S***E
发帖数: 1977 | 1 一个是dealer。Tesla一个很大模式革新就是抛开中间商。在美国这个买东西基本很省
心的商业社会，dealer几乎是唯一的例外，坑蒙拐骗的很多。这个商业模式肯定哪里有
问题了。
一个是房产代理。过去信息不对称所以代理很有用。现在代理基本就是帮你拿钥匙和准
备文件，房源信息基本都是自己搞掂。代理从整个房价里面拿的portion太大了。 |
c***k
发帖数: 387 | |
X***9
发帖数: 7385 | 3
一看就是不懂车行运作和没买过房的浅显看法。
tesla按msrp卖车，如果你愿意去车行业按msrp买，你会发现会很愉快。
【在 S***E 的大作中提到】
: 一个是dealer。Tesla一个很大模式革新就是抛开中间商。在美国这个买东西基本很省
: 心的商业社会，dealer几乎是唯一的例外，坑蒙拐骗的很多。这个商业模式肯定哪里有
: 问题了。
: 一个是房产代理。过去信息不对称所以代理很有用。现在代理基本就是帮你拿钥匙和准
: 备文件，房源信息基本都是自己搞掂。代理从整个房价里面拿的portion太大了。
|
d********t
发帖数: 9628 | 4 传统车商先把msrp弄得很高再给你个折扣你就很开心啊。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 一看就是不懂车行运作和没买过房的浅显看法。
: tesla按msrp卖车，如果你愿意去车行业按msrp买，你会发现会很愉快。
|
k*********s
发帖数: 4474 | 5 一看就是卖车的泛酸
什么时候把car dealer和房地产agent都省了，没人在这俩买卖里分杯羹，车价和房价
就下来了
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 一看就是不懂车行运作和没买过房的浅显看法。
: tesla按msrp卖车，如果你愿意去车行业按msrp买，你会发现会很愉快。
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b*****n
发帖数: 17570 | 6 如果没有中间商，msrp肯定不会那么高
[在 XJL99 (实习顾问) 的大作中提到：]
：
：【 在 SHALE (GOLDENAGE) 的大作中提到: 】
：........... |
d*******3
发帖数: 6550 | 7 车和房还不太一样，车需要提供保修，如果没有dealer了那车厂需要自己花钱来建维修
点, 一样会提高成本的 |
X***9
发帖数: 7385 | 8
大哥msrp不是车行定的，是厂家定的
【在 d********t 的大作中提到】
: 传统车商先把msrp弄得很高再给你个折扣你就很开心啊。
|
X***9
发帖数: 7385 | 9
这个是明白人，等下我把我另一帖的回复贴过来也许就能多一点像你这么明白的人了
转贴
“至于你的没有车行价格会更低的理论只要你想一下自己是车厂就很明白了
好比你自己现在是某车厂，那么生产出来一部车8美元成本，然后卖给车行10美元，厂
家建议零售价12美元，至于这个车行以后是12美元卖出去的或是11美元卖出去的甚至是
8美元卖出去的和你一点关系没有，你照单收8美元一部，你只负责生产，而车行负责接
收，分配，介绍，销售，场地，库存，售后服务等等等等。那么如果车行没有了，你自
己还要在负责现在车行负责的一切本来都是外包的业务，你觉得你的一部车的成本还会
是8美元吗？你觉得你更喜欢只负责收10美元其他的都不用管了，还是什么都管还有可
能收不到10美元呢？
本田美国5月份卖了154593台车，平均每天卖4986.87台，平均每小时卖207台，如果
没有那么多本田车行来承受这个负载，
你觉得本田美国车厂要再扩大雇佣多少人 买多少场地呢？
有时候不明白的时候，设身处地的换一个角度替别人想想，你就明白了。”
【在 d*******3 的大作中提到】
: 车和房还不太一样，车需要提供保修，如果没有dealer了那车厂需要自己花钱来建维修
: 点, 一样会提高成本的
|
R*********r
发帖数: 1214 | 10 厂家定的不也得考虑给低了一些利润空间么？关键是这些杂碎再卖车的过程中没有提供
任何正面的服务。去掉了这些杂碎，消费者和厂家都得到些实惠。
其实这些车低了就是在耍无赖，欺行霸市，百般抵挡电子商务的引入。特斯拉出来的时
候还不要脸的抗议来着。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 这个是明白人，等下我把我另一帖的回复贴过来也许就能多一点像你这么明白的人了
: 转贴
: “至于你的没有车行价格会更低的理论只要你想一下自己是车厂就很明白了
: 好比你自己现在是某车厂，那么生产出来一部车8美元成本，然后卖给车行10美元，厂
: 家建议零售价12美元，至于这个车行以后是12美元卖出去的或是11美元卖出去的甚至是
: 8美元卖出去的和你一点关系没有，你照单收8美元一部，你只负责生产，而车行负责接
: 收，分配，介绍，销售，场地，库存，售后服务等等等等。那么如果车行没有了，你自
: 己还要在负责现在车行负责的一切本来都是外包的业务，你觉得你的一部车的成本还会
: 是8美元吗？你觉得你更喜欢只负责收10美元其他的都不用管了，还是什么都管还有可
|
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p******y
发帖数: 501 | |
d********t
发帖数: 9628 | 12 是人定的
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 这个是明白人，等下我把我另一帖的回复贴过来也许就能多一点像你这么明白的人了
: 转贴
: “至于你的没有车行价格会更低的理论只要你想一下自己是车厂就很明白了
: 好比你自己现在是某车厂，那么生产出来一部车8美元成本，然后卖给车行10美元，厂
: 家建议零售价12美元，至于这个车行以后是12美元卖出去的或是11美元卖出去的甚至是
: 8美元卖出去的和你一点关系没有，你照单收8美元一部，你只负责生产，而车行负责接
: 收，分配，介绍，销售，场地，库存，售后服务等等等等。那么如果车行没有了，你自
: 己还要在负责现在车行负责的一切本来都是外包的业务，你觉得你的一部车的成本还会
: 是8美元吗？你觉得你更喜欢只负责收10美元其他的都不用管了，还是什么都管还有可
|
D***n
发帖数: 6804 | 13 我也接触过房产行业，明确说根本不可能。就是房产中介里面牛人和一般人花同样的钱
买出来的房子最后价值差很远。
当然这个和买车一样，如果你以为买房子就是上zillow一类一找，然后看好了了填个表
，那这种行为和在MSRP基础上加价买车没任何区别。
你有这样的认识说明你的中介水平实在太低，牛的中介一般都会让你感觉这个佣金真是
物有所值。
（我不是中介）
【在 S***E 的大作中提到】
: 一个是dealer。Tesla一个很大模式革新就是抛开中间商。在美国这个买东西基本很省
: 心的商业社会，dealer几乎是唯一的例外，坑蒙拐骗的很多。这个商业模式肯定哪里有
: 问题了。
: 一个是房产代理。过去信息不对称所以代理很有用。现在代理基本就是帮你拿钥匙和准
: 备文件，房源信息基本都是自己搞掂。代理从整个房价里面拿的portion太大了。
|
X***9
发帖数: 7385 | 14
厂家是不管你车行亏多少钱卖的，只是不允许你登广告低于invoice卖。
有车行的存在负担车厂的一些必要成本当然是对厂家有利的
上面举的例子应该已经很明白不过了。厂家如果成本高了，当然卖的就贵
如果我是淘宝店主，一个东西外包给运货公司的运费比如说是每单3元，那么这3元就是
对卖家而言的成本，至于这个运货公司是从这3元里面赚1元还是两元和店主没有关系。
那么你的想法是不让运货公司赚这个差价所以你可以付更少的运费，其实并不是那么简
单的加减法的概念。那么试想一下如果店主自己买几辆车再雇几个人送货，那么这个送
货的成本就是运费+购车费加司机费加油费等等等等，就不是简单3元了。那么成本上去
了，要不就是收买家更高的运费，要不就是把自己的东西卖的更贵。
加上现在车行都是产业链，卖新车至是其中一环，基本不赚钱。靠的是后续服务赚钱。
就好像那些需要签约的免费手机，如果你拿了手机又不肯用他们公司的服务，那么那家
运营商绝对倒闭。
当然理论上是车行在工厂建议零售价的前提下，越少给客户减钱，则自己就会越多赚钱
。如果车行给你减的不够，绝对不是车行黑，而是买的人贪心而已，不是吗？
因为宏观上工厂建议零售价不变，收车行的进货钱不变，中间的差价本来就是应该给车
行再减去一切运营开销支出之后赚的钱，而消费者却投诉让车行把这个本来就应该车行
赚的钱吐出来无条件让给消费者的同时还骂车行不厚道我就想不明白是为什么了。
再举个例子，如果现在bestbuy卖电视可以讲价，在付给厂家同样价钱的前提下，在标
价不变，一切照旧的情况下，bestbuy a可以让自己的利润给消费者
100off,bestbuy b只让利润50off，bestbuy c 不给off，那么我们是不是也觉得
bestbuy c太黑了？
但现实中，所有的bestbuy 都是bestbuy c。但没有人会说他黑。
给减价的反到被骂，按标价卖的到反是大家向往的方式是我不理解的地方。
这么说你明白了吗？
ps：特斯拉想直销是因为他规模小，想直接卖msrp给客户而不是按比较低的invoice卖
给车行而已。就好比如果你的淘宝店是每个星期卖一单的那种，那么你也许为了节约就
不外包送货给送货公司了，而是坐公交自己送过去了。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 厂家定的不也得考虑给低了一些利润空间么？关键是这些杂碎再卖车的过程中没有提供
: 任何正面的服务。去掉了这些杂碎，消费者和厂家都得到些实惠。
: 其实这些车低了就是在耍无赖，欺行霸市，百般抵挡电子商务的引入。特斯拉出来的时
: 候还不要脸的抗议来着。
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X***9
发帖数: 7385 | 15
我每次找中介买房即便按比例付上佣金都比我不找算下来要少付钱的多，是不是也是一
个道理？
【在 D***n 的大作中提到】
: 我也接触过房产行业，明确说根本不可能。就是房产中介里面牛人和一般人花同样的钱
: 买出来的房子最后价值差很远。
: 当然这个和买车一样，如果你以为买房子就是上zillow一类一找，然后看好了了填个表
: ，那这种行为和在MSRP基础上加价买车没任何区别。
: 你有这样的认识说明你的中介水平实在太低，牛的中介一般都会让你感觉这个佣金真是
: 物有所值。
: （我不是中介）
|
k*********s
发帖数: 4474 | 16 传统的msrp 是车厂为了车行定的，不是站在消费者角度定的, 考虑了dealer的利益（
car manufacturer advises dealers to charge.）
Tesla的msrp ，既然没有了dealer, 与传统msrp不同。有人拿tesla的msrp作例子，就
是混淆视听。
同意楼主，把dealer从利益链上拿掉，如tesla的销售模式，最终受益的是消费者
MSRP refers to manufacturer's suggested retail price. It is the published
amount that a car manufacturer advises dealers to charge. Of course, the
MSRP is merely the starting point in negotiations at the dealership. In fact
, many people disregard MSRP altogether while negotiating.
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 我每次找中介买房即便按比例付上佣金都比我不找算下来要少付钱的多，是不是也是一
: 个道理？
|
D***n
发帖数: 6804 | 17 说白了，牛中介挣钱的方式主要更像你们两个人一起投资某个项目挣钱，他拿走他劳动
的那部份，你拿你出资的那部份。所以如果他不拿满佣金，说明这个中介偷懒或者水平
低导致我们的收益下降。为啥和这种笨蛋打交道？
越是专业的房产买卖，一般佣金都是给足甚至多给，中介执照和擦屁股纸一样人人都有
，who cares ?
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 我每次找中介买房即便按比例付上佣金都比我不找算下来要少付钱的多，是不是也是一
: 个道理？
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X***9
发帖数: 7385 | 18
fact
大哥。不单单是汽车，你去bestbuy walmart任何商店厂家的retail price（msrp）都
是给消费者定的，而invoice则是给商家定的。
你不会觉得bestbuy里面卖599一台的电视商家收bestbuy也是599吧。如果你的理论成立
，那么以后任何retail的business都会不复存在。不过我印象中世界几个顶尖级的首富
都是walmart的大股东，咋回事？
车行和这些商店基本都一样，但实际上车行由于不单只有买卖这个单一环节所以更加复
杂。我想唯一的本质区别是车行可以讲价，那么可以讲价给优惠的到反成了罪大恶极了？
我坚决同意以后车行统一规定不讲价，一律按msrp卖，然后把本来让给特定消费族群的
利润都给车厂，看看这些现在得了便宜还卖乖的特定消费族群们到时候又有什么新的理
论。
我想车厂更赚钱了，肯定不会反对，到时候反对的又会是同样的特定消费族群。
【在 k*********s 的大作中提到】
: 传统的msrp 是车厂为了车行定的，不是站在消费者角度定的, 考虑了dealer的利益（
: car manufacturer advises dealers to charge.）
: Tesla的msrp ，既然没有了dealer, 与传统msrp不同。有人拿tesla的msrp作例子，就
: 是混淆视听。
: 同意楼主，把dealer从利益链上拿掉，如tesla的销售模式，最终受益的是消费者
: MSRP refers to manufacturer's suggested retail price. It is the published
: amount that a car manufacturer advises dealers to charge. Of course, the
: MSRP is merely the starting point in negotiations at the dealership. In fact
: , many people disregard MSRP altogether while negotiating.
|
X***9
发帖数: 7385 | 19
我的中介都是拿卖房子的开发商的钱然后他再分给我一部分，他拿他该拿的，然后协商
给我的那部分。如果我直接和商家买这个回扣是拿不到的。
而我也亲口问过开发商那么既然要给中介费那么直接规定不允许用中介岂不是更省钱，
开发商代表说他们是不介意客人用中介的，因为中介能更有效的更快的帮他们把房子卖
出去。他们资金收回越快，越可以再去开发新的地盘，周而复始，赚更多的钱。
我想车行作为车厂和消费者之间的中介也起到了一定相同作用。那些说要取缔淘汰车行
的人，只看到了一点而没看到全面。
【在 D***n 的大作中提到】
: 说白了，牛中介挣钱的方式主要更像你们两个人一起投资某个项目挣钱，他拿走他劳动
: 的那部份，你拿你出资的那部份。所以如果他不拿满佣金，说明这个中介偷懒或者水平
: 低导致我们的收益下降。为啥和这种笨蛋打交道？
: 越是专业的房产买卖，一般佣金都是给足甚至多给，中介执照和擦屁股纸一样人人都有
: ，who cares ?
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k*********s
发帖数: 4474 | 20 再贴一次：
MSRP refers to manufacturer's suggested retail price. It is the published
amount that a car manufacturer advises dealers to charge. Of course, the
MSRP is merely the starting point in negotiations at the dealership. In fact
, many people disregard MSRP altogether while negotiating.
