b**********4
发帖数: 54 | 1 首先我先声明，我不是真的科黑，相反，我倒是有点小饭科比。对于他每个夏天的勤奋
，我更是敬佩有加。
这两天看了湖人的比赛，没有科比的湖人，照样赢了强队，也确实体现了湖人现在的实
力。所以我想说两句关于科比和乔丹的差距。我依旧认为科比没有超越乔丹，而且还远
离乔丹，甚至远离詹姆斯的统治力。
1. 乔丹第一个三连冠，我承认当时公牛确实强，没有他也能拿到50胜。但乔老爷第二
个三连冠，我想说，如果没有乔丹，当时的公牛也就是季后赛的水平。而科比在3年前
，仍然无法本质的通过自己的高得分改变湖人，现在湖人强大了，也是由于队友强大了
。我相信，现在的湖人即使没有科比，在西区也能拿到50胜。
2. 我想大家都明白，现在的骑士，如果没有詹姆斯，很难在东部排进前八。但有了詹
姆斯，就是总冠军的实力，至少现在联盟第一。所以詹姆斯几乎凭自己一己之力改变了
一个球队的命运，此乃真正的统治力。而且他还年轻，技术仍然再完善，以后的实力肯
定更强。
所以我想说，科比是强，也很努力，但还是不及乔丹和詹姆斯。
请大家伙发表意见。 |
i**T
发帖数: 3441 | |
f**********n
发帖数: 10757 | 3 我现在看kb的球就是 他现在必须要抢数据，因为他如果中规中矩，每场15分，好好传球，好好防守，湖人可能是更好的球队。而且他得30分和得15分，对球队没多大影响，也就对他自己有影响。如果他真的这么优秀，再加上湖人现在的水平，早就宇宙第一了。
【在 b**********4 的大作中提到】
: 首先我先声明，我不是真的科黑，相反，我倒是有点小饭科比。对于他每个夏天的勤奋
: ，我更是敬佩有加。
: 这两天看了湖人的比赛，没有科比的湖人，照样赢了强队，也确实体现了湖人现在的实
: 力。所以我想说两句关于科比和乔丹的差距。我依旧认为科比没有超越乔丹，而且还远
: 离乔丹，甚至远离詹姆斯的统治力。
: 1. 乔丹第一个三连冠，我承认当时公牛确实强，没有他也能拿到50胜。但乔老爷第二
: 个三连冠，我想说，如果没有乔丹，当时的公牛也就是季后赛的水平。而科比在3年前
: ，仍然无法本质的通过自己的高得分改变湖人，现在湖人强大了，也是由于队友强大了
: 。我相信，现在的湖人即使没有科比，在西区也能拿到50胜。
: 2. 我想大家都明白，现在的骑士，如果没有詹姆斯，很难在东部排进前八。但有了詹
|
B****t
发帖数: 1702 | |
y***l
发帖数: 6963 | 5 口鼻是活塞斯塔克豪斯或者克劳服德之类的球员，当二把手勉强，单飞基本上起负作用
传球，好好防守，湖人可能是更好的球队。而且他得30分和得15分，对球队没多大影响
，也就对他自己有影响。如果他真的这么优秀，再加上湖人现在的水平，早就宇宙第一
了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我现在看kb的球就是 他现在必须要抢数据，因为他如果中规中矩，每场15分，好好传球，好好防守，湖人可能是更好的球队。而且他得30分和得15分，对球队没多大影响，也就对他自己有影响。如果他真的这么优秀，再加上湖人现在的水平，早就宇宙第一了。
|
l**k
发帖数: 45267 | 6 07－08赛季刚开始那三个月，湖人不是排西部第一联盟第二么？其实我觉得那只球队如
果去掉科比，也仅仅是个乐透队而已，不过枷锁的交易改变了这一切，交易之后没有科
比也能保证季后赛席位了。拿这个说事没有足够说服力
【在 b**********4 的大作中提到】
: 首先我先声明，我不是真的科黑，相反，我倒是有点小饭科比。对于他每个夏天的勤奋
: ，我更是敬佩有加。
: 这两天看了湖人的比赛，没有科比的湖人，照样赢了强队，也确实体现了湖人现在的实
: 力。所以我想说两句关于科比和乔丹的差距。我依旧认为科比没有超越乔丹，而且还远
: 离乔丹，甚至远离詹姆斯的统治力。
: 1. 乔丹第一个三连冠，我承认当时公牛确实强，没有他也能拿到50胜。但乔老爷第二
: 个三连冠，我想说，如果没有乔丹，当时的公牛也就是季后赛的水平。而科比在3年前
