Y****1
发帖数: 1 | 1 Toyota and Yamaha developing hydrogen-fuelled 449bhp V8
Yamaha is developing a hydrogen-fuelled 5.0-litre V8 engine for Toyota as
part of the two firms' ongoing commitment to internal combustion.
老色狼老师最爱的丰田。 |
T*********s
发帖数: 20444 | |
w*******g
发帖数: 9932 | 3 Chinese is developing Hydrogen too -- except on buses.
【在 Y****1 的大作中提到】
: Toyota and Yamaha developing hydrogen-fuelled 449bhp V8
: Yamaha is developing a hydrogen-fuelled 5.0-litre V8 engine for Toyota as
: part of the two firms' ongoing commitment to internal combustion.
: 老色狼老师最爱的丰田。
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l*****g
发帖数: 556 | 4 美国fuel cell bus 试营运好多年了。还有ferry.
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：Chinese is developing Hydrogen too -- except on buses. |
R*******k
发帖数: 1 | 5 氢气燃电已经够歪了，但是氢气内燃机只有更烂，这是一条彻底的歪路。。。
氢气燃电车无数车厂已经搞了几十年了，始终卖不出去的缺点，氢气内燃机全都有，还
要加上氢气内燃机问题太多。
1. 高压氢气罐里程不够，还危险。现在IV类压力大到恐怖的级别，已经超出一般人的
想象，我们气体车不管是烧天然气还是丙烷，都是直接充气就行了，20-25mp的压力就
已经是1/2"厚的铬钼缸体但是能保证安全。
氢气罐是匪夷所思的80-100mp，这就是高感度高爆炸药级别，哪怕罐体质量控制好也就
是个钝化的炸药。这种已经超过了钢材的承受力，如果用钢造的话至少至少要30mm厚，
已经比装甲车的装甲更重了，即使这样也不保险因为氢气是和硫酸一样，腐蚀破坏各种
材料。现在试验车用的是composite carbon peek，还炫耀5.56打不穿之类，但是时长
日久了老化后果如何没人敢保证。咱们就说某火箭公司刚起步时天天爆炸，多次发射和
回收时爆炸就是因为composite carbon液氧罐开裂漏气了。
这个压力，是不能像CNG和LPG那样直接充气，必须用专门设施存储，专门设施接上，还
要用氢气泵往充气车里打压才能加满，充一次气要耗好几kwh电，跟纯电车充电一样了
（充电效率和电池循环效率最高也就90%，充一次电肯定好几度浪费了的）。这是其它
烧气车烧油车无法想象的。
最搞笑的是这么疯狂的存储方案，因为氢气密度实在太低，1个150kg气缸充其量也就打
进5-6kg氢气，即使高效昂贵的燃电，里程一样很烂200多km。要想加里程只能加大气缸
，搞成像纯电车电池400-600kg那样超重，好多存点气。然后充一次气，可能气站要耗
十几kwh电打压。什么固态储氢之类骗局就不要说了都是只有吹没有实物，跟金属氢和
锂空气电池一样属于完全没谱的
2. 氢气燃烧温度极高，同样做功下，不管怎么调AFR氢气峰值热点都太高。发动机和冷
却系的寿命会非常受影响。要么大大加重机头和活塞，要么是干脆把water/meth
injection做成标配了。。。 不过不是调马力，纯粹降温。虽然Yamaha机头水平极高，
不过谁能保证能和普通发动机一样长寿可靠呢。
一小部分原因就是氢气的高温，所以hotol和skylon液氢SSTO一直到现在60年了还没彻
底搞定heat exchanger稍热的液氢燃料就得排掉。传说中的陶瓷绝热发动机或许可以做
到烧氢内燃非常可靠，不过谁知道还要几十年才能研发出来呢。
3. 安全。各厂家都是宣传毫无问题还搞各种stunt，拿一辆新车专用试验车来摆拍当然
可靠了，但是长久的日常使用可是很多幺蛾子。氢气无色，无味，燃烧时极度高温，易
爆易燃，富氧爆速和高爆炸药一样，更恐怖的是氢气燃烧火焰都是无色的，稍远点有氢
气在烧都有点看不出来，只能感受到极高的温度和红外线，或者把其它易燃物烧着才有
可视火焰。这也是我们搞flir课程时的一个例子，不用热像几乎看不到火，从热像看是
恐怖的熊熊烈火。
还有就是上面提到氢气是和硫酸一样，腐蚀破坏各种材料。我车上把蓄电池放在不锈钢
304焊的密封盒里，加管排到车外。就这么完善的措施，开了几年后就蓄电池那一点点
排气居然把不锈钢都锈了，盒子里电池接头的铁螺丝锈得粉化了。所以平常如果哪怕充
气时或燃电/内燃时漏一点点氢气在车里，对车身结构起码是不好的。
【在 Y****1 的大作中提到】
: Toyota and Yamaha developing hydrogen-fuelled 449bhp V8
: Yamaha is developing a hydrogen-fuelled 5.0-litre V8 engine for Toyota as
: part of the two firms' ongoing commitment to internal combustion.