注意：是…that a car manufacturer advises dealers to charge.…
说的很清楚了，是为dealer定的。当然考虑了dealer的利益
说到beat buy这个例子很好。best buy被称作是Amazon 的display store, （至少对于
电子产品是成立的）原因就在，Amazon 网络销售模式拿掉了零售商的一部分利益（没
说全部利益），实惠给了消费者。
如果没有法律约束（dealer及相关利益群体影响制定的法律），车厂可以同时像Amazon
模式销售，也可以去提供给dealer像best buy一样销售。那结果可想而知，best buy(
或者直接说dealer)一家店一家店的关，Amazon 越做越大
了？
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 我的中介都是拿卖房子的开发商的钱然后他再分给我一部分，他拿他该拿的，然后协商
: 给我的那部分。如果我直接和商家买这个回扣是拿不到的。
: 而我也亲口问过开发商那么既然要给中介费那么直接规定不允许用中介岂不是更省钱，
: 开发商代表说他们是不介意客人用中介的，因为中介能更有效的更快的帮他们把房子卖
: 出去。他们资金收回越快，越可以再去开发新的地盘，周而复始，赚更多的钱。
: 我想车行作为车厂和消费者之间的中介也起到了一定相同作用。那些说要取缔淘汰车行
: 的人，只看到了一点而没看到全面。
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a****z
发帖数: 139 | 21 房屋中介费用确实虚高，因为中介的成本其实很低，而且很多费用可以抵税。我觉得成
交价的3-4%相对公平，或是像国内一样拿一格固定数。 |
D***n
发帖数: 6804 | 22 实事求是地讲，我也Against那些car dealer。
里论上来说，dealer存在是为不同地域的客户提供合适的服务。。。问题在于我接触的
大部份卖车的，不管中国还是美国，90%的精力都花在如何和客人砍价上，汽车本身啥
不懂，具体知识还经常不如客人，在那里随口胡扯。一个卖车的连自己车啥情况都不知
道，凭什么给他们那么多利润？
房产中介这方面要好的多，因为诉讼实在太多，如果养成了胡说八道的习惯，基本上就
是定时炸弹，一告必败。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 我的中介都是拿卖房子的开发商的钱然后他再分给我一部分，他拿他该拿的，然后协商
: 给我的那部分。如果我直接和商家买这个回扣是拿不到的。
: 而我也亲口问过开发商那么既然要给中介费那么直接规定不允许用中介岂不是更省钱，
: 开发商代表说他们是不介意客人用中介的，因为中介能更有效的更快的帮他们把房子卖
: 出去。他们资金收回越快，越可以再去开发新的地盘，周而复始，赚更多的钱。
: 我想车行作为车厂和消费者之间的中介也起到了一定相同作用。那些说要取缔淘汰车行
: 的人，只看到了一点而没看到全面。
|
O*********h
发帖数: 4674 | 23 all your assumption is that dealer can do the distribution better than Car
manufacturer
which was true before, but not anymore with the internet revival
if Dealer believe they can do better, why the hell they start lobby blocking
direct car sale?
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 我的中介都是拿卖房子的开发商的钱然后他再分给我一部分，他拿他该拿的，然后协商
: 给我的那部分。如果我直接和商家买这个回扣是拿不到的。
: 而我也亲口问过开发商那么既然要给中介费那么直接规定不允许用中介岂不是更省钱，
: 开发商代表说他们是不介意客人用中介的，因为中介能更有效的更快的帮他们把房子卖
: 出去。他们资金收回越快，越可以再去开发新的地盘，周而复始，赚更多的钱。
: 我想车行作为车厂和消费者之间的中介也起到了一定相同作用。那些说要取缔淘汰车行
: 的人，只看到了一点而没看到全面。
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
M***O
发帖数: 3718 | 25 等Telsa销量达到大车场的十分之一时再看是不是还能直销. |
X***9
发帖数: 7385 | 26
fact
英文再好好好读一次
Msrp 解释的非常清楚 一共出现了工厂建议零售价格几个词汇
而价格是工厂定的那么零售当然指的是消费者 那还有一个词汇建议没说
原文其实也解释清楚了就是厂家指导车行 也就是规定车行不能卖的比我这个定价还高
的道理
msrp是给车行定的我还是第一次听说，那么那些厂家主页带直销的也都标msrp啊 比如
说雅马哈，难道不是给消费者看的？
其实像李敖说的你的大前提错了后面的理论都是错的，好比扣衬衫纽扣 第一个扣子扣
错了接下来虽然按顺序扣但全是错的。
不管是bestbuy 还是amazon也都是dealer/retailer 你要搞清楚 amazon卖的东西也是
从厂家进货再卖给消费者的，做的这么成功，我相信amazon赚的只多不少，只不过
amazon的运营成本比很多实体店低的多而已。当然我们也就缺失了一些可以亲眼看亲手
摸货品的服务，买东西不能当场拿还要等运货或退货不如实体店方便，可能无法买到鲜
肉或需要冻藏的水果等不利因素。当然钱也是少花了。
那么通过dealer而减少厂家的运营成本当然也是对消费者来说也是少花钱了。
如果你的理论是成立的话，想吃牛肉又想省钱的方法是自己养一头牛，然后自己杀自己
吃。所以你的一切出发点就是怎么能让自己最少的花钱然后什么服务都还想享用，这种
只顾自己不管别人死活的中国特色在美国是不流行的。
我不止一次看到bestbuy的价格比同样东西的官方主页登的产品的msrp价格低，那么你
是不是也建议从厂家主页直接购买呢？
我想你一定认为为车行是单纯的低买高卖那种摆地摊货的运作模式，其实不然。
车行不仅有分担车厂运营成本 还有缓解销售压力 疏导库存流量 服务客户需要等等等
等功用
还有一点也是消费者喜欢的就是可以让利甚至亏损卖新车。
【在 k*********s 的大作中提到】
: 再贴一次：
: MSRP refers to manufacturer's suggested retail price. It is the published
: amount that a car manufacturer advises dealers to charge. Of course, the
: MSRP is merely the starting point in negotiations at the dealership. In fact
: , many people disregard MSRP altogether while negotiating.
: 注意：是…that a car manufacturer advises dealers to charge.…
: 说的很清楚了，是为dealer定的。当然考虑了dealer的利益
: 说到beat buy这个例子很好。best buy被称作是Amazon 的display store, （至少对于
: 电子产品是成立的）原因就在，Amazon 网络销售模式拿掉了零售商的一部分利益（没
: 说全部利益），实惠给了消费者。
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X***9
发帖数: 7385 | 27
你只提到了果而没有说因
其实确实有这么一种消费团体 90%的重点都是在关心你这个车可以减多少价，对其他的
一概不感兴趣。
你说这个价格真的已经亏了 他还笑话你在忽悠他 说得自己好像比每天都在卖车的
dealer还懂
一个一边想要好价格一边却觉得你在骗他 态度又很强硬 甚至还拍桌子 那你凭什么还
上赶子要帮他？
【在 D***n 的大作中提到】
: 实事求是地讲，我也Against那些car dealer。
: 里论上来说，dealer存在是为不同地域的客户提供合适的服务。。。问题在于我接触的
: 大部份卖车的，不管中国还是美国，90%的精力都花在如何和客人砍价上，汽车本身啥
: 不懂，具体知识还经常不如客人，在那里随口胡扯。一个卖车的连自己车啥情况都不知
: 道，凭什么给他们那么多利润？
: 房产中介这方面要好的多，因为诉讼实在太多，如果养成了胡说八道的习惯，基本上就
: 是定时炸弹，一告必败。
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X***9
发帖数: 7385 | 28
blocking
At a very busy restaurant, if a chef Only prepares the food, and waiter only
serves the guests,busboy only cleans the table and cashier only collects
the money.
Or the same chef had to do it all.
Which way you would prefer if you were the owner?
Even your expenses are a lot less When using the 2nd method
【在 O*********h 的大作中提到】
: all your assumption is that dealer can do the distribution better than Car
: manufacturer
: which was true before, but not anymore with the internet revival
: if Dealer believe they can do better, why the hell they start lobby blocking
: direct car sale?
|
k*********s
发帖数: 4474 | 29 东拉西扯的太多，先就说你这段所谓中国特色的吃牛肉的理论
这个比喻驴唇不对马嘴，吃到又便宜又好的牛肉不一定要自己养牛，可以从厂家直接拿
货。厂家卖牛肉不是按照msrp 哦，是按照比卖给牛肉dealer的价格高的价钱卖给我。
但是还是要比dealer划算，这中间没有牛肉dealer的董事长/股东/经理人/salesman 上
下其手，没这成本。为什么不从厂家直接买，非要从中间人买昵
你先做一个错误的assumption, 再强加给别人当做别人的想法，拿过来批。大哥，大前提
错了，按你说法。第一个扣子错了
车厂在amazon（以amazon为例）直销（你不会又一厢情愿说是按msrp 来卖吧），去掉
中间的dealer董事长/股东/经理人/salesman上下其手，直接卖给买家，对买家来说是
好事。但是对dealer来说不是什么好事。dealers salesman可能会发帖胡说八道（这个
算中国特色吗？），也可能会像new jersey一样dealer联合起来lobby，立法禁止tesla
网售。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: blocking
: At a very busy restaurant, if a chef Only prepares the food, and waiter only
: serves the guests,busboy only cleans the table and cashier only collects
: the money.
: Or the same chef had to do it all.
: Which way you would prefer if you were the owner?
: Even your expenses are a lot less When using the 2nd method
|
c**********1
发帖数: 904 | 30 只要一个行业，不存在对上游供货商，下游消费者，垄断，它的存在就
是一个被市场认可的光荣行业。好的蓬勃发展，坏的自生自灭。
如果homedepot，韩国超市，coca-coal都来做car dealer,
Microsoft,Häagen-Dazs也作estate broker,那这价钱和服务都会非常好。 |
|
|
T***u
发帖数: 1468 | 31 我买房时中介对地段、街区、房屋结构了解远比我多，能打听到很多zillow没有的信息
我买车时销售对车辆性能、结构、功能了解还不及我，有些连手动车都不会开 |
w*****y
发帖数: 506 | |
k*********s
发帖数: 4474 | 33 Dealer存在的意义主要是带美国人搞定贷款，这个在美国很重要，在大街上抓个问问，
有几个手上能有三千现金。有百万资产和百万负债的，比能拿出三千现金的人多。
如果说到dealer帮你争取好价钱，甚至为了帮助你赔钱卖车，那就只能呵呵了。就算
salesman同意，sales manager也不同意；sales manager同意，CEO也不同意；CEO同意
，shares holder也不同意。每卖一辆车，每个人不是从中捞一笔。
这就是为什么美国人明知是伸脑袋挨宰，也去的dealer买车。Craigslist上放台一万五
以上的车，其本只能卖中国人印度人，美国人没现金，你不给他放贷他看着良心价也买
不起。
对那些不需贷款的人，你要绕过dealer买新车可能吗？Tesla在New Jersey被dealer联
合立法抵制就是例子。
买新车先来被salesman/经理人/董事/股东 上下其手，搞过再说。从厂家直接拿，门儿
都没有。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: blocking
: At a very busy restaurant, if a chef Only prepares the food, and waiter only
: serves the guests,busboy only cleans the table and cashier only collects
: the money.
: Or the same chef had to do it all.
: Which way you would prefer if you were the owner?