: ，仍然无法本质的通过自己的高得分改变湖人，现在湖人强大了，也是由于队友强大了
: 。我相信，现在的湖人即使没有科比，在西区也能拿到50胜。
: 2. 我想大家都明白，现在的骑士，如果没有詹姆斯，很难在东部排进前八。但有了詹
|
l**k
发帖数: 45267 | 7 嗯，我估计lbj如果把数据从28分7助改成15分12助，对球队也没多大影响，也就对他自
己有影响
传球，好好防守，湖人可能是更好的球队。而且他得30分和得15分，对球队没多大影响
，也就对他自己有影响。如果他真的这么优秀，再加上湖人现在的水平，早就宇宙第一
了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我现在看kb的球就是 他现在必须要抢数据，因为他如果中规中矩，每场15分，好好传球，好好防守，湖人可能是更好的球队。而且他得30分和得15分，对球队没多大影响，也就对他自己有影响。如果他真的这么优秀，再加上湖人现在的水平，早就宇宙第一了。
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n****e
发帖数: 4990 | 8 12助 联盟里有谁能那12助, 他得有那么强的队友才行啊.
【在 l**k 的大作中提到】
: 嗯，我估计lbj如果把数据从28分7助改成15分12助，对球队也没多大影响，也就对他自
: 己有影响
:
: 传球，好好防守，湖人可能是更好的球队。而且他得30分和得15分，对球队没多大影响
: ，也就对他自己有影响。如果他真的这么优秀，再加上湖人现在的水平，早就宇宙第一
: 了。
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S*******b
发帖数: 854 | 9 期待好虫用数据反驳 恩
【在 b**********4 的大作中提到】
: 首先我先声明，我不是真的科黑，相反，我倒是有点小饭科比。对于他每个夏天的勤奋
: ，我更是敬佩有加。
: 这两天看了湖人的比赛，没有科比的湖人，照样赢了强队，也确实体现了湖人现在的实
: 力。所以我想说两句关于科比和乔丹的差距。我依旧认为科比没有超越乔丹，而且还远
: 离乔丹，甚至远离詹姆斯的统治力。
: 1. 乔丹第一个三连冠，我承认当时公牛确实强，没有他也能拿到50胜。但乔老爷第二
: 个三连冠，我想说，如果没有乔丹，当时的公牛也就是季后赛的水平。而科比在3年前
: ，仍然无法本质的通过自己的高得分改变湖人，现在湖人强大了，也是由于队友强大了
: 。我相信，现在的湖人即使没有科比，在西区也能拿到50胜。
: 2. 我想大家都明白，现在的骑士，如果没有詹姆斯，很难在东部排进前八。但有了詹
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f**********n
发帖数: 10757 | 10 我是有数据的，你那就是臆断啊
湖人两个内线命中率分别是57%和52%，而且都是当打之年，分别才投那么几次，kb46%，也就是个球队的平均命中率（已经N年命中率低于球队平均命中率了），你说谁投多对球队好？LBJ常年命中率都是高于球队平均的，当然要多投，教练也希望他当得分手。Phil经常说kb单打太多，不注意队友，最近还听说过
【在 l**k 的大作中提到】
: 嗯，我估计lbj如果把数据从28分7助改成15分12助，对球队也没多大影响，也就对他自
: 己有影响
:
: 传球，好好防守，湖人可能是更好的球队。而且他得30分和得15分，对球队没多大影响
: ，也就对他自己有影响。如果他真的这么优秀，再加上湖人现在的水平，早就宇宙第一
: 了。
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l**k
发帖数: 45267 | 11 nash搞过多次11，最多是11.5，lbj超过nash不应该是挺轻松的事嘛？
【在 n****e 的大作中提到】
: 12助 联盟里有谁能那12助, 他得有那么强的队友才行啊.