: 老色狼老师最爱的丰田。
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T*********s
发帖数: 20444 | 6 李克强说：屌丝误国
【在 R*******k 的大作中提到】
: 氢气燃电已经够歪了，但是氢气内燃机只有更烂，这是一条彻底的歪路。。。
: 氢气燃电车无数车厂已经搞了几十年了，始终卖不出去的缺点，氢气内燃机全都有，还
: 要加上氢气内燃机问题太多。
: 1. 高压氢气罐里程不够，还危险。现在IV类压力大到恐怖的级别，已经超出一般人的
: 想象，我们气体车不管是烧天然气还是丙烷，都是直接充气就行了，20-25mp的压力就
: 已经是1/2"厚的铬钼缸体但是能保证安全。
: 氢气罐是匪夷所思的80-100mp，这就是高感度高爆炸药级别，哪怕罐体质量控制好也就
: 是个钝化的炸药。这种已经超过了钢材的承受力，如果用钢造的话至少至少要30mm厚，
: 已经比装甲车的装甲更重了，即使这样也不保险因为氢气是和硫酸一样，腐蚀破坏各种
: 材料。现在试验车用的是composite carbon peek，还炫耀5.56打不穿之类，但是时长
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l*****g
发帖数: 556 | 7 不懂这么多。fuel cell bus, 小汽车在美国已经用好几年，还没什么爆炸事故吧？
估计是冗余度留足了，不容易出事故。
日本不弄电车好像是他们发电不足(要不然需要更多核电)，氢气车可以减排。
其实最有效减排，改进diesel 才是正道。如果车/船的能量利用率到柴油发电机水平，
那电车不是反而增大排放吗？
当然如果发展核电，电车更减排。
：氢气燃电已经够歪了，但是氢气内燃机只有更烂，这是一条彻底的歪路。。。
：氢气燃电车无数车厂已经搞了几十年了，始终卖不出去的缺点，氢气内燃机全都有，
还要加上氢气内燃机问题太多。 |
d***u
发帖数: 5 | 8 搞氢气的都是傻逼
这鸡巴气体属于最容易泄漏的气体，没有之一，无孔不入，连钢瓶子都能渗透进去，把
高强度钢材直接变成豆腐渣渣，就丰田的那些鸡巴玩意，多开几年随时可能变成个氢脆
脆，不爆炸，也必然可能引起火灾，将车内的人直接火化 |
d***a
发帖数: 13752 | 9 加氢站爆炸好几个了，威力巨大。
电车取代燃油车，从政府的角度看是因为环保，从经济的角度看是电车性价比更好。美
国现在还看不出来，但在中国，烤肉级别的低端和BBA级别的高端，电车在售价上都低
于燃油车了。当电车售价更低的时候，燃油车就没法竞争了。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 不懂这么多。fuel cell bus, 小汽车在美国已经用好几年，还没什么爆炸事故吧？
: 估计是冗余度留足了，不容易出事故。
: 日本不弄电车好像是他们发电不足(要不然需要更多核电)，氢气车可以减排。
: 其实最有效减排，改进diesel 才是正道。如果车/船的能量利用率到柴油发电机水平，
: 那电车不是反而增大排放吗？
: 当然如果发展核电，电车更减排。
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: ：氢气燃电已经够歪了，但是氢气内燃机只有更烂，这是一条彻底的歪路。。。
: ：氢气燃电车无数车厂已经搞了几十年了，始终卖不出去的缺点，氢气内燃机全都有，
: 还要加上氢气内燃机问题太多。
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l*****g
发帖数: 556 | 10 柴油发电机效率31%吧？
现在好的柴油发动机效率到45%，已经比发电效率还高。用油发电的地方，减排关键是
轮船，大货车
用高效柴油发动机+混动。
当然用核能，或者人口密度大的地方，电车更环保。
氢气安不安全，是个工程问题。最不安全的燃料是液态火箭用的，那玩艺可以把人直接
化掉。不是也照样载人航天？
fuel cell 有很多公司，政府花很多billion 在搞。是个替代化石燃料的办法。
至于安全性，柴油最安全。没听说过汽油发动机或者电动坦克，消防车吧？
：加氢站爆炸好几个了，威力巨大。
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d***a
发帖数: 13752 | 11 天然气发电+电车，比烧汽油和柴油都便宜多了。
别想着减排。电车的价格还在下降，当电车的售价只有燃油车的70%，使用成本只有燃
油车50%的时候，就算是反环保教的人，也会迫不得己开电车的。对他们来说，这可能
是一个很恐怖的事情。
另外天然气发电的综合能效最高可以达到80%，用一种燃气轮机联合循环的技术。小内
燃机是没法和大发电站比效率的。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 柴油发电机效率31%吧？
: 现在好的柴油发动机效率到45%，已经比发电效率还高。用油发电的地方，减排关键是
: 轮船，大货车
: 用高效柴油发动机+混动。
: 当然用核能，或者人口密度大的地方，电车更环保。
: 氢气安不安全，是个工程问题。最不安全的燃料是液态火箭用的，那玩艺可以把人直接
: 化掉。不是也照样载人航天？
: fuel cell 有很多公司，政府花很多billion 在搞。是个替代化石燃料的办法。
: 至于安全性，柴油最安全。没听说过汽油发动机或者电动坦克，消防车吧？
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l*****g
发帖数: 556 | 12 日本人就是不想太依赖天然气。所以他们要弄fuel cell.
