c******f
发帖数: 2622 | 1 三年前我在这里推荐过 Volt. 卖了家里的路虎买了俩辆 Volt。
三年前的帖子在这里: (www.mitbbs.com/article_t/Automobile/34253689.html)
最近把其中的一台
Trade it 换了
Tesla Model S.
我会慢慢来更新感受，尤其是作为一个已经开了三年多电车的用户的感受。（很多特斯
拉用户是从油车转过来的，可能首先的第一好感就是所有电车的安静，但对于电车用户
来说，很多benefit 都是习以为常的了）
总结一点:
Volt: 爽
Model S: 更爽 |
c******f
发帖数: 2622 | |
M****u
发帖数: 17708 | 3 你错过了3年油价最低谷，恐怕以后再也没有机会享受到了
【在 c******f 的大作中提到】
: 三年前我在这里推荐过 Volt. 卖了家里的路虎买了俩辆 Volt。
: 三年前的帖子在这里: (www.mitbbs.com/article_t/Automobile/34253689.html)
: 最近把其中的一台
: Trade it 换了
: Tesla Model S.
: 我会慢慢来更新感受，尤其是作为一个已经开了三年多电车的用户的感受。（很多特斯
: 拉用户是从油车转过来的，可能首先的第一好感就是所有电车的安静，但对于电车用户
: 来说，很多benefit 都是习以为常的了）
: 总结一点:
: Volt: 爽
|
c******f
发帖数: 2622 | 4 家里还有其他的汽油车。:p
不过电车的优势不是汽油车可以比拟的(我会慢慢展开来说)。 而且 Tesla 的 Super
charging network 现
在已经很不错了。
【在 M****u 的大作中提到】
: 你错过了3年油价最低谷，恐怕以后再也没有机会享受到了
|
i****x
发帖数: 17565 | 5 不对啊 model s不是小改款了吗 你的怎么还是旧款
【在 c******f 的大作中提到】
: 本楼慢慢上图:
|
c******f
发帖数: 2622 | 6 呵呵，这个我会慢慢来说。(Model S 四月份改的款，我的 Order 是七月份下的, 但最
后拿的是 Inventory)
开始我order 了90 D, 最后等不及了，convert order 最后拿个不少折扣拿到辆旧款的
Inventory
【在 i****x 的大作中提到】
: 不对啊 model s不是小改款了吗 你的怎么还是旧款
|
S***u
发帖数: 1678 | 7 我老三年多前开了几个月特斯拉，然后又开回了油车。
就是开始体验不一样。没啥。主要还是安全隐患。
全家出行还是新xc90最好。
哈哈 |
c******f
发帖数: 2622 | 8 Model S 的安全性能可是五星的哦
【在 S***u 的大作中提到】
: 我老三年多前开了几个月特斯拉，然后又开回了油车。
: 就是开始体验不一样。没啥。主要还是安全隐患。
: 全家出行还是新xc90最好。
: 哈哈
|
i****x
发帖数: 17565 | 9 死牛可能是怕电池着火。
【在 c******f 的大作中提到】
: Model S 的安全性能可是五星的哦
|
f****l
发帖数: 5514 | 10 Cong~ 你的Priceline app很好用～ |
|
|
S*******n
发帖数: 10009 | 11 如果你担心手机电池爆炸，特思拉就跟个巨型手机电池一样。 |
F***Q
发帖数: 6599 | 12
said by many, EV is a one-way passage, once you get to the other side, you
would never come back.
【在 c******f 的大作中提到】
: 三年前我在这里推荐过 Volt. 卖了家里的路虎买了俩辆 Volt。
: 三年前的帖子在这里: (www.mitbbs.com/article_t/Automobile/34253689.html)
: 最近把其中的一台
: Trade it 换了
: Tesla Model S.
: 我会慢慢来更新感受，尤其是作为一个已经开了三年多电车的用户的感受。（很多特斯
: 拉用户是从油车转过来的，可能首先的第一好感就是所有电车的安静，但对于电车用户
: 来说，很多benefit 都是习以为常的了）
: 总结一点:
: Volt: 爽
|
c******f
发帖数: 2622 | 13 谢谢。
【在 f****l 的大作中提到】
: Cong~ 你的Priceline app很好用～
|
p*********r
发帖数: 4593 | 14
Note 7 爆炸是设计的问题。 因为要防水，设计的很封闭，又没有做好冷却，导热的设
计。
电动车都有这个考量，还有像汽车一样的冷却液，温度监控。到现在为止，我还没看到
有电动车电池爆炸的事故。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 如果你担心手机电池爆炸，特思拉就跟个巨型手机电池一样。
|
S*******D
发帖数: 12188 | 15 充电烦。如果400英里不用充电，电池耗光后每次充电五分钟以下即可充满，那还可以
考虑
【在 c******f 的大作中提到】
: 三年前我在这里推荐过 Volt. 卖了家里的路虎买了俩辆 Volt。
: 三年前的帖子在这里: (www.mitbbs.com/article_t/Automobile/34253689.html)
: 最近把其中的一台
: Trade it 换了
: Tesla Model S.
: 我会慢慢来更新感受，尤其是作为一个已经开了三年多电车的用户的感受。（很多特斯
: 拉用户是从油车转过来的，可能首先的第一好感就是所有电车的安静，但对于电车用户
: 来说，很多benefit 都是习以为常的了）
: 总结一点:
: Volt: 爽
|
S*******D
发帖数: 12188 | 16 动力太差。3.0T还可以考虑
【在 S***u 的大作中提到】
: 我老三年多前开了几个月特斯拉，然后又开回了油车。
: 就是开始体验不一样。没啥。主要还是安全隐患。
: 全家出行还是新xc90最好。
: 哈哈
|
r***i
发帖数: 9780 | 17 田托们又来抹黑电池爆炸了
尼玛你们丰田爹的氢气罐子都不怕爆炸，电池一般爆炸前会有很长时间的异状，根本不
可怕 |
i****x
发帖数: 17565 | 18 死牛，老色狼已经给你定性田托了，你完了。
发信人: SiNiu (死牛), 信区: Automobile
标 题: Re:开了三年多的 Volt 之后最近入手了 Model S
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 3 09:44:11 2016, 美东)
我老三年多前开了几个月特斯拉，然后又开回了油车。
就是开始体验不一样。没啥。主要还是安全隐患。
【在 r***i 的大作中提到】
: 田托们又来抹黑电池爆炸了
: 尼玛你们丰田爹的氢气罐子都不怕爆炸，电池一般爆炸前会有很长时间的异状，根本不
: 可怕
|
c******f
发帖数: 2622 | 19 我反而一直觉得比去加油站方便多了。我家里和办公室都有charging station, 停车时
候插上就好。而且 Tesla 并不是一直要充满电。
充满电对电池寿命反而不好，我一般充到75% 就暂停
【在 S*******D 的大作中提到】
: 充电烦。如果400英里不用充电，电池耗光后每次充电五分钟以下即可充满，那还可以
: 考虑
|
S*******D
发帖数: 12188 | 20 开不了多远又得充电
【在 c******f 的大作中提到】
: 我反而一直觉得比去加油站方便多了。我家里和办公室都有charging station, 停车时
: 候插上就好。而且 Tesla 并不是一直要充满电。
: 充满电对电池寿命反而不好，我一般充到75% 就暂停
|
|
|
w******4
发帖数: 801 | 21 本来就跑不了多远，你还不充满。。。
: 我反而一直觉得比去加油站方便多了。我家里和办公室都有charging station,
停车时
: 候插上就好。而且 Tesla 并不是一直要充满电。
: 充满电对电池寿命反而不好，我一般充到75% 就暂停
【在 c******f 的大作中提到】
: 我反而一直觉得比去加油站方便多了。我家里和办公室都有charging station, 停车时
: 候插上就好。而且 Tesla 并不是一直要充满电。
: 充满电对电池寿命反而不好，我一般充到75% 就暂停
|
c******f
发帖数: 2622 | 22 200 多迈的 range 还是蛮远的
【在 S*******D 的大作中提到】
: 开不了多远又得充电
|
c******f
发帖数: 2622 | 23 满满开始说感受吧。
首先是 Charging 的接口不同。
Tesla 和 Volt 或者 Leaf 的充电接口是不同。家里三年前装的 Charging station 是
For Volt, 所以现在需要使用一个 Tesla 配的转接头。 |
r*****g
发帖数: 9999 | 24 为什么是Facelift之前的款式？
【在 c******f 的大作中提到】
: 本楼慢慢上图:
|
N******k
发帖数: 817 | |
c********8
发帖数: 136 | 26 我已经开了近3年的S85了，只要不跑长途充电完全不是问题呀， 晚上插上就好了， 比
加油方便很多。 除非你每天要开200迈以上， 不然短途来回tesla完秒油车呀， 要跑
长途就换油车开就行了， 当然路线上有SC开tesla跑长途也是可以的
的确开惯了tesla就不愿意开其他的车了， 刚开始的时候小毛病是有不少， 像充电口
经常打不开而且没关上不会提醒， GPS偶尔显示不出路线， 但是通过这几年的软件更
新小毛病基本上都修好了， 而且最开始不能显示中文， 现在貌似所有的码都支持了，
UI也改善了不少。不管怎么说tesla都是绝对值得有一辆的 |
r*******e
发帖数: 680 | 27 Tesla only can be a secondary car for a family. It cannot be the primary car
, and this is a deal breaker for poor people like me who cannot afford an
expensive toy car. :P |
c******f
发帖数: 2622 | 28 同好啊。Tesla definitely worth every penny IMHO.
【在 c********8 的大作中提到】
: 我已经开了近3年的S85了，只要不跑长途充电完全不是问题呀， 晚上插上就好了， 比
: 加油方便很多。 除非你每天要开200迈以上， 不然短途来回tesla完秒油车呀， 要跑
: 长途就换油车开就行了， 当然路线上有SC开tesla跑长途也是可以的
: 的确开惯了tesla就不愿意开其他的车了， 刚开始的时候小毛病是有不少， 像充电口
: 经常打不开而且没关上不会提醒， GPS偶尔显示不出路线， 但是通过这几年的软件更
: 新小毛病基本上都修好了， 而且最开始不能显示中文， 现在貌似所有的码都支持了，
: UI也改善了不少。不管怎么说tesla都是绝对值得有一辆的
|
c******f
发帖数: 2622 | 29 That's quite true. But I do know there are people who only has one car and
bought model S.
car
【在 r*******e 的大作中提到】
: Tesla only can be a secondary car for a family. It cannot be the primary car
: , and this is a deal breaker for poor people like me who cannot afford an
: expensive toy car. :P
|
k**d
发帖数: 61 | 30 買了又賣了 主要跑不遠 還有就是堵車時候怕沒電 特斯拉只能家門口耍 |
|
|
C**E
发帖数: 2573 | 31 tsla的电池起火，车库，高速，local很多视频在新闻上吧。
这个车最evil的是，可以被远程控制。我老看过相关分析报告后，立刻就把这车扔了。
后来，LA那个偷车贼，开着tesla，被做了活体小白鼠实验，直接“被撞墙”爆炸身亡。
电脑手机被hack了都没啥，你开的车被远程控制了就完蛋了。想想一下，别人点点鼠标
就能控制左右你的车，可怕不？车停不下来也开不了门。。。傻逼死了。
呵呵
[在 playForever (playForever) 的大作中提到：]
:Note 7 爆炸是设计的问题。 因为要防水，设计的很封闭，又没有做好冷却，导热的
设计。
:电动车都有这个考量，还有像汽车一样的冷却液，温度监控。到现在为止，我还没看
到有电动车电池爆炸的事故。 |
c********8
发帖数: 136 | 32 Tesla起火的概率比油车低多了， 只是每次发生都会被关注而已
关于被黑， 那需要车链接倒了黑客指定的wifi热点上才会被黑， 但是这个在平常驾驶
中基本上不可能的， 谁也不会无故正好连到黑客的wifi上， 而且这个漏洞也马上被一
个软件更新给解决了
亡。
【在 C**E 的大作中提到】
: tsla的电池起火，车库，高速，local很多视频在新闻上吧。
: 这个车最evil的是，可以被远程控制。我老看过相关分析报告后，立刻就把这车扔了。
: 后来，LA那个偷车贼，开着tesla，被做了活体小白鼠实验，直接“被撞墙”爆炸身亡。
: 电脑手机被hack了都没啥，你开的车被远程控制了就完蛋了。想想一下，别人点点鼠标
: 就能控制左右你的车，可怕不？车停不下来也开不了门。。。傻逼死了。
: 呵呵
: [在 playForever (playForever) 的大作中提到：]
: :Note 7 爆炸是设计的问题。 因为要防水，设计的很封闭，又没有做好冷却，导热的
: 设计。
: :电动车都有这个考量，还有像汽车一样的冷却液，温度监控。到现在为止，我还没看
|
b******7
发帖数: 8200 | 33
iphone7也防水，也好像有爆炸的例子
有撞车着火的。
【在 p*********r 的大作中提到】
:
: Note 7 爆炸是设计的问题。 因为要防水，设计的很封闭，又没有做好冷却，导热的设
: 计。
: 电动车都有这个考量，还有像汽车一样的冷却液，温度监控。到现在为止，我还没看到
: 有电动车电池爆炸的事故。
|
C**E
发帖数: 2573 | 34 故左右而言他啊。LA偷车贼被撞车的性质和CIA局长邮件被曝光婚外情而下台，都是一
个性质。
可以远程控制的玩家们很多，屌丝黑客侠是其中之一。
软件系统漏洞是堵不完的，道高一尺魔高一丈。
呵呵
[在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到：]
:Tesla起火的概率比油车低多了， 只是每次发生都会被关注而已
:关于被黑， 那需要车链接倒了黑客指定的wifi热点上才会被黑， 但是这个在平常驾
驶中基本上不可能的， 谁也不会无故正好连到黑客的wifi上， 而且这个漏洞也马上被
一个软件更新给解决了
:亡。 |
c******f
发帖数: 2622 | 35 电车堵车的时候又不消耗 Range, 和油车不同。
【在 k**d 的大作中提到】
: 買了又賣了 主要跑不遠 還有就是堵車時候怕沒電 特斯拉只能家門口耍
|
c******f
发帖数: 2622 | 36 Where is the source of the news?
There is no way to control the car remotely w/ 3G or LTE signal.
【在 C**E 的大作中提到】
: 故左右而言他啊。LA偷车贼被撞车的性质和CIA局长邮件被曝光婚外情而下台，都是一
: 个性质。
: 可以远程控制的玩家们很多，屌丝黑客侠是其中之一。
: 软件系统漏洞是堵不完的，道高一尺魔高一丈。
: 呵呵
: [在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到：]
: :Tesla起火的概率比油车低多了， 只是每次发生都会被关注而已
: :关于被黑， 那需要车链接倒了黑客指定的wifi热点上才会被黑， 但是这个在平常驾
: 驶中基本上不可能的， 谁也不会无故正好连到黑客的wifi上， 而且这个漏洞也马上被
: 一个软件更新给解决了
|
C**E
发帖数: 2573 | 37 那。。。只能说明你分析和理解还很浅啊……
呵呵
[在 coolwulf (coolwulf) 的大作中提到：]
:Where is the source of the news?
:There is no way to control the car remotely w/ 3G or LTE signal. |
c********8
发帖数: 136 | 38 你在说那个LA偷车贼被撞车？开的非常快逃警察那个？这个又说明了什么？
关键是现在很多车都已经有远程遥控功能了， 被黑并不只限于tesla, 而专家都说了
tesla是目前最难黑的车之一， 因为tesla软件更新方便频繁， 一有什么漏洞马上补上
了， 其他车就没这么方便了， 而且事实就是目前还没有tesla应为被黑而出事的报告
【在 C**E 的大作中提到】
: 故左右而言他啊。LA偷车贼被撞车的性质和CIA局长邮件被曝光婚外情而下台，都是一
: 个性质。
: 可以远程控制的玩家们很多，屌丝黑客侠是其中之一。
: 软件系统漏洞是堵不完的，道高一尺魔高一丈。
: 呵呵
: [在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到：]
: :Tesla起火的概率比油车低多了， 只是每次发生都会被关注而已
: :关于被黑， 那需要车链接倒了黑客指定的wifi热点上才会被黑， 但是这个在平常驾
: 驶中基本上不可能的， 谁也不会无故正好连到黑客的wifi上， 而且这个漏洞也马上被
: 一个软件更新给解决了
|
C**E
发帖数: 2573 | 39 bbs嘛，民主自由表达意见。
专家说tesla最好最安全最值得信赖，你信专家就好。你的自由。
我老不信这种明显扯淡谎话。我老的自由。
我老更信赖新XC90。
http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Stock&groupid=35757761&content_type=all
新xc90一出来，当周就把tsla的股价踹了下去。两年了。
呵呵
[在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到：]
:你在说那个LA偷车贼被撞车？开的非常快逃警察那个？这个又说明了什么？
:关键是现在很多车都已经有远程遥控功能了， 被黑并不只限于tesla, 而专家都说了
:tesla是目前最难黑的车之一， 因为tesla软件更新方便频繁， 一有什么漏洞马上补
上了， 其他车就没这么方便了， 而且事实就是目前还没有tesla应为被黑而出事的报
告 |
c********8
发帖数: 136 | 40 晕倒， 专家说啥无所谓， 原来你只是不能接受事实而已哈哈
tesla的确是个好车， 没有必要去黑它
【在 C**E 的大作中提到】
: bbs嘛，民主自由表达意见。
: 专家说tesla最好最安全最值得信赖，你信专家就好。你的自由。
: 我老不信这种明显扯淡谎话。我老的自由。
: 我老更信赖新XC90。
: http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Stock&groupid=35757761&content_type=all
: 新xc90一出来，当周就把tsla的股价踹了下去。两年了。
: 呵呵
: [在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到：]
: :你在说那个LA偷车贼被撞车？开的非常快逃警察那个？这个又说明了什么？
: :关键是现在很多车都已经有远程遥控功能了， 被黑并不只限于tesla, 而专家都说了
|
|
|
f******t
发帖数: 7283 | 41 我经常留意几大tesla论坛，从众多车主的发言内容能大致看出当前这段时期Tesla公司
的运营质量。让人担心的是（其实之前情况一直都不好），自从8.0操作系统推出之后
问题极其多；更离谱的是，有用户报告说autopilot自动把车子引导撞向旁边正常行驶
的汽车（幸亏司机反应快及时刹住）。整体气氛可以说是怨声载道，你看论坛上甚至有
车主说Ver 7.1 > Ver 8.0。
至于说机械故障那些帖子就不计其数了，不过tesla的reliability一直也就这样了。看
看别的汽车品牌的论坛，哪有像tesla这样的......
根源出在什么地方呢？据未加证实的说法（所以你就当是个人意见得了），今年开始公
司员工跳槽的现象明显增加，尤其是中、高层方面。由于对公司前景的悲观，有一些员
工的心全散了。其中一个比较大的担忧是tsla之前借的几笔大债是convertible bond的
形式；但看当前股价那状态，后几笔看样子能convert的机会很微。这样导致的后果是
很可能便是别人今后不愿意再借钱了，从而导致现金流的问题。Tesla不断亏钱，所以
它可以不管股价，但它十分需要现金；它需要现金的紧迫程度甚至可能远超于你心目中
所可能想象到的。
这样说吧：一架飞机起飞，声势壮观，外人看了觉得威风；但飞机里面的人都知道油箱
里的油没剩多少了。在这种情形下，继续在里面呆着career是没有上升空间的，还累得
像狗一样没有family life；反正湾区公司太多也不缺机会。所以嘛效果很快就体现出
来，最早在软件方面。另外不知道你有没有察觉，之前tesla是没有inventory的，造一
辆卖一辆，一分钱都不降。近来却已经逐渐有inventory积压，并且悄悄地搞出各种名
义的打折。
不管怎样说，连在测试场地上按正常功率跑一圈都做不到，这算哪门子量产车呀......
最后强调一点，以上内容请当个人意见看待即可。 |
u****q
发帖数: 24345 | |
c******f
发帖数: 2622 | 43 是你自己太肤浅。
I am a hacker myself.
【在 C**E 的大作中提到】
: 那。。。只能说明你分析和理解还很浅啊……
: 呵呵
: [在 coolwulf (coolwulf) 的大作中提到：]
: :Where is the source of the news?