: Even your expenses are a lot less When using the 2nd method
|
X***9
发帖数: 7385 | 34
现在销售的主要任务根本不是什么介绍车子，因为现在来买车子的一般都做好调查知道
要买什么，
销售的主要作用就是个跑腿的服务生，准备车子，试驾，准备文件，洗车，加油什么的
。在消费者和经理之间传个话什么的，毕竟按量数发工资的车行的销售是无权决定价格
的。
如果我去吃饭点餐时问服务生 what kind scotch do you have？如果服务生答不上来
丝毫不影响我给小费的意愿。如果服务很热心反而会多给。
【在 T***u 的大作中提到】
: 我买房时中介对地段、街区、房屋结构了解远比我多，能打听到很多zillow没有的信息
: 我买车时销售对车辆性能、结构、功能了解还不及我，有些连手动车都不会开
|
X***9
发帖数: 7385 | 35
你如何得知？
难道也是业内人士？
【在 w*****y 的大作中提到】
: 消费者再悲愤，车厂也离不开dealer。
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t********e
发帖数: 931 | 36 3-4%都太高了，1%差不多。
美国房产市场根本不需要这么多realtor。
【在 a****z 的大作中提到】
: 房屋中介费用确实虚高，因为中介的成本其实很低，而且很多费用可以抵税。我觉得成
: 交价的3-4%相对公平，或是像国内一样拿一格固定数。
|
p*******e
发帖数: 286 | 37 你说的很好
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 你如何得知？
: 难道也是业内人士？
|
s***w
发帖数: 123 | 38 其实主要是因为可以还价，每个人都觉得自己买的价格没到最低，心里不舒服。如果改
成一口价，全国各地价格一样，也不会有人骂了。
试想下，如果你在bustbuy刚买个台电脑599，后面结账的买一样电脑566，你心里啥感
觉？也会觉得bestbuy太坑人了吧？ |
X***9
发帖数: 7385 | 39
是的，这的确是根本原因。
非要扯什么没有车行就更便宜了就太不着边际了
还不如直截了当承认车行的存在其实会便宜，但又怕车行没有给自己足够便宜就好了。
【在 s***w 的大作中提到】
: 其实主要是因为可以还价，每个人都觉得自己买的价格没到最低，心里不舒服。如果改
: 成一口价，全国各地价格一样，也不会有人骂了。
: 试想下，如果你在bustbuy刚买个台电脑599，后面结账的买一样电脑566，你心里啥感
: 觉？也会觉得bestbuy太坑人了吧？
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X***9
发帖数: 7385 | 40
是的，这的确是根本原因。
非要扯什么没有车行就更便宜了就太不着边际了
还不如直截了当承认车行的存在其实会便宜，但又怕车行没有给自己足够便宜就好了。
【在 s***w 的大作中提到】
: 其实主要是因为可以还价，每个人都觉得自己买的价格没到最低，心里不舒服。如果改
: 成一口价，全国各地价格一样，也不会有人骂了。
: 试想下，如果你在bustbuy刚买个台电脑599，后面结账的买一样电脑566，你心里啥感
: 觉？也会觉得bestbuy太坑人了吧？
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M*****o
发帖数: 322 | 41 一个产品要上规模，除非自身产品利润很高像苹果的产品，走中间商其实比直销成本低
。注意是上规模。小米开始也宣称是开创网络直销，取消中间商，看看现在还不是为了
上规模货铺的到处都是。
买卖房子大多数是个人对个人的交易，诚信很重要，二手房不是看看价格就可以的。
agent还是有第三方的作用在中间平衡。因为agent的行为有法律约束，相对都比较小心
，不想挣几万的佣金赔几十万的房子。
另外，不能以自己的高知去衡量大多数普通人的水平。大多数买房的人并不能搞清楚买
卖房全过程的各种流程和风险。责任和权利。这就像我这样从90年代就用电脑和上网的
人总觉得美国人人人都是电脑行家，其实超过一半的人还是电脑白痴。
【在 S***E 的大作中提到】
: 一个是dealer。Tesla一个很大模式革新就是抛开中间商。在美国这个买东西基本很省
: 心的商业社会，dealer几乎是唯一的例外，坑蒙拐骗的很多。这个商业模式肯定哪里有
: 问题了。
: 一个是房产代理。过去信息不对称所以代理很有用。现在代理基本就是帮你拿钥匙和准
: 备文件，房源信息基本都是自己搞掂。代理从整个房价里面拿的portion太大了。
|
b*******d
发帖数: 5780 | 42 受不了，这楼里有个弱智。
产品定价高低当然是由竞争决定的，跟有没有dealer有个屌关系。大家都没有dealer，
同级别的车卖得贵了，也就你傻你买。
而且it说对了，现在确实是任何retail都有被取代的趋势，包括吃牛肉买菜，已经越来
越多工厂直销送上门。 |
G****A
发帖数: 4160 | 43 丫要是受过哪怕一点教育就应该知道，当谈论的话题关系到当事人的切身利益的时候，
此人应该回避，因为他做不到客观公正。
所以，你跪安吧
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 是的，这的确是根本原因。
: 非要扯什么没有车行就更便宜了就太不着边际了
: 还不如直截了当承认车行的存在其实会便宜，但又怕车行没有给自己足够便宜就好了。
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l***r
发帖数: 463 | 44 房产中介确实很难取消
但是汽车dealer完全不一样，说白了汽车跟手机电脑没有什么本质的不同，只是需要遍
布全国的维修站点
【在 M*****o 的大作中提到】
: 一个产品要上规模，除非自身产品利润很高像苹果的产品，走中间商其实比直销成本低
: 。注意是上规模。小米开始也宣称是开创网络直销，取消中间商，看看现在还不是为了
: 上规模货铺的到处都是。
: 买卖房子大多数是个人对个人的交易，诚信很重要，二手房不是看看价格就可以的。
: agent还是有第三方的作用在中间平衡。因为agent的行为有法律约束，相对都比较小心
: ，不想挣几万的佣金赔几十万的房子。
: 另外，不能以自己的高知去衡量大多数普通人的水平。大多数买房的人并不能搞清楚买
: 卖房全过程的各种流程和风险。责任和权利。这就像我这样从90年代就用电脑和上网的
: 人总觉得美国人人人都是电脑行家，其实超过一半的人还是电脑白痴。
|
p******8
发帖数: 2565 | 45 这两个行业就是给没啥文化，没啥其他本事，只要会忽悠，就可以混饭吃的地方。
国内看房都有众包形式，走共享经济的路了。 |
s******8
发帖数: 4192 | 46 不管哪种。允许自由竞争，看谁跑得快才是正道。自由市场经济，不应该有太多干预。
允许各种模式共存。完全市场经济的好处就是最大的提高生产力，当然智力差点的肯定
吃亏。 |
r******o
发帖数: 1530 | 47 don't know about car dealers, but real estate agents, zillow, trulia and
redfin all have been around for many many years now, yet real estate agents
are still out there. It seems they do bring value, or at least, most people
believe they bring values. |
w*****y
发帖数: 506 | 48 非业内人士，只不过我整个职业生涯，前N年给中间商打工，后N年自己是中间商。
说车厂应该抛弃dealer的同学，可能没有在厂家-代理这一线做过。这类模式的基本就
是厂家做市场，dealer做销售，有时候也做服务（比如汽车）。这样的分工是为了提高
效率降低成本，同时也可以减少厂家的财务压力。
特斯拉在汽车里面是个异类，但原因只不过是在纯电领域里面，特斯拉几乎没有竞争对
手，因此他家只要做好市场这一块就行了。等到纯电车竞争上来了，光做市场就不行了。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 是的，这的确是根本原因。
: 非要扯什么没有车行就更便宜了就太不着边际了
: 还不如直截了当承认车行的存在其实会便宜，但又怕车行没有给自己足够便宜就好了。
|
f******t
发帖数: 7283 | 49 真把dealer取消掉了，到时你又可能说车厂自己赚得太多了。关键是什么样的利润率才
算合理？这个没有统一的标准答案。
这就好比你现在的工作岗位，假如把你的工资公开出来，身边肯定一大堆人会来背后议
论你的能力不值这个薪酬，甚至还会说根本就不需要你这种工作岗位的存在，你应该被
layoff掉。薪水比你低的同事假如真看到你的收入，我觉得他们咬牙切齿的程度不会亚
于你对dealer的不满吧。
所以说我们看到社会上的一些“不公平”，很可能你自己在这个社会里所处的位置也同
样有这样的问题，只不过是因为直接牵涉到你个人利益所以你看不到而已。
【在 S***E 的大作中提到】
: 一个是dealer。Tesla一个很大模式革新就是抛开中间商。在美国这个买东西基本很省
: 心的商业社会，dealer几乎是唯一的例外，坑蒙拐骗的很多。这个商业模式肯定哪里有
: 问题了。
: 一个是房产代理。过去信息不对称所以代理很有用。现在代理基本就是帮你拿钥匙和准
: 备文件，房源信息基本都是自己搞掂。代理从整个房价里面拿的portion太大了。
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a***2
发帖数: 1399 | 50 你怎么不说医疗/保险系统,和华尔街?呵呵
【在 S***E 的大作中提到】
: 一个是dealer。Tesla一个很大模式革新就是抛开中间商。在美国这个买东西基本很省
: 心的商业社会，dealer几乎是唯一的例外，坑蒙拐骗的很多。这个商业模式肯定哪里有
: 问题了。
: 一个是房产代理。过去信息不对称所以代理很有用。现在代理基本就是帮你拿钥匙和准
: 备文件，房源信息基本都是自己搞掂。代理从整个房价里面拿的portion太大了。
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D******r
发帖数: 5237 | 51 你说的正是问题所在。当然有好的中介和差的中介，但是他们都收6%，买家卖家得到
的服务却是天差地别。
同样，100万的房子和10万的房子，好卖的地方根本不用花钱做广告的，过户需要做的
手续文件基本一样，中介费却是一个6万一个6千。这合理吗？
房产中介应该存在，但是现在的收费方式非常不合理。我支持flat rate，明码标价。
就像医生一样，有名的中介标价高，没名气的标价低。你要买卖得好就多出钱找好的，
否则就找便宜的。
【在 D***n 的大作中提到】
: 我也接触过房产行业，明确说根本不可能。就是房产中介里面牛人和一般人花同样的钱
: 买出来的房子最后价值差很远。
: 当然这个和买车一样，如果你以为买房子就是上zillow一类一找，然后看好了了填个表
: ，那这种行为和在MSRP基础上加价买车没任何区别。
: 你有这样的认识说明你的中介水平实在太低，牛的中介一般都会让你感觉这个佣金真是
: 物有所值。
: （我不是中介）
|
n**x
发帖数: 1898 | 52 厂商不用自己建维修点，和维修点合作就行了。Dealer继续修车，但不卖车。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 车和房还不太一样，车需要提供保修，如果没有dealer了那车厂需要自己花钱来建维修
: 点, 一样会提高成本的
|
s*c
发帖数: 246 | 53 不管这些个dealer/agent同不同意，世界发展的大方向就是信息越来越对称，流通越来
越快，那些个dealer/agent创造的附加价值越来越小，他们的生存空间只会越来越小。
趁着现在还能忽悠，赶紧忽悠。不过还是要有人服务的，就看你能不能跑在大家的前头
，话说现在骗子也越来越不好做了。 |
s*c
发帖数: 246 | 54 就dealer/agent藏着掖着的那点信息，可能越来越容易被别人拿去。我不否认在以前信
息交流不方便的的年代，可能你会舒服好一阵子，现在网络交流平台越来越发达，人民
的意识也在与时俱进。连个魔术都在一个小时后就被大家网上解密了，虽然不鼓励这样
，但你也没办法，消息太快了。
dealer/agent存在的意义是提供你应有的服务，方便消费者做出相对公平的消费行为。
可现在很多方面就是，不管你有没有这个义务和能力，都在站在消费者的对立面。就拿
车子这个事，厂家要求dealer提供的是服务，所以你原则上是厂家的成本环节。如果所
有车场在性能上的比较越来越容易，价格就会越来越透明。你dealer想单独卖出高价就
越来越难。当大家都动用最后一招的时候，就是消减成本的时候，你就得要好好动脑子
想想，到底你创造了多少附加价值让大头认识到。其实最后的销售量是车厂之间的博弈
，如果你成了累赘，那消减的就是你。
现在大家都用dealer这种形式并不代表将来还是必须的，因为有人就不用了。房屋中介
行业也在松动。零售业也一样，Walmart 也是干掉了中间商一支独大，但它也可能被网
络干掉。这个就是世界本来的样子，利润是流动的，你阻碍利润的分配，就会被淘汰。 |
D***n
发帖数: 6804 | 55 没有规定这个6%是全行业标价，你完全可以去和代理商量一个合适的费用，他愿不愿意
是他的事情。
鉴别买家中介好坏非常容易，对于普通的民房很简单：
他带你去看某个房子的时候，让他走一圈，说说房子的缺点和问题，哪个builder修的
，这个builder是个什么水平，用材是什么情况，房子是什么风格，这个neighbourhood
有些什么历史八卦。如果支支吾吾说不出来，或者什么都是好好好可以当场pass。
【在 D******r 的大作中提到】
: 你说的正是问题所在。当然有好的中介和差的中介，但是他们都收6%，买家卖家得到
: 的服务却是天差地别。
: 同样，100万的房子和10万的房子，好卖的地方根本不用花钱做广告的，过户需要做的
: 手续文件基本一样，中介费却是一个6万一个6千。这合理吗？
: 房产中介应该存在，但是现在的收费方式非常不合理。我支持flat rate，明码标价。
: 就像医生一样，有名的中介标价高，没名气的标价低。你要买卖得好就多出钱找好的，
: 否则就找便宜的。
|
l********t
发帖数: 469 | 56 非常在理，很多人只盯着口袋里钱，根本看不到这个行业如何运营的。恨不得把别人生
存的空间压缩到零
【在 M*****o 的大作中提到】
: 一个产品要上规模，除非自身产品利润很高像苹果的产品，走中间商其实比直销成本低
: 。注意是上规模。小米开始也宣称是开创网络直销，取消中间商，看看现在还不是为了
: 上规模货铺的到处都是。
: 买卖房子大多数是个人对个人的交易，诚信很重要，二手房不是看看价格就可以的。
: agent还是有第三方的作用在中间平衡。因为agent的行为有法律约束，相对都比较小心
: ，不想挣几万的佣金赔几十万的房子。
: 另外，不能以自己的高知去衡量大多数普通人的水平。大多数买房的人并不能搞清楚买
: 卖房全过程的各种流程和风险。责任和权利。这就像我这样从90年代就用电脑和上网的
: 人总觉得美国人人人都是电脑行家，其实超过一半的人还是电脑白痴。
|
D***n
发帖数: 6804 | 57 那我就不明白了，别说房产这种投资性极强的东西。
就说现在网购的那些消费性产品，为啥都在网上销售和直销，价格如此透明的情况下，
居然还催生了mitbbs上这么多搞deal的职业倒货中介？而且这些所谓神医小护士还挣了
这么多钱？照理说他们应该被彻底消灭，一份钱挣不着才是对吧？
【在 s*c 的大作中提到】
: 就dealer/agent藏着掖着的那点信息，可能越来越容易被别人拿去。我不否认在以前信
: 息交流不方便的的年代，可能你会舒服好一阵子，现在网络交流平台越来越发达，人民
: 的意识也在与时俱进。连个魔术都在一个小时后就被大家网上解密了，虽然不鼓励这样
: ，但你也没办法，消息太快了。
: dealer/agent存在的意义是提供你应有的服务，方便消费者做出相对公平的消费行为。
: 可现在很多方面就是，不管你有没有这个义务和能力，都在站在消费者的对立面。就拿
: 车子这个事，厂家要求dealer提供的是服务，所以你原则上是厂家的成本环节。如果所
: 有车场在性能上的比较越来越容易，价格就会越来越透明。你dealer想单独卖出高价就
: 越来越难。当大家都动用最后一招的时候，就是消减成本的时候，你就得要好好动脑子
: 想想，到底你创造了多少附加价值让大头认识到。其实最后的销售量是车厂之间的博弈
|
O*********h
发帖数: 4674 | 58 Then why dealer lobby to block direct sale?
You cant say its a free market while u are using ur money and power to block
other business model
【在 c**********1 的大作中提到】
: 只要一个行业，不存在对上游供货商，下游消费者，垄断，它的存在就
: 是一个被市场认可的光荣行业。好的蓬勃发展，坏的自生自灭。
: 如果homedepot，韩国超市，coca-coal都来做car dealer,
: Microsoft,Häagen-Dazs也作estate broker,那这价钱和服务都会非常好。
|
O*********h
发帖数: 4674 | 59 Unfortunately thats exactly internet was and is doing.
And its successful so far
【在 l********t 的大作中提到】
: 非常在理，很多人只盯着口袋里钱，根本看不到这个行业如何运营的。恨不得把别人生
: 存的空间压缩到零
|
D***n
发帖数: 6804 | 60 我就提一件事情，Dell我记得是最大张旗鼓号称直销的。
但是倒卖Dell的所谓直销货是据我所知最暴利的，无数人的第一桶金都是从Dell那里挖
到的，极具讽刺意义。
【在 O*********h 的大作中提到】
: Unfortunately thats exactly internet was and is doing.
: And its successful so far
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l********t
发帖数: 469 | 61 如何行业都会调整，不认为这两个行业落后于时代。看看房屋贷款行业，银行会取消所
有的贷款Broker吗？为什么不自己做？这和车的dealership及房地产的agent没啥区别。
【在 S***E 的大作中提到】
: 一个是dealer。Tesla一个很大模式革新就是抛开中间商。在美国这个买东西基本很省
: 心的商业社会，dealer几乎是唯一的例外，坑蒙拐骗的很多。这个商业模式肯定哪里有
: 问题了。
: 一个是房产代理。过去信息不对称所以代理很有用。现在代理基本就是帮你拿钥匙和准
: 备文件，房源信息基本都是自己搞掂。代理从整个房价里面拿的portion太大了。
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D***n
发帖数: 6804 | 62 就以奸商们的最爱，Dell显示器来说吧：
UP2715K Dell官网卖$2, 250
B&H 卖 $1, 979
为啥中介卖的比厂商还便宜？ |
w*****y
发帖数: 506 | 63 互联网的确改变了很多，但是没有改变产品流通的基本模式。互联网只是在消费者这一
端起作用，厂家-代理这一端你再来几次技术革命也不会有大变动，无非是换一些人来
玩游戏。
【在 O*********h 的大作中提到】
: Unfortunately thats exactly internet was and is doing.