天然气是战略资源，不稳定的。
薄书记在重庆的时候，不是出租车已经用天然气了吗？这个做车的燃料，也比电车更环
保。因为不用输电损耗了。
要说天然气，有个资源叫燃冰。液态天然气。如果拿这个做车的燃料，效率会很高。
：天然气发电+电车，比烧汽油和柴油都便宜多了。
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Y****1
发帖数: 1 | 13 放屁。
【在 d***u 的大作中提到】
: 搞氢气的都是傻逼
: 这鸡巴气体属于最容易泄漏的气体，没有之一，无孔不入，连钢瓶子都能渗透进去，把
: 高强度钢材直接变成豆腐渣渣，就丰田的那些鸡巴玩意，多开几年随时可能变成个氢脆
: 脆，不爆炸，也必然可能引起火灾，将车内的人直接火化
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d***a
发帖数: 13752 | 14 天然气小内燃机的效率，不可能达到60%-80%吧。发电站还有一个优势，效率稳定，不
受天气影响。汽车内燃机效率受气候的影响比较大。
其实这些讨论都没有太大的意义。从消费者的角度来说，性价比的影响力最大。中国可
以上牌照的电车，最便宜的只有三万人民币。政府不可能以环保为理由，让消费者不买
电车的。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 日本人就是不想太依赖天然气。所以他们要弄fuel cell.
: 天然气是战略资源，不稳定的。
: 薄书记在重庆的时候，不是出租车已经用天然气了吗？这个做车的燃料，也比电车更环
: 保。因为不用输电损耗了。
: 要说天然气，有个资源叫燃冰。液态天然气。如果拿这个做车的燃料，效率会很高。
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: ：天然气发电+电车，比烧汽油和柴油都便宜多了。
: ：
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l*****g
发帖数: 556 | 15 S U V的轮胎，音响，椅子，天窗，安全气囊什么的加起来，也值6千美金以上？
铀电池的能量密度已经决定了它的制造成本不可能比同级别的油车便宜。
当然有新电池出来，那可能。
天然气发动机效率到47%，bus, truck,轮船上完全可以用的。但是你要普京来当总统？
所谓的80%燃气机综合效率，电的部分只有30到40%，其余的是蒸汽，热能什么的。
在车上，47%只是输出动力，冬天加热如果算上，会更高。
：天然气小内燃机的效率，不可能达到60%-80%吧。发电站还有一个优势，效率稳定，不
：受天气影响。汽车内燃机效率受气候的影响比较大。 |
d***a
发帖数: 13752 | 16 看看全球销量第一的电车。这可是正规可以上牌照的汽车，呵呵。
https://www.wuling.com/ev50.html
【在 l*****g 的大作中提到】
: S U V的轮胎，音响，椅子，天窗，安全气囊什么的加起来，也值6千美金以上？
: 铀电池的能量密度已经决定了它的制造成本不可能比同级别的油车便宜。
: 当然有新电池出来，那可能。
: 天然气发动机效率到47%，bus, truck,轮船上完全可以用的。但是你要普京来当总统？
: 所谓的80%燃气机综合效率，电的部分只有30到40%，其余的是蒸汽，热能什么的。
: 在车上，47%只是输出动力，冬天加热如果算上，会更高。
:
: ：天然气小内燃机的效率，不可能达到60%-80%吧。发电站还有一个优势，效率稳定，不
: ：受天气影响。汽车内燃机效率受气候的影响比较大。
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l*****g
发帖数: 556 | 17 这个比机动/电动三轮车好!
没见过以前国内大城市里当出租的三轮甲壳虫吧？估计比这个便宜，驾驶是摩托车那种
，很有驾驶乐趣!
：看看全球销量第一的电车。这可是正规可以上牌照的电车，呵呵。
： |
d***a
发帖数: 13752 | 18 你那个都不能上汽车牌照。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这个比机动/电动三轮车好!
: 没见过以前国内大城市里当出租的三轮甲壳虫吧？估计比这个便宜，驾驶是摩托车那种
: ，很有驾驶乐趣!
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: ：看看全球销量第一的电车。这可是正规可以上牌照的电车，呵呵。
: ：
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l*****g
发帖数: 556 | 19 已经成功地歪楼啦！
以前和美国人谈环保。有人提出，中国要向美国人学习。
我告诉他们，加州不是缺水吗？中国人都用一种环保厕所： 几十人的产品只用一箱水
冲洗。要不要学一下？
他们说： 太环保啦，我们不学!