: :There is no way to control the car remotely w/ 3G or LTE signal.
|
O*******d
发帖数: 20343 | 44 特斯拉的电池，每个只有AA电池那么大，7000到10000个小电池组成电池总装。这种电
池，即使爆炸，也是一个一个跟鞭炮一样爆。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 如果你担心手机电池爆炸，特思拉就跟个巨型手机电池一样。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 45 特斯拉的电池，每个只有AA电池那么大，7000到10000个小电池组成电池总装。这种电
池，即使爆炸，也是一个一个跟鞭炮一样爆。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 如果你担心手机电池爆炸，特思拉就跟个巨型手机电池一样。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 46 我预定了Model 3. 排队在37万号。 估计要几年才能拿到车。 |
s*****t
发帖数: 1661 | 47 概率低多了从何而来？
福特丰田每年在美国几千万的销量，要赶上特斯拉的概率，每年得在美国烧几万辆车啊
。。。
所有的汽油车加到一起，一年得少几十万辆吧。
【在 c********8 的大作中提到】
: Tesla起火的概率比油车低多了， 只是每次发生都会被关注而已
: 关于被黑， 那需要车链接倒了黑客指定的wifi热点上才会被黑， 但是这个在平常驾驶
: 中基本上不可能的， 谁也不会无故正好连到黑客的wifi上， 而且这个漏洞也马上被一
: 个软件更新给解决了
:
: 亡。
|
c********8
发帖数: 136 | 48 美国每年大概20W左右油车着火， 按里程来算的话着火概率是tesla的5倍左右， 而且
tesla着火的概率越来越低了
【在 s*****t 的大作中提到】
: 概率低多了从何而来？
: 福特丰田每年在美国几千万的销量，要赶上特斯拉的概率，每年得在美国烧几万辆车啊
: 。。。
: 所有的汽油车加到一起，一年得少几十万辆吧。
|
F***Q
发帖数: 6599 | 49
if you are an investor, sure, you have plenty to worry, because your focus
is the security of your investment, not the car, or technology, or details
of the user experience. but if you look for candid opinions about the car
itself, (not the company's financial future), you should ask real owners,
instead of investors.
the level of confidence among Tesla owners is unprecedented, the owner
satisfaction rate for Tesla 99%, recently dropped to 97%, still leading the
2nd place by big margins.
http://insideevs.com/tesla-model-s-tops-consumer-reports-customer-satisfaction-survey-by-scoring-99-out-of-100-points/
http://insideevs.com/consumer-reports-tesla-model-s-rated-1-in-customer-satisfaction/
http://electrek.co/2016/04/20/tesla-model-s-tops-owner-satisfaction-survey/
there is no other car in the history received such high regards from the
owners.
【在 f******t 的大作中提到】
: 我经常留意几大tesla论坛，从众多车主的发言内容能大致看出当前这段时期Tesla公司
: 的运营质量。让人担心的是（其实之前情况一直都不好），自从8.0操作系统推出之后
: 问题极其多；更离谱的是，有用户报告说autopilot自动把车子引导撞向旁边正常行驶
: 的汽车（幸亏司机反应快及时刹住）。整体气氛可以说是怨声载道，你看论坛上甚至有
: 车主说Ver 7.1 > Ver 8.0。
: 至于说机械故障那些帖子就不计其数了，不过tesla的reliability一直也就这样了。看
: 看别的汽车品牌的论坛，哪有像tesla这样的......
: 根源出在什么地方呢？据未加证实的说法（所以你就当是个人意见得了），今年开始公
: 司员工跳槽的现象明显增加，尤其是中、高层方面。由于对公司前景的悲观，有一些员
: 工的心全散了。其中一个比较大的担忧是tsla之前借的几笔大债是convertible bond的
|
f******t
发帖数: 7283 | 50 随便举两点就能说明Tesla目前两款车子，业内不少人都当成是个beta test：
1. Model S车身抗扭刚度只有19,000 nm/deg左右，连主流车厂的买菜车都不如。当然
你面对面问Tesla的PR，他们会说“厂方不会公布这类技术细节”、“无可奉告”。
2. 都不要求什么好成绩了，纯粹在测试场地用正常功率跑一圈都做不到......
你去调查香烟、甚至是毒品消费者群体，同样也能发现“用户满意度”很高，估计100%
呢。但是这能证明这些事物本质上是好的吗？
the
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: if you are an investor, sure, you have plenty to worry, because your focus
: is the security of your investment, not the car, or technology, or details
: of the user experience. but if you look for candid opinions about the car
: itself, (not the company's financial future), you should ask real owners,
: instead of investors.
: the level of confidence among Tesla owners is unprecedented, the owner
: satisfaction rate for Tesla 99%, recently dropped to 97%, still leading the
: 2nd place by big margins.
: http://insideevs.com/tesla-model-s-tops-consumer-reports-customer-satisfaction-survey-by-scoring-99-out-of-100-points/
|
|
|
l*****o
发帖数: 9235 | |
F***Q
发帖数: 6599 | 52
if the owners, who pay their hard-eared money for the car, do not worry, why
would someone worry for them? if you are a policy maker or regulation
auditor, maybe your worry has some value, otherwise, why bother?
then question NHTSA’s testing methodology, or urge IIHS to purchase/test a
tesla, otherwise, these are just speculations, at most FUD (Fear,
uncertainty and doubt) strategies from the competitors. doesn't mean
anything, really.
it is not a race car. it is a 4-door family sedan in the first place, and it
should be treated this way.
100%
again, it's customer's call, or policy maker's call, but, if I may, it is
not "customers of other cars"'s call
what I really wanted to say was that, we should respect the feedback and
opinions from actually owner's. they spend their time to study the car, made
the purchase, and spend days and nights with the car. They know the car
more than anybody else. if we don't believe what they said, then a forum
becomes meaningless.
【在 f******t 的大作中提到】
: 随便举两点就能说明Tesla目前两款车子，业内不少人都当成是个beta test：
: 1. Model S车身抗扭刚度只有19,000 nm/deg左右，连主流车厂的买菜车都不如。当然
: 你面对面问Tesla的PR，他们会说“厂方不会公布这类技术细节”、“无可奉告”。
: 2. 都不要求什么好成绩了，纯粹在测试场地用正常功率跑一圈都做不到......
: 你去调查香烟、甚至是毒品消费者群体，同样也能发现“用户满意度”很高，估计100%
: 呢。但是这能证明这些事物本质上是好的吗？
:
: the
|
c********8
发帖数: 136 | 53 那个身抗扭刚度并没有得到核实， 很多地方还表明model s的身抗扭刚度非常高甚至是
最高之一， 而且就算看这些网络数据， 你所说的主流买菜车， civic和corolla才
10000多点， 至少我开了这么多年， 也没感觉到身抗扭刚度比我的宝马奔驰低了, 再
说与其说身抗扭刚度你怎么不说说tesla得到了最高的安全评分呢？
tesla在测试厂跑过很多次了， 你是指那次呀？
香烟，毒品是不同的物品， 要比当然就是在业界里比，不然你不是在说用户满意度没
有任何意义么哈哈？ 就算你拿毒品香烟，满意度也不大一定会超过97%， 能够超过97%
那也是香烟毒品里的tesla了呵呵
100%
【在 f******t 的大作中提到】
: 随便举两点就能说明Tesla目前两款车子，业内不少人都当成是个beta test：
: 1. Model S车身抗扭刚度只有19,000 nm/deg左右，连主流车厂的买菜车都不如。当然
: 你面对面问Tesla的PR，他们会说“厂方不会公布这类技术细节”、“无可奉告”。
: 2. 都不要求什么好成绩了，纯粹在测试场地用正常功率跑一圈都做不到......
: 你去调查香烟、甚至是毒品消费者群体，同样也能发现“用户满意度”很高，估计100%
: 呢。但是这能证明这些事物本质上是好的吗？
:
: the
|
c******f
发帖数: 2622 | 54 Volt 绝对好车，所以我才会买了两辆。但 Model S 还是 blow my mind even I drove
3 years volt
【在 l*****o 的大作中提到】
: 特斯拉不知道，Volt 是好车
|
r******u
发帖数: 96 | 55 这个不对。大夏天堵在高速最怕我的LEAF 电池耗光..空调可费电了.. 俺又switch
back to my 335i 了。基本电/油每年各开一半。
【在 c******f 的大作中提到】
: 电车堵车的时候又不消耗 Range, 和油车不同。
|
S***u
发帖数: 1678 | 56 大忽悠伊隆马斯克的洗地党啊。
统计，是最容易掩盖和粉饰背后原因的。比如生物研究最喜欢搞统计。
tesla是新车。tsla车厂这个无耻说辞，是拿着特斯拉新车起火的比例与市场上所有车
辆的起火比例来比较。
美国每年新车销售1750万辆，有几个起火？
本版最关心的新xc90，产量有一起起火吗？沃尔沃每年量产50万，比tesla多一个量级
，有tesla那么多起火的吗？有的话田托一定开骂啊。
哈哈
[在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到：]
:美国每年大概20W左右油车着火， 按里程来算的话着火概率是tesla的5倍左右， 而且
:tesla着火的概率越来越低了 |
f******t
发帖数: 7283 | 57 因为话题重复，这里顺便也回复FangQ上面的帖子吧。既然你能把安全评分跟抗扭刚度
放在一起说，我比较确信你目前是不知道应该怎么去对一辆车子的抗扭刚度进行主观的
体验。
车身抗扭刚度跟被动安全性是两码事，分别测量车身结构两个不同的范畴。业界里这种
现象并不罕见：被动安全性很好，但抗扭刚度不行；当然也存在这样的车型，车身抗扭
刚度很好，但被动安全性不是太好。当然现在一线大厂的旗舰豪华轿车，都能做到被动
安全性和车身抗扭刚度都很好。Model S的抗扭刚度就是那个数值范围，这个数字肯定
不是无缘无故存在的。
具体来讲，Model S和Model X除了底部那个电池块，车身上部结构不是主要load
bearing部件（你不信的话可以跑去fremont工厂亲自问他们的设计师）。因此它们车身
的抗扭刚度主要由车底那块平板状的电池箱提供。你想想看，这么平薄的一块板子，跟
敞篷车类似，是没法提供足够的抵抗对角线扭力的能力的。
特斯拉的宣传向来都是对于有确凿优势的方面，必然大加宣传并且列出具体技术数据（
马力、加速测试等等）；但对于车身抗扭刚度，你看他们怎么说？先不说给不给具体数
据了，甚至连“比xx竞争对手好百分之多少”这种话都不敢提。这么互相矛盾的做法，
让人无语。
另外对于被动安全性，为何IIHS一直没有Tesla任何车型的结果？假如说Model S太贵
IIHS买不起，但是IIHS有test verification program呀，车厂可以向IIHS提供内部测
试数据，很多车厂都这样做。显然Tesla必然自己测过Model S的各项碰撞，数据它手里
肯定是有的。IIHS有一点比较特别，它不单只提供rating，并且还公布具体的测试形变
数据。难道Tesla怕一公布具体数据，公关部门就不好进行工作了？Tesla不是号称安全
性很好吗？让IIHS公布具体数据不是能更好地让消费者看到它的领先程度吗？怎么到这
里就没信了呢？
反正就是：有一些显而易见的地方，Tesla使劲公布具体数据；对于另一些方面，Tesla
却装聋作哑。这么不专业的做法，有点欲盖弥彰哦。
在几大著名赛道上，不少媒体都测过Model S圈速，每次都是以中途电池过热告终对吧
？最近就有这个：
http://www.caranddriver.com/features/tesla-model-s-p85d-at-lightning-lap-2016-feature
至于行业里一些最基本要做到的方面，比如说组装质量、gap uniformity这类，就更加
不敢奢望了。总之从技术角度来看，这车远远未达到正规车厂的量产车标准。
97%
【在 c********8 的大作中提到】
: 那个身抗扭刚度并没有得到核实， 很多地方还表明model s的身抗扭刚度非常高甚至是
: 最高之一， 而且就算看这些网络数据， 你所说的主流买菜车， civic和corolla才
: 10000多点， 至少我开了这么多年， 也没感觉到身抗扭刚度比我的宝马奔驰低了, 再
: 说与其说身抗扭刚度你怎么不说说tesla得到了最高的安全评分呢？
: tesla在测试厂跑过很多次了， 你是指那次呀？
: 香烟，毒品是不同的物品， 要比当然就是在业界里比，不然你不是在说用户满意度没
: 有任何意义么哈哈？ 就算你拿毒品香烟，满意度也不大一定会超过97%， 能够超过97%
: 那也是香烟毒品里的tesla了呵呵
:
: 100%
|
F***Q
发帖数: 6599 | 58
do you happen to have a number? anyone can say anything.
【在 S***u 的大作中提到】
: 大忽悠伊隆马斯克的洗地党啊。
: 统计，是最容易掩盖和粉饰背后原因的。比如生物研究最喜欢搞统计。
: tesla是新车。tsla车厂这个无耻说辞，是拿着特斯拉新车起火的比例与市场上所有车
: 辆的起火比例来比较。
: 美国每年新车销售1750万辆，有几个起火？
: 本版最关心的新xc90，产量有一起起火吗？沃尔沃每年量产50万，比tesla多一个量级
: ，有tesla那么多起火的吗？有的话田托一定开骂啊。
: 哈哈
: [在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到：]
: :美国每年大概20W左右油车着火， 按里程来算的话着火概率是tesla的5倍左右， 而且
|
S***u
发帖数: 1678 | 59 答案是，新xc90产量比tesla多多了，没有一起起火。
作为对照，特斯拉新车“大量”起火，在我老眼里就是铺天盖地，却用统计和老旧车辆
几十万公里的油车扯淡做比较，说起火安全性好。
一个是零，一个狂多起。用得着精确到具体数字来互相扯淡嘛？只有傻逼洗地党才在意
吧！
哈哈
[在 FangQ (光芒之神) 的大作中提到：]
:do you happen to have a number? anyone can say anything. |
F***Q
发帖数: 6599 | 60
I agree that you may be car-knowledgeable, but give me a reason why I should
trust an anonymous random guy on the Internet than trusting the hundreds of
engineers that Tesla hired to do their jobs? actually, most of them had
worked for other car makers previously, so, why particularly Tesla's
engineers are not trustworthy?
you may have your "theory" and "concerns", again, those may have some
validity, but without experimental data (which you could never have), it
does not change the fact that these are mere speculations (even from a car-
knowledgeable person).
【在 f******t 的大作中提到】
: 因为话题重复，这里顺便也回复FangQ上面的帖子吧。既然你能把安全评分跟抗扭刚度
: 放在一起说，我比较确信你目前是不知道应该怎么去对一辆车子的抗扭刚度进行主观的
: 体验。
: 车身抗扭刚度跟被动安全性是两码事，分别测量车身结构两个不同的范畴。业界里这种
: 现象并不罕见：被动安全性很好，但抗扭刚度不行；当然也存在这样的车型，车身抗扭
: 刚度很好，但被动安全性不是太好。当然现在一线大厂的旗舰豪华轿车，都能做到被动
: 安全性和车身抗扭刚度都很好。Model S的抗扭刚度就是那个数值范围，这个数字肯定
: 不是无缘无故存在的。
: 具体来讲，Model S和Model X除了底部那个电池块，车身上部结构不是主要load
: bearing部件（你不信的话可以跑去fremont工厂亲自问他们的设计师）。因此它们车身
|
|
|
F***Q
发帖数: 6599 | 61
may I speculate Model X also has 0 incident, do you agree?
this was actually the problem, you kept talking about "many" incidents, but
can not even name a number!? 5, 10? 100? 1000?
【在 S***u 的大作中提到】
: 答案是，新xc90产量比tesla多多了，没有一起起火。
: 作为对照，特斯拉新车“大量”起火，在我老眼里就是铺天盖地，却用统计和老旧车辆
: 几十万公里的油车扯淡做比较，说起火安全性好。
: 一个是零，一个狂多起。用得着精确到具体数字来互相扯淡嘛？只有傻逼洗地党才在意
: 吧！
: 哈哈
: [在 FangQ (光芒之神) 的大作中提到：]
: :do you happen to have a number? anyone can say anything.
|
S***u
发帖数: 1678 | 62 尼玛，我老又不是专门统计的，也没时间扯蛋。你愿意可以去google具体数字。
新车起火，
新xc90的量级是0，特斯拉起火两位数的量级。新xc90比特斯拉产量多。
这就够说明问题的了。
再扯蛋具体数字，我老懒得回了。没有数量级概念的文科生扯起蛋来真无聊。
哈哈
：this was actually the problem, you kept talking about "many"
incidents, but can not even name a number!? 5, 10? 100? 1000?
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: may I speculate Model X also has 0 incident, do you agree?
: this was actually the problem, you kept talking about "many" incidents, but
: can not even name a number!? 5, 10? 100? 1000?
|
F***Q
发帖数: 6599 | 63
apparently, you just proof yourself wrong
http://www.hybridcars.com/tesla-model-s-crossed-100000-sales-milestone-this-month/
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
vs
https://www.media.volvocars.com/us/en-us/corporate/sales-volumes
apparently, you were wrong again. you should reasonably expect higher
percentage of engineers among EV's early adopters. those are the ones who
know the technology well, and have passion and confidence in it.
【在 S***u 的大作中提到】
: 尼玛，我老又不是专门统计的，也没时间扯蛋。你愿意可以去google具体数字。
: 新车起火，
: 新xc90的量级是0，特斯拉起火两位数的量级。新xc90比特斯拉产量多。
: 这就够说明问题的了。
: 再扯蛋具体数字，我老懒得回了。没有数量级概念的文科生扯起蛋来真无聊。
: 哈哈
:
: ：this was actually the problem, you kept talking about "many"
: incidents, but can not even name a number!? 5, 10? 100? 1000?
|
V*s
发帖数: 2452 | 64 车是好车，但是贵啊，这个价格够买辆德国牌子的顶配了，911也能入门了。能花这个
价钱，买到的德国车体验可能比这还好。。。
【在 c******f 的大作中提到】
: 三年前我在这里推荐过 Volt. 卖了家里的路虎买了俩辆 Volt。
: 三年前的帖子在这里: (www.mitbbs.com/article_t/Automobile/34253689.html)
: 最近把其中的一台
: Trade it 换了
: Tesla Model S.