: And its successful so far
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s*********y
发帖数: 6151 | 64 屁。 买房代理太重要了好不好。 谁帮你整天search list 谁能帮你杀价干各种
dirty work， 很多地方你没代理人都不理你
【在 S***E 的大作中提到】
: 一个是dealer。Tesla一个很大模式革新就是抛开中间商。在美国这个买东西基本很省
: 心的商业社会，dealer几乎是唯一的例外，坑蒙拐骗的很多。这个商业模式肯定哪里有
: 问题了。
: 一个是房产代理。过去信息不对称所以代理很有用。现在代理基本就是帮你拿钥匙和准
: 备文件，房源信息基本都是自己搞掂。代理从整个房价里面拿的portion太大了。
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X***9
发帖数: 7385 | 65
其实这样的例子很多，不明白的都是些刚来美国的留学生。
苹果也在网上直销，也有自己的店面，iphone不管是在网上还是直营店里都卖msrp比如
说800，那么一些中间商比如说att tmobile也卖iphone，甚至比官网卖的便宜的多。照
某些人的理论这些把iphone往便宜卖的中间商都应该取缔。
问题的核心已经有人点出来了，就是可以讲价以后，某些消费者过于贪婪，觉得优惠的
不够就是太黑。
去walmart排队买东西如果前一个人拿了一堆coupon买的比自己便宜的多，也不会骂
walmart太黑给前面人优惠不给自己优惠吧？
我不反对讲价，但我反对的是得了便宜还卖乖，拿了好处还骂车行太黑的某些人。
【在 D***n 的大作中提到】
: 就以奸商们的最爱，Dell显示器来说吧：
: UP2715K Dell官网卖$2, 250
: B&H 卖 $1, 979
: 为啥中介卖的比厂商还便宜？
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k*********s
发帖数: 4474 | 66 你都说了是奸商
去Lenovo 看看，盯着ThinkPad的deal到联想官网就可以
举例不恰当
【在 D***n 的大作中提到】
: 就以奸商们的最爱，Dell显示器来说吧：
: UP2715K Dell官网卖$2, 250
: B&H 卖 $1, 979
: 为啥中介卖的比厂商还便宜？
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D***n
发帖数: 6804 | 67 这是另外一个极具讽刺意味的事情：
联想是代理制，联想从来都没说自己是直销 。。。。
【在 k*********s 的大作中提到】
: 你都说了是奸商
: 去Lenovo 看看，盯着ThinkPad的deal到联想官网就可以
: 举例不恰当
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M*****l
发帖数: 4478 | 68 这种中介要怎么找？
很多中介都是签了代理合同才暴露出水平不行的啊。。。
neighbourhood
【在 D***n 的大作中提到】
: 没有规定这个6%是全行业标价，你完全可以去和代理商量一个合适的费用，他愿不愿意
: 是他的事情。
: 鉴别买家中介好坏非常容易，对于普通的民房很简单：
: 他带你去看某个房子的时候，让他走一圈，说说房子的缺点和问题，哪个builder修的
: ，这个builder是个什么水平，用材是什么情况，房子是什么风格，这个neighbourhood
: 有些什么历史八卦。如果支支吾吾说不出来，或者什么都是好好好可以当场pass。
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M*****l
发帖数: 4478 | 69 那是因为有中间商，厂家为了照顾中间商的利益，不鼓励直接从厂家订货（不管Dell当
年如何宣称直销）。干过经销的都知道这是良心厂家，谁也不愿意卖拆经销商台的厂家
的产品。
但是没有中间商时，厂家定价是和其它厂家竞争的。这个就会不一样。
【在 D***n 的大作中提到】
: 就以奸商们的最爱，Dell显示器来说吧：
: UP2715K Dell官网卖$2, 250
: B&H 卖 $1, 979
: 为啥中介卖的比厂商还便宜？
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D******r
发帖数: 5237 | 70 不知道你说的可以商量价钱是哪里，我们这里全都是5%-6%。没有rebate一说。本地
realtor很联合，连redfin都不让进。
neighbourhood
【在 D***n 的大作中提到】
: 没有规定这个6%是全行业标价，你完全可以去和代理商量一个合适的费用，他愿不愿意
: 是他的事情。
: 鉴别买家中介好坏非常容易，对于普通的民房很简单：
: 他带你去看某个房子的时候，让他走一圈，说说房子的缺点和问题，哪个builder修的
: ，这个builder是个什么水平，用材是什么情况，房子是什么风格，这个neighbourhood
: 有些什么历史八卦。如果支支吾吾说不出来，或者什么都是好好好可以当场pass。
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M*****l
发帖数: 4478 | 71 那是你在瞎扯。
除了特殊情况经苹果同意的促销外，经销商是不允许卖得比苹果直销店便宜的。这就是
为什么苹果的deal一般是gift card而不是现金折扣。而你说的手机运营商，比苹果便
宜得多的价格是带合同的。你是装傻还是真傻？
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 其实这样的例子很多，不明白的都是些刚来美国的留学生。
: 苹果也在网上直销，也有自己的店面，iphone不管是在网上还是直营店里都卖msrp比如
: 说800，那么一些中间商比如说att tmobile也卖iphone，甚至比官网卖的便宜的多。照
: 某些人的理论这些把iphone往便宜卖的中间商都应该取缔。
: 问题的核心已经有人点出来了，就是可以讲价以后，某些消费者过于贪婪，觉得优惠的
: 不够就是太黑。
: 去walmart排队买东西如果前一个人拿了一堆coupon买的比自己便宜的多，也不会骂
: walmart太黑给前面人优惠不给自己优惠吧？
: 我不反对讲价，但我反对的是得了便宜还卖乖，拿了好处还骂车行太黑的某些人。
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n****u
发帖数: 1200 | 72 我觉得dealer和agent实在是渐渐过时的产业。
信息越来越方便，dealer和agent实际上就是卖信息和信息的综合处理结果的。那么一
定存在一部分人不需要这部分服务，或者很少的相关服务。强制所有人都按照他们的方
式来进行购买过程是一种垄断。
更何况，如果tesla直销方式不会比dealer价格更好，那么dealer为什么要抵制这种方
式？还通过立法？这正赤裸裸的表明了他们丑恶的嘴脸：害怕直销方式对他们带来的威
胁会从电动车推广到传统车行业。
时代在变化，amazon直销方式已经给了很多人这方面的例子。只是目前利益链和变化成
本的问题，dealer还能把持着这方面的格局。当信息更加流通，越来越多的人能够更容
易的进行买车和贷款的话，量变就会引起质变了。
uber和出租车的事儿就是一个最好的例子。
你的模式不能在不损害他人利益的前提下盈利了，自然有新的模式来取代你。暴力抵制
能取得一定的效果，但是长久来看，不是被取代，就是你要被迫改变自身的模式。
另一个例子就是blockbuster和redbox， 现在又快变成了redbox和netflix了。 |
X***9
发帖数: 7385 | 73
看来你很明白啊，车行也是干着作为中间商卖的比厂家订的msrp还便宜的事。我也解释
过车行为什么可以卖的便宜甚至亏本在卖，是因为有汽车产业链中的其他环节赚钱，也
就是你说的卖手机不赚钱后面带合同赚service contract的钱的道理是一样的。
不要对a一个标准，对b时又是另一套标准。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 那是你在瞎扯。
: 除了特殊情况经苹果同意的促销外，经销商是不允许卖得比苹果直销店便宜的。这就是
: 为什么苹果的deal一般是gift card而不是现金折扣。而你说的手机运营商，比苹果便
: 宜得多的价格是带合同的。你是装傻还是真傻？
|
D***n
发帖数: 6804 | 74 法律上没说一定要给reatlor 6%，事实上这个点数对于很多房子来说都是要谈的。你可
以找他们要rebate，他们可以拒绝你也可以给你，市场经济么。
不爽你还可以绕过他们自己去找业主达成协议大家省钱，过户找个专门的过户公司或者
职业律师解决就行，没有任何法律说房产交易必须通过中介。
或者直接贴小广告，挨家挨户敲门都行。别笑，事实上最专业的房产交易都经常这么做
。等你做几圈下来，相信你对这个6%看法会截然不同的。
我以前也是这样的想法，现在自己做的多了，我的思路就是只要中介够牛B，10%我都愿
意给。但是那些水平差的傻B中介就是倒贴10% rebate我也不会多看一眼。
【在 D******r 的大作中提到】
: 不知道你说的可以商量价钱是哪里，我们这里全都是5%-6%。没有rebate一说。本地
: realtor很联合，连redfin都不让进。
:
: neighbourhood
|
D***n
发帖数: 6804 | 75 当然要面试了再签代理合同啊。而且合同里面要写清楚买家如何终止，如果无条件不能
终止不签不就得了？
如果实在搞不清楚，还有一个办法，就是找当地个大公司，里面的agent通常会列出很
多房子，找那种比较牛逼的listing agent，去看看他的房子。然后和他聊天，让他推
荐一个同公司好的buying agent。虽然3%肯定要付，但是基本质量，基本人品通常是有
保证的。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 这种中介要怎么找？
: 很多中介都是签了代理合同才暴露出水平不行的啊。。。
:
: neighbourhood
|
D******r
发帖数: 5237 | 76 我们这里确实不少for sale by owner的，好像交一点点钱就可以上MLS。近年来
本地realtor不如以前好赚钱了，主要因为小地方，市场小，买家卖家都没有多少，
小镇上好区就一点点大，开车逛逛看插牌子就知道哪几个房子在卖。我认识的agent
都有几个不做了
【在 D***n 的大作中提到】
: 法律上没说一定要给reatlor 6%，事实上这个点数对于很多房子来说都是要谈的。你可
: 以找他们要rebate，他们可以拒绝你也可以给你，市场经济么。
: 不爽你还可以绕过他们自己去找业主达成协议大家省钱，过户找个专门的过户公司或者
: 职业律师解决就行，没有任何法律说房产交易必须通过中介。
: 或者直接贴小广告，挨家挨户敲门都行。别笑，事实上最专业的房产交易都经常这么做
: 。等你做几圈下来，相信你对这个6%看法会截然不同的。
: 我以前也是这样的想法，现在自己做的多了，我的思路就是只要中介够牛B，10%我都愿
: 意给。但是那些水平差的傻B中介就是倒贴10% rebate我也不会多看一眼。
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l********t
发帖数: 469 | 77 我不认为消费者真的在价格上得到很多实惠，只能说方便了，利润被重新分配了而已，
消费者依然该付多少付多少。
【在 O*********h 的大作中提到】
: Unfortunately thats exactly internet was and is doing.
: And its successful so far
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d***n
发帖数: 2075 | 78 有区别吗？都是一样订的高给dealer坑人的空间。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 看来你很明白啊，车行也是干着作为中间商卖的比厂家订的msrp还便宜的事。我也解释
: 过车行为什么可以卖的便宜甚至亏本在卖，是因为有汽车产业链中的其他环节赚钱，也
: 就是你说的卖手机不赚钱后面带合同赚service contract的钱的道理是一样的。
: 不要对a一个标准，对b时又是另一套标准。
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D***n
发帖数: 6804 | 79 你连省5%都这么大热情，那换了我，这么小得地方，开车看房子这种比自己插牌子至少
差了好几个百分点呢！就开车自己去看看房子再翻政府记录。找到合适房子往邮箱扔信
不就得了？
这种方法的主要缺点是如果你不是专业的房产人士，很多好房子，超值的别人就是卖也
不卖你，或者更惨的是收到信派他认识中介来和你接触。。。这种情况下你还必须和一
个专业中介认真打交道，否则小地方消息传的很快，得罪了中介的结果就是连插牌的都
不好买了。。。。
【在 D******r 的大作中提到】
: 我们这里确实不少for sale by owner的，好像交一点点钱就可以上MLS。近年来
: 本地realtor不如以前好赚钱了，主要因为小地方，市场小，买家卖家都没有多少，
: 小镇上好区就一点点大，开车逛逛看插牌子就知道哪几个房子在卖。我认识的agent
: 都有几个不做了
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X***9
发帖数: 7385 | 80
很多人用特斯拉举例，那我就来说说
我还不知道哪家dealer主导去打官司了？顶多是跟着nada后面撑撑台面。
抵制直销的是nada 是汽车经销商协会 而这个组织靠是收dealer钱来维持的。所以反对
的原因是收不到特斯拉的钱。
而这个组织本身根本不是dealer，也不卖车，也没有门市。
这么解释您懂了吗？
如果辩论的一方是靠不实的信息来维持论述的，那么即便他的论点是好的，也会站不住
脚。
我觉得大家的出发点是好的，就是希望能更少的付钱，但什么都以自己的利益为出发的
唯一前提，忽略所有的理论事实，占了便宜还骂亏钱的是骗子，是会让人误会你的行为
是在抢钱的。
【在 n****u 的大作中提到】
: 我觉得dealer和agent实在是渐渐过时的产业。
: 信息越来越方便，dealer和agent实际上就是卖信息和信息的综合处理结果的。那么一
: 定存在一部分人不需要这部分服务，或者很少的相关服务。强制所有人都按照他们的方
: 式来进行购买过程是一种垄断。
: 更何况，如果tesla直销方式不会比dealer价格更好，那么dealer为什么要抵制这种方
: 式？还通过立法？这正赤裸裸的表明了他们丑恶的嘴脸：害怕直销方式对他们带来的威
: 胁会从电动车推广到传统车行业。
: 时代在变化，amazon直销方式已经给了很多人这方面的例子。只是目前利益链和变化成
: 本的问题，dealer还能把持着这方面的格局。当信息更加流通，越来越多的人能够更容
: 易的进行买车和贷款的话，量变就会引起质变了。
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M*****l
发帖数: 4478 | 81 dealer签了合同让别人十年service都在他家做了吗？如果dealer没有像手机合同一样
保证后续赚钱的项目，那么卖车这单生意本身就必须得赚钱。
手机运营商200块钱一部iphone，这是赔钱的大家都知道，从contract赚钱无可厚非。
dealer卖出去的新车，绝大多数是赚钱的，这大家也都知道，也不会介意。
大家反感的就是明明赚钱却到处嚎叫着赔钱，到处宣传如果消费者没有花钱养salesman
、sales manager、F&I和汽车销售顾问买车会更贵。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 很多人用特斯拉举例，那我就来说说
