啥不在四驱版上也用塑料的呢？反正都是一样的发动机。
另附328i塑料oil pan实拍照一张。连oil plug都是塑料造的呢。
engine
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felixcat (felixcat) 于 (Fri Apr 19 17:29:40 2013, 美东) 提到:
我上面提到过：“据一些328i四驱版用户反映，只有后驱版的328才是用塑料oil pan；
四驱版的还是用金属的。假如这是真的话，为啥不在四驱版上也用塑料的呢？反正都是
一样的发动机。”
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djmj (Stay positive) 于 (Fri Apr 19 17:34:38 2013, 美东) 提到:
如果这么容易看看图片就可以明白这么多，那中国的汽车制造估计多拆解一下就能够驰
骋世界了。你在这个论坛问一些这么专业的东西，人家懂行的估计不屑回答。不懂的答
了你你又能够得到什么呢？
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djmj (Stay positive) 于 (Fri Apr 19 17:35:48 2013, 美东) 提到:
http://www.google.com/patents/US4938314
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felixcat (felixcat) 于 (Fri Apr 19 17:36:37 2013, 美东) 提到:
关于N20发动机用塑料oil pan，但四驱版本还是用金属oil pan这个事情，这里有很详
细介绍：
http://www.f30post.com/forums/showthread.php?t=733283&page=2
看39楼。
按常理分析，四驱版多用在下雪地区，特征就是更多机会发生石头/硬物撞击车底、融
雪剂腐蚀。也就是说BMW必然是觉得塑料oil pan不足以应付这些场合，所以才不敢在四
驱版上用塑料oil pan。我更倾向于相信N20上面这个塑料oil pan并不是什么高科技高
硬度防腐蚀塑料，而纯粹就是为了省成本而已。
机。
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felixcat (felixcat) 于 (Fri Apr 19 17:41:34 2013, 美东) 提到:
请问“人家懂行的”这个是不是继网络四大高人之后的，第五大网络高人？
看来廉价车用布椅、手摇车窗，目的肯定不在于成本方面，必然是有很专业的知识在里
面，只有“人家懂行的”才能明白其中的奥妙，是不？
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djmj (Stay positive) 于 (Fri Apr 19 17:45:28 2013, 美东) 提到:
我佩服你联想丰富。不如你去换个金属的用几天，回来写个报告如何呢？
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NINE12 (49er) 于 (Fri Apr 19 18:41:29 2013, 美东) 提到:
黑得不是地方。f30不是说操控大不如前了吗？比这个oil pan要命多了吧。你来黑一下
f30的操控？
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djmj (Stay positive) 于 (Fri Apr 19 18:46:05 2013, 美东) 提到:
操控这个命题没几百万是做不来的。
单单设计好survey都得几个月，估计大部分用户填得不够，还得电话跟一下。
然后设定模型，做数据分析。起码5个PHD做3年才可以得出结论。
这个oil pan估计一个master做半年可以得出结论。 |
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