: 我会慢慢来更新感受，尤其是作为一个已经开了三年多电车的用户的感受。（很多特斯
: 拉用户是从油车转过来的，可能首先的第一好感就是所有电车的安静，但对于电车用户
: 来说，很多benefit 都是习以为常的了）
: 总结一点:
: Volt: 爽
|
c********8
发帖数: 136 | 65 你完全理解错误我所说的了， 安全评分跟抗扭刚度当然是两码事， 我的意思是你不停
在这纠结这抗扭刚度没多少人care的东西， 反而忽略了安全评分这明显更重要的地方
tesla车身结构先不谈， 你有没有亲自去fremont问设计师我也不知道，不管这19000是
不是真的， 就算它是把， 那model s在这可能不算太好， 但是也绝对不算差， 很多
豪车还不如tesla呢， 像Quattroporte, S80等等都还更低， 再一步说， 现代的
genesis是差不多40000了， 这个已经能远超绝大部分豪车了， 难道绝大部分豪车都是
渣？ LOL 显然不是因为抗扭刚度并不能作为衡量车好坏的标准， 就算是把， 那一个
抗扭刚度中下水平， 但安全评分顶尖， 和抗扭刚度和安全评分都中等的车， 那辆车
更好呢？
关于宣传， 你知道那家公司不是大量宣传他家产品优点的？难不成volvo天天宣传他家
车有多么多不好？ 哈哈
关于测圈速， 我还不知道为啥要给个非跑车的家用车测圈速， 我的tesla从来没有开
过超过100迈， 如果你认为开最高速度是正常使用的话， 那我也没话说， 因为这是电
车的limitation, 但是既然要看圈速成绩， 那为什么不也看看drag race成绩呢？ 哈哈
最后么什么是量产车标准， 能给个具体的么？ 而这个标准谁说了算？ 不要告诉我是
你哦呵呵。 那就算是把， tesla能以未达到量产车标准的状态就已经获得了最高用户
满意度， 那是不是逆天了哈哈
【在 f******t 的大作中提到】
: 因为话题重复，这里顺便也回复FangQ上面的帖子吧。既然你能把安全评分跟抗扭刚度
: 放在一起说，我比较确信你目前是不知道应该怎么去对一辆车子的抗扭刚度进行主观的
: 体验。
: 车身抗扭刚度跟被动安全性是两码事，分别测量车身结构两个不同的范畴。业界里这种
: 现象并不罕见：被动安全性很好，但抗扭刚度不行；当然也存在这样的车型，车身抗扭
: 刚度很好，但被动安全性不是太好。当然现在一线大厂的旗舰豪华轿车，都能做到被动
: 安全性和车身抗扭刚度都很好。Model S的抗扭刚度就是那个数值范围，这个数字肯定
: 不是无缘无故存在的。
: 具体来讲，Model S和Model X除了底部那个电池块，车身上部结构不是主要load
: bearing部件（你不信的话可以跑去fremont工厂亲自问他们的设计师）。因此它们车身
|
a********c
发帖数: 3657 | 66 为毛有人喜欢电车。。。整个就是一开碰碰车感觉。。。 |
c********8
发帖数: 136 | 67 你从哪得知是0的啊？请给出具体来源， 全美每年有差不多20W辆油车着火， 但是没有
哪两车受到关注像tesla一样的， 即使着火了你也不知道， 而且你从那看到tesla起火
有两位数？自从telsa加强了电池保护后， 起火的次数已经非常非常少了（虽然路上的
tesla变多了很多）， 而且就算起火也不再是因为电池原因
至于xc90， 这车隔几年就因为着火危险被recall
http://www.topspeed.com/cars/car-news/volvo-recalls-42000-xc90-suvs-due-to-fire-risk-ar40443.html
http://www.autoevolution.com/news/volvo-recalls-2500-xc90-suvs-for-potential-fire-risk-19848.html
新款的xc90还因为各种原因被recall
http://www.lemonauto.com/complaints/volvo/xc90.htm
这样的车我可不相信， 哈哈
【在 S***u 的大作中提到】
: 尼玛，我老又不是专门统计的，也没时间扯蛋。你愿意可以去google具体数字。
: 新车起火，
: 新xc90的量级是0，特斯拉起火两位数的量级。新xc90比特斯拉产量多。
: 这就够说明问题的了。
: 再扯蛋具体数字，我老懒得回了。没有数量级概念的文科生扯起蛋来真无聊。
: 哈哈
:
: ：this was actually the problem, you kept talking about "many"
: incidents, but can not even name a number!? 5, 10? 100? 1000?
|
c******f
发帖数: 2622 | 68 家里进volt 之前也有其他豪华车。
【在 V*s 的大作中提到】
: 车是好车，但是贵啊，这个价格够买辆德国牌子的顶配了，911也能入门了。能花这个
: 价钱，买到的德国车体验可能比这还好。。。
|
c******f
发帖数: 2622 | 69 因为你没真正开过
【在 a********c 的大作中提到】
: 为毛有人喜欢电车。。。整个就是一开碰碰车感觉。。。
|
V*s
发帖数: 2452 | 70 看你写了半天也没写出来究竟好在哪里。光顾着说，tesla range长，充电方便，起火
概率低，这些都不是汽油车的问题啊。
【在 c******f 的大作中提到】
: 家里进volt 之前也有其他豪华车。
|
|
|
u****q
发帖数: 24345 | 71 主要是装逼利器
【在 a********c 的大作中提到】
: 为毛有人喜欢电车。。。整个就是一开碰碰车感觉。。。
|
c********8
发帖数: 136 | 72 很多东西不自己驾驶体验不出来， 但是有一些
启动快加速快， 无声音很安静， 大触屏用的很爽， 车载GPS是我用过最好的没有之一
， 可以永久免费3G上网， stream音乐非常方便并免费， 有很多车载APP可以用，
connectivity非常多， 远程控制功能有很多，系统更新非常方便， 经常有改进或者新
功能发现的惊喜， 车前面也能装东西， 基本上maintenance free连换油都不要， 车
外观非常好， 路上回头率挺高的（至少在我刚买的一年里经常有车路过给我树大拇指）
还有很多了但是先写这么多， 当然有些东西不限于tesla,但是tesla的确在科技前沿
【在 V*s 的大作中提到】
: 看你写了半天也没写出来究竟好在哪里。光顾着说，tesla range长，充电方便，起火
: 概率低，这些都不是汽油车的问题啊。
|
s***o
发帖数: 3 | 73 顶楼主一把。我的S75D到手刚好一周，就一个字“爽”。公司里有免费充电桩，所以上
下班基本不用花钱，只用周末在家充下电。路上堵车的时候，打开autopilot，看手机
，不像以前那么无聊了。
不过全家出去玩的时候，我们还是会开我老婆的2016 XC90。这两款车是我最喜欢的，
今年咬咬牙给凑齐了，十年之内估计不会再买车了。 |
c******f
发帖数: 2622 | 74 免费3G 我估计model 3 出来以后不会是永久免费了
指）
【在 c********8 的大作中提到】
: 很多东西不自己驾驶体验不出来， 但是有一些
: 启动快加速快， 无声音很安静， 大触屏用的很爽， 车载GPS是我用过最好的没有之一
: ， 可以永久免费3G上网， stream音乐非常方便并免费， 有很多车载APP可以用，
: connectivity非常多， 远程控制功能有很多，系统更新非常方便， 经常有改进或者新
: 功能发现的惊喜， 车前面也能装东西， 基本上maintenance free连换油都不要， 车
: 外观非常好， 路上回头率挺高的（至少在我刚买的一年里经常有车路过给我树大拇指）
: 还有很多了但是先写这么多， 当然有些东西不限于tesla,但是tesla的确在科技前沿
|
s**********a
发帖数: 3273 | 75 电车真的是得自己开几天才知道好。单纯试驾都未必完全体会的出来。
一旦你习惯了开电车，再回头开油车，立刻就知道差距了。
我家里一辆Volt一辆535。现在我能开Volt的时候是绝不碰535的。
下次升级的时候也只能往Tesla升。关键是也没别的选择。我也不是非要 fan tesla，
只是实在不喜欢油车了。我是真心希望奔驰宝马的赶快出电车和Tesla竞争。
我对Tesla上什么自动驾驶大触摸屏等等fancy的东西真心不感冒，我其实觉
得Tesla的内饰做的很糟糕。但我只是需要电车油门那种毫无停滞、线形平稳、
随心而动的舒畅感觉。
【在 V*s 的大作中提到】
: 看你写了半天也没写出来究竟好在哪里。光顾着说，tesla range长，充电方便，起火
: 概率低，这些都不是汽油车的问题啊。
|
f******t
发帖数: 7283 | 76 我只负责把信息摆这里，信不信则是你的事情喽。
不过提醒一点：Tesla想赚你的钱，我跟你则不可能有任何经济关系。基于利益，谁更
有动力在话语里面做手脚呢？
should
of
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: apparently, you just proof yourself wrong
: http://www.hybridcars.com/tesla-model-s-crossed-100000-sales-milestone-this-month/
: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
: vs
: https://www.media.volvocars.com/us/en-us/corporate/sales-volumes
: apparently, you were wrong again. you should reasonably expect higher
: percentage of engineers among EV's early adopters. those are the ones who
: know the technology well, and have passion and confidence in it.
|
m**m
发帖数: 5500 | 77 尼玛Ip7也是防水设计..
会不会炸
【在 p*********r 的大作中提到】
:
: Note 7 爆炸是设计的问题。 因为要防水，设计的很封闭，又没有做好冷却，导热的设
: 计。
: 电动车都有这个考量，还有像汽车一样的冷却液，温度监控。到现在为止，我还没看到
: 有电动车电池爆炸的事故。
|
f******t
发帖数: 7283 | 78 类似的功率输出前提下，Model S的售价是跟full size旗舰豪华轿车（奔驰S550、宝马
750i、奥迪A8 4.0T）这些相当的。至于你说的Quattroporte，网上搜到的那个数据指
的是第5代，2003年推出的车型；而S80则是2006年推出的。咱们现在已经快进入2017年
了，把Model S跟十几年前的老车型比抗扭刚度，真是很不好意思的。
我们拿Model S跟现在的S550、750i、A8来比。你稍微做一下研究就能发现，这些车子
车身的抗扭刚度都是在40,000 nm/deg这个级别。换句话说，当前业界里面，这个级别
的轿车车身的抗扭刚度都在40,000 nm/deg这条线附近。这也是为何最新推出的Genesis
G90也要凑这个热闹，花大价钱把车身整到这个水平。长轴距轿车能把车身抗扭刚度做
到这个水平是很不容易的，大车厂情愿这样做那是因为这个指标对于实际驾乘感意义重
大。假如你已经长时间用过S/7/A8/LS这些车子，再跟Model S对比，除了加速的特性不
同之外，冷静思考感受之后你会发现Model S是全面大幅度落后的。
当然电车在加速上具有连贯性这个先天优势，所以未来假如能解决电池充电／过热的问
题，电车肯定能取代内燃机车。但按照目前的科技发展趋势，短时间内（10年）电动车
基本上无法全面胜出。
最后算一个Model S跟750i关于扭矩的比较。Model S P90D峰值扭矩713 lb-ft，传动比
是9.73，所以轮上获得的最终峰值扭矩是6,937 lb-ft；750i峰值扭矩479 lb-ft，第一
档传动比5.0:1，终传比2.81，所以起步的时候轮上扭矩是6,730 lb-ft。所以你看，从
起步的力量感上来看两者是差不多的。后者缺点是变速箱需要换挡；但由于是V8，idle
的转速就能输出80%-90%的峰值扭矩，并且扭矩平台宽广，因此日常开的时候无论档位
怎么换，发动机都在2000 - 3000转之间徘徊，换挡的顿挫感很微弱。V8/V12比较平顺
的动力传递，再加上车内各种豪华设施等方面，综合的体验使得这个级别轿车的买家，
大部份都奔S/7/A8去了。所以我建议你不妨lease一辆前面说的主流豪华品牌旗舰轿车
，至少要V8版本的，开上一段时间之后相信你会有更客观的体验和更holistic的看法。
【在 c********8 的大作中提到】
: 你完全理解错误我所说的了， 安全评分跟抗扭刚度当然是两码事， 我的意思是你不停
: 在这纠结这抗扭刚度没多少人care的东西， 反而忽略了安全评分这明显更重要的地方
: tesla车身结构先不谈， 你有没有亲自去fremont问设计师我也不知道，不管这19000是
: 不是真的， 就算它是把， 那model s在这可能不算太好， 但是也绝对不算差， 很多
: 豪车还不如tesla呢， 像Quattroporte, S80等等都还更低， 再一步说， 现代的
: genesis是差不多40000了， 这个已经能远超绝大部分豪车了， 难道绝大部分豪车都是
: 渣？ LOL 显然不是因为抗扭刚度并不能作为衡量车好坏的标准， 就算是把， 那一个
: 抗扭刚度中下水平， 但安全评分顶尖， 和抗扭刚度和安全评分都中等的车， 那辆车
: 更好呢？
: 关于宣传， 你知道那家公司不是大量宣传他家产品优点的？难不成volvo天天宣传他家
|
s*********y
发帖数: 2653 | 79 Model 3充电都不是免费的
【在 c******f 的大作中提到】
: 免费3G 我估计model 3 出来以后不会是永久免费了
:
: 指）
|
c******f
发帖数: 2622 | 80 我以为 super charging 还是免费的
【在 s*********y 的大作中提到】
: Model 3充电都不是免费的
|
|
|
c******f
发帖数: 2622 | 81 肯定因为我这里不是湾区。Tesla 还很少，所以回头率很高。不过还是希望电车能够真
正普及，Charging station 到处都是就好了。 |
c********8
发帖数: 136 | 82 QuattroporteV 一直到2012年(第六代数据找不到， 但想必也不会高到哪去）， S80现
在还是， model s本身也是2012推出的， 怎么能说是和十几年前的车型在对比？ 还有
很多豪车的抗扭刚度根本没有公布， 所以并不能说model s这方面一定差。
我们还是拿genesis来做对比， 在价格低了几个级别的情况下， 它的抗扭刚度却比S/7
/A8还要高一些， 那是不是说这些车都很烂， 而神车XC90只有27000， 那是不是更弱
爆了？
所以说你还是不要再纠结抗扭刚度了， 事实就是这是个不重要的指标， 这也是为什么
基本上没有制造商会宣传这个数字， 即使他家这个数值再高， 因为大家都知道没几个
人care, 而你不停选择回避的安全评分才是大家都大力宣传的数据。 你去问问这个级
别车的买家， 有几个会说选择车的原因是抗扭刚度? 我相信扭刚度对你个人来说很重
要， 不然你也不会总纠结在这个问题上， 但是这总是少数， 对于一般人来说， 开平
路,高速（99%的时候)是根本感觉不到抗扭刚度的存在的
看到你说Model S是全面大幅度落后我就笑了， 除了你总在纠结的抗扭刚度, 还有什么
大幅度落后的地方， 安全评分落后？用户满意度落后？科技落后?不好意思这些都是领
先的地方， 还不要说其他各种电车的优势, 你也说了， 现在看的就是tesla何时能全
面胜出
tesla都是自动车， 所以换挡动力平顺等比也没啥意义， 这也是个大部分人都不care
的东西，而tesla那连贯性的加速带来的爽感是每个人都能立即感受到的， 光这点就足
以秒杀油车那些飘渺的优势
至于内饰， model s虽然很简单， 但是我还有很大部分的人都喜欢这种简洁的风格，
还不要说model s的科技感很浓， 中间的大屏幕就是其他车不能比的， 而且还要很多
其他车都没有的功能。 再说其他豪车像宝马内饰也很简单, 这个级别的车我都开过，
综合体验胜出的绝对是model s
看到你说大部份都奔S/7/A8我又笑了， model s的销量比这些都高， 而且还在增长，
而这些车却在减少，我觉得你应该买辆tesla来开上一段时间， 再来做评价， 对了你
现在在开什么车？ XC90? 呵呵
Genesis
【在 f******t 的大作中提到】
: 类似的功率输出前提下，Model S的售价是跟full size旗舰豪华轿车（奔驰S550、宝马
: 750i、奥迪A8 4.0T）这些相当的。至于你说的Quattroporte，网上搜到的那个数据指
: 的是第5代，2003年推出的车型；而S80则是2006年推出的。咱们现在已经快进入2017年
: 了，把Model S跟十几年前的老车型比抗扭刚度，真是很不好意思的。
: 我们拿Model S跟现在的S550、750i、A8来比。你稍微做一下研究就能发现，这些车子
: 车身的抗扭刚度都是在40,000 nm/deg这个级别。换句话说，当前业界里面，这个级别
: 的轿车车身的抗扭刚度都在40,000 nm/deg这条线附近。这也是为何最新推出的Genesis
: G90也要凑这个热闹，花大价钱把车身整到这个水平。长轴距轿车能把车身抗扭刚度做
: 到这个水平是很不容易的，大车厂情愿这样做那是因为这个指标对于实际驾乘感意义重
: 大。假如你已经长时间用过S/7/A8/LS这些车子，再跟Model S对比，除了加速的特性不
|
c********8
发帖数: 136 | 83 我就搞不懂了， 你应该没有买过tesla吧， tesla也没有赚过你的钱， 为啥你这么卖
力的去黑tesla呢？ 你可以说是对tesla是做了深度研究， 甚至超过了几年tesla
owner的我(毕竟你还亲自去fremont访问了设计师啊哈哈）这对你来说又有和利益呢？
不要说你拿出来的东西都是些没有多大意义的东西， 而你又刻意回避了tesla的众多优
势, 难道说你是在volvo领工资的?哈哈
再一步说，去拼命抹黑一辆用户满意度最高的车， 是不是自己打自己脸的做法呀？
tesla确实有它的缺点， 任何车都有它的缺点， 完美的车并不存在，但是tesla能在短
短时间内获得很多领域的最高成就不是值得钦佩的么？ 这样潜力最大的车难道你不应
该支持大家去购买， 让他得到更大的改进跟接近完美么？你自己也说了tesla还未达到
量产车标准， 那tesla已经是满意度最高的车了， 那达到标准后又该是何种层次？ 而
你却在这刻意抹黑tesla又是啥心态？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我只负责把信息摆这里，信不信则是你的事情喽。
: 不过提醒一点：Tesla想赚你的钱，我跟你则不可能有任何经济关系。基于利益，谁更
: 有动力在话语里面做手脚呢？
:
: should
: of
|
V*s
发帖数: 2452 | 84 好吧，感觉很多东西传统车都有，gps现在很多车可以用Apple car开，装sim卡上网也
很多车有，stream因为更不用说了。connectivity有Apple car就没问题了。车前装东
西，我的porsche也可以。大屏幕算可以的，不过tesla那个太难看了，而且开车时用触
摸屏太不舒服了，没反馈，还是物理键舒服。
可能这就是一个安静一点，启动快(其实同等价格的豪车启动也差不多了)，
maintenance少(不过现在车一般也就一年一次维护，不是考虑范围)。
感觉还是花了很多钱买了一点点好处。而且你说的很多好处，也不是电车专有的，科技
性这块奥迪等做的都不比Tesla差。
指）
【在 c********8 的大作中提到】
: 很多东西不自己驾驶体验不出来， 但是有一些
: 启动快加速快， 无声音很安静， 大触屏用的很爽， 车载GPS是我用过最好的没有之一
: ， 可以永久免费3G上网， stream音乐非常方便并免费， 有很多车载APP可以用，
: connectivity非常多， 远程控制功能有很多，系统更新非常方便， 经常有改进或者新
: 功能发现的惊喜， 车前面也能装东西， 基本上maintenance free连换油都不要， 车
: 外观非常好， 路上回头率挺高的（至少在我刚买的一年里经常有车路过给我树大拇指）
: 还有很多了但是先写这么多， 当然有些东西不限于tesla,但是tesla的确在科技前沿
|
T*********s
发帖数: 20444 | 85 你ctrl+h把tesa换成toyota
然后转发给rihei和laoselang
【在 c********8 的大作中提到】
: 我就搞不懂了， 你应该没有买过tesla吧， tesla也没有赚过你的钱， 为啥你这么卖
: 力的去黑tesla呢？ 你可以说是对tesla是做了深度研究， 甚至超过了几年tesla
: owner的我(毕竟你还亲自去fremont访问了设计师啊哈哈）这对你来说又有和利益呢？
: 不要说你拿出来的东西都是些没有多大意义的东西， 而你又刻意回避了tesla的众多优
: 势, 难道说你是在volvo领工资的?哈哈
: 再一步说，去拼命抹黑一辆用户满意度最高的车， 是不是自己打自己脸的做法呀？
: tesla确实有它的缺点， 任何车都有它的缺点， 完美的车并不存在，但是tesla能在短
: 短时间内获得很多领域的最高成就不是值得钦佩的么？ 这样潜力最大的车难道你不应
: 该支持大家去购买， 让他得到更大的改进跟接近完美么？你自己也说了tesla还未达到
: 量产车标准， 那tesla已经是满意度最高的车了， 那达到标准后又该是何种层次？ 而
|
c********8