聊天还是歪楼好玩
：你那个都不能上汽车牌照。
： |
M*******z
发帖数: 1 | 20 不如宝马的 v12电动车，6.2升排量，1025马力 |
M*******z
发帖数: 1 | 21 你妈。只要充电像加油一样快。电功车即使比燃油车贵一倍我都买。我对电动车别的都
没意见，就是充电太慢了
【在 d***a 的大作中提到】
: 天然气发电+电车，比烧汽油和柴油都便宜多了。
: 别想着减排。电车的价格还在下降，当电车的售价只有燃油车的70%，使用成本只有燃
: 油车50%的时候，就算是反环保教的人，也会迫不得己开电车的。对他们来说，这可能
: 是一个很恐怖的事情。
: 另外天然气发电的综合能效最高可以达到80%，用一种燃气轮机联合循环的技术。小内
: 燃机是没法和大发电站比效率的。
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a********r
发帖数: 4013 | |
j*m
发帖数: 833 | 23 燃料电池并非直接燃烧氢气，你是不是有什么误解？
【在 R*******k 的大作中提到】
: 氢气燃电已经够歪了，但是氢气内燃机只有更烂，这是一条彻底的歪路。。。
: 氢气燃电车无数车厂已经搞了几十年了，始终卖不出去的缺点，氢气内燃机全都有，还
: 要加上氢气内燃机问题太多。
: 1. 高压氢气罐里程不够，还危险。现在IV类压力大到恐怖的级别，已经超出一般人的
: 想象，我们气体车不管是烧天然气还是丙烷，都是直接充气就行了，20-25mp的压力就
: 已经是1/2"厚的铬钼缸体但是能保证安全。
: 氢气罐是匪夷所思的80-100mp，这就是高感度高爆炸药级别，哪怕罐体质量控制好也就
: 是个钝化的炸药。这种已经超过了钢材的承受力，如果用钢造的话至少至少要30mm厚，
: 已经比装甲车的装甲更重了，即使这样也不保险因为氢气是和硫酸一样，腐蚀破坏各种
: 材料。现在试验车用的是composite carbon peek，还炫耀5.56打不穿之类，但是时长
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l*****g
发帖数: 556 | 24 用氢气做燃料的内燃发动机确实在研发。但是热效率42%左右。之所以有人搞，是因为
排放干净，可以减少人口稠密区空气污染。
用氢气做电池反应物的fuel cell，是电动车。转换效率60到80%
：燃料电池并非直接燃烧氢气，你是不是有什么误解？
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l*****g
发帖数: 556 | 25 fuel cell 是电池车。充气像加油一样快。
车的价格补贴后可能比油车便宜。而且好几年免费充气。
：你妈。只要充电像加油一样快。电功车即使比燃油车贵一倍我都买。我对电动车别的
都没意见，就是充电太慢了
： |
d***a
发帖数: 13752 | 26 尼就等吧，等个十年有希望。现在高端电车充10分钟只能跑250迈，十年后有可能做到3
分钟250迈。
【在 M*******z 的大作中提到】
: 你妈。只要充电像加油一样快。电功车即使比燃油车贵一倍我都买。我对电动车别的都
: 没意见，就是充电太慢了
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d***a
发帖数: 13752 | 27 氢燃料没戏。现在全美所有加氢站加起来只有几十个吧。
【在 l*****g 的大作中提到】
: fuel cell 是电池车。充气像加油一样快。
: 车的价格补贴后可能比油车便宜。而且好几年免费充气。
:
: ：你妈。只要充电像加油一样快。电功车即使比燃油车贵一倍我都买。我对电动车别的
: 都没意见，就是充电太慢了
: ：
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l*****g
发帖数: 556 | 28 所以买fuel cell car现在半买半送。
不过在加州的两大城市带，这不是问题。
以后据说要沿高速造加氢站，这样卡车可以从diesel转fuel cell.
卡车上两司机，让他们开两百英里，充一小时电，那物价要涨双位数!
：氢燃料没戏。现在全美所有加氢站加起来只有几十个吧。
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M*******z
发帖数: 1 | 29 燃料电池马力太小
【在 l*****g 的大作中提到】
: fuel cell 是电池车。充气像加油一样快。
: 车的价格补贴后可能比油车便宜。而且好几年免费充气。
:
: ：你妈。只要充电像加油一样快。电功车即使比燃油车贵一倍我都买。我对电动车别的
: 都没意见，就是充电太慢了
: ：
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M*******z
发帖数: 1 | 30 不需要250买，充电一分钟跑100迈都行。3分钟还是太长。
到3
【在 d***a 的大作中提到】
: 尼就等吧，等个十年有希望。现在高端电车充10分钟只能跑250迈，十年后有可能做到3
: 分钟250迈。
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d***a
发帖数: 13752 | 31 可以理解。这是为什么今天还有人用诺基亚。
十几年后有可能做到一分钟100迈。3分钟250迈就是一分钟83迈，当然那还是差了17迈。
【在 M*******z 的大作中提到】
: 不需要250买，充电一分钟跑100迈都行。3分钟还是太长。
:
: 到3
|
l*****g
发帖数: 556 | 32 他们故意弄小电机。估计是怕被有人拿去赛车。