: 我还不知道哪家dealer主导去打官司了？顶多是跟着nada后面撑撑台面。
: 抵制直销的是nada 是汽车经销商协会 而这个组织靠是收dealer钱来维持的。所以反对
: 的原因是收不到特斯拉的钱。
: 而这个组织本身根本不是dealer，也不卖车，也没有门市。
: 这么解释您懂了吗？
: 如果辩论的一方是靠不实的信息来维持论述的，那么即便他的论点是好的，也会站不住
: 脚。
: 我觉得大家的出发点是好的，就是希望能更少的付钱，但什么都以自己的利益为出发的
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l********t
发帖数: 469 | 82 这是个人水平问题，和整个行业扯不上边
【在 M*****l 的大作中提到】
: 这种中介要怎么找？
: 很多中介都是签了代理合同才暴露出水平不行的啊。。。
:
: neighbourhood
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D******r
发帖数: 5237 | 83 说省钱当然说的是卖方。我们这里房源少，好点的房子自己插个牌子很快就卖掉了，
甚至根本不上市，放个消息出去就有人来买。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你连省5%都这么大热情，那换了我，这么小得地方，开车看房子这种比自己插牌子至少
: 差了好几个百分点呢！就开车自己去看看房子再翻政府记录。找到合适房子往邮箱扔信
: 不就得了？
: 这种方法的主要缺点是如果你不是专业的房产人士，很多好房子，超值的别人就是卖也
: 不卖你，或者更惨的是收到信派他认识中介来和你接触。。。这种情况下你还必须和一
: 个专业中介认真打交道，否则小地方消息传的很快，得罪了中介的结果就是连插牌的都
: 不好买了。。。。
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M*****l
发帖数: 4478 | 84 谢谢。
【在 D***n 的大作中提到】
: 当然要面试了再签代理合同啊。而且合同里面要写清楚买家如何终止，如果无条件不能
: 终止不签不就得了？
: 如果实在搞不清楚，还有一个办法，就是找当地个大公司，里面的agent通常会列出很
: 多房子，找那种比较牛逼的listing agent，去看看他的房子。然后和他聊天，让他推
: 荐一个同公司好的buying agent。虽然3%肯定要付，但是基本质量，基本人品通常是有
: 保证的。
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D***n
发帖数: 6804 | 85 那遇到专业诉讼买家怎么办？就是买的过程中立刻起法律诉讼的？
如果买房子一旦发现卖家不专业抓住了可比卖房子那点中介费挣的可多多了。基本上是
无本万利的生意。。。
【在 D******r 的大作中提到】
: 说省钱当然说的是卖方。我们这里房源少，好点的房子自己插个牌子很快就卖掉了，
: 甚至根本不上市，放个消息出去就有人来买。
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V**********y
发帖数: 110 | 86 msrp是厂方建议零售价，是为商家设定的价格，商家定价的一个参考标准，居然有人理
解是为消费者设定的
tesla直销但是也有自己的售后团队，主要就是想维护用户体验，一般的dealer哪玩的
转这“高科技产品”，等到哪天电动车普及了，自然而然就要会走专卖店到一般零售店
代理
的路子，类似就像apple专卖店这样的
Invoice是厂商进货价，也就是车场为自己设定的销售价，楼上有人完全理解错误 |
X***9
发帖数: 7385 | 87
salesman
所以我解释过了服务不去亏钱卖你的车行做才是让车行最终亏钱的方法。
车行卖车亏的钱当然会在其他环节找回来，每天去车行做服务的比来买车的多得多，很
多时候还要排队，而且不是每个做服务的车都是来自自于这个车行。
你还是不懂车行的运营模式，以为是简单的摆地摊低买高卖的经营。
不知道你对股票了不了解
经纪1就是股票跌了亏钱就死不撒手，等赚了再卖
经纪2就是适当时候及时割肉套现（亏钱）然后再进一些最近会大涨的项目（赚钱）不
断的做cash flow,moving money around。
你觉得哪个经纪会做生意？哪个经纪更会使资本流通 更赚钱？
经纪1就是地摊模式
经纪2就是车行模式
车行不是开展览馆让人参观的，车子不卖停在那里就是一堆“废铁”。
当然会根据需要亏本卖车，你自己也说了，有几家车行都亲口跟你说已经亏了。
不相信我，也不相信别人吗？毕竟老美的文化如果赚钱是会被鼓励的，如果亏钱，是会
被认为shame丢脸的事
人家如果不是真的亏了，是不会把丢脸的事说出来的。
你认为的车行根本不会亏钱卖车，或你100%不相信车行会亏钱卖车的认知是错误的。
话以至此 信不信由你
我也不是能拿什么好处 毕竟你买多少钱 车行亏了多少钱跟我都没关系
我只是本着专业认真的诚实和态度告诉你事实真相而已。省的以后你再发表言论的时候
给人笑话。
【在 M*****l 的大作中提到】
: dealer签了合同让别人十年service都在他家做了吗？如果dealer没有像手机合同一样
: 保证后续赚钱的项目，那么卖车这单生意本身就必须得赚钱。
: 手机运营商200块钱一部iphone，这是赔钱的大家都知道，从contract赚钱无可厚非。
: dealer卖出去的新车，绝大多数是赚钱的，这大家也都知道，也不会介意。
: 大家反感的就是明明赚钱却到处嚎叫着赔钱，到处宣传如果消费者没有花钱养salesman
: 、sales manager、F&I和汽车销售顾问买车会更贵。
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g***n
发帖数: 14250 | 88 还有一个，律师，最黑的
agent 和 dealer 都是类似的中间人生意，比起律师来小巫见大巫了
【在 S***E 的大作中提到】
: 一个是dealer。Tesla一个很大模式革新就是抛开中间商。在美国这个买东西基本很省
: 心的商业社会，dealer几乎是唯一的例外，坑蒙拐骗的很多。这个商业模式肯定哪里有
: 问题了。
: 一个是房产代理。过去信息不对称所以代理很有用。现在代理基本就是帮你拿钥匙和准
: 备文件，房源信息基本都是自己搞掂。代理从整个房价里面拿的portion太大了。
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g***n
发帖数: 14250 | 89 apple 专卖店又不能讲价，
这是跟 dealer 的本质不同
【在 V**********y 的大作中提到】
: msrp是厂方建议零售价，是为商家设定的价格，商家定价的一个参考标准，居然有人理
: 解是为消费者设定的
: tesla直销但是也有自己的售后团队，主要就是想维护用户体验，一般的dealer哪玩的
: 转这“高科技产品”，等到哪天电动车普及了，自然而然就要会走专卖店到一般零售店
: 代理
: 的路子，类似就像apple专卖店这样的
: Invoice是厂商进货价，也就是车场为自己设定的销售价，楼上有人完全理解错误
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X***9
发帖数: 7385 | 90
大哥前面已经解释过了 顾名思义零售价 零售是面向消费者的
苹果官网和苹果店的标价都是面向最终消费者的建议零售价，你见过有人进店里说要按
invoice买的吗？（车行除外）
Invoice是面向商家的 有人管他叫批发价
特斯拉说白了就是规模小的问题 所以直销更能赚钱 因为直接卖msrp给消费者比直接卖
invoice给车行划算。
如果上了一定产量规模成为主流品牌 照样会请人做dealer现在做的工作 到时候成本上
去了 只不过是谁消化这个成本问题 如果直销模式 用户消化 如果车行模式 车行消化。
如果你是淘宝店主 自己送货绝对理论上成本更低 前提是你规模小
如果你是亚马逊这种规模 送货外包给送货公司 成本表面上去了 但实际上则是更赚钱
的模式。
不知道你知不知道 现在越来越多的大企业都搞分拆 然后独立成立公司各自负责自己领
域的业务。
远的有ibm 近的有索尼，还有几个特别知名的我一时想不起来。
照某些人的理论 这简直是背历史潮流而行不是吗？
【在 V**********y 的大作中提到】
: msrp是厂方建议零售价，是为商家设定的价格，商家定价的一个参考标准，居然有人理
: 解是为消费者设定的
: tesla直销但是也有自己的售后团队，主要就是想维护用户体验，一般的dealer哪玩的
: 转这“高科技产品”，等到哪天电动车普及了，自然而然就要会走专卖店到一般零售店
: 代理
: 的路子，类似就像apple专卖店这样的
: Invoice是厂商进货价，也就是车场为自己设定的销售价，楼上有人完全理解错误
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r***e
发帖数: 10135 | 91 维保在哪个4S店做都可以吧
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 大哥前面已经解释过了 顾名思义零售价 零售是面向消费者的
: 苹果官网和苹果店的标价都是面向最终消费者的建议零售价，你见过有人进店里说要按
: invoice买的吗？（车行除外）
: Invoice是面向商家的 有人管他叫批发价
: 特斯拉说白了就是规模小的问题 所以直销更能赚钱 因为直接卖msrp给消费者比直接卖
: invoice给车行划算。
: 如果上了一定产量规模成为主流品牌 照样会请人做dealer现在做的工作 到时候成本上
: 去了 只不过是谁消化这个成本问题 如果直销模式 用户消化 如果车行模式 车行消化。
: 如果你是淘宝店主 自己送货绝对理论上成本更低 前提是你规模小
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X***9
发帖数: 7385 | 92
本题论点不是能不能讲价大哥 ，虽然有人点出来矛盾的根源就是讲价
论点是没有车行价格会不会更低 当然引出了小分支就是车行会不会亏钱卖车
又连带出了一些人的车行明明帮消费者少花钱却反而是太黑的观点论述
不要故意捣乱。
【在 g***n 的大作中提到】
: apple 专卖店又不能讲价，
: 这是跟 dealer 的本质不同
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X***9
发帖数: 7385 | 93
是的
而且不做也都是你的个人选择
没有硬性规定
我知道你想要表达的质疑
所以我这里提前给您作答：
经纪亏钱套现再投资下一个项目也无法确定绝对赚钱
一个道理
【在 r***e 的大作中提到】
: 维保在哪个4S店做都可以吧
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n****u
发帖数: 1200 | 94 这里的大多数人根本和dealer抢不上什么大钱。
所以还是那句话，各种模式，自由竞争好了。你dealership做不过直销，那就干脆点倒
闭。
我根本不想辩论赢你或者是什么的。这就是个趋势。依靠垄断影响到大多数人的利益的
事情，早晚要消亡。历史上消失的行业多了去了。
就好比Amazon出现导致best buy 和Circuit city的惨淡，uber冲击出租车行业，你不
改变你的行为模式来适应市场，而是依靠垄断来压迫市场，最多是另一个blockbuster。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 是的
: 而且不做也都是你的个人选择
: 没有硬性规定
: 我知道你想要表达的质疑
: 所以我这里提前给您作答：
: 经纪亏钱套现再投资下一个项目也无法确定绝对赚钱
: 一个道理
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X***9
发帖数: 7385 | 95
blockbuster。
我同意你的一个观点就是改变
现在信息这么公开透明
车行进价 各种促销政策 一目了然
平均成交价 市场合理价 比比皆是
还非要把车行妖魔化 觉的用这个公开的信息买车 车行还是赚的太多太黑了的某些消费
者们
是不是也应该 改变改变呢？
还是那句话 标准请统一
【在 n****u 的大作中提到】
: 这里的大多数人根本和dealer抢不上什么大钱。
: 所以还是那句话，各种模式，自由竞争好了。你dealership做不过直销，那就干脆点倒
: 闭。
: 我根本不想辩论赢你或者是什么的。这就是个趋势。依靠垄断影响到大多数人的利益的
: 事情，早晚要消亡。历史上消失的行业多了去了。
: 就好比Amazon出现导致best buy 和Circuit city的惨淡，uber冲击出租车行业，你不
: 改变你的行为模式来适应市场，而是依靠垄断来压迫市场，最多是另一个blockbuster。
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M*****l
发帖数: 4478 | 96 不存在我“100%不相信车行会亏钱卖车”的情况。车行亏钱卖个别车辆的可能性是存在
的。
但是绝对不存在你说的”车行卖新车不赚钱而是亏钱的”这种状况。因为你这句话说的
是一个整体。某一辆车或者几辆车没有赚到钱甚至亏钱卖是可能的，但是对车行来说，
一个月的销量，几百辆车，总体亏钱是不可能的。
做service的人是比买车的多，但不知道你拿几十至几百块的service和几万块的车比人
数有什么意义。不如比比营业额？
你做的股票的比喻完全不是一回事，我就不跟你扯了。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: blockbuster。
: 我同意你的一个观点就是改变
: 现在信息这么公开透明
: 车行进价 各种促销政策 一目了然
: 平均成交价 市场合理价 比比皆是
: 还非要把车行妖魔化 觉的用这个公开的信息买车 车行还是赚的太多太黑了的某些消费
: 者们
: 是不是也应该 改变改变呢？
: 还是那句话 标准请统一
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X***9
发帖数: 7385 | 97
虽然是改口的
比一些嘴硬的死鸭子强
至于您以前的言论观点我就不复贴了
用留面子的方式来感谢您迟来的明白
另外弱弱的说一句
利润和定价高低没啥直接关系，一个几万块的车如果成本也是几万块那么利润可能是0
。还有就是利润的多少和量有极大的关系，如果我卖了一部车，赚了2000，不如我做了
300个service，一个service哪怕只赚10块，但利润却更多，不是吗?
【在 M*****l 的大作中提到】
: 不存在我“100%不相信车行会亏钱卖车”的情况。车行亏钱卖个别车辆的可能性是存在
: 的。
: 但是绝对不存在你说的”车行卖新车不赚钱而是亏钱的”这种状况。因为你这句话说的
: 是一个整体。某一辆车或者几辆车没有赚到钱甚至亏钱卖是可能的，但是对车行来说，
: 一个月的销量，几百辆车，总体亏钱是不可能的。
: 做service的人是比买车的多，但不知道你拿几十至几百块的service和几万块的车比人
: 数有什么意义。不如比比营业额？
: 你做的股票的比喻完全不是一回事，我就不跟你扯了。
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G****A
发帖数: 4160 | 98 少JB装清纯
明码标价卖车会死么？
同一个白菜不同人卖不同价是神马道理？
谈价就好好谈，每五分钟回去见一次manager，dealer都尿频么？
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 虽然是改口的
: 比一些嘴硬的死鸭子强
: 至于您以前的言论观点我就不复贴了
: 用留面子的方式来感谢您迟来的明白
: 另外弱弱的说一句
: 利润和定价高低没啥直接关系，一个几万块的车如果成本也是几万块那么利润可能是0
: 。还有就是利润的多少和量有极大的关系，如果我卖了一部车，赚了2000，不如我做了
: 300个service，一个service哪怕只赚10块，但利润却更多，不是吗?