发帖数: 136 | 86 你是指apple carplay?那个和tesla自带的大屏幕上用gps是不可比的，而我所说的很多
东西都是车本身就有的。 同级别的豪车的确内饰更豪华， 但是个人感觉就是华而不实
， 我看到那一大堆的按钮就头痛呀， 很多按钮根本不知道干么的， 还有很多按钮平
常根本不会去用， 在那完全是浪费地方。 而tesla虽然很简洁， 但是很实用， 非常
intuitive. 触屏用惯了还是比按钮更好用而且更快更容易操作
tesla主要是加速快而且连贯性强， 你去试驾以下就能体验到那种爽感的
tesla卖的并不贵呀， 而且最终使用费还是要低于同级别豪车的
我也说了一些东西不限于tesla， 但是我感觉tesla是把这些容为一体作的最好的。 科
技带感最强的
当然有些人还是更喜欢传统车的内饰， 你因该也是， 这就是个人差异了， 但是tesla
绝对是未来车的发展方向
【在 V*s 的大作中提到】
: 好吧，感觉很多东西传统车都有，gps现在很多车可以用Apple car开，装sim卡上网也
: 很多车有，stream因为更不用说了。connectivity有Apple car就没问题了。车前装东
: 西，我的porsche也可以。大屏幕算可以的，不过tesla那个太难看了，而且开车时用触
: 摸屏太不舒服了，没反馈，还是物理键舒服。
: 可能这就是一个安静一点，启动快(其实同等价格的豪车启动也差不多了)，
: maintenance少(不过现在车一般也就一年一次维护，不是考虑范围)。
: 感觉还是花了很多钱买了一点点好处。而且你说的很多好处，也不是电车专有的，科技
: 性这块奥迪等做的都不比Tesla差。
:
: 指）
|
C*****z
发帖数: 2050 | 87 还是改款前的好看。
【在 i****x 的大作中提到】
: 不对啊 model s不是小改款了吗 你的怎么还是旧款
|
A******e
发帖数: 371 | |
C*****z
发帖数: 2050 | 89 没有太多人关心抗扭刚度的。有小道消息说IIHS弄了4辆Model S。
【在 f******t 的大作中提到】
: 因为话题重复，这里顺便也回复FangQ上面的帖子吧。既然你能把安全评分跟抗扭刚度
: 放在一起说，我比较确信你目前是不知道应该怎么去对一辆车子的抗扭刚度进行主观的
: 体验。
: 车身抗扭刚度跟被动安全性是两码事，分别测量车身结构两个不同的范畴。业界里这种
: 现象并不罕见：被动安全性很好，但抗扭刚度不行；当然也存在这样的车型，车身抗扭
: 刚度很好，但被动安全性不是太好。当然现在一线大厂的旗舰豪华轿车，都能做到被动
: 安全性和车身抗扭刚度都很好。Model S的抗扭刚度就是那个数值范围，这个数字肯定
: 不是无缘无故存在的。
: 具体来讲，Model S和Model X除了底部那个电池块，车身上部结构不是主要load
: bearing部件（你不信的话可以跑去fremont工厂亲自问他们的设计师）。因此它们车身
|
c******f
发帖数: 2622 | 90 我也这么认为的 :p
【在 C*****z 的大作中提到】
: 还是改款前的好看。
|
|
|
f******t
发帖数: 7283 | 91 行业里面做任何一种级别的车子，都自有它对应的最低要求。Model S卖这个价位，自
然就是直接跟一线大厂的full size旗舰豪华轿车竞争。
大型豪华轿车当然要讲究车身抗扭刚度，甚至在总设计师的眼里这是必须要达到的目标
。研发人员描述产品用的概念和词汇，当然不会跟消费者群体完全重合，但这并不意味
着对于消费者来讲没有用或者意义不大。你不把Model S跟S550/750/A8/LS等这些车型
在同一时间内side by side试驾比较，当然不会觉得Model S在这方面的不足，因为你
没有参照物；或者假如你之前开的是菜车、中/小型入门豪华车、SUV这些，你也当然不
会觉得Model S在抗扭刚度上有问题。但是，一旦跟竞争对手同时比较，这个差异就显
现出来了。
数据不会说谎。假如19000 nm/deg够用的话，这么多一线大厂就不会花巨资来研发新型
材料、焊接/铆接等等工艺和技术，来把大型轿车的抗扭刚度提到40,000 nm/deg这个级
别了。
【在 c********8 的大作中提到】
: 我就搞不懂了， 你应该没有买过tesla吧， tesla也没有赚过你的钱， 为啥你这么卖
: 力的去黑tesla呢？ 你可以说是对tesla是做了深度研究， 甚至超过了几年tesla
: owner的我(毕竟你还亲自去fremont访问了设计师啊哈哈）这对你来说又有和利益呢？
: 不要说你拿出来的东西都是些没有多大意义的东西， 而你又刻意回避了tesla的众多优
: 势, 难道说你是在volvo领工资的?哈哈
: 再一步说，去拼命抹黑一辆用户满意度最高的车， 是不是自己打自己脸的做法呀？
: tesla确实有它的缺点， 任何车都有它的缺点， 完美的车并不存在，但是tesla能在短
: 短时间内获得很多领域的最高成就不是值得钦佩的么？ 这样潜力最大的车难道你不应
: 该支持大家去购买， 让他得到更大的改进跟接近完美么？你自己也说了tesla还未达到
: 量产车标准， 那tesla已经是满意度最高的车了， 那达到标准后又该是何种层次？ 而
|
f******t
发帖数: 7283 | 92 普通消费者可以不知道/不关心这个概念。但是行车时车体的整体感、坚固感；高速驶
过pothole时车体对撞击力量的吸收/征服感，是每一个消费者都能切身体会到的。
很多时候消费者去dealership抱怨说车子过坑时车内这里或那里有异响、斜着拐上ramp
的时候门框有橡胶摩擦的杂音等等，他们因为不知道这方面的技术知识所以没法知道根
源所在，dealer一般也就给密封橡胶涂些硅胶来润滑一下、给interior panel贴一些
foam来敷衍了事。殊不知这些就是车体抗扭刚度不足所造成的，是底层本质上的病根子
，没法修的。
【在 C*****z 的大作中提到】
: 没有太多人关心抗扭刚度的。有小道消息说IIHS弄了4辆Model S。
|
c********8
发帖数: 136 | 93 你还在纠结抗扭刚度这个问题呀， 孩子还是接受现实吧， 事实就是Model S卖了这个
价位并且卖得比同级别的车更好， 你说再多也没有用呀， 行业最低要求是什么， 是
谁制定的， 请说出个具体来， 你和所有豪车总设计师都认识？ 他们都请口告诉你抗
扭刚度很重要？ 你个人可能对抗扭刚度很敏感， 但是这不代表别人都和你一样， 如
果这个对用户体验真的很重要那么商家一定会大力宣传，顾客也会大力要求， 然而他
们并没有， 这就是现实
数据的确不会说谎， tesla用户满意度最高， 销量比同级别车高， 你除了不停的在这
里拿出抗扭刚度仿佛最后一颗救命稻草， 然而这个绝大多人都不关心得地方并不能说
明任何问题, tesla大量其他优势你也不敢面对
我就问你个问题吧， 你自己有没有长时间开model s 和同级别豪车在一起？另外你还
没告诉我你开啥车呢，不方便说？
【在 f******t 的大作中提到】
: 行业里面做任何一种级别的车子，都自有它对应的最低要求。Model S卖这个价位，自
: 然就是直接跟一线大厂的full size旗舰豪华轿车竞争。
: 大型豪华轿车当然要讲究车身抗扭刚度，甚至在总设计师的眼里这是必须要达到的目标
: 。研发人员描述产品用的概念和词汇，当然不会跟消费者群体完全重合，但这并不意味
: 着对于消费者来讲没有用或者意义不大。你不把Model S跟S550/750/A8/LS等这些车型
: 在同一时间内side by side试驾比较，当然不会觉得Model S在这方面的不足，因为你
: 没有参照物；或者假如你之前开的是菜车、中/小型入门豪华车、SUV这些，你也当然不
: 会觉得Model S在抗扭刚度上有问题。但是，一旦跟竞争对手同时比较，这个差异就显
: 现出来了。
: 数据不会说谎。假如19000 nm/deg够用的话，这么多一线大厂就不会花巨资来研发新型
|
C*****z
发帖数: 2050 | 94 所以在面对我们这些普通消费者的时候，还不如就说行驶质量如何如何。而且哪有一个
车是十全十美的，买Tesla的人看重的是电车的那些优势。总的来说，这个帖子里的不
同意见不过是油车和电车的用户们不必要的争论罢了。
ramp
【在 f******t 的大作中提到】
: 普通消费者可以不知道/不关心这个概念。但是行车时车体的整体感、坚固感；高速驶
: 过pothole时车体对撞击力量的吸收/征服感，是每一个消费者都能切身体会到的。
: 很多时候消费者去dealership抱怨说车子过坑时车内这里或那里有异响、斜着拐上ramp
: 的时候门框有橡胶摩擦的杂音等等，他们因为不知道这方面的技术知识所以没法知道根
: 源所在，dealer一般也就给密封橡胶涂些硅胶来润滑一下、给interior panel贴一些
: foam来敷衍了事。殊不知这些就是车体抗扭刚度不足所造成的，是底层本质上的病根子
: ，没法修的。
|
f******t
发帖数: 7283 | 95 1. 5代Quattroporte车身的抗扭刚度超过了30000 nm/deg的，你自己好好做一下研究。
2. 对于大型旗舰豪华轿车，除了Lexus LS之外目前其余主要竞争对手的数据全都有（S
/7/A8），无一例外都是在40,000 nm/deg附近。
3.老拿Genesis举例对吧。这里我们就来看看Genesis。现代今年把这个升级成一个品牌
，G80就是之前的Genesis Sedan，这车第一代09-14年，横跨了竞争对手E class和5系
的两代车型。第一代Genesis Sedan车身抗扭刚度接近34000 nm/deg，这个数据当然比
换代之前的E和5系要高不少，但是2010/2011年的时候这两款车都换代了，E class变成
是接近30,000 nm/deg；5系借7系的光，抗扭刚度高于37000 nm/deg。总的来讲Genesis
sedan跟同级别竞争对手在这方面都处于同一ball park里面。第二代Genesis sedan（
G80）从2015款开始，抗扭刚度上升到大于39000 nm/deg，这下子比5系要稍高一些（但
5系马上要换代了），W213 E因为太新所以还没有具体技术数据流出，由于W213跟W222
S共享架构，抗扭刚度应该跟W222相仿。所以你看，一线大厂之间都是有这种“默契”
，每一代的产品在这些基本维度上保持类似水准。假如看G90的话，它车身的抗扭刚度
也是跟当前竞争对手在同一范围之内。它们之间可能谁比谁稍微高一些或低一些，但差
别绝对不可能大到像Model S那样，拿1字头的刚度去跟别人3字头、4字头的去比。
换句话说，类似尺寸的车子，35000的抗扭刚度跟40000的比可能不容易感觉出来，但是
差异大到19000和40000这种的话，同时同场合对比落差是相当明显的了。
旗舰豪华轿车最重要不在于不间断的加速这方面；这可能属于主要因素的其中之一，但
远不是首要的位置。或许有特定的人群，他们认为不间断加速感远比其它方面重要。但
这并不代表大部分消费者的观点。不然对于车厂来讲不间断的加速还不好弄吗？配个
CVT不就可以了？上面我也给你算了一下，750的V8T起步时候轮上扭矩不会比P90D差吧
，所以配个CVT就可以实现不间断的强加速效果了。但为何所有车厂都不这样干呢？等
等，这里我想到的确有一款采用CVT的大型豪华轿车：LS600hL，这车就真的跟电车一样
（它本来就是油电混合嘛），加速是不间断的，并且还是大马力大扭矩那种。问题是这
车销量远远不如LS460好，就算跟同价位的竞争对手比销量也没优势。
/7
【在 c********8 的大作中提到】
: QuattroporteV 一直到2012年(第六代数据找不到， 但想必也不会高到哪去）， S80现
: 在还是， model s本身也是2012推出的， 怎么能说是和十几年前的车型在对比？ 还有
: 很多豪车的抗扭刚度根本没有公布， 所以并不能说model s这方面一定差。
: 我们还是拿genesis来做对比， 在价格低了几个级别的情况下， 它的抗扭刚度却比S/7
: /A8还要高一些， 那是不是说这些车都很烂， 而神车XC90只有27000， 那是不是更弱
: 爆了？
: 所以说你还是不要再纠结抗扭刚度了， 事实就是这是个不重要的指标， 这也是为什么
: 基本上没有制造商会宣传这个数字， 即使他家这个数值再高， 因为大家都知道没几个
: 人care, 而你不停选择回避的安全评分才是大家都大力宣传的数据。 你去问问这个级
: 别车的买家， 有几个会说选择车的原因是抗扭刚度? 我相信扭刚度对你个人来说很重
|
D***0
发帖数: 5214 | 96 赞！
电车是种情怀，就跟红脖子们的皮卡情怀一样。 |
f******t
发帖数: 7283 | 97 绝大部分豪华轿车换代的时候，新闻稿里必然都会有一个章节特别讲车身结构，里面肯
定都会提抗扭刚度；假如优势明显的话，厂方甚至会说具体提升了百分之多少。下面是
W222 S class发布时，官方新闻稿里的一个章节：
Body: maximum stability and high-quality lightweight design
A high level of crash safety, outstanding rigidity for excellent handling
with extremely low levels of noise and vibration. These were the aims when
developing the bodyshell for the new S-Class
– a third-generation aluminium hybrid bodyshell.
– the torsional stiffness in relation to weight and vehicle size – has
been improved by 50 percent compared to the predecessor model.
现实已是如此，你都给强行定义为“商家没有大力宣传”，那我觉得你干脆这样说好了
：只有Tesla资料里说好的东西，才是汽车行业里重要的；Tesla没有说的，那就是不重
要的。
你这可是被别人蒙了，还要想办法说服自己没被骗哟......谁都知道卖产品，都要夸自
己好的那方面；不好的那些千万不能提。
另外Model S跟谁是“同级别”呢？算上是人都能拿到的联邦退税，Model S从5万9到13
万都有，你让Model S跟谁是同级别呢？严格来讲，5万9也落在中型轿车价位里，假如
把竞争对手的中型轿车+大型轿车销量一起来算，Model S算是小众车了吧？
【在 c********8 的大作中提到】
: 你还在纠结抗扭刚度这个问题呀， 孩子还是接受现实吧， 事实就是Model S卖了这个
: 价位并且卖得比同级别的车更好， 你说再多也没有用呀， 行业最低要求是什么， 是
: 谁制定的， 请说出个具体来， 你和所有豪车总设计师都认识？ 他们都请口告诉你抗
: 扭刚度很重要？ 你个人可能对抗扭刚度很敏感， 但是这不代表别人都和你一样， 如
: 果这个对用户体验真的很重要那么商家一定会大力宣传，顾客也会大力要求， 然而他
: 们并没有， 这就是现实
: 数据的确不会说谎， tesla用户满意度最高， 销量比同级别车高， 你除了不停的在这
: 里拿出抗扭刚度仿佛最后一颗救命稻草， 然而这个绝大多人都不关心得地方并不能说
: 明任何问题, tesla大量其他优势你也不敢面对
: 我就问你个问题吧， 你自己有没有长时间开model s 和同级别豪车在一起？另外你还
|
u****q
发帖数: 24345 | |
f******t
发帖数: 7283 | 99 行驶质量这个是很主观的概念，并且跟每个人对汽车知识的掌握程度也有关。比如说按
照BMW做的调查，老1系用户里很多人竟然一直都不知道自己开的是后驱车。开几年了连
前驱后驱都感觉不出来，假如让这些人来评论“行驶质量”，那太误导社会了......
电车用户除了省油钱之外不就是想要那种不间断加速的感觉对吧。我上面也写了，大马
力的CVT车也可以有不间断的强加速感觉。你让他们去买CVT车子，他们又各种理由来不
乐意了。
【在 C*****z 的大作中提到】
: 所以在面对我们这些普通消费者的时候，还不如就说行驶质量如何如何。而且哪有一个
: 车是十全十美的，买Tesla的人看重的是电车的那些优势。总的来说，这个帖子里的不
: 同意见不过是油车和电车的用户们不必要的争论罢了。
:
: ramp
|
c******f
发帖数: 2622 | 100 没想到原来想介绍用户感受的帖子变成了电车好坏之争的口水 .... |
|
|
f******t
发帖数: 7283 | 101 争论的问题不在于电车好不好。没有人否认电车这种驱动模式的优点。
讨论的关键在于，Model S这个产品的设计和质量如何。Model S跟电车不是等价概念。
批评Model S并不等于是批评电动驱动这种机械结构。
【在 c******f 的大作中提到】
: 没想到原来想介绍用户感受的帖子变成了电车好坏之争的口水 ....
|
c********8
发帖数: 136 | 102 Quattroporte V是18000, 你是指6代？genesis价位比5系和E低多了好不好，关键是
genesis不只比同级别的车高， 而且还比更高级别的7系A8等都要高， 就连sonata都有
35000远高于同级别的车, 那是不是说现代的车最好的？你说来说去还是这些没有意义呀
厂家之所以不喜用CVT那是因为CVT缺点太多，不要告诉我你不觉得 更本不能和电车做
对比呀
你说了这么多无意义的对比来乏低tesla， 甚至圈速都拿来搞笑了， tesla的销量和用
户满意度你又作和解释？
（S
Genesis
【在 f******t 的大作中提到】
: 1. 5代Quattroporte车身的抗扭刚度超过了30000 nm/deg的，你自己好好做一下研究。
: 2. 对于大型旗舰豪华轿车，除了Lexus LS之外目前其余主要竞争对手的数据全都有（S
: /7/A8），无一例外都是在40,000 nm/deg附近。
: 3.老拿Genesis举例对吧。这里我们就来看看Genesis。现代今年把这个升级成一个品牌
: ，G80就是之前的Genesis Sedan，这车第一代09-14年，横跨了竞争对手E class和5系
: 的两代车型。第一代Genesis Sedan车身抗扭刚度接近34000 nm/deg，这个数据当然比
: 换代之前的E和5系要高不少，但是2010/2011年的时候这两款车都换代了，E class变成
: 是接近30,000 nm/deg；5系借7系的光，抗扭刚度高于37000 nm/deg。总的来讲Genesis
: sedan跟同级别竞争对手在这方面都处于同一ball park里面。第二代Genesis sedan（
: G80）从2015款开始，抗扭刚度上升到大于39000 nm/deg，这下子比5系要稍高一些（但
|
C*****z
发帖数: 2050 | 103 拿电车跟油车比本来就不是很好比。其实说抗扭刚度也好，说行驶质量也好，对很多用
户来说根本就不是个事，所以比来比去对用户来说可能就没有多大的意义了。
说来说去大家在争的其实就是花这个钱值不值的问题，不是吗？而值不值就是见仁见智
的事情了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 行驶质量这个是很主观的概念，并且跟每个人对汽车知识的掌握程度也有关。比如说按
: 照BMW做的调查，老1系用户里很多人竟然一直都不知道自己开的是后驱车。开几年了连
: 前驱后驱都感觉不出来，假如让这些人来评论“行驶质量”，那太误导社会了......
: 电车用户除了省油钱之外不就是想要那种不间断加速的感觉对吧。我上面也写了，大马
: 力的CVT车也可以有不间断的强加速感觉。你让他们去买CVT车子，他们又各种理由来不
: 乐意了。
|
c********8
发帖数: 136 | 104 一个列子并不能说明啥， 汽车已经存在百年多了， 但是抗扭刚度从来没有成为重要标
准， benz要不是有很大改进， 他也不会刻意提到抗扭刚度， 提到了也只是简单代过
我可没有提过tesla宣传过啥哈， 是你自己说的，我对tesla的了解都是来自切身体会
以及其他用户分享的体验， tesla自己的广告我看都没看过呵呵， 而安全评分，用户
满意度等等都是第三方的数据
你又是从那来的tesla使用感想呢？
【在 f******t 的大作中提到】
: 绝大部分豪华轿车换代的时候，新闻稿里必然都会有一个章节特别讲车身结构，里面肯
: 定都会提抗扭刚度；假如优势明显的话，厂方甚至会说具体提升了百分之多少。下面是
: W222 S class发布时，官方新闻稿里的一个章节：
: Body: maximum stability and high-quality lightweight design
: A high level of crash safety, outstanding rigidity for excellent handling
: with extremely low levels of noise and vibration. These were the aims when
: developing the bodyshell for the new S-Class
: – a third-generation aluminium hybrid bodyshell.
: – the torsional stiffness in relation to weight and vehicle size – has
: been improved by 50 percent compared to the predecessor model.
|
c********8
发帖数: 136 | 105 说了这么多，请告诉我你自己有没有长时间开model s 和同级别豪车在一起？ 你现在
在开什么车呢？请不要回避这两个问题
【在 f******t 的大作中提到】
: 行驶质量这个是很主观的概念，并且跟每个人对汽车知识的掌握程度也有关。比如说按
: 照BMW做的调查，老1系用户里很多人竟然一直都不知道自己开的是后驱车。开几年了连
: 前驱后驱都感觉不出来，假如让这些人来评论“行驶质量”，那太误导社会了......