但是扭矩很大，基本上有柴油发动机的曲线。
：燃料电池马力太小
： |
d***u
发帖数: 5 | 33 汽车一共才几千辆，如果有一个爆的那比例也太高了
倒是加氢站美国欧洲韩国都爆了10几次了
威力巨大
上次弯曲的制氢厂大爆炸，导致整个完全好几个月没有氢气用
【在 l*****g 的大作中提到】
: 不懂这么多。fuel cell bus, 小汽车在美国已经用好几年，还没什么爆炸事故吧？
: 估计是冗余度留足了，不容易出事故。
: 日本不弄电车好像是他们发电不足(要不然需要更多核电)，氢气车可以减排。
: 其实最有效减排，改进diesel 才是正道。如果车/船的能量利用率到柴油发电机水平，
: 那电车不是反而增大排放吗？
: 当然如果发展核电，电车更减排。
:
: ：氢气燃电已经够歪了，但是氢气内燃机只有更烂，这是一条彻底的歪路。。。
: ：氢气燃电车无数车厂已经搞了几十年了，始终卖不出去的缺点，氢气内燃机全都有，
: 还要加上氢气内燃机问题太多。
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S*********e
发帖数: 6 | |
l*****g
发帖数: 556 | 35 制氢厂存在一百多年了吧？ 这个还爆炸，完全是管理问题。
有种分析仪器叫G C，用氢气做载气。在全球普遍使用。路上给这些仪器送氢气钢瓶的
车天天满街跑。没听说过哪个公司被炸飞。
生产厂家还专门给我看过他们模拟最坏情况做的爆炸试验。只是一声响，把仪器里的金
属框稍微变形一下而已。
again, 设计冗余度是保障安全的最好办法。
：汽车一共才几千辆，如果有一个爆的那比例也太高了
： |
T*********s
发帖数: 20444 | 36 老狼狗真是撒谎成性
【在 d***u 的大作中提到】
: 汽车一共才几千辆，如果有一个爆的那比例也太高了
: 倒是加氢站美国欧洲韩国都爆了10几次了
: 威力巨大
: 上次弯曲的制氢厂大爆炸，导致整个完全好几个月没有氢气用
|
Y****1
发帖数: 1 | 37 属实
【在 T*********s 的大作中提到】
: 老狼狗真是撒谎成性
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M*******z
发帖数: 1 | 38 燃料电池输出概率跟不上，换大电机也带不动
【在 l*****g 的大作中提到】
: 他们故意弄小电机。估计是怕被有人拿去赛车。
: 但是扭矩很大，基本上有柴油发动机的曲线。
:
: ：燃料电池马力太小
: ：
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l*****g
发帖数: 556 | 39 电车(fuel cell)现在好像基本免费。
Toyota Mirai 最贵的trim 要5万，有2.5万 的 TFS Apr cash, 还72个月零利率。另
外给6年或者1.5万的免费氢气。
我的理解： 这车出门价5.5万，只要零利率贷3万(6年)。期间有1.5万氢气。
也就是说六年里只要花1.5万!
之后车的residue 如果有一万，那六年实际花5千美元开车!!!
因为是零利率，你如果按年利率5%算，利息省了8千美元左右。
所以丰田等于是送你3千美元!!!!!!
各级政府还送你几千美元。
这车可不是农家乐。是丰田里面内饰，音响什么的顶级设置。
：加氢站爆炸好几个了，威力巨大。
： |
l*****g
发帖数: 556 | 40 这个好办，带块锂电池，只在加速的时候用。和Toyota tundra 现在的hybrid 一样的
模式就行。
：燃料电池输出概率跟不上，换大电机也带不动
： |
d***a
发帖数: 13752 | 41 你说的这个，六年后还得把车还回去吧。这一点也不便宜啊。
现在在中国或欧洲，2.5万美元左右的电车，性能内饰都不错的已经有不少了，还都带
L2辅驾。Mirai的加速性能比电车还是差不少。过一段时间，也应该会在美国出现了。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 电车(fuel cell)现在好像基本免费。
: Toyota Mirai 最贵的trim 要5万，有2.5万 的 TFS Apr cash, 还72个月零利率。另
: 外给6年或者1.5万的免费氢气。
: 我的理解： 这车出门价5.5万，只要零利率贷3万(6年)。期间有1.5万氢气。
: 也就是说六年里只要花1.5万!
: 之后车的residue 如果有一万，那六年实际花5千美元开车!!!
: 因为是零利率，你如果按年利率5%算，利息省了8千美元左右。
: 所以丰田等于是送你3千美元!!!!!!
: 各级政府还送你几千美元。
: 这车可不是农家乐。是丰田里面内饰，音响什么的顶级设置。
|
M*******z
发帖数: 1 | 42 看不懂你怎么算的，5万块不经过加减乘除就变负三千了
【在 l*****g 的大作中提到】
: 电车(fuel cell)现在好像基本免费。
: Toyota Mirai 最贵的trim 要5万，有2.5万 的 TFS Apr cash, 还72个月零利率。另
: 外给6年或者1.5万的免费氢气。
: 我的理解： 这车出门价5.5万，只要零利率贷3万(6年)。期间有1.5万氢气。
: 也就是说六年里只要花1.5万!
: 之后车的residue 如果有一万，那六年实际花5千美元开车!!!
: 因为是零利率，你如果按年利率5%算，利息省了8千美元左右。
: 所以丰田等于是送你3千美元!!!!!!
: 各级政府还送你几千美元。
: 这车可不是农家乐。是丰田里面内饰，音响什么的顶级设置。
|
M*******z
发帖数: 1 | 43 你这电池咋充电? 燃料电池根本没富裕。插交流电充的的话，你这电池能存多少电?