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l**k
发帖数: 45267 | 12 你要不要把制造罚球的能力和罚球命中率算进去啊？
说他要减少点出手没问题，我认为他现在把时间控制在35分钟，得分控制在24是个双赢
的事情，至于15分么，那是黑子的wish而已
%，也就是个球队的平均命中率（已经N年命中率低于球队平均命中率了），你说谁投多
对球队好？LBJ常年命中率都是高于球队平均的，当然要多投，教练也希望他当得分手
。Phil经常说kb单打太多
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我是有数据的，你那就是臆断啊
: 湖人两个内线命中率分别是57%和52%，而且都是当打之年，分别才投那么几次，kb46%，也就是个球队的平均命中率（已经N年命中率低于球队平均命中率了），你说谁投多对球队好？LBJ常年命中率都是高于球队平均的，当然要多投，教练也希望他当得分手。Phil经常说kb单打太多，不注意队友，最近还听说过
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g*m
发帖数: 4659 | 13 that guy knows nothing. I doubt that he has a tv, copying from nba.com
here and there.
come back to the topic, kobe as a ballhog must have some beef with bynum.
as good as bynum was playing earlier this season, kobe did not try to feed
the balls to him more to help him become an allstar. bynum got to be
pissed.
this is the so called leadership that kobe was lacking. even phil knows he
is uncoachable.
%，也就是个
球队的平均命中率（已经N年命中率低于球队平均命中率了），你说谁投多对球队好？
LBJ常年命中率都
是高于球队平均的，当然要多投，教练也希望他当得分手。Phil经常说kb单打太多
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我是有数据的，你那就是臆断啊
: 湖人两个内线命中率分别是57%和52%，而且都是当打之年，分别才投那么几次，kb46%，也就是个球队的平均命中率（已经N年命中率低于球队平均命中率了），你说谁投多对球队好？LBJ常年命中率都是高于球队平均的，当然要多投，教练也希望他当得分手。Phil经常说kb单打太多，不注意队友，最近还听说过
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F**********y
发帖数: 707 | 14 渣科就最近两场没上吧，lakers分别赢了西部第6和西部第8
再考虑到渣科之前伤着状态不稳，
虽然我也觉得渣科没到MJ的巅峰层次，但是你这个远离LBJ结论恐怕太轻率了
至于你说lakers没有渣科怎么样，我不知道他们能不能过playoff第一轮，但是很sure
他们去年拿不了总冠军
另外我觉得cav没有james在东部也能进前八，东部现在第九可是没有redd的bucks
你难道觉得 shaq+mo+z+AV+west+aparker(这还不算gibson和hickson) 不如 jenning+
bogut+cbell+ridnour+delfino(除了这些和只替补了10场的stackhouse之外我都想不出
bucks还有谁了)？ |
f**********n
发帖数: 10757 | 15 15分是夸张了，看来我的意思你理解了，我觉得22分6板5.5助攻，把力气留到季后赛是正道，kb还是想争常规赛mvp啊！不然没道理，队友好了，他的助攻反而比04-05那几年少了，只有一个道理，他不想传，想自己多捞点，当然了，合同年也是个考虑，哈哈哈
【在 l**k 的大作中提到】
: 你要不要把制造罚球的能力和罚球命中率算进去啊？
: 说他要减少点出手没问题，我认为他现在把时间控制在35分钟，得分控制在24是个双赢
: 的事情，至于15分么，那是黑子的wish而已
:
: %，也就是个球队的平均命中率（已经N年命中率低于球队平均命中率了），你说谁投多
: 对球队好？LBJ常年命中率都是高于球队平均的，当然要多投，教练也希望他当得分手
: 。Phil经常说kb单打太多
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l**k
发帖数: 45267 | 16 这两队半斤八两吧，考虑到没了lbj的话骑士注定被裁判抛弃，貌似小鹿还稍好点。而