: 电车用户除了省油钱之外不就是想要那种不间断加速的感觉对吧。我上面也写了，大马
: 力的CVT车也可以有不间断的强加速感觉。你让他们去买CVT车子，他们又各种理由来不
: 乐意了。
|
c********8
发帖数: 136 | 106 Model S这个产品的设计和质量如何都是你自己的个人看法， 你用的标准也是你自己的
标准， 所以你再说也没有用， 但是现实数据就是97%以上的用户对tesla满意， 而且
你如果自己都没有长时间体验过tesla的话， 你批评Model S更本是吃饱了撑着的作为
【在 f******t 的大作中提到】
: 争论的问题不在于电车好不好。没有人否认电车这种驱动模式的优点。
: 讨论的关键在于，Model S这个产品的设计和质量如何。Model S跟电车不是等价概念。
: 批评Model S并不等于是批评电动驱动这种机械结构。
|
f******t
发帖数: 7283 | 107 我说的就是quattroporte第5代，我把准确数字告诉你吧：31360。我知道网上很多地方
都是这里抄那里抄的，他们谁抄错了我也没法。不过31360这个绝对是正确的，你要找
权威的媒体看。
比较车型的抗扭刚度，你要找同尺寸级别的来看。因为同样的材料/构造/焊接方式，轴
距越长，抗扭刚度就会递减。所以短轴距的车子更容易做到更高的抗扭刚度，110in轴
距的车子做40000 nm/deg的刚度，跟125in轴距的车子做同样的抗扭刚度，难度完全不
是一个级别的。Genesis G80还是跟它同级别的车型比吧，它售价低一些，走高性价比
路线，销量也不错，打着Hyundai商标一年也能卖3万多台；作为对比BMW 5系是4万多台
。Sonata当然好呀，你没看它卖得很火吗？Sonata跟它的马甲Optima一起，总销量不比
级别标杆Camry少多少呢。
你可以研究一下丰田的Hybrid Synergy Drive的CVT，这种形式的CVT内部完全是齿轮咬
合的机械硬连接，十分巧妙和厉害的设计；跟别的CVT用钢带来传动是两回事，完全没
有你想当然的那些“CVT缺点太多”。HSD有纵置后驱版本，IS300h/GS450h/LS600hL都
是，全都能做到不间断的加速，并且后两者马力/扭矩都挺大的。但问题是让你去选择
，虽然没法再拿“不间断加速”来作为理由，但你又会嫌这嫌那了。
义呀
【在 c********8 的大作中提到】
: Quattroporte V是18000, 你是指6代？genesis价位比5系和E低多了好不好，关键是
: genesis不只比同级别的车高， 而且还比更高级别的7系A8等都要高， 就连sonata都有
: 35000远高于同级别的车, 那是不是说现代的车最好的？你说来说去还是这些没有意义呀
: 厂家之所以不喜用CVT那是因为CVT缺点太多，不要告诉我你不觉得 更本不能和电车做
: 对比呀
: 你说了这么多无意义的对比来乏低tesla， 甚至圈速都拿来搞笑了， tesla的销量和用
: 户满意度你又作和解释？
:
: （S
: Genesis
|
l*****6
发帖数: 7881 | 108 Model S 不好就是因为它不是日本车。猫猫眼里，yaris秒杀大奔, 烤肉开着比18轮还
稳。非日车里，Audi车过弯会吱吱响，navigator开着会发出老鼠窝的声音，宝马车门
对不齐，野马gt 要8秒0到60。你作为车主的意见算个屁呀，猫猫只相信自己。
: Model S这个产品的设计和质量如何都是你自己的个人看法， 你用的标准也是你
自己的
: 标准， 所以你再说也没有用， 但是现实数据就是97%以上的用户对tesla满意，
而且
: 你如果自己都没有长时间体验过tesla的话， 你批评Model S更本是吃饱了撑着
的作为
【在 c********8 的大作中提到】
: Model S这个产品的设计和质量如何都是你自己的个人看法， 你用的标准也是你自己的
: 标准， 所以你再说也没有用， 但是现实数据就是97%以上的用户对tesla满意， 而且
: 你如果自己都没有长时间体验过tesla的话， 你批评Model S更本是吃饱了撑着的作为
|
f******t
发帖数: 7283 | 109 这97%取样数量有多少？Model S卖了7/8万辆了吧，全世界算上的话怎么也有10万辆了
吧。Tesla真的都问过这十几万人？
【在 c********8 的大作中提到】
: Model S这个产品的设计和质量如何都是你自己的个人看法， 你用的标准也是你自己的
: 标准， 所以你再说也没有用， 但是现实数据就是97%以上的用户对tesla满意， 而且
: 你如果自己都没有长时间体验过tesla的话， 你批评Model S更本是吃饱了撑着的作为
|
D***0
发帖数: 5214 | |
|
|
l*****6
发帖数: 7881 | 111 就是嘛，那几千个model s 车主的意见算个屁呀。我大非礼猫一言九鼎，我说它不好，
它就不好。
: 这97%取样数量有多少？Model S卖了7/8万辆了吧，全世界算上的话怎么也有10
万辆了
: 吧。Tesla真的都问过这十几万人？
【在 f******t 的大作中提到】
: 这97%取样数量有多少？Model S卖了7/8万辆了吧，全世界算上的话怎么也有10万辆了
: 吧。Tesla真的都问过这十几万人？
|
c********8
发帖数: 136 | 112 你既然拿难度来说话， 那么作为电车tesla的难度你能直接和油车对比? 两者结构都相
差那么大， 你是汽车设计师么？
另外sonata这么好， 销量既然还没超过camry, 按你的看法买camry那都是sb咯？
HSD是混动的东西， 说到底还是需要电车呀, 而且我以前开过一段时间prius, 和tesla
感觉是天差地别呀
你还有什么能挤出来当事的么？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我说的就是quattroporte第5代，我把准确数字告诉你吧：31360。我知道网上很多地方
: 都是这里抄那里抄的，他们谁抄错了我也没法。不过31360这个绝对是正确的，你要找
: 权威的媒体看。
: 比较车型的抗扭刚度，你要找同尺寸级别的来看。因为同样的材料/构造/焊接方式，轴
: 距越长，抗扭刚度就会递减。所以短轴距的车子更容易做到更高的抗扭刚度，110in轴
: 距的车子做40000 nm/deg的刚度，跟125in轴距的车子做同样的抗扭刚度，难度完全不
: 是一个级别的。Genesis G80还是跟它同级别的车型比吧，它售价低一些，走高性价比
: 路线，销量也不错，打着Hyundai商标一年也能卖3万多台；作为对比BMW 5系是4万多台
: 。Sonata当然好呀，你没看它卖得很火吗？Sonata跟它的马甲Optima一起，总销量不比
: 级别标杆Camry少多少呢。
|
c********8
发帖数: 136 | 113 你需要多少采样？LOL这种问题都问的出来， 你还在挣扎干么哈哈， 快回答我那两个
问题吧
【在 f******t 的大作中提到】
: 这97%取样数量有多少？Model S卖了7/8万辆了吧，全世界算上的话怎么也有10万辆了
: 吧。Tesla真的都问过这十几万人？
|
l*****6
发帖数: 7881 | 114 人家就需要一个采样，他自己。
: 你需要多少采样？LOL这种问题都问的出来， 你还在挣扎干么哈哈， 快回答我
那两个
: 问题吧
【在 c********8 的大作中提到】
: 你需要多少采样？LOL这种问题都问的出来， 你还在挣扎干么哈哈， 快回答我那两个
: 问题吧
|
c********8
发帖数: 136 | 115 哈哈其实和费力猫讨论还是挺有意思的， 明明知道是别人不关心的东西他还能码出一
大堆数据来， 但是我想这里没几个人能看得下去他码的那些数据吧， 但他还是能够那
么卖力的码那么多废话出来， 真不愧是费力猫呀哈哈
【在 l*****6 的大作中提到】
: 人家就需要一个采样，他自己。
:
:
: 你需要多少采样？LOL这种问题都问的出来， 你还在挣扎干么哈哈， 快回答我
: 那两个
:
: 问题吧
:
|
f******t
发帖数: 7283 | 116 卖10000辆车子，然后采样一个人来问，该人说满意，所以你马上宣布说这车子顾客满
意度100%......
【在 c********8 的大作中提到】
: 你需要多少采样？LOL这种问题都问的出来， 你还在挣扎干么哈哈， 快回答我那两个
: 问题吧
|
f******t
发帖数: 7283 | 117 你混淆概念了。
良好的抗扭刚度是优秀的豪华车的必要条件。所以高抗扭刚度不意味着车子最厉害；但
是抗扭刚度不好，必然算不上优秀的豪华车。
当然你可以说Model S不属于豪华车......
tesla
【在 c********8 的大作中提到】
: 你既然拿难度来说话， 那么作为电车tesla的难度你能直接和油车对比? 两者结构都相
: 差那么大， 你是汽车设计师么？
: 另外sonata这么好， 销量既然还没超过camry, 按你的看法买camry那都是sb咯？
: HSD是混动的东西， 说到底还是需要电车呀, 而且我以前开过一段时间prius, 和tesla
: 感觉是天差地别呀
: 你还有什么能挤出来当事的么？
|
f******t
发帖数: 7283 | 118 面对所有正规大厂都花费巨资来改善车架抗扭刚度的这个事实，你还复读机一样的使劲
说是我的标准，我只好无语了.....
【在 c********8 的大作中提到】
: Model S这个产品的设计和质量如何都是你自己的个人看法， 你用的标准也是你自己的
: 标准， 所以你再说也没有用， 但是现实数据就是97%以上的用户对tesla满意， 而且
: 你如果自己都没有长时间体验过tesla的话， 你批评Model S更本是吃饱了撑着的作为
|
c********8
发帖数: 136 | 119 是你在这混淆概念好吧， 什么必要条件都是你自己设的， 更别人一点关系没有， 而
且自己还不停的加这条件家那条件， 一会又说要按照难度来区分， 一会又说什么必要
条件
那么多超跑还只在10000左右呢， 难道那些超跑都不属于优秀的豪华车
当然你也可以说超跑不属于豪华车...
太搞笑了哈哈
【在 f******t 的大作中提到】
: 你混淆概念了。
: 良好的抗扭刚度是优秀的豪华车的必要条件。所以高抗扭刚度不意味着车子最厉害；但
: 是抗扭刚度不好，必然算不上优秀的豪华车。
: 当然你可以说Model S不属于豪华车......
:
: tesla
|
c********8
发帖数: 136 | 120 晕这么NC的贴我都不想回了... 数据是CR给的， 如果你觉得你自己比CR更权威， 大可
找他们理论去
【在 f******t 的大作中提到】
: 卖10000辆车子，然后采样一个人来问，该人说满意，所以你马上宣布说这车子顾客满
: 意度100%......
|
|
|
c********8
发帖数: 136 | 121 是否花费了巨资我不知道， 我也不需要知道， 应为事实就是抗扭刚度不被用户看重，
也从来没有成为过重要指标， 用抗扭刚度来衡量车的好坏一直都是你的个人标准，
还不能认清现实么孩纸
【在 f******t 的大作中提到】
: 面对所有正规大厂都花费巨资来改善车架抗扭刚度的这个事实，你还复读机一样的使劲
: 说是我的标准，我只好无语了.....
|
c********8
发帖数: 136 | 122 还有你为什么还不回答我那两个问题呢？你是有什么难言之影还是心虚了？
【在 f******t 的大作中提到】
: 面对所有正规大厂都花费巨资来改善车架抗扭刚度的这个事实，你还复读机一样的使劲
: 说是我的标准，我只好无语了.....
|
o*****8
发帖数: 1079 | 123 楼主你还没发现吗，这个板上常住的都是托儿。日托日黑都是拿钱法帖的，最近的
volvo托更是无耻，跟他们认真你就输了。
我对电车特别是tesla很有兴趣，楼主继续发感谢，别理那些煞笔。可惜MIT没有屏蔽发
言的功能，不然我早就把那几个常见ID屏蔽了。 |
c********8
发帖数: 136 | 124 你如果知道有什么权威的地方制定了良好的抗扭刚度是优秀的豪华车的必要条件， 以
及良好的标准， 那请发上来， 如果不行的话， 那请不要在说些废话了
【在 f******t 的大作中提到】
: 你混淆概念了。
: 良好的抗扭刚度是优秀的豪华车的必要条件。所以高抗扭刚度不意味着车子最厉害；但
: 是抗扭刚度不好，必然算不上优秀的豪华车。
: 当然你可以说Model S不属于豪华车......
:
: tesla
|
f******t
发帖数: 7283 | 125 你把两个问题总结一下，再发一次吧。
【在 c********8 的大作中提到】
: 还有你为什么还不回答我那两个问题呢？你是有什么难言之影还是心虚了？
|
c********8
发帖数: 136 | 126 我已经发过很多遍了， 不要告诉我你没看到
请告诉我你自己有没有长时间开model s 和同级别豪车在一起？ 你现在在开什么车呢？
【在 f******t 的大作中提到】
: 你把两个问题总结一下，再发一次吧。
|
f*******e
发帖数: 5277 | 127
再加上车内各种豪华设施等方面，综合的体验使得这个级别轿车的买家，
大部份都奔S/7/A8去了。
不好意思，Model S在欧美的销量都比你说的“这个级别的轿车”高，大部分人都奔
Model S去了
【在 f******t 的大作中提到】
: 你把两个问题总结一下，再发一次吧。
|
f******t
发帖数: 7283 | 128 请注意，我不是在跟你讨论“权威地方”和“豪华车”的关系。这就好比说“诚实”是
“好人”的一个必要条件，大家对这个也没异议；但你硬要我说“什么权威的地方制定
了这个标准”......请问，你想要什么答案？
不过倒是有可以认为是“权威地方”来认定谁是“豪华车”。比如说Colorado州，
Colorado Public Utilities Commission，专门管Taxi/Limo Licenses的，对“豪华车
”（luxury executive cars）制定了标准。可惜的是按照该规定，法律上来讲Model S
在科罗拉多州不能被认为是豪华车：
(II) Executive car, which is a motor vehicle that has four doors and is:
(A)a sedan, crossover, or sport utility vehicle manufactured by: Acura, Audi
,Bentley, BMW, Cadillac, Ferrari, Infiniti, Jaguar, Lexus, Lincoln, Maserati
, Mercedes-Benz, Porsche, or Rolls Royce; or
(B) one of the following: Chrysler 300, Hyundai Equus, Saab 9-5, Chevrolet
Suburban, Chevrolet Tahoe, Ford Excursion, Ford Expedition, GMC Yukon,
Hummer (all models, excluding sport utility truck version).
网上有一些车主去州政府请愿，但该法规到目前还是没有改变。
所以你没错——至少在科罗拉多州，讨论Model S抗扭刚度和豪华车的关系没有意义，
因为在那个地方Model S根本就不是豪华车......
【在 c********8 的大作中提到】
: 你如果知道有什么权威的地方制定了良好的抗扭刚度是优秀的豪华车的必要条件， 以
: 及良好的标准， 那请发上来， 如果不行的话， 那请不要在说些废话了
|
f******t
发帖数: 7283 | 129 因为Model S起价从5万多到13万，覆盖别的品牌入门级高配compact luxury car、mid-
size luxury car和full-size luxury car三种档次的车型。Model S用多级别的总销量
来跟别人单一档次的产品比，必胜策略哟.....
【在 f*******e 的大作中提到】
:
: 再加上车内各种豪华设施等方面，综合的体验使得这个级别轿车的买家，
: 大部份都奔S/7/A8去了。
: 不好意思，Model S在欧美的销量都比你说的“这个级别的轿车”高，大部分人都奔
: Model S去了
|
f*******e
发帖数: 5277 | 130 lol你自己说的“这个级别的轿车”，然后拿出那三辆来比对，全是你自己定义的，别
的我就不管了。
mid-
【在 f******t 的大作中提到】
: 因为Model S起价从5万多到13万，覆盖别的品牌入门级高配compact luxury car、mid-
: size luxury car和full-size luxury car三种档次的车型。Model S用多级别的总销量
: 来跟别人单一档次的产品比，必胜策略哟.....
|
|
|
F***Q
发帖数: 6599 | 131
yes, this kind of debate is completely unnecessary, pure waste of energy,
the persistence of these debates you could never find in car owner's forums
(English language mostly).
in most owner's forums, the follow ups of similar topics will likely result
in lots of positive comments - congratulations, praises, sharing of similar
experience, and queries from the non-owners (in a respectful way).
here, it is a completely different atmosphere. rarely you can see
appreciations to the OP to thank them for sharing their experience. very
quickly, trolls will start taking over the thread and convert any topic into
a propaganda of his/her personal ideology. it becomes a showing off how he/
she is "smarter" and knowledgeable than everybody else (and how everyone
else is an idiot and can not see obvious things). as long as there is a
single objection, trolls will defend to death as if they had the entire life
to do so.
in this forum, you don't see respect, you don't see constructive comments,
all you see are trolls and their everyday stage performance how narrow-
minded, narcissistic, stubborn, mean that a personality can become.
I am not specifically saying this happens in this particular thread and by
the specific IDs involved, I do respect their knowledge, and time for
responding, but this pattern is extremely frustrating, I see it over and
over again in this forum. it never ends, and contaminates everything you
read.
why can't one stop insisting? you can use that time to do something more
valuable than forcing everyone else to agree with your opinions. it does not
work that way in real world.
【在 C*****z 的大作中提到】
: 所以在面对我们这些普通消费者的时候，还不如就说行驶质量如何如何。而且哪有一个
: 车是十全十美的，买Tesla的人看重的是电车的那些优势。总的来说，这个帖子里的不
: 同意见不过是油车和电车的用户们不必要的争论罢了。
:
: ramp
|
f******t
发帖数: 7283 | 132 我日常开750。
我的确side by side开了Model S、Model X和S、7相当一段时间，对这些车可以说是相
当了解的。
呢？
【在 c********8 的大作中提到】
: 我已经发过很多遍了， 不要告诉我你没看到
: 请告诉我你自己有没有长时间开model s 和同级别豪车在一起？ 你现在在开什么车呢？
|
D***0
发帖数: 5214 | 133 一句老话
Don't feed the trolls
forums
result
similar
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: yes, this kind of debate is completely unnecessary, pure waste of energy,
: the persistence of these debates you could never find in car owner's forums
: (English language mostly).
: in most owner's forums, the follow ups of similar topics will likely result
: in lots of positive comments - congratulations, praises, sharing of similar
: experience, and queries from the non-owners (in a respectful way).
: here, it is a completely different atmosphere. rarely you can see
: appreciations to the OP to thank them for sharing their experience. very
: quickly, trolls will start taking over the thread and convert any topic into
|
f******t
发帖数: 7283 | 134 我特指的是P90/P90D/P100D，品牌卖点所在。
60、75这些完全就是逢场作戏了，纯粹买个牌子，连Tesla的精髓都没买到。重申：个
人意见，不强求接受。
【在 f*******e 的大作中提到】
: lol你自己说的“这个级别的轿车”，然后拿出那三辆来比对，全是你自己定义的，别
: 的我就不管了。
:
: mid-
|
c******f
发帖数: 2622 | 135 哪里能买到五万多的 Model S?
mid-
【在 f******t 的大作中提到】
: 因为Model S起价从5万多到13万，覆盖别的品牌入门级高配compact luxury car、mid-
: size luxury car和full-size luxury car三种档次的车型。Model S用多级别的总销量
: 来跟别人单一档次的产品比，必胜策略哟.....
|
f*******e
发帖数: 5277 | 136 60不加任何选配然后再扣掉7500联邦退税补贴和有些州的2500退税补贴之后。
【在 c******f 的大作中提到】
: 哪里能买到五万多的 Model S?