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这个好办，带块锂电池，只在加速的时候用。和Toyota tundra 现在的hybrid 一样的
: 模式就行。
:
: ：燃料电池输出概率跟不上，换大电机也带不动
: ：
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l*****g
发帖数: 556 | 44 不用还回去。你买下啦！
：你说的这个，六年后还得把车还回去吧。这一点也不便宜啊。
： |
l*****g
发帖数: 556 | |
d***a
发帖数: 13752 | 46 这个不是我的菜，哈哈。加氢站太少了，我在的州一个都没有，没法用啊。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 不用还回去。你买下啦！
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: ：你说的这个，六年后还得把车还回去吧。这一点也不便宜啊。
: ：
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l*****g
发帖数: 556 | 47 hybrid的车，刹车就回收不少能量。
如果弄个plugin 也不难，这车和rav 4 一样大，把那上面的电池搬过来就可以。
：你这电池咋充电? 燃料电池根本没富裕。插交流电充的的话，你这电池能存多少电?
： |
l*****g
发帖数: 556 | 48 有fan的，在家自己制氢。
还有人花几十万买 甲醇 为能量的fuel cell car. 每次甲醇是专门运到家里!
：这个不是我的菜，哈哈。加氢站太少了，我在的州一个都没有，没法用啊。
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M*******z
发帖数: 1 | 49 这样搞，相对于汽油混合动力有啥优势? 两套动力系统，结果马力还没汽油车大，加燃
料还没汽油，车方便
【在 l*****g 的大作中提到】
: hybrid的车，刹车就回收不少能量。
: 如果弄个plugin 也不难，这车和rav 4 一样大，把那上面的电池搬过来就可以。
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: ：你这电池咋充电? 燃料电池根本没富裕。插交流电充的的话，你这电池能存多少电?
: ：
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l*****g
发帖数: 556 | 50 不是环保吗？
谁拿fuel cell car 当跑车开。
要马力大，上飞机马达。可以开到接近音速。
：这样搞，相对于汽油混合动力有啥优势? 两套动力系统，结果马力还没汽油车大，加
燃料还没汽油，车方便
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n******7
发帖数: 12463 | 51 甲烷燃料电池会不会好点？
感觉日本搞氢产业链主要是押宝可燃冰开采，这是日本能源自主的一个可能性
【在 R*******k 的大作中提到】
: 氢气燃电已经够歪了，但是氢气内燃机只有更烂，这是一条彻底的歪路。。。
: 氢气燃电车无数车厂已经搞了几十年了，始终卖不出去的缺点，氢气内燃机全都有，还
: 要加上氢气内燃机问题太多。
: 1. 高压氢气罐里程不够，还危险。现在IV类压力大到恐怖的级别，已经超出一般人的
: 想象，我们气体车不管是烧天然气还是丙烷，都是直接充气就行了，20-25mp的压力就
: 已经是1/2"厚的铬钼缸体但是能保证安全。
: 氢气罐是匪夷所思的80-100mp，这就是高感度高爆炸药级别，哪怕罐体质量控制好也就
: 是个钝化的炸药。这种已经超过了钢材的承受力，如果用钢造的话至少至少要30mm厚，
: 已经比装甲车的装甲更重了，即使这样也不保险因为氢气是和硫酸一样，腐蚀破坏各种
: 材料。现在试验车用的是composite carbon peek，还炫耀5.56打不穿之类，但是时长
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M*******z
发帖数: 1 | 52 环保不环保跟咱普通老百姓有啥关系。搞不懂燃料电池图啥，马力小，还贵
【在 l*****g 的大作中提到】
: 不是环保吗？
: 谁拿fuel cell car 当跑车开。
: 要马力大，上飞机马达。可以开到接近音速。
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: ：这样搞，相对于汽油混合动力有啥优势? 两套动力系统，结果马力还没汽油车大，加
: 燃料还没汽油，车方便
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a*******g
发帖数: 3500 | 53 用天然气的甲烷燃料电池是高温融盐燃料电池
不是汽车上用的质子交换膜燃料电池。
汽车需要做到发动即走， 然而高温融盐燃料电池做不到这点。
现在所谓的新能源当中 只有氢能和碳氢燃料比能量密度。
这就是卡车这些载重车辆 用氢燃料电池的原因。
二次电池也就是充电电池不可能跟碳氢燃料比能量密度的
差着数量级呢。
: 甲烷燃料电池会不会好点？
: 感觉日本搞氢产业链主要是押宝可燃冰开采，这是日本能源自主的一个可
能性
【在 n******7 的大作中提到】
: 甲烷燃料电池会不会好点？
: 感觉日本搞氢产业链主要是押宝可燃冰开采，这是日本能源自主的一个可能性
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n******7
发帖数: 12463 | 54 Fuel cell EV都有个小锂电池
用甲烷的话可以用这个锂电池当一级电力来源
等燃料电池起来了再切换
用甲烷省了好多麻烦
估计还是排碳的问题
甲烷碳氢比还是最高的...