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X***9
发帖数: 7385 | 99
您好
其实一直是明码标价MSRP
也有车行按照比msrp低的价格在明码标价
名称各有不同
有的叫
one price
upfront price
true price
hassle free price
等等
关键是有些消费者不管你标的多低就是还要杀价，觉得没砍下来就不舒服
讲价就讲价，每5分钟就又开个别的价钱，或骂车行太黑，是什么意思？
既然您这么热心，请从自己做起，以后去买车请按msrp或车行标价买。
谢谢
【在 G****A 的大作中提到】
: 少JB装清纯
: 明码标价卖车会死么？
: 同一个白菜不同人卖不同价是神马道理？
: 谈价就好好谈，每五分钟回去见一次manager，dealer都尿频么？
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g*******e
发帖数: 115 | 100 tesla直销什么的都是有钱人玩的，没钱只能买2田的还是老老实实的去dealer吧 |
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H*******o
发帖数: 1637 | 101 买房不找个agent真的是和自己过不去
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 您好
: 其实一直是明码标价MSRP
: 也有车行按照比msrp低的价格在明码标价
: 名称各有不同
: 有的叫
: one price
: upfront price
: true price
: hassle free price
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X***9
发帖数: 7385 | 102
开发商回扣让了多少给你
【在 H*******o 的大作中提到】
: 买房不找个agent真的是和自己过不去
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r**m
发帖数: 1825 | 103 tesla在几个州也是受到dealer association 的抵制。
【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: rcam (八戒悟空), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 能不能做个类似zenefit的公司淘汰房地产agent？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 17:27:22 2015, 美东)
房地产经纪最大的问题是应该换成收取固定费用，而不是百分比，湾区房价是美国其他
地方的几倍，地产经纪付出的劳动有多几倍么？
redfin就是要disrupt这个市场，但是遭到了传统经纪行业的强烈抵制，一度都拿不到
mls Multiple Listing Services数据，后来司法部介入打了个反垄断官司，NAR（
National Association of Realtors） 才被迫开放数据。
美国类似这种special interest group 很多的，他们花很多钱在政治献金上以维持他
们的垄断地位。
NAR长期以来一直是全美前五名之内的political donor. |
r**m
发帖数: 1825 | 104 “长期以来，房地产中介这个行业的持续存在一直让经济学家们大惑不解。从理论上讲，
中介与房屋买家或是卖家之间的关系远没有实现最佳状态，而这一冲突通常会在实践中
被证实。这一难题的根源在于经济学家们所称的“委托-代理难题”，即客户与作为其
代表的代理人之间存在的利益方面的不一致乃至冲突。（中介在开放房屋供潜在购房者
参观、带客户看房以及打广告的过程中需要支付费用，这类卖房过程中产生的大部分成
本都由中介承担，因此，中介出于自身利益考虑，便会向客户施压，要求对方接受一个
可能并不是最理想的出价，从而尽早成交；而买方的中介则会对客户的过高出价也不加
阻止。）2008年，斯坦福大学的经济学教授B·道格拉斯·波恩海姆(B.Douglas
Bernheim)和乔纳森·梅尔(Jonathan Meer)发表了一份研究成果，这项研究的对象是近
30年里大学校园内独栋住宅与独立产权公寓的销售情况。他们发现，房屋所有者若通过
中介出售房产，则与房主直接售房相比，其最终的成交价会减少5.9%到7.7%。” |
g***n
发帖数: 14250 | 105 能讲价，才导致有人花的钱比别人多，当了冤大头。
所以大家当然都使劲讲价，都不想当冤大头啊。
dealer 呢就巴不得冤大头越多越好。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 开发商回扣让了多少给你
|
M*****l
发帖数: 4478 | 106 我去，我一向是这个观点，哪里改过口？
不如你把我之前的观点贴过来，咱们看看是否一致？
你个改口狂魔，一会说自己卖车一会说自己不卖车，一会说车行卖新车不赚钱一会说赚
钱但不如service赚得多，一会说车行贷款完全不赚钱甚至倒贴钱帮客户做成交易，一
会说车行拿点bonus怎么了，反正也没差多少钱。实在是没法交流啊。
不过似乎我们在这个问题上达成了一致：
整体而言，Dealer卖新车是赚钱的。同时，存在极个别亏钱卖车情况。
希望你不要再到处兜售“dealer卖新车亏钱”的观点。
0
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 开发商回扣让了多少给你
|
G****A
发帖数: 4160 | 107 sb dealer. 还想在这儿混淆概念，忽悠谁啊你
请正面回答：
：网上随便一艘"dealer tricks"一大堆眼花缭乱的骗人把戏，都是用户编造的？
本来就是生孩子没屁眼儿的职业，还有人洗地？见了鬼了
您好
其实一直是明码标价MSRP
也有车行按照比msrp低的价格在明码标价
名称各有不同
有的叫
one price
upfront price
true price
hassle free price
等等
关键是有些消费者不管你标的多低就是还要杀价，觉得没砍下来就不舒服
讲价就讲价，每5分钟就又开个别的价钱，或骂车行太黑，是什么意思？
既然您这么热心，请从自己做起，以后去买车请按msrp或车行标价买。
谢谢 |
X***9
发帖数: 7385 | 108
大哥
白菜想卖一个价，买家不干啊，上来就砍价，你给的优惠不够还骂你黑
怎么处理？
您先做到下次买车自己不砍价再说
最不受欢迎职业好像也有律师
那么自己需要律师的时候，身份问题也好，赔偿问题也好，就又求着律师帮忙是种怎样
的心理？
不需要的时候就骂，需要的时候就求？
标准还能在一致点不？
还有dealer所谓的任何trick我想都是来应付你这种买家的。
如果大家都不砍价，我想不到dealer有什么trick的必要
还有您这言行，生孩子可能没有问题，但教育孩子的问题请您一定要注意。
【在 G****A 的大作中提到】
: sb dealer. 还想在这儿混淆概念，忽悠谁啊你
: 请正面回答：
: ：网上随便一艘"dealer tricks"一大堆眼花缭乱的骗人把戏，都是用户编造的？
: 本来就是生孩子没屁眼儿的职业，还有人洗地？见了鬼了
: 您好
: 其实一直是明码标价MSRP
: 也有车行按照比msrp低的价格在明码标价
: 名称各有不同
: 有的叫
: one price
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l********t
发帖数: 469 | 109 斯坦福大学教授的报告有没有原文连接分享一下？
讲，
【在 r**m 的大作中提到】
: “长期以来，房地产中介这个行业的持续存在一直让经济学家们大惑不解。从理论上讲，
: 中介与房屋买家或是卖家之间的关系远没有实现最佳状态，而这一冲突通常会在实践中
: 被证实。这一难题的根源在于经济学家们所称的“委托-代理难题”，即客户与作为其
: 代表的代理人之间存在的利益方面的不一致乃至冲突。（中介在开放房屋供潜在购房者
: 参观、带客户看房以及打广告的过程中需要支付费用，这类卖房过程中产生的大部分成
: 本都由中介承担，因此，中介出于自身利益考虑，便会向客户施压，要求对方接受一个
: 可能并不是最理想的出价，从而尽早成交；而买方的中介则会对客户的过高出价也不加
: 阻止。）2008年，斯坦福大学的经济学教授B·道格拉斯·波恩海姆(B.Douglas
: Bernheim)和乔纳森·梅尔(Jonathan Meer)发表了一份研究成果，这项研究的对象是近
: 30年里大学校园内独栋住宅与独立产权公寓的销售情况。他们发现，房屋所有者若通过
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s*c
发帖数: 246 | 110 汽车dealer是臭名昭著的黑是因为你们自己把这个行业做烂了。只不过现在信息越来越
透明，新车越来越不好忽悠了倒是真的。惯用的几板斧也被大家调侃够了。如果遇到明
白人，大家就都别装了。可是还是有人不会做研究，然后就被你们狠宰，你们有想过同
情一下吗？估计背后还不知怎么笑话那个冤大头呢。其实，我相信有时库存积压有亏本
卖的可能，这个只要是卖货都会有这个问题，不仅仅是汽车。真正空间大的是二手车，
这个价格和车况更不透明，对消费者是完全信息不对称，所以也是很多dealer的最爱。
dealer受到挑战是因为行业本身有问题，有什么好否认的。就算你叫雷锋，可你的同行
都是坑一个是一个，也没有人会相信你。 |
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D***n
发帖数: 6804 | 111 1）我非常喜欢Redfin，但是我记得好几次Redfin的中介在各种竞争中被轻松干掉，包
括Redfin自己listing的房子。
2）目前没有任何法律规定中介需要按照百分比向卖家收取固定中介费用，卖家有权利
选择中介，并且和中介商量一个合理的费用。事实上，我记得mls表格上好像有专门的
一栏是关于返点的。
【在 r**m 的大作中提到】
: tesla在几个州也是受到dealer association 的抵制。
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: rcam (八戒悟空), 信区: SanFrancisco
: 标 题: Re: 能不能做个类似zenefit的公司淘汰房地产agent？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 17:27:22 2015, 美东)
: 房地产经纪最大的问题是应该换成收取固定费用，而不是百分比，湾区房价是美国其他
: 地方的几倍，地产经纪付出的劳动有多几倍么？
: redfin就是要disrupt这个市场，但是遭到了传统经纪行业的强烈抵制，一度都拿不到
: mls Multiple Listing Services数据，后来司法部介入打了个反垄断官司，NAR（
: National Association of Realtors） 才被迫开放数据。
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D***n
发帖数: 6804 | 112 你下面这两段话是自相矛盾的。
你可以自己做这个实验，你去找个像样的，有信誉的买家中介。找个房子胡乱出高价，
你看看他会不会阻止你。事实上，高级买家中介，经常会比买家自己在价格上更
aggresive，
这个和道德无关，1）怕你告他，2）事实反复证明，这样比哄着买家出高价赚的更多！
而且多的不是一星半点，具体为什么自己去想。
2008年，斯坦福大学的经济学教授B·道格拉斯·波恩海姆(B.Douglas
【在 r**m 的大作中提到】
: “长期以来，房地产中介这个行业的持续存在一直让经济学家们大惑不解。从理论上讲，
: 中介与房屋买家或是卖家之间的关系远没有实现最佳状态，而这一冲突通常会在实践中
: 被证实。这一难题的根源在于经济学家们所称的“委托-代理难题”，即客户与作为其
: 代表的代理人之间存在的利益方面的不一致乃至冲突。（中介在开放房屋供潜在购房者
: 参观、带客户看房以及打广告的过程中需要支付费用，这类卖房过程中产生的大部分成
: 本都由中介承担，因此，中介出于自身利益考虑，便会向客户施压，要求对方接受一个
: 可能并不是最理想的出价，从而尽早成交；而买方的中介则会对客户的过高出价也不加
: 阻止。）2008年，斯坦福大学的经济学教授B·道格拉斯·波恩海姆(B.Douglas
: Bernheim)和乔纳森·梅尔(Jonathan Meer)发表了一份研究成果，这项研究的对象是近
: 30年里大学校园内独栋住宅与独立产权公寓的销售情况。他们发现，房屋所有者若通过
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X***9
发帖数: 7385 | 113
首先我同意你说的，就是新车亏本卖是可能的
然后我一半同意你说的2手车的观点，其实价格是透明的，不透明的是成本而已。
其实2手车的运作也很简单
进货（直接买也好，通过trade in也好）
翻新
转卖
进货不要以为车行就是给越低越好，要知道现在不止一家收车，carmax也免费估价，如
果你给的太低是不会有人把车卖给你的，所以大公司估价是专门有一个团队的，比如说
carmax。所以一般给的都是市场价减去必要的recon价值，比如说同样成色同样年份同
样型号里程数的两部车，如果一个4个轮子是需要被换掉的，当然估价就会比另一个车
低，尽管2部车的book value价值相同
所以即便两部参数一样的车也会因为轮胎，有无外伤等其他因素造成收进来的价格不同
那么翻新的价格也无法统一，有的车况好的车可能不需要花什么钱翻新，有的车即便在
估价的时候预留了翻新（recon）的成本但也可能有什么当时漏掉的或无法用肉眼看到
的问题而使成本增加
以上2个环节的运作造成了即便看似是同样的2手车的成本也不尽相同。
那是不是成本越高转卖的时候标价也越高呢？
也许以前是而现在不是，转卖的时候的标价也是根据市场定的市场价。如果你标的高，
那么同样参数的车子在别的地方比你便宜，消费者当然不会选择你的。
现在很多车行的2手车都是标的市场价，而且价格都上网，所以已经是很简明了。
不怕你去比较。就怕你一上来就砍几千。
其实说句实话，在互联网如此发达，信息这么公开的今天，我很难相信正规车行还有什
么忽悠的问题，在市场竞争如此激烈的情况下，车行基本都是靠repeat 和 referral
的生意
所以不是这个行业的问题，是观念问题
因为卖车的总想嫌货才是买货人，所以买家一定是尽可能的忽悠卖家减价
买家总认为卖家是标高了足够的空间等着杀价，所以不杀价自己就是傻子
如果有些人买车的时候曾经遇到了些不靠谱儿的人 那就另说了，不过你会发现，这个
人不久就会被车行开除，任何车行都是希望建立长期良好的客户关系的，如果是害群之
马，只会对business造成伤害，这个道理正规车行不会不懂。
【在 s*c 的大作中提到】
: 汽车dealer是臭名昭著的黑是因为你们自己把这个行业做烂了。只不过现在信息越来越
: 透明，新车越来越不好忽悠了倒是真的。惯用的几板斧也被大家调侃够了。如果遇到明
: 白人，大家就都别装了。可是还是有人不会做研究，然后就被你们狠宰，你们有想过同
: 情一下吗？估计背后还不知怎么笑话那个冤大头呢。其实，我相信有时库存积压有亏本
: 卖的可能，这个只要是卖货都会有这个问题，不仅仅是汽车。真正空间大的是二手车，
: 这个价格和车况更不透明，对消费者是完全信息不对称，所以也是很多dealer的最爱。
: dealer受到挑战是因为行业本身有问题，有什么好否认的。就算你叫雷锋，可你的同行
: 都是坑一个是一个，也没有人会相信你。
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F**p
发帖数: 1046 | 114 房地产的回扣太高。网络时代，这个基本已经是抢钱了。网上啥看不到？ |
X***9
发帖数: 7385 | 115
你忘了你在另两篇帖子是怎么极力反驳我车行是会亏钱卖新车的陈述了？
你忘了你提到的你帮别人买了10+部车 当有些车行告诉你已经亏了的时候
你信誓旦旦的说你相信其实每一部都没有亏？
我的观点前后一不一致自由公论 群众的眼睛是雪亮的。
车行新车遇到你们这种人基本都是亏钱卖的 当然不是每个deal都亏 毕竟不是所有人都
会拼命把别人的回扣要求让给自己
服务部基本都是赚钱的 但也有亏钱 的时候 就是按照保修帮客人修了车子 结果报上去
发现原厂不cover（各种原因不解释）
贷款部门则是专门赚钱的 因为他们本身没有工资 就是靠吃银行回扣挣钱 如果你买了
保修服务 那么还会拿保修服务公司回扣赚钱。 当然有也一分不赚的时候，比如说你付
现金又什么服务都没买。
至于我说的倒贴钱帮客户拿贷款 的确有 ，只不过亏的不是贷款部门的钱 而是销售部
门的钱，如果bank fee是1千，那么就是从贷款的车上减一千给银行，这个fee是不能
pass给贷款人的，信用卡商家支付的每刷一笔的fee也一样 不能向刷卡人收。
所以贷款部门的利润要不就是0 或正 没有负的时候，因为没有负的可能存在。
又给你解释了一遍，总体解释了不下n遍 这回您懂了没？
【在 M*****l 的大作中提到】
: 我去，我一向是这个观点，哪里改过口？
: 不如你把我之前的观点贴过来，咱们看看是否一致？
: 你个改口狂魔，一会说自己卖车一会说自己不卖车，一会说车行卖新车不赚钱一会说赚
: 钱但不如service赚得多，一会说车行贷款完全不赚钱甚至倒贴钱帮客户做成交易，一
: 会说车行拿点bonus怎么了，反正也没差多少钱。实在是没法交流啊。
: 不过似乎我们在这个问题上达成了一致：
: 整体而言，Dealer卖新车是赚钱的。同时，存在极个别亏钱卖车情况。
: 希望你不要再到处兜售“dealer卖新车亏钱”的观点。
:
: 0
|
M*****l
发帖数: 4478 | 116 我反驳你的是说车行卖新车整体亏钱，所以都靠卖service赚钱。这个观点你应该说过
很多回了。
比如下面这句：
XJL99: "现在都是车行在用service和used car支撑新车的亏损。而厂家照样收车行每
部车的invoice价，也就是车行这个车卖得多低，车厂是不管的，都按厂家固定的价格
来向车行收费的"
我从来没有说过车行卖每一辆新车都是赚钱的。但你说用service和used支撑新车的亏
损，言外之意是无法用其它新车的盈利支撑个别新车的亏损，即卖新车整体亏钱的。我
反驳的是这个观点。
至于我给自己和帮别人买了10+辆车，我相信他们每一部都赚钱了，这有问题吗？那是
我在场买的车啊！我知道年份、品牌、配置、售价，而你一无所知，你就比我更清楚那
dealer赚没赚钱？
另外补充一下，帮别人买车是很难拿到最好的deal的。拿好deal需要耗费精力体力跟
dealer周旋，如果不是特别铁的哥们，别人花钱，自己只是帮砍到合适程度，朋友开心
dealer也高兴就好。而且有时候dealer的心理战也包括对顾客的侮辱讽刺等。有时候
salesman说，你的budget只够买我家的XXX，或者说啊你还想砍价，根本不像我们XXX（
某豪华品牌）的车主。有的朋友是吃不住这种讽刺的。另外有时候我确定能拿到的价格
dealer不同意，我建议走人等dealer电话。但dealer说这个配置只此一辆，还有人打电
话来要试驾，朋友就忍不住当场买下。
在我自己和帮别人买车的经验中，dealer每次都赚到钱了，这点毫无疑问。当然我说的
赚钱只考虑车行进价，基本的清理检查服务，卖价，有trade时加上trade。如果你还要
把房租、场地、资金回笼周期、小二、经理和汽车销售顾问的工资这些成本全部分摊到
每辆新车上，那就是纯粹的混淆视听了。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 你忘了你在另两篇帖子是怎么极力反驳我车行是会亏钱卖新车的陈述了？
: 你忘了你提到的你帮别人买了10+部车 当有些车行告诉你已经亏了的时候
: 你信誓旦旦的说你相信其实每一部都没有亏？
: 我的观点前后一不一致自由公论 群众的眼睛是雪亮的。
: 车行新车遇到你们这种人基本都是亏钱卖的 当然不是每个deal都亏 毕竟不是所有人都
: 会拼命把别人的回扣要求让给自己
: 服务部基本都是赚钱的 但也有亏钱 的时候 就是按照保修帮客人修了车子 结果报上去
: 发现原厂不cover（各种原因不解释）
: 贷款部门则是专门赚钱的 因为他们本身没有工资 就是靠吃银行回扣挣钱 如果你买了
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r***e
发帖数: 10135 | 117 其实卖汽车的就类似于过去中关村卖电脑的
那时候买个电脑也得好几万，配置啥的都不一样
【在 M*****l 的大作中提到】
: 我反驳你的是说车行卖新车整体亏钱，所以都靠卖service赚钱。这个观点你应该说过
: 很多回了。
: 比如下面这句：
: XJL99: "现在都是车行在用service和used car支撑新车的亏损。而厂家照样收车行每
: 部车的invoice价，也就是车行这个车卖得多低，车厂是不管的，都按厂家固定的价格
: 来向车行收费的"
: 我从来没有说过车行卖每一辆新车都是赚钱的。但你说用service和used支撑新车的亏
: 损，言外之意是无法用其它新车的盈利支撑个别新车的亏损，即卖新车整体亏钱的。我
: 反驳的是这个观点。
: 至于我给自己和帮别人买了10+辆车，我相信他们每一部都赚钱了，这有问题吗？那是
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w********n
发帖数: 361 | 118 正方和反方都没有错.