:
: mid-
|
c******f
发帖数: 2622 | 137 60 的base是七万多吧，扣掉rebate 也到不了五万
【在 f*******e 的大作中提到】
: 60不加任何选配然后再扣掉7500联邦退税补贴和有些州的2500退税补贴之后。
|
f*******e
发帖数: 5277 | 138 60的base是66k
【在 c******f 的大作中提到】
: 60 的base是七万多吧，扣掉rebate 也到不了五万
|
c********8
发帖数: 136 | 139 “诚实”是“好人”的一个必要条件和我们所谈的是两码事， 你最大的问题就是还在
回避广大用户都不在意抗扭刚度， 所以你所说的豪华车标准是有很大异议的， 而绝大
部分的人都不会认同你的看法， 看看这各楼你就知道了
我想要看得就是你能够找到一个权威的优秀豪华车定义以及良好抗扭刚度的标准，请注
意这里是优秀豪华车定义而不是豪华车定义
不过我还真没想到你竟然还真那么努力到网上去搜了哈哈哈， 最后搜出了个colorado
的东东来， 真是太难为你了， 但是你发的这个colorado东西完全没有任何意义呀，
但是你发这个也证明了你根本就不知道哪里有权威的优秀豪华车定义， 你所说的什么
豪华车必要标准完全是你自己在胡说八道哈哈
S
Audi
Maserati
【在 f******t 的大作中提到】
: 请注意，我不是在跟你讨论“权威地方”和“豪华车”的关系。这就好比说“诚实”是
: “好人”的一个必要条件，大家对这个也没异议；但你硬要我说“什么权威的地方制定
: 了这个标准”......请问，你想要什么答案？
: 不过倒是有可以认为是“权威地方”来认定谁是“豪华车”。比如说Colorado州，
: Colorado Public Utilities Commission，专门管Taxi/Limo Licenses的，对“豪华车
: ”（luxury executive cars）制定了标准。可惜的是按照该规定，法律上来讲Model S
: 在科罗拉多州不能被认为是豪华车：
: (II) Executive car, which is a motor vehicle that has four doors and is:
: (A)a sedan, crossover, or sport utility vehicle manufactured by: Acura, Audi
: ,Bentley, BMW, Cadillac, Ferrari, Infiniti, Jaguar, Lexus, Lincoln, Maserati
|
c********8
发帖数: 136 | 140 哇塞你有这么标准的回答， 竟然我问了这么多遍你才回复， model x才出了多久呀，
你竟然就已经和这么多车一起驾驶过， 那些车现在到哪里了呢？ 不要告诉我你几个月
就换量车， 难道你的工作和车有关？ 那你的立场就值得怀疑了， 你不是开gs350的么
， 还有G90(车牌为7RGP270的那个）既然你长时间开过tesla那为啥之前一直没有说呢
？还是我问了这么多遍才肯给个信息量这么大的回答。 你能解释一下么？请原谅我并
不能完全相信你说的， 鉴于你突然说你短时间里开过这么多车相当一段时间， 还有你
以前的发帖记录
我看看是不是要发个贴问下班上的大大你所说的可信度
【在 f******t 的大作中提到】
: 我日常开750。
: 我的确side by side开了Model S、Model X和S、7相当一段时间，对这些车可以说是相
: 当了解的。
:
: 呢？
|
|
|
c********8
发帖数: 136 | 141 你这说的不对， 便宜的是S60，去年只卖了几个月就停买了（也是因为没多少人买），
今年才重卖， 并不会影响2015年总销量， 而75D的起价是可以对应同级别车的， 而
且S-series, 7-series等本来也包括多个级别的车
我知道你的价格包括了退税， 但这也是不对的， 因为大多数买benz,bmw都是lease的
， 而tesla如果用lease并不能得到退税
再说我们比的就是full-size luxury car这个档次的销量， 你非要扯别的等级车来，
那既然这样的话我们是不是还应该考虑model 3 的预售量呀哈哈
mid-
【在 f******t 的大作中提到】
: 因为Model S起价从5万多到13万，覆盖别的品牌入门级高配compact luxury car、mid-
: size luxury car和full-size luxury car三种档次的车型。Model S用多级别的总销量
: 来跟别人单一档次的产品比，必胜策略哟.....
|
p*********e
发帖数: 32207 | 142 model s并不是full size luxury sedan
一个后排成年男性坐直了都顶头的车，怎么可能是fullsize luxury sedan
基本上model s从尺寸和布局看对标的是CLS/A7/6 Grand Coupe,
从定价区间上看则比上面这几个型号略低一些
买还是lease，取决于哪个deal更合适，以及想keep多长时间
bmw适合lease所以lease的多，不等于lease bmw的人也会去lease tesla
我自己的bmw就lease，porsche就买，这是现成的例子。
，
【在 c********8 的大作中提到】
: 你这说的不对， 便宜的是S60，去年只卖了几个月就停买了（也是因为没多少人买），
: 今年才重卖， 并不会影响2015年总销量， 而75D的起价是可以对应同级别车的， 而
: 且S-series, 7-series等本来也包括多个级别的车
: 我知道你的价格包括了退税， 但这也是不对的， 因为大多数买benz,bmw都是lease的
: ， 而tesla如果用lease并不能得到退税
: 再说我们比的就是full-size luxury car这个档次的销量， 你非要扯别的等级车来，
: 那既然这样的话我们是不是还应该考虑model 3 的预售量呀哈哈
:
: mid-
|
c********8
发帖数: 136 | 143 请看https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
full size luxury sedan可不是我定义的哦， 你多高？我184在后排坐直了并不会顶到
头呀
如果model s对应的是CLS/A7/6 Grand Coupe那销量对比就更惊人了
通常要lease的那就是要lease的，毕竟这个等级很多车都是商用
【在 p*********e 的大作中提到】
: model s并不是full size luxury sedan
: 一个后排成年男性坐直了都顶头的车，怎么可能是fullsize luxury sedan
: 基本上model s从尺寸和布局看对标的是CLS/A7/6 Grand Coupe,
: 从定价区间上看则比上面这几个型号略低一些
: 买还是lease，取决于哪个deal更合适，以及想keep多长时间
: bmw适合lease所以lease的多，不等于lease bmw的人也会去lease tesla
: 我自己的bmw就lease，porsche就买，这是现成的例子。
:
: ，
|
p*********e
发帖数: 32207 | 144 我180。
你试试看完全坐直，尾椎骨贴着靠背，头伸直而不要前探
再看看顶不顶头。
我平时一向是这样的square up的坐姿
所有这些4door coupe都算上，只有第一代panamera不顶头，
其他的，包括a7，cls，6gc，都顶。
【在 c********8 的大作中提到】
: 请看https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
: full size luxury sedan可不是我定义的哦， 你多高？我184在后排坐直了并不会顶到
: 头呀
: 如果model s对应的是CLS/A7/6 Grand Coupe那销量对比就更惊人了
: 通常要lease的那就是要lease的，毕竟这个等级很多车都是商用
|
p*********e
发帖数: 32207 | 145 lease还是buy，取决于具体deal如何，也取决于这个车是否适合长期持有
如果一个车lease总花费比买回来三年后卖了还高，那就没必要lease
同样的，如果一个车适合持有三年以上，那也可以考虑买而不是lease
我手里，lincoln navigator，911 turbo，都是因为适合长期持有，
并且porsche lease deal很差，所以选择了买
而550i则不适合过保后持有，并且lease deal很好，所以选择lease
这是正常车主的考量。
即便是商用，哪怕是公司买来用，lease和买都一样可以往cost里面打
并没有哪个一定特别的有优势。所以最后还是要回到算经济账来。
【在 c********8 的大作中提到】
: 请看https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
: full size luxury sedan可不是我定义的哦， 你多高？我184在后排坐直了并不会顶到
: 头呀
: 如果model s对应的是CLS/A7/6 Grand Coupe那销量对比就更惊人了
: 通常要lease的那就是要lease的，毕竟这个等级很多车都是商用
|
f******t
发帖数: 7283 | 146 我觉得你的mindset一直都没对上号。这个帖子本质上是什么？
你叙述为什么喜欢／要买Model S的原因；我叙述为什么我觉得Model S不好的原因。
至少我，不去讨论为什么你不能喜欢／认可Model S，我相信这里也没有人强迫你去认
为你喜欢Model S的原因是不对的。
，
【在 c********8 的大作中提到】
: 哇塞你有这么标准的回答， 竟然我问了这么多遍你才回复， model x才出了多久呀，
: 你竟然就已经和这么多车一起驾驶过， 那些车现在到哪里了呢？ 不要告诉我你几个月
: 就换量车， 难道你的工作和车有关？ 那你的立场就值得怀疑了， 你不是开gs350的么
: ， 还有G90(车牌为7RGP270的那个）既然你长时间开过tesla那为啥之前一直没有说呢
: ？还是我问了这么多遍才肯给个信息量这么大的回答。 你能解释一下么？请原谅我并
: 不能完全相信你说的， 鉴于你突然说你短时间里开过这么多车相当一段时间， 还有你
: 以前的发帖记录
: 我看看是不是要发个贴问下班上的大大你所说的可信度
|
x****d
发帖数: 2239 | 147 费力猫是典型的“纸上谈兵”。
为了argue而argue.
个人试开过Tesla, 非常不错，就是兜里银子太少，最后买了BMW. |
c******f
发帖数: 2622 | 148 了解了。那可能连auto pilot 都没有吧
【在 f*******e 的大作中提到】
: 60的base是66k
|
f*******e
发帖数: 5277 | 149 对啊，丐中丐版
【在 c******f 的大作中提到】
: 了解了。那可能连auto pilot 都没有吧
|
c********8
发帖数: 136 | 150 我去试了下， 完全坐直头发有碰到一点， 但是头本身没有， 而普通坐法则完全没又
碰到
官方的定义就是fullsize luxury呀， 难道官方是错的？你用的是什么地方的定义呢？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我180。
: 你试试看完全坐直，尾椎骨贴着靠背，头伸直而不要前探
: 再看看顶不顶头。
: 我平时一向是这样的square up的坐姿
: 所有这些4door coupe都算上，只有第一代panamera不顶头，
: 其他的，包括a7，cls，6gc，都顶。
|
|
|
c********8
发帖数: 136 | 151 同级别的车和价位一般考虑是不是lease都差不多，而商用车lease比买省得税多多了
【在 p*********e 的大作中提到】
: lease还是buy，取决于具体deal如何，也取决于这个车是否适合长期持有
: 如果一个车lease总花费比买回来三年后卖了还高，那就没必要lease
: 同样的，如果一个车适合持有三年以上，那也可以考虑买而不是lease
: 我手里，lincoln navigator，911 turbo，都是因为适合长期持有，
: 并且porsche lease deal很差，所以选择了买
: 而550i则不适合过保后持有，并且lease deal很好，所以选择lease
: 这是正常车主的考量。
: 即便是商用，哪怕是公司买来用，lease和买都一样可以往cost里面打
: 并没有哪个一定特别的有优势。所以最后还是要回到算经济账来。
|
c********8
发帖数: 136 | 152 哈哈你终于认清了这一点呀， 一直都是你在强调抗扭刚度是什么优秀豪花车标准来着
， 我只是在说大部分人都不会认同你说的而已， 这样吧， 你只要承认你的优秀豪华
车标准叫等等都是你的个人意见的话， 我不会再说你啥， 哈哈
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得你的mindset一直都没对上号。这个帖子本质上是什么？
: 你叙述为什么喜欢／要买Model S的原因；我叙述为什么我觉得Model S不好的原因。
: 至少我，不去讨论为什么你不能喜欢／认可Model S，我相信这里也没有人强迫你去认
: 为你喜欢Model S的原因是不对的。
:
: ，
|
h*******2
发帖数: 5093 | 153 麻痹的，费力猫真是搅屎棒啊
【在 f******t 的大作中提到】
: 你把两个问题总结一下，再发一次吧。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 154 并非如此
即便定价类似的车，不同品牌的lease term可以差非常大
bmw和porsche就是两个极端，前者极好而后者极差
商用车谁说lease比买省的税多多了？我买了之后报折旧一样是cost
【在 c********8 的大作中提到】
: 同级别的车和价位一般考虑是不是lease都差不多，而商用车lease比买省得税多多了
|
p*********e
发帖数: 32207 | 155 这样，你去查一下CLS/A7/6GC的exterior和interior dimensions
再查一下S/7/A8的这两组数值
再比一比model s的对应值。
我现在要去gym打球，如果你真没空晚上回来有时间我可以帮你列一下。
【在 c********8 的大作中提到】
: 我去试了下， 完全坐直头发有碰到一点， 但是头本身没有， 而普通坐法则完全没又
: 碰到
: 官方的定义就是fullsize luxury呀， 难道官方是错的？你用的是什么地方的定义呢？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 156 怎么说呢，扭转刚度这个参数确实对普通消费者来说比较陌生
但是这个值确实直接的影响车辆的运动性能和NVH控制或者说refinement level
而后两者都是豪华车的重要卖点
所以它确实是一个很值得参考的参数，尤其值得在同级别车中用来横向比较。
【在 c********8 的大作中提到】
: 哈哈你终于认清了这一点呀， 一直都是你在强调抗扭刚度是什么优秀豪花车标准来着
: ， 我只是在说大部分人都不会认同你说的而已， 这样吧， 你只要承认你的优秀豪华
: 车标准叫等等都是你的个人意见的话， 我不会再说你啥， 哈哈
|
c********8
发帖数: 136 | 157 好吧那也的看具体的lease数据
省得税不一样的， 要看很多使用情况因数，很多情况下lease省得税要更多一点, 报
depreciation一般没有lease payment省得税多
【在 p*********e 的大作中提到】
: 并非如此
: 即便定价类似的车，不同品牌的lease term可以差非常大
: bmw和porsche就是两个极端，前者极好而后者极差
: 商用车谁说lease比买省的税多多了？我买了之后报折旧一样是cost
|
c********8
发帖数: 136 | 158 我问的是官方定义是否有问题呀， 而且CLS和A7的定义也是fullsize luxury
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这样，你去查一下CLS/A7/6GC的exterior和interior dimensions
: 再查一下S/7/A8的这两组数值
: 再比一比model s的对应值。
: 我现在要去gym打球，如果你真没空晚上回来有时间我可以帮你列一下。
|
c********8
发帖数: 136 | 159 值得参考是对的， 但是是否重要还是因人而异， 用来坐优秀豪华车的必要条件就说不
过去了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 怎么说呢，扭转刚度这个参数确实对普通消费者来说比较陌生
: 但是这个值确实直接的影响车辆的运动性能和NVH控制或者说refinement level
: 而后两者都是豪华车的重要卖点
: 所以它确实是一个很值得参考的参数，尤其值得在同级别车中用来横向比较。
|
o***o
发帖数: 11767 | 160 你腿太短
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我180。
: 你试试看完全坐直，尾椎骨贴着靠背，头伸直而不要前探
: 再看看顶不顶头。
: 我平时一向是这样的square up的坐姿
: 所有这些4door coupe都算上，只有第一代panamera不顶头，
: 其他的，包括a7，cls，6gc，都顶。
|
|
|
o***o
发帖数: 11767 | 161 他腿短，上身长，所以抱怨顶着头，不抱怨伸不开腿
【在 c********8 的大作中提到】
: 我去试了下， 完全坐直头发有碰到一点， 但是头本身没有， 而普通坐法则完全没又
: 碰到
: 官方的定义就是fullsize luxury呀， 难道官方是错的？你用的是什么地方的定义呢？
|
f******t
发帖数: 7283 | 162 这是汽车行业里面人人皆知的关键指标，你还真是把无知当个性........
给你一份业内presentation其中某几页节选作为参考，本田R&D介绍TLX的车体设计。车
身结构的抗扭刚度直接关系到诸多普通消费者能亲身体验到的方面，slides里面也清楚
列了一些，比如说前／后轴传到车体上各向震动、座椅铆固点的动态刚度、车体的
acoustic sensitivity等等。
当然你也可以说上面这些都不重要，豪华车不管那些，甚至说本田的principle
engineer的话也是不对的。只要能不间断加速，其它什么都可以不管，对吧？反正对
Model S不利的方面，全部都是豪华车里不重要的，都是“因人而异”的。
【在 c********8 的大作中提到】
: 值得参考是对的， 但是是否重要还是因人而异， 用来坐优秀豪华车的必要条件就说不
: 过去了
|
f******t
发帖数: 7283 | 163
【在 f******t 的大作中提到】
: 这是汽车行业里面人人皆知的关键指标，你还真是把无知当个性........
: 给你一份业内presentation其中某几页节选作为参考，本田R&D介绍TLX的车体设计。车
: 身结构的抗扭刚度直接关系到诸多普通消费者能亲身体验到的方面，slides里面也清楚
: 列了一些，比如说前／后轴传到车体上各向震动、座椅铆固点的动态刚度、车体的
: acoustic sensitivity等等。
: 当然你也可以说上面这些都不重要，豪华车不管那些，甚至说本田的principle
: engineer的话也是不对的。只要能不间断加速，其它什么都可以不管，对吧？反正对
: Model S不利的方面，全部都是豪华车里不重要的，都是“因人而异”的。
|
I******I
发帖数: 14241 | 164 tesla这个鸡巴公司给国内做了一个很坏的榜样。
现在国内只要能做个电动车，可以开上路，就能包装成新能源汽车，实现对欧美日韩车
企的“弯道超车”，顺带可以骗每台车几万人刀的国家补贴。至于安全性，NVH，
refinement，都去他娘的。原型就是个一万人刀左右的老年代步电动车，换了个壳而已
，还能要求什么？ |
p*********e
发帖数: 32207 | 165 我量过脚底到腰侧面骨头顶点的高度大概是105cm出头
你可以去量一下你的，然后算一下和你身高的比例
看看这个算不算短。
【在 o***o 的大作中提到】
: 你腿太短
|
c********8
发帖数: 136 | 166 抱歉我还真不是汽车行业里的人， 这么说你是咯， 那你的立场真的很有问题呀
话说你还真的是太卖力了费力猫， 尽然连着个都搜来了， 不过很遗憾我对这些图不感
兴趣，你还是找你的汽车同行去慢慢研究吧哈哈
你这样说无非又回到了之前讨论的， 你既然拿电车和油车来做汽车结构上的数值对比
， 那么我觉得我们还是可以把超跑也给弄进来一起讨论， 当然你也可以认为超跑不是
豪华车...
什么对model s不利的话可都是你说的， 不要赖在我身上， tesla有他的缺点， 这点
我完全不否认，当然任何车都有他的缺点， 不同的人的看法什么车都可以不优秀， 如
果你拿那些公认的缺点来说事我绝对不会说什么， 但是你偏偏拿出些一般人根本不
care的东西来说事， 甚至连圈数都拿出来， 这可就是你的心态问题了
然而你还是拿不出权威的优秀豪华车标准，而且你说你有用过tesla（虽然你的可信度
真的很低）， 那么你就是tesla满意度评分的那1%-3%了，你可以认为用户满意度最高
的车不优秀 而优秀的指标只在于你的标准， 但是其余97-99%认为无知的人确是你
哈哈
【在 f******t 的大作中提到】
: 这是汽车行业里面人人皆知的关键指标，你还真是把无知当个性........
: 给你一份业内presentation其中某几页节选作为参考，本田R&D介绍TLX的车体设计。车
: 身结构的抗扭刚度直接关系到诸多普通消费者能亲身体验到的方面，slides里面也清楚
: 列了一些，比如说前／后轴传到车体上各向震动、座椅铆固点的动态刚度、车体的
: acoustic sensitivity等等。
: 当然你也可以说上面这些都不重要，豪华车不管那些，甚至说本田的principle
: engineer的话也是不对的。只要能不间断加速，其它什么都可以不管，对吧？反正对
: Model S不利的方面，全部都是豪华车里不重要的，都是“因人而异”的。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 167 这样吧，我们一人发一张正面全身照比较一下，看看是谁的短
model s的轴距并不短，所以leg room并没有问题
它之所以head room差，问题在于它的4door coupe流线设计，
顶棚提前向下溜，所以如果你坐直，并且头正常后倾，就会顶头
唯一没有这个问题的panamera，是因为为了保证头部空间，
宁可将这个下溜的起点人为推后
我手里还有335i，550i，911 turbo，这几个车轴距都比model s短，
但没有一个顶头（911只考虑前座）
前两个是典型的四门房车。
这也是为什么我说model s并不是fullsize luxury sedan
而是fullsize luxury 4-door coupe，也就是和cls，a7，6 gc类似定位
【在 o***o 的大作中提到】
: 你腿太短
|
p*********e
发帖数: 32207 | 168 超跑的扭转刚度普遍都很好
这玩意和性能直接相关的
尤其那些用碳纤维车架的，可以两三倍于普通钢结构豪华车里面做的好的那些
【在 c********8 的大作中提到】
: 抱歉我还真不是汽车行业里的人， 这么说你是咯， 那你的立场真的很有问题呀
: 话说你还真的是太卖力了费力猫， 尽然连着个都搜来了， 不过很遗憾我对这些图不感
: 兴趣，你还是找你的汽车同行去慢慢研究吧哈哈
: 你这样说无非又回到了之前讨论的， 你既然拿电车和油车来做汽车结构上的数值对比
: ， 那么我觉得我们还是可以把超跑也给弄进来一起讨论， 当然你也可以认为超跑不是
: 豪华车...