湖人这个队就算没了kb，这么大的市场也能弄到不错的哨子－－更好也说不定
sure
【在 F**********y 的大作中提到】
: 渣科就最近两场没上吧，lakers分别赢了西部第6和西部第8
: 再考虑到渣科之前伤着状态不稳，
: 虽然我也觉得渣科没到MJ的巅峰层次，但是你这个远离LBJ结论恐怕太轻率了
: 至于你说lakers没有渣科怎么样，我不知道他们能不能过playoff第一轮，但是很sure
: 他们去年拿不了总冠军
: 另外我觉得cav没有james在东部也能进前八，东部现在第九可是没有redd的bucks
: 你难道觉得 shaq+mo+z+AV+west+aparker(这还不算gibson和hickson) 不如 jenning+
: bogut+cbell+ridnour+delfino(除了这些和只替补了10场的stackhouse之外我都想不出
: bucks还有谁了)？
|
l**k
发帖数: 45267 | 17 废话，谁不想争啊？lbj不想么？不过现在kb应该知道没啥希望了，留着力气以后使吧
，再想不明白就有点傻了，至于合同倒是不用太担心
是正道，kb还是想争常规赛mvp啊！不然没道理，队友好了，他的助攻反而比04-05那几
年少了，只有一个道理，他不想传，想自己多捞点，当然了，合同年也是个考虑，哈哈哈
双赢
投多
分手
【在 f**********n 的大作中提到】
: 15分是夸张了，看来我的意思你理解了，我觉得22分6板5.5助攻，把力气留到季后赛是正道，kb还是想争常规赛mvp啊！不然没道理，队友好了，他的助攻反而比04-05那几年少了，只有一个道理，他不想传，想自己多捞点，当然了，合同年也是个考虑，哈哈哈
|
F**********y
发帖数: 707 | 18 我也觉得渣科是想玩悲情争MVP，不过显然这赛季争不过LBJ了
不过合同年应该不是问题，他就算歇一年，kupchak敢比顶薪少给他一分么hehe
【在 f**********n 的大作中提到】
: 15分是夸张了，看来我的意思你理解了，我觉得22分6板5.5助攻，把力气留到季后赛是正道，kb还是想争常规赛mvp啊！不然没道理，队友好了，他的助攻反而比04-05那几年少了，只有一个道理，他不想传，想自己多捞点，当然了，合同年也是个考虑，哈哈哈
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z********i
发帖数: 2222 | 19 哪位费费神，找找KB和LBJ缺阵的球队战绩不就得了。 |
l**k
发帖数: 45267 | 20 这俩缺阵太少，没有统计意义
【在 z********i 的大作中提到】
: 哪位费费神，找找KB和LBJ缺阵的球队战绩不就得了。
|
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z********i
发帖数: 2222 | 21 那也这么多年了，能凑个20场吗
【在 l**k 的大作中提到】
: 这俩缺阵太少，没有统计意义
|
l**k
发帖数: 45267 | 22 显然能。但是凑起来的意义不大，要同一个赛季内有足够场次才好从统计意义上比较
【在 z********i 的大作中提到】
: 那也这么多年了，能凑个20场吗
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b******n
发帖数: 4225 | 23 kobe确实让队友变得更好了
不过是在kobe DNP的时候:)
【在 b**********4 的大作中提到】
: 首先我先声明，我不是真的科黑，相反，我倒是有点小饭科比。对于他每个夏天的勤奋
: ，我更是敬佩有加。
: 这两天看了湖人的比赛，没有科比的湖人，照样赢了强队，也确实体现了湖人现在的实
: 力。所以我想说两句关于科比和乔丹的差距。我依旧认为科比没有超越乔丹，而且还远
: 离乔丹，甚至远离詹姆斯的统治力。
: 1. 乔丹第一个三连冠，我承认当时公牛确实强，没有他也能拿到50胜。但乔老爷第二
: 个三连冠，我想说，如果没有乔丹，当时的公牛也就是季后赛的水平。而科比在3年前
: ，仍然无法本质的通过自己的高得分改变湖人，现在湖人强大了，也是由于队友强大了
: 。我相信，现在的湖人即使没有科比，在西区也能拿到50胜。
: 2. 我想大家都明白，现在的骑士，如果没有詹姆斯，很难在东部排进前八。但有了詹
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g*****g
发帖数: 34805 | 24 湖人要是没有KB，最多季后赛首轮。没有1v1的强点，gasol这上面很有限，
没有突破能力，不能压迫对手收缩。
客场打没Roy的Portland和主场胜近况不佳的马刺说明不了什么。
如果是前段的8连客打一圈就会很惨。
对手没有针对你调整的时候，就如赛季初的火箭，也是风生水起，到季后赛
加强针对性防守，没有那么多空位，得分就更多依赖于1v1.