一个说的是过去.
一个说的是未来.
【在 r***e 的大作中提到】
: 其实卖汽车的就类似于过去中关村卖电脑的
: 那时候买个电脑也得好几万，配置啥的都不一样
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r**m
发帖数: 1825 | |
r*****g
发帖数: 9999 | 120 我们这块房地产代理都只收1%了，有些还4000 flat rate，收3%的那些都已经关张了。
【在 S***E 的大作中提到】
: 一个是dealer。Tesla一个很大模式革新就是抛开中间商。在美国这个买东西基本很省
: 心的商业社会，dealer几乎是唯一的例外，坑蒙拐骗的很多。这个商业模式肯定哪里有
: 问题了。
: 一个是房产代理。过去信息不对称所以代理很有用。现在代理基本就是帮你拿钥匙和准
: 备文件，房源信息基本都是自己搞掂。代理从整个房价里面拿的portion太大了。
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T*********0
发帖数: 4816 | 121 同意楼主的看法。应该把car dealer的行业取消。但应该设立car manufacturer
warranty & maintenance centers.
别的就不必再多墨迹为什么需要有欺骗性最大的dealer行业了。
【在 S***E 的大作中提到】
: 一个是dealer。Tesla一个很大模式革新就是抛开中间商。在美国这个买东西基本很省
: 心的商业社会，dealer几乎是唯一的例外，坑蒙拐骗的很多。这个商业模式肯定哪里有
: 问题了。
: 一个是房产代理。过去信息不对称所以代理很有用。现在代理基本就是帮你拿钥匙和准
: 备文件，房源信息基本都是自己搞掂。代理从整个房价里面拿的portion太大了。
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X***9
发帖数: 7385 | 122 我一路走来观点、作风始终如一
不知道当年黑车行黑我的这帮人又换了几套衣服？几种思路？
Fighzxh兄您说哪？ |
K*****3
发帖数: 977 | 123 一看就是没买过100万房子的人瞎嘞嘞。
【在 D******r 的大作中提到】
: 你说的正是问题所在。当然有好的中介和差的中介，但是他们都收6%，买家卖家得到
: 的服务却是天差地别。
: 同样，100万的房子和10万的房子，好卖的地方根本不用花钱做广告的，过户需要做的
: 手续文件基本一样，中介费却是一个6万一个6千。这合理吗？
: 房产中介应该存在，但是现在的收费方式非常不合理。我支持flat rate，明码标价。
: 就像医生一样，有名的中介标价高，没名气的标价低。你要买卖得好就多出钱找好的，
: 否则就找便宜的。
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E******d
发帖数: 3514 | 124 早晚要被淘汰的
[在 SHALE (GOLDENAGE) 的大作中提到：]
:一个是dealer。Tesla一个很大模式革新就是抛开中间商。在美国这个买东西基本很省
:心的商业社会，dealer几乎是唯一的例外，坑蒙拐骗的很多。这个商业模式肯定哪里
有问题了。
:一个是房产代理。过去信息不对称所以代理很有用。现在代理基本就是帮你拿钥匙和
准备文件，房源信息基本都是自己搞掂。代理从整个房价里面拿的portion太大了。 |
m******5
发帖数: 896 | 125 什么叫买的人贪心？顾客说了不让车行赚钱吗？是卖车的无耻总想坑人，大家才不得不
防。一方面普通人也不知道底在哪里，当然拼命还价。说穿了还是行业模式不对。
[在 XJL99 (实习顾问) 的大作中提到：]
:厂家是不管你车行亏多少钱卖的，只是不允许你登广告低于invoice卖。
:有车行的存在负担车厂的一些必要成本当然是对厂家有利的
:上面举的例子应该已经很明白不过了。厂家如果成本高了，当然卖的就贵
:如果我是淘宝店主，一个东西外包给运货公司的运费比如说是每单3元，那么这3元就
是对卖家而言的成本，至于这个运货公司是从这3元里面赚1元还是两元和店主没有关系
。那么你的想法是不让运货公司赚这个差价所以你可以付更少的运费，其实并不是那么
简单的加减法的概念。那么试想一下如果店主自己买几辆车再雇几个人送货，那么这个
送货的成本就是运费+购车费加司机费加油费等等等等，就不是简单3元了。那么成本上
去了，要不就是收买家更高的运费，要不就是把自己的东西卖的更贵。
:加上现在车行都是产业链，卖新车至是其中一环，基本不赚钱。靠的是后续服务赚钱
。就好像那些需要签约的免费手机，如果你拿了手机又不肯用他们公司的服务，那么那
家运营商绝对倒闭。
:当然理论上是车行在工厂建议零售价的前提下，越少给客户减钱，则自己就会越多赚
钱。如果车行给你减的不够，绝对不是车行黑，而是买的人贪心而已，不是吗？
:因为宏观上工厂建议零售价不变，收车行的进货钱不变，中间的差价本来就是应该给
车行再减去一切运营开销支出之后赚的钱，而消费者却投诉让车行把这个本来就应该车
行赚的钱吐出来无条件让给消费者的同时还骂车行不厚道我就想不明白是为什么了。
:再举个例子，如果现在bestbuy卖电视可以讲价，在付给厂家同样价钱的前提下，在标
:价不变，一切照旧的情况下，bestbuy a可以让自己的利润给消费者
:bestbuy c太黑了？
:.......... |
m******5
发帖数: 896 | 126 RE 大多数Dealer完全不懂车，就是个人形报价器。再加上素质低下，根本没法交流，
说上几句话就觉得索然无味。
[在 Decon (Decon) 的大作中提到：]
:实事求是地讲，我也Against那些car dealer。
:里论上来说，dealer存在是为不同地域的客户提供合适的服务。。。问题在于我接触
的大部份卖车的，不管中国还是美国，90%的精力都花在如何和客人砍价上，汽车本身啥
:不懂，具体知识还经常不如客人，在那里随口胡扯。一个卖车的连自己车啥情况都不
知道，凭什么给他们那么多利润？
:房产中介这方面要好的多，因为诉讼实在太多，如果养成了胡说八道的习惯，基本上
就是定时炸弹，一告必败。 |
X***9
发帖数: 7385 | 127
那些死命砍价到处比较的主儿如果有心能让dealer还有的赚我看那是dealer上辈子修来
的福
还有人家dealer明码标价msrp还给优惠就是坑人，苹果手机等一些商品只按msrp卖就是
善心？
当然也不是所有买车的都贪心，很多人觉得差不多就行了，就是有像您这帮人总觉得多
花钱了，应该再等等，再比较比较，用多好的价钱买了都不满足，总觉得哪里还能再找
回几个子儿。这不叫贪心叫啥？
【在 m******5 的大作中提到】
: 什么叫买的人贪心？顾客说了不让车行赚钱吗？是卖车的无耻总想坑人，大家才不得不
: 防。一方面普通人也不知道底在哪里，当然拼命还价。说穿了还是行业模式不对。
: [在 XJL99 (实习顾问) 的大作中提到：]
: :厂家是不管你车行亏多少钱卖的，只是不允许你登广告低于invoice卖。
: :有车行的存在负担车厂的一些必要成本当然是对厂家有利的
: :上面举的例子应该已经很明白不过了。厂家如果成本高了，当然卖的就贵
: :如果我是淘宝店主，一个东西外包给运货公司的运费比如说是每单3元，那么这3元就
: 是对卖家而言的成本，至于这个运货公司是从这3元里面赚1元还是两元和店主没有关系
: 。那么你的想法是不让运货公司赚这个差价所以你可以付更少的运费，其实并不是那么
: 简单的加减法的概念。那么试想一下如果店主自己买几辆车再雇几个人送货，那么这个
|
m******c
发帖数: 1202 | 128 不同意楼主的观点，照楼主说的，商家都可以关了，所有厂家都搞直销给消费者让利最
大。 |
m******5
发帖数: 896 | 129 你讲不讲道理？人家买东西不可以货比三家吗？哦，进的第一个dealer shop就要买吗
？那我想问问这么多dealer shop除了想着法的把客户砍死，在产品，服务质量上有什
么不同？既然没有半点区别为什么不让客户比价？本来dealer shop就没有半点技术含
量，完全是价格战。
[在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到：]
:那些死命砍价到处比较的主儿如果有心能让dealer还有的赚我看那是dealer上辈子修
来的福
:还有人家dealer明码标价msrp还给优惠就是坑人，苹果手机等一些商品只按msrp卖就
是善心？
:当然也不是所有买车的都贪心，很多人觉得差不多就行了，就是有像您这帮人总觉得
多花钱了，应该再等等，再比较比较，用多好的价钱买了都不满足，总觉得哪里还能再
找回几个子儿。这不叫贪心叫啥？ |
X***9
发帖数: 7385 | 130
我就是在和您这帮不讲理的人讲道理 无奈您就是不懂 怎么办？
【在 m******5 的大作中提到】
: 你讲不讲道理？人家买东西不可以货比三家吗？哦，进的第一个dealer shop就要买吗
: ？那我想问问这么多dealer shop除了想着法的把客户砍死，在产品，服务质量上有什
: 么不同？既然没有半点区别为什么不让客户比价？本来dealer shop就没有半点技术含
: 量，完全是价格战。
: [在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到：]
: :那些死命砍价到处比较的主儿如果有心能让dealer还有的赚我看那是dealer上辈子修
: 来的福
: :还有人家dealer明码标价msrp还给优惠就是坑人，苹果手机等一些商品只按msrp卖就
: 是善心？
: :当然也不是所有买车的都贪心，很多人觉得差不多就行了，就是有像您这帮人总觉得
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a***e
发帖数: 27968 | 131 你这个就过了，房产里面涉及的法律责任太多，你上网自己买不小心兜里面了都不知道
汽车dealer确实有过时的嫌疑。但是车这种大件销售网络很难搞
还有维修，recall这一套，没dealers肯定不行。Tesla的模式根本做不大，自己搞销售
维修做大了有一套说不清的人力资源成本
dealer和车厂其实是狼狈为奸的关系
dealer的问题是忽悠，还有是修车时候的不诚实
买卖本身其实没啥特别，丫想多赚点你想少付点而已
对客户，invoice-厂家回扣就是不错的价格
当然invoice本身里面对dealers也是还有利润的，这个利润大小估计小二门都无权知道
。dealer有时候愿意再往下是指望后面的修车再捞点 |
a***e
发帖数: 27968 | 132 你说买的人贪心和人说车行黑一样没道理
买的人觉得不值和车行觉得亏了是一个道理
但这事小二再里面唧唧歪歪就不对了
: 厂家是不管你车行亏多少钱卖的，只是不允许你登广告低于invoice卖。
: 有车行的存在负担车厂的一些必要成本当然是对厂家有利的
: 上面举的例子应该已经很明白不过了。厂家如果成本高了，当然卖的就贵
: 如果我是淘宝店主，一个东西外包给运货公司的运费比如说是每单3元，那么这3
元就是
: 对卖家而言的成本，至于这个运货公司是从这3元里面赚1元还是两元和店主没有
关系。
: 那么你的想法是不让运货公司赚这个差价所以你可以付更少的运费，其实并不是
那么简
: 单的加减法的概念。那么试想一下如果店主自己买几辆车再雇几个人送货，那么
这个送
: 货的成本就是运费 购车费加司机费加油费等等等等，就不是简单3元了。那么成
本上去
: 了，要不就是收买家更高的运费，要不就是把自己的东西卖的更贵。
: 加上现在车行都是产业链，卖新车至是其中一环，基本不赚钱。靠的是后续服务
赚钱。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 我就是在和您这帮不讲理的人讲道理 无奈您就是不懂 怎么办？
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a***e
发帖数: 27968 | 133 市场经济，没什么东西叫做车行该赚的钱
中间人增加最终消费者成本几乎是必然的
车行本身还有点垄断分销渠道的味道
车行理论上可以砍掉销售，只管配送和修车两项
大家就在车厂买，销售的成本砍出去后
售价肯定更低。买车人不忿的原因狠简单，我凭什么付我对面这个跟我胡说八道的孙子
的工资？丫对这辆车有什么贡献？
车厂定价MSRP显然把销售成本打里面了
invoice的kickback也不是你小二能摸到的
: 厂家是不管你车行亏多少钱卖的，只是不允许你登广告低于invoice卖。
: 有车行的存在负担车厂的一些必要成本当然是对厂家有利的
: 上面举的例子应该已经很明白不过了。厂家如果成本高了，当然卖的就贵
: 如果我是淘宝店主，一个东西外包给运货公司的运费比如说是每单3元，那么这3
元就是
: 对卖家而言的成本，至于这个运货公司是从这3元里面赚1元还是两元和店主没有
关系。
: 那么你的想法是不让运货公司赚这个差价所以你可以付更少的运费，其实并不是
那么简
: 单的加减法的概念。那么试想一下如果店主自己买几辆车再雇几个人送货，那么
这个送
: 货的成本就是运费 购车费加司机费加油费等等等等，就不是简单3元了。那么成
本上去
: 了，要不就是收买家更高的运费，要不就是把自己的东西卖的更贵。
: 加上现在车行都是产业链，卖新车至是其中一环，基本不赚钱。靠的是后续服务
赚钱。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 我就是在和您这帮不讲理的人讲道理 无奈您就是不懂 怎么办？
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X***9
发帖数: 7385 | 134
这3
是先有人不断骂车行黑 才有后来的论述
加害者还装一副被害人的嘴脸出来到处游说 是我最看不惯的 虽然事实像您说的其实是
一个道理
但咱们标准要统一一点 不能只许百姓放火 不让周官点灯
【在 a***e 的大作中提到】
: 你说买的人贪心和人说车行黑一样没道理
: 买的人觉得不值和车行觉得亏了是一个道理
: 但这事小二再里面唧唧歪歪就不对了
:
:
: 厂家是不管你车行亏多少钱卖的，只是不允许你登广告低于invoice卖。
:
: 有车行的存在负担车厂的一些必要成本当然是对厂家有利的
:
: 上面举的例子应该已经很明白不过了。厂家如果成本高了，当然卖的就贵
:
: 如果我是淘宝店主，一个东西外包给运货公司的运费比如说是每单3元，那么这3
: 元就是
:
: 对卖家而言的成本，至于这个运货公司是从这3元里面赚1元还是两元和店主没有
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X***9
发帖数: 7385 | 135
我不想说您很傻 因为看来您还是能明白一二
所以我只能说您很天真
【在 a***e 的大作中提到】
: 市场经济，没什么东西叫做车行该赚的钱
: 中间人增加最终消费者成本几乎是必然的
: 车行本身还有点垄断分销渠道的味道
: 车行理论上可以砍掉销售，只管配送和修车两项
: 大家就在车厂买，销售的成本砍出去后
: 售价肯定更低。买车人不忿的原因狠简单，我凭什么付我对面这个跟我胡说八道的孙子
: 的工资？丫对这辆车有什么贡献？
: 车厂定价MSRP显然把销售成本打里面了
: invoice的kickback也不是你小二能摸到的
:
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n***s
发帖数: 10056 | 136 So how does Tesla warrant their cars?