: 什么对model s不利的话可都是你说的， 不要赖在我身上， tesla有他的缺点， 这点
: 我完全不否认，当然任何车都有他的缺点， 不同的人的看法什么车都可以不优秀， 如
: 果你拿那些公认的缺点来说事我绝对不会说什么， 但是你偏偏拿出些一般人根本不
: care的东西来说事， 甚至连圈数都拿出来， 这可就是你的心态问题了
|
c********8
发帖数: 136 | 169 你可以看看这个列表
http://youwheel.com/home/2016/06/20/car-body-torsional-rigidity-a-comprehensive-list/
很多超跑数值都很低
【在 p*********e 的大作中提到】
: 超跑的扭转刚度普遍都很好
: 这玩意和性能直接相关的
: 尤其那些用碳纤维车架的，可以两三倍于普通钢结构豪华车里面做的好的那些
|
p*********e
发帖数: 32207 | 170 convertible天生扭转刚度就做不高，这个是它的结构特性决定的
coupe，我真没看到新车超跑低的，看了一圈也没找到
或许你能帮我找几个例子？
【在 c********8 的大作中提到】
: 你可以看看这个列表
: http://youwheel.com/home/2016/06/20/car-body-torsional-rigidity-a-comprehensive-list/
: 很多超跑数值都很低
|
|
|
c********8
发帖数: 136 | 171 umm, 我们开始说的是fullsize luxury car呀，这个没问题呀，sedan是你提出来的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这样吧，我们一人发一张正面全身照比较一下，看看是谁的短
: model s的轴距并不短，所以leg room并没有问题
: 它之所以head room差，问题在于它的4door coupe流线设计，
: 顶棚提前向下溜，所以如果你坐直，并且头正常后倾，就会顶头
: 唯一没有这个问题的panamera，是因为为了保证头部空间，
: 宁可将这个下溜的起点人为推后
: 我手里还有335i，550i，911 turbo，这几个车轴距都比model s短，
: 但没有一个顶头（911只考虑前座）
: 前两个是典型的四门房车。
: 这也是为什么我说model s并不是fullsize luxury sedan
|
c********8
发帖数: 136 | 172 那么电车是否天生扭转刚度做不高呢， 我想tesla的设计师们也考虑过这个问题吧
【在 p*********e 的大作中提到】
: convertible天生扭转刚度就做不高，这个是它的结构特性决定的
: coupe，我真没看到新车超跑低的，看了一圈也没找到
: 或许你能帮我找几个例子？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 173 绝不是
原则上电车的drivetrain布置可以比传统内燃机加变速箱的形式更灵活
也就是这方面的限制更小，那么技术水平相当的前提下按说应该能做更高
不过我只有概念性的了解，也只是推测，做不得准：）
【在 c********8 的大作中提到】
: 那么电车是否天生扭转刚度做不高呢， 我想tesla的设计师们也考虑过这个问题吧
|
p*********e
发帖数: 32207 | 174 不过有一点，电车的nvh来源或许比内燃机车少一些，也更好控制
所以如果考虑舒适性的话，或许对扭转刚度的要求就没那么高
但从ride quality和performance角度讲肯定还是越高越好，当然也包括安全性方面的
考虑
所以如果tesla只要做一个够安全，对refinement要求没有那么高的车的话
现在的成绩我觉得至少是及格的。毕竟电车天生就安静，
而且也没人去拿model s严肃的运动着开
【在 c********8 的大作中提到】
: 那么电车是否天生扭转刚度做不高呢， 我想tesla的设计师们也考虑过这个问题吧
|
l*****6
发帖数: 7881 | 175 查了一下途锐的tr竟然有37000 . 怪不得开着觉得这么solid呢。就事论事，model S
在这方面确实一般，model x甚至更差一些。但是瑕不掩瑜，这车加速时的感觉是其他
同级别的豪车没法比的。tr有19000也不算太差了. 至少我开的时候感觉跟我的s60差不
多。都没有我的途锐那样非常solid感觉，但也没觉得差。
: 超跑的扭转刚度普遍都很好
: 这玩意和性能直接相关的
: 尤其那些用碳纤维车架的，可以两三倍于普通钢结构豪华车里面做的好的那些
【在 p*********e 的大作中提到】
: 不过有一点，电车的nvh来源或许比内燃机车少一些，也更好控制
: 所以如果考虑舒适性的话，或许对扭转刚度的要求就没那么高
: 但从ride quality和performance角度讲肯定还是越高越好，当然也包括安全性方面的
: 考虑
: 所以如果tesla只要做一个够安全，对refinement要求没有那么高的车的话
: 现在的成绩我觉得至少是及格的。毕竟电车天生就安静，
: 而且也没人去拿model s严肃的运动着开
|
c********8
发帖数: 136 | 176 嗯光靠推测还是不够的， 如果像你所说的那么容易做高， 那么tesla的设计师就太失
败了呵呵
【在 p*********e 的大作中提到】
: 绝不是
: 原则上电车的drivetrain布置可以比传统内燃机加变速箱的形式更灵活
: 也就是这方面的限制更小，那么技术水平相当的前提下按说应该能做更高
: 不过我只有概念性的了解，也只是推测，做不得准：）
|
p*********e
发帖数: 32207 | 177 convertible做不高主要是因为它本质上更接近二维框架，
而coupe/sedan因为ABC柱和顶棚一体承力，是一个空间框架
后者抗扭就要比前者好得多
所以你看同款跑车的coupe和convertible，哪怕是软顶版的，顶棚本身没多重
实际上也是敞篷版比硬顶版重。就是因为敞篷版要额外去加强车架，
而且即便这样扭转刚度也明显低于硬顶版
但这个是车身形式带来的区别，和是否是电车并无关系：）
【在 c********8 的大作中提到】
: 那么电车是否天生扭转刚度做不高呢， 我想tesla的设计师们也考虑过这个问题吧
|
p*********e
发帖数: 32207 | 178 不容易做高呀
你看看列表里面，做的高的那些都是比较牛的厂
要做高，一个是要堆贵价材料，比如最牛的用碳纤维，完了用全铝，
完了用高强度钢，等等
一方面是你的平台设计水平还要够高
都不容易呀
【在 c********8 的大作中提到】
: 嗯光靠推测还是不够的， 如果像你所说的那么容易做高， 那么tesla的设计师就太失
: 败了呵呵
|
o***o
发帖数: 11767 | 179 我身高只有167，我腿肯定没你长。按照你说的量了一下，是102。比你短三厘米
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我量过脚底到腰侧面骨头顶点的高度大概是105cm出头
: 你可以去量一下你的，然后算一下和你身高的比例
: 看看这个算不算短。
|
o***o
发帖数: 11767 | 180 你能说一下你坐高多高吗？感觉你坐高要比同样身高的人高不少。我没法跟你比，我身
高只有167。你跟同样身高的比比
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我量过脚底到腰侧面骨头顶点的高度大概是105cm出头
: 你可以去量一下你的，然后算一下和你身高的比例
: 看看这个算不算短。
|
|
|
b*****1
发帖数: 3915 | 181 我竟然都看完了
不知道抗扭钢度这个概念之前 的确不care，但既然知道了，以后肯定会在意的，我同
意费力猫的看法，抗扭钢度的确应该作为豪车的标准之一。因为直接影响驾驶体验的，
豪车么 就应该在用户注意不到的细节上下功夫。
另外，以前觉得FangQ, 总讲英文很装逼，现在发现他英文真的好。
个人意见，你们继续 |
D***0
发帖数: 5214 | 182 晕 这页最下面 goVolvo的名字赫然在列……
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 c********8 的大作中提到】
: 你可以看看这个列表
: http://youwheel.com/home/2016/06/20/car-body-torsional-rigidity-a-comprehensive-list/
: 很多超跑数值都很低
|
p*********e
发帖数: 32207 | 183 那意味着你髋骨往上只有65cm，这个长度包括了你的腰，上肢，脖子和头的长度
要么你的测量有问题，要么你确实天赋异禀，异于常人。
【在 o***o 的大作中提到】
: 我身高只有167，我腿肯定没你长。按照你说的量了一下，是102。比你短三厘米
|
p*********e
发帖数: 32207 | 184 并没有测量过。并且这东西如果不在同时同样条件比，可能带来的差别不小。
【在 o***o 的大作中提到】
: 你能说一下你坐高多高吗？感觉你坐高要比同样身高的人高不少。我没法跟你比，我身
: 高只有167。你跟同样身高的比比
|
D***0
发帖数: 5214 | 185 Don't feed the trolls
你跟欢欢较真 也是闲的……
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那意味着你髋骨往上只有65cm，这个长度包括了你的腰，上肢，脖子和头的长度
: 要么你的测量有问题，要么你确实天赋异禀，异于常人。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 186 它是juanxi？
【在 D***0 的大作中提到】
: Don't feed the trolls
: 你跟欢欢较真 也是闲的……
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
c******f
发帖数: 2622 | 187 继续说充电。
Model S 和 Volt 有不同的是，Model S 如果在充电中断电，要先用 Remote 结束充电
才能拔出插头，Volt 则是可以直接拔。这点上 Volt 似乎更方便一点。而且 Volt 车
门上直接有一个打开 Charge door 的按钮，Model S 则是需要用屏幕上的按钮或者
Remote。 不过如果使用的是 Tesla 专用的 Charger, Charger 上面有一个打开
Charge door 的按钮。 |
D***0
发帖数: 5214 | 188 那听起来还是volt方便
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 c******f 的大作中提到】
: 继续说充电。
: Model S 和 Volt 有不同的是，Model S 如果在充电中断电，要先用 Remote 结束充电
: 才能拔出插头，Volt 则是可以直接拔。这点上 Volt 似乎更方便一点。而且 Volt 车
: 门上直接有一个打开 Charge door 的按钮，Model S 则是需要用屏幕上的按钮或者
: Remote。 不过如果使用的是 Tesla 专用的 Charger, Charger 上面有一个打开
: Charge door 的按钮。
|
c******f
发帖数: 2622 | 189 Well, 这只是一个方面。充电方面 Tesla 的优点是有 Super Charging station/
network. 充电口隐藏在车灯后面，不像 Volt 有个明显的 Port.
【在 D***0 的大作中提到】
: 那听起来还是volt方便
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
C*****z
发帖数: 2050 | |
|
|
C*****z
发帖数: 2050 | 191 其实楼主就来分享个经验，具体探讨Model S跟同级别车的优劣之比你们完全可以开个
新帖嘛。 |
F***Q
发帖数: 6599 | 192
the charge door button on the volt was removed in MY 2014 and later. the
charge door becomes push-open-push-close.
the volt does not have illuminated charge port until MY 2016 (as a $200
option), but I believe Tesla has it since the beginning.
【在 D***0 的大作中提到】
: 那听起来还是volt方便
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
C*****0
发帖数: 125 | 193 你们说的Volt都是hybrid吧？Volt EV评价如何？BMW小二说，可以去看leaf，千万不要
去旁边Chevrolet。呵呵，不过他好像不太懂 |
F***Q
发帖数: 6599 | 194
exactly. start your own thread and move the discussions there.
harassing a thread by posting negative comments is considered extremely rude
in most civilized forums. unfortunately, a lot of posters here seem to
enjoy it a lot.
【在 C*****z 的大作中提到】
: 其实楼主就来分享个经验，具体探讨Model S跟同级别车的优劣之比你们完全可以开个
: 新帖嘛。
|
c******f
发帖数: 2622 | 195 The charge door button removal is probably for cost saving. Yes, Tesla has
illuminated charge port.
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: exactly. start your own thread and move the discussions there.
: harassing a thread by posting negative comments is considered extremely rude
: in most civilized forums. unfortunately, a lot of posters here seem to
: enjoy it a lot.
|
F***Q
发帖数: 6599 | 196
I believe it was due to robustness (maybe cost savings too). there were some
glitches in earlier models to prevent the charger door from opening. since
I have a '14 and a '16, neither of my volts have that button. but push-
opening is not that bad.
【在 c******f 的大作中提到】
: The charge door button removal is probably for cost saving. Yes, Tesla has
: illuminated charge port.
|
c******f
发帖数: 2622 | 197 Push to open might be more convinient than the button. I often confused
myself with the gas release button w/ charge door button when I need to fill
up the tank for Volt.
some
since
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: I believe it was due to robustness (maybe cost savings too). there were some
: glitches in earlier models to prevent the charger door from opening. since
: I have a '14 and a '16, neither of my volts have that button. but push-
: opening is not that bad.
|
r***x
发帖数: 130 | 198 coolfire有点胡搅蛮缠啊。费力猫找出一些数据，结果就得自证自己不是汽车行业从业
者，否则就不客观不可被采信。。。。
那我就说一句在你看来很有偏颇的话：
作为在汽车行业混饭吃的，我认为电车是未来，但特斯拉不是。因为它现在的工程师的
水平不行，科研水平也不行。与其相信一个被苹果挖惨了的公司，还不如去期待一下苹
果车。。。 |
F***Q
发帖数: 6599 | 199
a volt is a plug-in hybrid (PHEV, i.e. serial hybrid), it is different from
a regular hybrid car (i.e. parallel hybrid) like a Prius in that it has a
large capacity battery.
the battery on a volt alone can power the car for 40-60 miles, just like a
battery electric car (BEV) such as a LEAF/Tesla, but after the battery
drains to a predetermined level, the gas engine (called an extender) kicks
in to function as a power generator (mostly) and charge the battery. that's
why it is called a "serial hybrid".
"parallel hybrids" tend to have a much smaller battery (1-2kWh, vs 16-18kWh
on a Volt, and 65-100kWh on a Tesla). so, most of the time, both the battery
and the gas engine drives the car together.
【在 C*****0 的大作中提到】
: 你们说的Volt都是hybrid吧？Volt EV评价如何？BMW小二说，可以去看leaf，千万不要
: 去旁边Chevrolet。呵呵，不过他好像不太懂
|
p*********e
发帖数: 32207 | 200 并非如此
volt的发动机并不仅仅是用来充电，而是可以机械直连驱动轮的
通过发电-电动机的渠道进行电传动的效率并不如机电混合传动
目前市面上主流的hybrid系统均如此，包括toyota和honda的系统
关于volt，可以看这里：
http://www.autoevolution.com/news/an-easy-guide-to-2016-chevrolet-volts-hybrid-powertrain-92711.html
from
s
18kWh
battery
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: a volt is a plug-in hybrid (PHEV, i.e. serial hybrid), it is different from
: a regular hybrid car (i.e. parallel hybrid) like a Prius in that it has a
: large capacity battery.
: the battery on a volt alone can power the car for 40-60 miles, just like a
: battery electric car (BEV) such as a LEAF/Tesla, but after the battery
: drains to a predetermined level, the gas engine (called an extender) kicks
: in to function as a power generator (mostly) and charge the battery. that's
: why it is called a "serial hybrid".
: "parallel hybrids" tend to have a much smaller battery (1-2kWh, vs 16-18kWh
|
|
|
F***Q
发帖数: 6599 | 201
that's exactly why I said "mostly"
see the two videos I posted previously, they have much more details
http://weiminghome.mitbbs.com/article/Automobile/35434745_0.html
also go back in 2014
http://www.mitbbs.com/article/Automobile/34656701_0.html
【在 p*********e 的大作中提到】
: 并非如此
: volt的发动机并不仅仅是用来充电，而是可以机械直连驱动轮的
: 通过发电-电动机的渠道进行电传动的效率并不如机电混合传动
: 目前市面上主流的hybrid系统均如此，包括toyota和honda的系统
: 关于volt，可以看这里：
: http://www.autoevolution.com/news/an-easy-guide-to-2016-chevrolet-volts-hybrid-powertrain-92711.html
:
: from
: s
: 18kWh
|
c******f
发帖数: 2622 | 202 Volt 的主要问题是 Four seater, 这点基本无解。
Model S 的空间就明显大的多。 |
c********8
发帖数: 136 | 203 你可能没看之前的讨论吧， 我们讨论的是model s是否是辆好车， 虽然有些人否认这
一点， 但是广大用户的评价的确是，费力猫就是看不得这一点，所以一直不死心， 后
面我基本上都是逗他玩的
我知道你可能和费力猫对tesla看法相同， 但是目前为止还是没有出现过一辆能超越
model s的电车， 连能相提并论的都没有， 如果真的出现了我当然也会去支持， 未来
如何我们不知道， 但是tesla的确是目前最具有潜力的， 我个人也是半个果粉， 但是
我对果车却没要包太大希望， 更可能的是苹果最终还是要收购tesla
【在 r***x 的大作中提到】
: coolfire有点胡搅蛮缠啊。费力猫找出一些数据，结果就得自证自己不是汽车行业从业
: 者，否则就不客观不可被采信。。。。
: 那我就说一句在你看来很有偏颇的话：
: 作为在汽车行业混饭吃的，我认为电车是未来，但特斯拉不是。因为它现在的工程师的
: 水平不行，科研水平也不行。与其相信一个被苹果挖惨了的公司，还不如去期待一下苹
: 果车。。。
|
c********8
发帖数: 136 | 204 你用remote可以直接打开充电口？我的怎么不行呀？ 不过我用充电线上的按钮可以随
时打开充电口呀， 不论充电完否
【在 c******f 的大作中提到】
: 继续说充电。
: Model S 和 Volt 有不同的是，Model S 如果在充电中断电，要先用 Remote 结束充电
: 才能拔出插头，Volt 则是可以直接拔。这点上 Volt 似乎更方便一点。而且 Volt 车
: 门上直接有一个打开 Charge door 的按钮，Model S 则是需要用屏幕上的按钮或者
: Remote。 不过如果使用的是 Tesla 专用的 Charger, Charger 上面有一个打开
: Charge door 的按钮。
|
f******t
发帖数: 7283 | 205 一说到实质性的东西就顾左右而言他，搬出“广大用户”来唬人。请问，这“广大”有
多大？有多少人？又接着拿娱乐性的业余杂志的某些段落来扯大旗对吧？
“目前为止还是没有出现过一辆能超越model s的电车”，怎么定义“超越”？假如说
reliability，Model S不要说“超越”了，估计是全行业垫底的；说到车身动态/静态
抗扭刚度，Model S也是电车里倒数的；说到装配精度，Model S也是乡镇企业水平。这
车关键地方做得马虎、丢脸的地方多了去了，还“超越”呢......但我相信你对这些是
选择性失明的，对吧。
汽车行业内各领域的会议，其它车厂都有高科技的东西可以present，就唯独特斯拉什
么声息都没有。趁着大部分消费者都不太懂汽车专业知识，把领域内最trivial的科普
技术当成是独家高科技来忽悠消费者。自己产品技不如人却骗人放心用，结果出事死了
人，马上摆出一副公事公办、拿出法律条文来推脱的嘴脸。这种产品，也就只有无知所
以信心爆棚的人才会拿出“以身相许”的架势，不容得别人指出任何缺点。
【在 c********8 的大作中提到】
: 你可能没看之前的讨论吧， 我们讨论的是model s是否是辆好车， 虽然有些人否认这
: 一点， 但是广大用户的评价的确是，费力猫就是看不得这一点，所以一直不死心， 后
: 面我基本上都是逗他玩的
: 我知道你可能和费力猫对tesla看法相同， 但是目前为止还是没有出现过一辆能超越
: model s的电车， 连能相提并论的都没有， 如果真的出现了我当然也会去支持， 未来
: 如何我们不知道， 但是tesla的确是目前最具有潜力的， 我个人也是半个果粉， 但是
: 我对果车却没要包太大希望， 更可能的是苹果最终还是要收购tesla
|
c********8
发帖数: 136 | 206 哈哈你又跑来了， 不愧是不死心的费力猫
广大用户就是那97%以上的用户， 你如果认为CR只是个娱乐性的业余杂志那我也没话说
那请你指出一辆超越model s的电车吧
你的意思别的车技术含量比tesla高那么多， 那为什么别的车还是照样死那么多人，而
且死亡率还比tesla多得多， tesla的最高安全评分又怎么来的呢？ 我相信选择性失明
的人是你吧
我之前说过了， tesla有他的缺点， 但是这并不妨碍它成为一辆好车， tesla本来也
只是一个成立不久的小公司， 却能和那些拥有多年底蕴的大公司抗争并迅速发展， 这
本身就能说明他的实力和潜力， 提出缺点没有啥， 但是你这种恶意乏低的说法我就必
须得给予回复了呵呵
【在 f******t 的大作中提到】
: 一说到实质性的东西就顾左右而言他，搬出“广大用户”来唬人。请问，这“广大”有
: 多大？有多少人？又接着拿娱乐性的业余杂志的某些段落来扯大旗对吧？
: “目前为止还是没有出现过一辆能超越model s的电车”，怎么定义“超越”？假如说
: reliability，Model S不要说“超越”了，估计是全行业垫底的；说到车身动态/静态
: 抗扭刚度，Model S也是电车里倒数的；说到装配精度，Model S也是乡镇企业水平。这
: 车关键地方做得马虎、丢脸的地方多了去了，还“超越”呢......但我相信你对这些是
: 选择性失明的，对吧。
: 汽车行业内各领域的会议，其它车厂都有高科技的东西可以present，就唯独特斯拉什
: 么声息都没有。趁着大部分消费者都不太懂汽车专业知识，把领域内最trivial的科普
: 技术当成是独家高科技来忽悠消费者。自己产品技不如人却骗人放心用，结果出事死了
|
f******t
发帖数: 7283 | 207 显然，CR没有调查到全部Model S的用户。你只能说，收到CR问卷并且填写了寄回给CR
的人里，有97%的人说在填写问卷的时候，他/她觉得下一辆车还愿意买特斯拉而已。那
有多少人回邮给CR呢？CR在免费的内容里面没有明说，但它在别的地方提到过，我跟你
说：在500-1000人之间。所以假如你反对的话，这回轮到你来举证500-1000这个区间不
对啦。
只问了这么丁点人就被你胡咧咧成“97%以上的用户”，你这断章取义、无限引申的功
力不比特斯拉marketing的人差哟。
本来就不存在一辆车“超越”另一辆车这种概念。也就只有你这种业余水平的才非要给
车子定义个谁比谁好。就好比非要说橙子比雪梨好。
前面不是说了吗，我没有去论证/评论对于你个人来讲，你的脑海里非要自行刻上“不
妨碍它成为一辆好车”这个印记的对与错呀，你讨论错方向了吧。
【在 c********8 的大作中提到】
: 哈哈你又跑来了， 不愧是不死心的费力猫
: 广大用户就是那97%以上的用户， 你如果认为CR只是个娱乐性的业余杂志那我也没话说
: 那请你指出一辆超越model s的电车吧
: 你的意思别的车技术含量比tesla高那么多， 那为什么别的车还是照样死那么多人，而
: 且死亡率还比tesla多得多， tesla的最高安全评分又怎么来的呢？ 我相信选择性失明
: 的人是你吧
: 我之前说过了， tesla有他的缺点， 但是这并不妨碍它成为一辆好车， tesla本来也
: 只是一个成立不久的小公司， 却能和那些拥有多年底蕴的大公司抗争并迅速发展， 这
: 本身就能说明他的实力和潜力， 提出缺点没有啥， 但是你这种恶意乏低的说法我就必
: 须得给予回复了呵呵
|
u****q
发帖数: 24345 | |
F***Q
发帖数: 6599 | 209
CR
I know it is between you and coolfire08, but, can you PLEASE move this
discussion to a new thread? whoever is interested in this debate will
continue their fights there.