【在 a*******g 的大作中提到】
: 用天然气的甲烷燃料电池是高温融盐燃料电池
: 不是汽车上用的质子交换膜燃料电池。
: 汽车需要做到发动即走， 然而高温融盐燃料电池做不到这点。
: 现在所谓的新能源当中 只有氢能和碳氢燃料比能量密度。
: 这就是卡车这些载重车辆 用氢燃料电池的原因。
: 二次电池也就是充电电池不可能跟碳氢燃料比能量密度的
: 差着数量级呢。
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: 甲烷燃料电池会不会好点？
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: 感觉日本搞氢产业链主要是押宝可燃冰开采，这是日本能源自主的一个可
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R*******k
发帖数: 1 | 55 问题是氢气是最活泼的气体，单个质子+电子而已穿透力极强，电性腐蚀可以迅速灭掉
金属，储能很高容易达到理想氢氧比引爆，是不可能有冗余的。
氢气事故从来就没有断过，Praxair这么专业的化学气体公司，氢气厂炸了好几次了，
去年又来了个氢气爆炸。而且就在昨天还不到一天前，路易安娜一个厂氢气管道稍有一
点点泄露就迅速爆炸燃烧，那厂的设施完善自动关闭阀门没烧很长时间，但这种设施可
以的厂一样氢气漏气把周围一大片居民吓了一跳。燃电卡车加氢时爆炸也是有记载的。
实验室用氢气当然可以安全，小量、低压。但是氢气车用的80-100mp是无法想象的危险
，这种系统根本不该用在载客车上。当然大巴好一点，至少可以把缸和plumbing加厚加
重少少安全一点点，多几个缸不用过于忧虑里程。但家用车不可能啊
内燃机是有很大改进余地的，冷战时有这些设想：
1. 复合发动机，涡轮不仅加压进气，而且直接驱动曲轴，最大限度利用排气废热，甚
至可以用换热再生器进一步增加效率。
2. 绝热发动机，燃烧室和活塞使用陶瓷材料，可能简化甚至消除冷却系，至少散热片
和风扇可以直接扔掉了，光这也省下不少电能
3. 可变压缩比，这个不说了如能可靠实现大大增强发动机效率
4. 转子柴油机，非常小巧轻便的转子做成高效的柴油二冲，使用两套转子和复合增压
现在复合发动机基本普及在F1赛车涡轮上了，也是F1赛车发动机如果跑经济巡航效率能
达到恐怖的40%-50%。马自达在搞可变压缩比，但是要可靠、大范围可变还有很长的路
要走。绝热和转子柴油根本都没影的事儿。也就是说普通发动机增加效率还有很多手段
，甚至说不定可以用在模型小发动机上搞微机电，但是现在一股脑宣传转型电机。。。
都没指望了
【在 l*****g 的大作中提到】
: 不懂这么多。fuel cell bus, 小汽车在美国已经用好几年，还没什么爆炸事故吧？
: 估计是冗余度留足了，不容易出事故。
: 日本不弄电车好像是他们发电不足(要不然需要更多核电)，氢气车可以减排。
: 其实最有效减排，改进diesel 才是正道。如果车/船的能量利用率到柴油发电机水平，
: 那电车不是反而增大排放吗？
: 当然如果发展核电，电车更减排。
:
: ：氢气燃电已经够歪了，但是氢气内燃机只有更烂，这是一条彻底的歪路。。。
: ：氢气燃电车无数车厂已经搞了几十年了，始终卖不出去的缺点，氢气内燃机全都有，
: 还要加上氢气内燃机问题太多。
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R*******k
发帖数: 1 | 56 应该还是碳排放吧，反正现在车子内燃机直接烧天然气的太多了，我在泰国这边大卡车
和出租车全是烧CNG或LPG，民用车也很多改成油气两用，很便宜很方便
超级省钱的，1kg CNG价格只有汽油的半价，但是跑的路还远点。我的老花冠搬家载了
一车行李跑了100公里，花了才80多铢气体约 ~USD 2.5。烧油的话跑得疯点就 ~USD 10
-11
不过家用车就是里程焦虑（大卡上十几个大气缸储量足），75kg重的气缸打满气只能跑
200km，要是找不到加气站就得切换回烧油。而且那个大缸真的很重很占后备箱，我把
车改成烧酒精E85后就把天然气拆掉了。说实话不管新嚎头什么氢气天然气纯电再层出
不穷，最羡慕最方便的还是邻国马来：汽油够便宜，而且加油站里有RON100还便宜过泰
国RON95
【在 n******7 的大作中提到】
: Fuel cell EV都有个小锂电池
: 用甲烷的话可以用这个锂电池当一级电力来源
: 等燃料电池起来了再切换
: 用甲烷省了好多麻烦
: 估计还是排碳的问题
: 甲烷碳氢比还是最高的...
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d***a
发帖数: 13752 | 57 你这么有热情，怎么不去做呢？赶快行动吧，回头向大家汇报一下经验。要推广氢燃料
，就得靠你这样的了，否则靠全美几十个加氢站，怎么能发展起来呢。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 有fan的，在家自己制氢。
: 还有人花几十万买 甲醇 为能量的fuel cell car. 每次甲醇是专门运到家里!
:
: ：这个不是我的菜，哈哈。加氢站太少了，我在的州一个都没有，没法用啊。
: ：
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d***u
发帖数: 5 | 58 任何化工厂都有氢气罐子
但是汽车用的必须是高纯度氢气，现在全靠电解生成，石化裂解出来的氢气提纯费用太高
【在 l*****g 的大作中提到】
: 制氢厂存在一百多年了吧？ 这个还爆炸，完全是管理问题。
: 有种分析仪器叫G C，用氢气做载气。在全球普遍使用。路上给这些仪器送氢气钢瓶的
: 车天天满街跑。没听说过哪个公司被炸飞。
: 生产厂家还专门给我看过他们模拟最坏情况做的爆炸试验。只是一声响，把仪器里的金
: 属框稍微变形一下而已。
: again, 设计冗余度是保障安全的最好办法。
:
: ：汽车一共才几千辆，如果有一个爆的那比例也太高了
: ：
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M*******z
发帖数: 1 | 59 搞笑呢吧。氢气不压缩，一罐子能跑几公里?