【在 d*******3 的大作中提到】
: 车和房还不太一样，车需要提供保修，如果没有dealer了那车厂需要自己花钱来建维修
: 点, 一样会提高成本的
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m******5
发帖数: 896 | 137 为什么你每次和别人辩论最终都落到人身攻击上？有道理你说道理，没道理就闭嘴。
[在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到：]
:我不想说您很傻 因为看来您还是能明白一二
:所以我只能说您很天真 |
X***9
发帖数: 7385 | 138
说人天真都成人身攻击了？
那您也可真够烂漫的。。。
再说明明是一帮黑轮番辱骂攻击小的，小的我还是很礼貌的在回复他们也成罪过了？
【在 m******5 的大作中提到】
: 为什么你每次和别人辩论最终都落到人身攻击上？有道理你说道理，没道理就闭嘴。
: [在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到：]
: :我不想说您很傻 因为看来您还是能明白一二
: :所以我只能说您很天真
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m******5
发帖数: 896 | 139 我哪里攻击你了？你老是批评我买你家汽车的时候多跑了几家，比了价格，这不假吧？
我问的是现在你们本田几乎所有的销售商都提供一样的服务，我为什么不能多跑几家？
就好比你服务的店，和其他的本田店有什么不同？
[在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到：]
:说人天真都成人身攻击了？
:那您也可真够烂漫的。。。
:再说明明是一帮黑轮番辱骂攻击小的，小的我还是很礼貌的在回复他们也成罪过了？ |
X***9
发帖数: 7385 | 140
您错乱了？您跑几家是您的自由，您的时间是您自己的，您的钱也是您自己的，您怎么
浪费时间怎么花钱也是都您的权利。
我批评的是占着车行便宜还骂车行的人的无耻，
和指正教唆没有车行买车能更便宜的人的无知。
【在 m******5 的大作中提到】
: 我哪里攻击你了？你老是批评我买你家汽车的时候多跑了几家，比了价格，这不假吧？
: 我问的是现在你们本田几乎所有的销售商都提供一样的服务，我为什么不能多跑几家？
: 就好比你服务的店，和其他的本田店有什么不同？
: [在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到：]
: :说人天真都成人身攻击了？
: :那您也可真够烂漫的。。。
: :再说明明是一帮黑轮番辱骂攻击小的，小的我还是很礼貌的在回复他们也成罪过了？
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m******5
发帖数: 896 | 141 你话里话外都透着对我货比三家的不满不是吗？要不然你问什么说我是浪费时间？你们
打开门做生意如果觉得吃了亏可以不做客户的生意，哪来的客户能占你们车行便宜？车
卖亏了，你可以不卖，为什么要让别人占你便宜。
[在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到：]
:您错乱了？您跑几家是您的自由，您的时间是您自己的，您的钱也是您自己的，您怎
么浪费时间怎么花钱也是都您的权利。
:我批评的是占着车行便宜还骂车行的人的无耻，
:和指正教唆没有车行买车能更便宜的人的无知。 |
X***9
发帖数: 7385 | 142
完全没有不满
正相反
而是像另一帖说的 是失敬 比了三家买了个70的 谁敢不失敬？
再说人家车行想不卖啊 但某些人不才觉得人家不卖是罪过吗？不是还要bbb人家吗？
【在 m******5 的大作中提到】
: 你话里话外都透着对我货比三家的不满不是吗？要不然你问什么说我是浪费时间？你们
: 打开门做生意如果觉得吃了亏可以不做客户的生意，哪来的客户能占你们车行便宜？车
: 卖亏了，你可以不卖，为什么要让别人占你便宜。
: [在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到：]
: :您错乱了？您跑几家是您的自由，您的时间是您自己的，您的钱也是您自己的，您怎
: 么浪费时间怎么花钱也是都您的权利。
: :我批评的是占着车行便宜还骂车行的人的无耻，
: :和指正教唆没有车行买车能更便宜的人的无知。
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f******t
发帖数: 7283 | 143 这个旧帖又被翻出来了......
汽车dealership这方面，Toyota也曾经尝试过类似于厂家直销的模式。Scion品牌就是
按MSRP卖不讲价；虽然还是dealership来出货，但这时候dealership只是相当于一个零
售办事处而已，因此本质上Scion做的就是直销。但事实证明了这种商业模式就是做不
通。同样道理，Saturn也是一个例子。那么我们可以思考一下这个问题：为什么Tesla
目前暂时能撑得住厂家直销的模式，但Toyota和GM的实战确是相反的结果呢？
房地产就更不用说了。至少各州没有任何法律规定说卖房一定要通过agent，或者买房
也一定要通过agent；再加上早就有充足的网络平台技术来让买卖双方发布信息和做
research。因此假如房地产买卖真的可以双方通过电商模式直接交涉，完全砍掉中介环
节，那这套模式早就像星星之火燎原般地迅速发展开来了——其实买卖双方都知道中介
会抽掉不菲的comission，这对买家卖家都是一种损失，因此电商模式他们最急切赞同
。但问题是，就算如此有动力去避开中介，并且法律上并不禁止这样做，但整个市场运
作下来的结果却并非如此。为什么呢？ |
K*****3
发帖数: 977 | 144 看来不管啥学校的教授，都有去吃屎的潜质啊。理论不是来指导现实的，应该去解释现
实。
存在即合理，应该去研究到底中介的存在带来了什么。
好多没买过房子或者没买过多少房子小朋友在群里指斥天下的。不懂事最好回家去歇着
，甭出来乱喊。
网络世界的简单规律就是，你不可能知道事实的。去那看看照片吗？知道有无数的摄影
技巧和PS方案把小黑屋照出来天堂似的。而且买卖房子和车子完全不同。房子是住的，
是生命的很大一部分。最终卖价有很多时候和价格无关：It is personal。
要是不能理解，买车有屁股的舒适性，加速等等简单的指标。买房子是Location
Location Location。到底多开一条街好不好呢？每天加十分钟车程是否能忍受？
本来想多写，你们这些小朋友多半也不能理解。就告诉你们个例子吧。
买房子是不一定要减价的。很多地方（底特律城区死了除外）要加价几万才可能被考虑，
如果不是现金，卖主都懒得理。你以为和买两田似的，还上网看呢。然而，多出价也可
能还是买不到。因为it is personal。万一卖主留恋老屋，如果要是买走了去出租，去
翻建，甭管出多少钱，不卖！
这些时候都是中介的本事，如何找到最好的match。
另外，车是个小玩具，比起养娃的花销根本算不上事。玛莎拉蒂如何，小孩子一年多的
学费而已。毛毛雨啦。但是房子不同，绝大多数人买房子，特别是第一栋房子，根本不
知道自己想买啥。以为知道，但看了几十栋也没有动心，就是因为根本不懂自己的欲望。
好的中介，一眼看穿你！便宜又大碗的，那是刷锅水。
因此，靠经济学家来研究房产是找错了人了。心理学家还差不多。研究“大学校园”的
卖房都不能找到规律，更大众的房产规律即便是斯坦福的教授也最好去吃屎。
讲，
【在 r**m 的大作中提到】
: “长期以来，房地产中介这个行业的持续存在一直让经济学家们大惑不解。从理论上讲，
: 中介与房屋买家或是卖家之间的关系远没有实现最佳状态，而这一冲突通常会在实践中
: 被证实。这一难题的根源在于经济学家们所称的“委托-代理难题”，即客户与作为其
: 代表的代理人之间存在的利益方面的不一致乃至冲突。（中介在开放房屋供潜在购房者
: 参观、带客户看房以及打广告的过程中需要支付费用，这类卖房过程中产生的大部分成
: 本都由中介承担，因此，中介出于自身利益考虑，便会向客户施压，要求对方接受一个
: 可能并不是最理想的出价，从而尽早成交；而买方的中介则会对客户的过高出价也不加
: 阻止。）2008年，斯坦福大学的经济学教授B·道格拉斯·波恩海姆(B.Douglas
: Bernheim)和乔纳森·梅尔(Jonathan Meer)发表了一份研究成果，这项研究的对象是近
: 30年里大学校园内独栋住宅与独立产权公寓的销售情况。他们发现，房屋所有者若通过
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X***9
发帖数: 7385 | 145
都是一帮刚来美国的留学生，因为在中国被教育成未来世界的主人，精英中的精英，来
美国就用主人的身份，精英的姿态，自以为是的去指点江山了。
觉得既然已经带人买过10+部车了，就意淫自己有dealer license了一样
说白了还不是
为自己爱贪便宜的事实找些至高无上的借口和理由
【在 K*****3 的大作中提到】
: 看来不管啥学校的教授，都有去吃屎的潜质啊。理论不是来指导现实的，应该去解释现
: 实。
: 存在即合理，应该去研究到底中介的存在带来了什么。
: 好多没买过房子或者没买过多少房子小朋友在群里指斥天下的。不懂事最好回家去歇着
: ，甭出来乱喊。
: 网络世界的简单规律就是，你不可能知道事实的。去那看看照片吗？知道有无数的摄影
: 技巧和PS方案把小黑屋照出来天堂似的。而且买卖房子和车子完全不同。房子是住的，
: 是生命的很大一部分。最终卖价有很多时候和价格无关：It is personal。
: 要是不能理解，买车有屁股的舒适性，加速等等简单的指标。买房子是Location
: Location Location。到底多开一条街好不好呢？每天加十分钟车程是否能忍受？
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I********t
发帖数: 205 | 146 我买房子时候就是没找dealer，然后让对方降了一点钱，作为没有dealer的好处。一直
没觉得dealer有啥用，至少在买房的时候。 |
K*****3
发帖数: 977 | 147 那么你们交易一定的有一个agent，也许你没找，对方找了。
要是完全私下交易会失去很多保障，除非你自己知道如何找律师如何查历史。买房子不
是只有价钱的。
你能肯定你买的房子是买了产权了吗？你能肯定吗？以后你买，你肯定有权利卖吗？
【在 I********t 的大作中提到】
: 我买房子时候就是没找dealer，然后让对方降了一点钱，作为没有dealer的好处。一直
: 没觉得dealer有啥用，至少在买房的时候。
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d*s
发帖数: 686 | 148 同意
【在 n****u 的大作中提到】
: 我觉得dealer和agent实在是渐渐过时的产业。
: 信息越来越方便，dealer和agent实际上就是卖信息和信息的综合处理结果的。那么一
: 定存在一部分人不需要这部分服务，或者很少的相关服务。强制所有人都按照他们的方
: 式来进行购买过程是一种垄断。
: 更何况，如果tesla直销方式不会比dealer价格更好，那么dealer为什么要抵制这种方
: 式？还通过立法？这正赤裸裸的表明了他们丑恶的嘴脸：害怕直销方式对他们带来的威
: 胁会从电动车推广到传统车行业。
: 时代在变化，amazon直销方式已经给了很多人这方面的例子。只是目前利益链和变化成
: 本的问题，dealer还能把持着这方面的格局。当信息更加流通，越来越多的人能够更容
: 易的进行买车和贷款的话，量变就会引起质变了。
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M*****l
发帖数: 4478 | 149 可以允许加盟，所有的dealer都是厂家开，当地经销商合作，按股份分。所有车辆统一
定价，不得还价，不得加价。全部dealer承担保修义务。操作模式参见苹果。但是操作
难度很大。
现在的问题是汽车销售需要的现金流太大，厂家无法承担滞销的后果。所以需要向
dealer店主“借钱”，即dealer先支付车款再卖车。这样dealer就拥有了比苹果微软之
类的经销商更大的权力。换句话说就是车厂实力还太弱，不得不依靠地方势力。
苹果就相当于汉武帝，苹果店就相当于底下的郡守县令，完全吃朝廷的喝朝廷的，完全
听命。汽车即使用了同样模式，也是东汉末年汉灵帝那个水平。跟地方刺史郡守是分工
合作的关系，朝廷出个名号，需要地方武装自己搞定事情。中央政府太弱，没了这些刺
史州牧朝廷玩不转。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 车和房还不太一样，车需要提供保修，如果没有dealer了那车厂需要自己花钱来建维修
: 点, 一样会提高成本的
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h******k
发帖数: 15372 | 150 买房中介和汽车dealer全世界都还很兴旺。
中国某些地方现在卖牛买卖双方还都要找掮客呢。所有需要掮客的市场都有两个特点：
价值高（相对当地的收入）、商品较复杂。在房子和车子这两个特点消失之前掮客是不
会消失的，这是人类的特点。
当房子的价值只相当于一个月的收入时，realtor自然会消失，不过你我有生之年都等
不到那一天了。 |