whether tesla's claims are right or wrong has nothing to do with the topic
of this thread. please move on.
【在 f******t 的大作中提到】
: 显然，CR没有调查到全部Model S的用户。你只能说，收到CR问卷并且填写了寄回给CR
: 的人里，有97%的人说在填写问卷的时候，他/她觉得下一辆车还愿意买特斯拉而已。那
: 有多少人回邮给CR呢？CR在免费的内容里面没有明说，但它在别的地方提到过，我跟你
: 说：在500-1000人之间。所以假如你反对的话，这回轮到你来举证500-1000这个区间不
: 对啦。
: 只问了这么丁点人就被你胡咧咧成“97%以上的用户”，你这断章取义、无限引申的功
: 力不比特斯拉marketing的人差哟。
: 本来就不存在一辆车“超越”另一辆车这种概念。也就只有你这种业余水平的才非要给
: 车子定义个谁比谁好。就好比非要说橙子比雪梨好。
: 前面不是说了吗，我没有去论证/评论对于你个人来讲，你的脑海里非要自行刻上“不
|
c******f
发帖数: 2622 | 210 Hold 住 Remote 后部的按钮俩秒。
【在 c********8 的大作中提到】
: 你用remote可以直接打开充电口？我的怎么不行呀？ 不过我用充电线上的按钮可以随
: 时打开充电口呀， 不论充电完否
|
|
|
f******t
发帖数: 7283 | 211 前面已经看到你说过几次了，这里回复一下免得你惦记：
1. 言论自由，这个论坛也不是你开的，所以你没这个权力；
2. 假如你不喜欢看，那就不看；假如你不喜欢这个氛围，就不要来得了。既然来也来
了，也非要看，那就不要这么多怨言，要环境或别人来迁就你；
3. 你不喜欢看，但别人可能想看呢；
4. 假如你非要找个地方，只想别人写你觉得想看的东西，我建议你去申请开个俱乐部
，在那里面你想怎么来都可以。
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: CR
: I know it is between you and coolfire08, but, can you PLEASE move this
: discussion to a new thread? whoever is interested in this debate will
: continue their fights there.
: whether tesla's claims are right or wrong has nothing to do with the topic
: of this thread. please move on.
|
c********8
发帖数: 136 | 212 原来要调查到所有用户才算呀？那在你看来所有采样数据都是错的咯 那还要采样干么
， 你觉得500-1000人还不够说明问题的话， 那这就真的是你的问题了
所谓超越， 那当然就是更好， 是你一直在这里说tesla怎么怎么不好的， 那既然车之
间没有什么好不好的， 那你还在这糊弄什么东西哈哈，吃饱了撑着？ 其实你只是不能
找到一辆比tesla更好的电车而以. 因为你一直在选择性无视tesla的众多优点
从你的言语可以看出来， 你对tesla这个公司本身就报有很大偏见， 我可以承认我对
tesla的看法都是我作为用户的个人意见， 我之前已经说过了如果你承认你所说的也是
你个人意见的话， 我绝对不会说你什么
CR
【在 f******t 的大作中提到】
: 显然，CR没有调查到全部Model S的用户。你只能说，收到CR问卷并且填写了寄回给CR
: 的人里，有97%的人说在填写问卷的时候，他/她觉得下一辆车还愿意买特斯拉而已。那
: 有多少人回邮给CR呢？CR在免费的内容里面没有明说，但它在别的地方提到过，我跟你
: 说：在500-1000人之间。所以假如你反对的话，这回轮到你来举证500-1000这个区间不
: 对啦。
: 只问了这么丁点人就被你胡咧咧成“97%以上的用户”，你这断章取义、无限引申的功
: 力不比特斯拉marketing的人差哟。
: 本来就不存在一辆车“超越”另一辆车这种概念。也就只有你这种业余水平的才非要给
: 车子定义个谁比谁好。就好比非要说橙子比雪梨好。
: 前面不是说了吗，我没有去论证/评论对于你个人来讲，你的脑海里非要自行刻上“不
|
F***Q
发帖数: 6599 | 213
free speech, does not mean you can say anything you want. it also does not
mean other people can not stop you from posting if your behavior jeopardizes
other people's right of free speech. in other words, your "free speech"
right is not above everyone else. we all have the rights to stop you, not
just me.
be a reasonable person, not a jerk, no matter with your true identity or
anonymity. Respect other's opinions and choices (I found some ppl here are
very difficulty to do so).
if you use any public forum, you must follow the code of conduct. in almost
all of those codes, the #1 requirement is respect. for example
https://wiki.archlinux.org/index.php/Code_of_conduct#Respect
https://ubuntuforums.org/showthread.php?t=179139
it is obvious that you did not respect the OP's choice of cars, and you were
trying everything you can to "embarrass" the OP by suggesting what they
believed was wrong.
in your perspective, maybe you thought you must have impress everyone with
your knowledge in cars. the more people disagree, the more desired you
became towards this goal. As a reader, these posts only show how eager you
are to be recognized, to be appraised, perhaps you won't get those enough in
your real life; it also show everyone how incapable you are to accept
different opinions. it is a weakness in one's personality, not a strength.
again, you are using a public forum. you are one of the members, so do I. so
, there should be mutual respect and balance.
I am not giving anyone lectures, just to remind everyone what a forum is
supposed to be, and say no to trolls.
【在 f******t 的大作中提到】
: 前面已经看到你说过几次了，这里回复一下免得你惦记：
: 1. 言论自由，这个论坛也不是你开的，所以你没这个权力；
: 2. 假如你不喜欢看，那就不看；假如你不喜欢这个氛围，就不要来得了。既然来也来
: 了，也非要看，那就不要这么多怨言，要环境或别人来迁就你；
: 3. 你不喜欢看，但别人可能想看呢；
: 4. 假如你非要找个地方，只想别人写你觉得想看的东西，我建议你去申请开个俱乐部
: ，在那里面你想怎么来都可以。
|
q**d
发帖数: 1470 | 214 建议你去看下心理医生。
【在 f******t 的大作中提到】
: 前面已经看到你说过几次了，这里回复一下免得你惦记：
: 1. 言论自由，这个论坛也不是你开的，所以你没这个权力；
: 2. 假如你不喜欢看，那就不看；假如你不喜欢这个氛围，就不要来得了。既然来也来
: 了，也非要看，那就不要这么多怨言，要环境或别人来迁就你；
: 3. 你不喜欢看，但别人可能想看呢；
: 4. 假如你非要找个地方，只想别人写你觉得想看的东西，我建议你去申请开个俱乐部
: ，在那里面你想怎么来都可以。
|
f******t
发帖数: 7283 | 215 我们先来研究一下这个问题，关于“your behavior jeopardizes other people's
right of free speech”，我哪里不让别人“free speech”了？你现在不是想说什么
就说什么吗？你甚至还把问题上升到他人人身上面进行攻击，我没有阻拦你对吧？甚至
你想办法找出各种荒谬的说辞不让别人发表意见，我也让你说下去了。你还想要有什么
自由呢，可爱的道德大师？
请先把这个说清楚，其它方面咱们接下来一个一个慢慢聊。
jeopardizes
almost
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: free speech, does not mean you can say anything you want. it also does not
: mean other people can not stop you from posting if your behavior jeopardizes
: other people's right of free speech. in other words, your "free speech"
: right is not above everyone else. we all have the rights to stop you, not
: just me.
: be a reasonable person, not a jerk, no matter with your true identity or
: anonymity. Respect other's opinions and choices (I found some ppl here are
: very difficulty to do so).
: if you use any public forum, you must follow the code of conduct. in almost
|
f******t
发帖数: 7283 | 216 Model S卖出了差不多10万辆了吧，1000人大概1%。
所以你说，抽取用户里面的1%；在这1%用户里面，有97%的说下辆车还买Model S，你就
断言所有的Model S用户里面，97%的人都满意？
数体教？
【在 c********8 的大作中提到】
: 原来要调查到所有用户才算呀？那在你看来所有采样数据都是错的咯 那还要采样干么
: ， 你觉得500-1000人还不够说明问题的话， 那这就真的是你的问题了
: 所谓超越， 那当然就是更好， 是你一直在这里说tesla怎么怎么不好的， 那既然车之
: 间没有什么好不好的， 那你还在这糊弄什么东西哈哈，吃饱了撑着？ 其实你只是不能
: 找到一辆比tesla更好的电车而以. 因为你一直在选择性无视tesla的众多优点
: 从你的言语可以看出来， 你对tesla这个公司本身就报有很大偏见， 我可以承认我对
: tesla的看法都是我作为用户的个人意见， 我之前已经说过了如果你承认你所说的也是
: 你个人意见的话， 我绝对不会说你什么
:
: CR
|
c********8
发帖数: 136 | 217 晕，跟你说话简直是拉低我的智商， 你知道一个千人的sample size的margin of
error是多少么？ 你该好好补下统计学了
【在 f******t 的大作中提到】
: Model S卖出了差不多10万辆了吧，1000人大概1%。
: 所以你说，抽取用户里面的1%；在这1%用户里面，有97%的说下辆车还买Model S，你就
: 断言所有的Model S用户里面，97%的人都满意？
: 数体教？
|
c********8
发帖数: 136 | 218 我都不知道还有这个功能， 谢了哈哈
【在 c******f 的大作中提到】
: Hold 住 Remote 后部的按钮俩秒。
|
c******f
发帖数: 2622 | 219 没啥, 我这个人喜欢拿到新东西以后读manual
【在 c********8 的大作中提到】
: 我都不知道还有这个功能， 谢了哈哈
|
f******t
发帖数: 7283 | 220 Margin of error适用于你随机发问卷，并且所有拿到问卷的人都作答了的情形。
假如有人故意不回复，那这个就不适用了。对于具体你这个case，还甚至是大部分人故
意选择不答复，这误差大了去了……
还是那句话：数体教？
【在 c********8 的大作中提到】
: 晕，跟你说话简直是拉低我的智商， 你知道一个千人的sample size的margin of
: error是多少么？ 你该好好补下统计学了
|
|
|
c********8
发帖数: 136 | 221 哈哈哈看你的回复真让人笑掉大牙了， 你从没学过统计学吧？ 不懂就不要胡说八道了
【在 f******t 的大作中提到】
: Margin of error适用于你随机发问卷，并且所有拿到问卷的人都作答了的情形。
: 假如有人故意不回复，那这个就不适用了。对于具体你这个case，还甚至是大部分人故
: 意选择不答复，这误差大了去了……
: 还是那句话：数体教？
|
l*****6
发帖数: 7881 | 222 哥，苹果车取消了. 人家专心做自动驾驶的系统了
: coolfire有点胡搅蛮缠啊。费力猫找出一些数据，结果就得自证自己不是汽车行
业从业
: 者，否则就不客观不可被采信。。。。
: 那我就说一句在你看来很有偏颇的话：
: 作为在汽车行业混饭吃的，我认为电车是未来，但特斯拉不是。因为它现在的工
程师的
: 水平不行，科研水平也不行。与其相信一个被苹果挖惨了的公司，还不如去期待
一下苹
: 果车。。。
【在 r***x 的大作中提到】
: coolfire有点胡搅蛮缠啊。费力猫找出一些数据，结果就得自证自己不是汽车行业从业
: 者，否则就不客观不可被采信。。。。
: 那我就说一句在你看来很有偏颇的话：
: 作为在汽车行业混饭吃的，我认为电车是未来，但特斯拉不是。因为它现在的工程师的
: 水平不行，科研水平也不行。与其相信一个被苹果挖惨了的公司，还不如去期待一下苹
: 果车。。。
|
D***0
发帖数: 5214 | 223 谁说取消了？顶多是硬件研发优先级降低吧。而且不是在传apple要收购麦克拉伦么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 l*****6 的大作中提到】
: 哥，苹果车取消了. 人家专心做自动驾驶的系统了
:
:
: coolfire有点胡搅蛮缠啊。费力猫找出一些数据，结果就得自证自己不是汽车行
: 业从业
:
: 者，否则就不客观不可被采信。。。。
:
: 那我就说一句在你看来很有偏颇的话：
:
: 作为在汽车行业混饭吃的，我认为电车是未来，但特斯拉不是。因为它现在的工
: 程师的
:
: 水平不行，科研水平也不行。与其相信一个被苹果挖惨了的公司，还不如去期待
: 一下苹
|
f*******e
发帖数: 5277 | 224 确实好像还没取消，但支离破碎了，队伍刚刚又在重组。
收购麦克拉伦的消息出来不到三个小时就被麦克拉伦否认了。
【在 D***0 的大作中提到】
: 谁说取消了？顶多是硬件研发优先级降低吧。而且不是在传apple要收购麦克拉伦么？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
h*********n
发帖数: 11319 | 225 这个id在本版从来都是9句真话1句假话，他的目的是让你相信那句假话
你可以搜一搜丫在auto_fans的发帖纪录和别人给他的回帖，他在那边收敛很多
我个人认为这是mitbbs上最evil的id之一，超过ldy和坑王。
【在 c********8 的大作中提到】
: 说了这么多，请告诉我你自己有没有长时间开model s 和同级别豪车在一起？ 你现在
: 在开什么车呢？请不要回避这两个问题
|
f******t
发帖数: 7283 | 226 怎么，理屈词穷就开始走人参公鸡的套路？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这个id在本版从来都是9句真话1句假话，他的目的是让你相信那句假话
: 你可以搜一搜丫在auto_fans的发帖纪录和别人给他的回帖，他在那边收敛很多
: 我个人认为这是mitbbs上最evil的id之一，超过ldy和坑王。
|
l******t
发帖数: 55733 | 227 有点意思。和原子弹原理相同
【在 O*******d 的大作中提到】
: 特斯拉的电池，每个只有AA电池那么大，7000到10000个小电池组成电池总装。这种电
: 池，即使爆炸，也是一个一个跟鞭炮一样爆。
|
f****i
发帖数: 20252 | 228 “系统更新非常方便， 经常有改进或者新功能发现的惊喜”
这算啥好处？别象Nest一样把客户给冻了
指）
【在 c********8 的大作中提到】
: 很多东西不自己驾驶体验不出来， 但是有一些
: 启动快加速快， 无声音很安静， 大触屏用的很爽， 车载GPS是我用过最好的没有之一
: ， 可以永久免费3G上网， stream音乐非常方便并免费， 有很多车载APP可以用，
: connectivity非常多， 远程控制功能有很多，系统更新非常方便， 经常有改进或者新
: 功能发现的惊喜， 车前面也能装东西， 基本上maintenance free连换油都不要， 车
: 外观非常好， 路上回头率挺高的（至少在我刚买的一年里经常有车路过给我树大拇指）
: 还有很多了但是先写这么多， 当然有些东西不限于tesla,但是tesla的确在科技前沿
|
l*****6
发帖数: 7881 | 229 属实。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这个id在本版从来都是9句真话1句假话，他的目的是让你相信那句假话
: 你可以搜一搜丫在auto_fans的发帖纪录和别人给他的回帖，他在那边收敛很多
: 我个人认为这是mitbbs上最evil的id之一，超过ldy和坑王。
|
X*t
发帖数: 1746 | 230 我同意你的观点。当时看个Musk的访谈，问他怕不怕其他大车厂做电车。他说不怕，正
是他所希望的，特斯拉企业本身口号就是加速电车时代的来临。有的人可能不信，可是
我信了。我相信世界上有些人的格局要超出普通人很多，Elon Musk应该就是这种人。
我觉得特斯拉最牛逼的地方并不是车做的多好，而是引领了一个时代的潮流，就像
iphone引领了smartphone的潮流一样。你现在可以说iphone从硬件，软件，用户体验，
性价比等等都不是最好的，但不要忘了没有iphone第一代就没有smartphone整个产业。
无论将来大车厂做出多少比tesla好的电车，我都不会惊讶。毕竟经济实力，研发实力
，行销经验等等都摆在那里。但是特斯拉作为行业先锋永远值得尊敬。
【在 r***x 的大作中提到】
: coolfire有点胡搅蛮缠啊。费力猫找出一些数据，结果就得自证自己不是汽车行业从业
: 者，否则就不客观不可被采信。。。。
: 那我就说一句在你看来很有偏颇的话：
: 作为在汽车行业混饭吃的，我认为电车是未来，但特斯拉不是。因为它现在的工程师的
: 水平不行，科研水平也不行。与其相信一个被苹果挖惨了的公司，还不如去期待一下苹
: 果车。。。
|