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这么有热情，怎么不去做呢？赶快行动吧，回头向大家汇报一下经验。要推广氢燃料
: ，就得靠你这样的了，否则靠全美几十个加氢站，怎么能发展起来呢。
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d***u
发帖数: 5 | 60 傻逼田托才天天造谣，还倒打一耙
加州硅谷一氢厂爆炸和起火_San -
Jun 3, 2019
60间房屋被摧毁！2020 年 4 月 7 日，北卡罗来纳州朗维尤的 OneH2氢燃料工厂发生
爆炸，对周围的建筑物造成重大破坏。
019年6月10日，挪威首都奥斯陆Sandvika地铁站附近的KJØRBO加氢站发生着火爆
炸，导致附近一辆非燃料电池车的安全气囊被激发，造成两名乘客震伤
四个月2死11伤！氢能源事故频发丰田现代挪威停售 ... - 腾讯新闻https://new.qq.
com ›
Oct 8, 2019
韩国四个月发生两起氢能源相关事故 造成2死9伤
2019年5月23日，位于韩国江原道江陵市的一个氢燃料储存罐发生爆炸事故，导致2人死
亡，另有6人出现轻重程度不同的受伤
9月份，一家韩国化工厂发生了氢气泄漏引发的大火，造成3人烧伤。
美国WAUKESHA 市发生储氢设备爆炸事件 - 雪球
Dec 14, 2019
2021-08-16
上周，辽宁沈阳发生一起氢气罐爆炸的火灾事故
突发｜云南石化加氢装置发生起火事故，涉氢安全拉响警报 -
Dec 15, 2021
【在 Y****1 的大作中提到】
: 属实
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l*****g
发帖数: 556 | 61 不用我亲自出马。我们这里街上fuel cell 的car, bus 满街跑。
不过fuel cell bus 造价贵，好像要两个米。比柴油bus安静多了。
另外柴油hybrid bus也很多。
我觉得fuel cell bus /truck 会喊得响，但是先推广的是diesel hybrid. 因为造价低
，环保/经济效益明显。
至于car, suv： 安全性是有保障的，各种安全测试还是很严格的。但是加氢不方便。
只有加州大城市区可以用。
锂电池的安全性吗，我听以前在锂电池公司干过的人说过，几乎每个公司都烧过。
所以要普及电池车，需要发明新的电池。
：你这么有热情，怎么不去做呢？赶快行动吧，回头向大家汇报一下经验。要推广氢燃
料，就得靠你这样的了，否则靠全美几十个加氢站，怎么能发展起来呢。
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l*****g
发帖数: 556 | 62 https://nev.m.ofweek.com/2019-11/ART-71003-8330-30416938.html
甲醇燃料电池搞了几十年了。上面的例子是拿它做二级电池，已经可以做出来可以商品
化的车了。
加甲醇不会太难，加油站小改一下就行。
：Fuel cell EV都有个小锂电池
：用甲烷的话可以用这个锂电池当一级电力来源 |
d***u
发帖数: 5 | 63 满街跑？
好像整个大加州氢动力bus一共才50多辆
【在 l*****g 的大作中提到】
: 不用我亲自出马。我们这里街上fuel cell 的car, bus 满街跑。
: 不过fuel cell bus 造价贵，好像要两个米。比柴油bus安静多了。
: 另外柴油hybrid bus也很多。
: 我觉得fuel cell bus /truck 会喊得响，但是先推广的是diesel hybrid. 因为造价低
: ，环保/经济效益明显。
: 至于car, suv： 安全性是有保障的，各种安全测试还是很严格的。但是加氢不方便。
: 只有加州大城市区可以用。
: 锂电池的安全性吗，我听以前在锂电池公司干过的人说过，几乎每个公司都烧过。
: 所以要普及电池车，需要发明新的电池。
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l*****g
发帖数: 556 | |
a*******g
发帖数: 3500 | 65 甲醇不是甲烷
质子交换膜燃料电池怕催化剂中毒 所以对于燃料的纯度要求非常高
实际上pemfc这几十年研究重点就是降低贵金属催化剂用量 寻找替代贵金属的催化剂。
要不然整个地球的铂palladium 都不够用的
: https://nev.m.ofweek.com/2019-11/ART-71003-8330-30416938.html
: 甲醇燃料电池搞了几十年了。上面的例子是拿它做二级电池，已经可以做出来可
以商品
: 化的车了。
: 加甲醇不会太难，加油站小改一下就行。
: ：Fuel cell EV都有个小锂电池
: ：用甲烷的话可以用这个锂电池当一级电力来源
【在 l*****g 的大作中提到】
: 估计一半在我们这里
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: ：满街跑？
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l*****g
发帖数: 556 | 66 大哥，几十年前我在的组搞过甲醇电池。叫 ion containing polymer , 我也去开过会。
世界各地大佬们自吹：这东东太好骗经费啦!
唉，他们浪费了多少农家子弟的青春。
至于甲烷电池，没听说过。只知道沼气发热，发电。
：甲醇不是甲烷
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