【在 b**********4 的大作中提到】
: 首先我先声明，我不是真的科黑，相反，我倒是有点小饭科比。对于他每个夏天的勤奋
: ，我更是敬佩有加。
: 这两天看了湖人的比赛，没有科比的湖人，照样赢了强队，也确实体现了湖人现在的实
: 力。所以我想说两句关于科比和乔丹的差距。我依旧认为科比没有超越乔丹，而且还远
: 离乔丹，甚至远离詹姆斯的统治力。
: 1. 乔丹第一个三连冠，我承认当时公牛确实强，没有他也能拿到50胜。但乔老爷第二
: 个三连冠，我想说，如果没有乔丹，当时的公牛也就是季后赛的水平。而科比在3年前
: ，仍然无法本质的通过自己的高得分改变湖人，现在湖人强大了，也是由于队友强大了
: 。我相信，现在的湖人即使没有科比，在西区也能拿到50胜。
: 2. 我想大家都明白，现在的骑士，如果没有詹姆斯，很难在东部排进前八。但有了詹
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b**********4
发帖数: 54 | 25 奥尼尔就算了吧，你看看他的比赛，他现在基本上什么技术动作也打不出来，而且也扛
不进去，不知道是为什么，他实在是太不努力了。莫不传不怎么地，他和里德也难带雄
鹿进季后赛。总之，骑士队的阵容和湖人比就是天上地下。有了科比和詹姆斯，骑士可
以赢湖人，两队势均力敌。如果他两都不上，湖人随便打爆骑士，这个你承认吗？
sure
【在 F**********y 的大作中提到】
: 渣科就最近两场没上吧，lakers分别赢了西部第6和西部第8
: 再考虑到渣科之前伤着状态不稳，
: 虽然我也觉得渣科没到MJ的巅峰层次，但是你这个远离LBJ结论恐怕太轻率了
: 至于你说lakers没有渣科怎么样，我不知道他们能不能过playoff第一轮，但是很sure
: 他们去年拿不了总冠军
: 另外我觉得cav没有james在东部也能进前八，东部现在第九可是没有redd的bucks
: 你难道觉得 shaq+mo+z+AV+west+aparker(这还不算gibson和hickson) 不如 jenning+
: bogut+cbell+ridnour+delfino(除了这些和只替补了10场的stackhouse之外我都想不出
: bucks还有谁了)？
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p*********e
发帖数: 32207 | 26 俩都不上还真不好说
基本上是前场cav被爆后场la被爆
最后输赢未见得有定论,说湖人随便打爆骑士,恐怕未必
上次cav v lal,内线gasol跟bynum可都没在shaq身上占到啥便宜
shaq现在进攻虽然不那么成了,可别人要打他也没那么容易
【在 b**********4 的大作中提到】
: 奥尼尔就算了吧，你看看他的比赛，他现在基本上什么技术动作也打不出来，而且也扛
: 不进去，不知道是为什么，他实在是太不努力了。莫不传不怎么地，他和里德也难带雄
: 鹿进季后赛。总之，骑士队的阵容和湖人比就是天上地下。有了科比和詹姆斯，骑士可
: 以赢湖人，两队势均力敌。如果他两都不上，湖人随便打爆骑士，这个你承认吗？
:
: sure
|
l**k
发帖数: 45267 | 27 shaq就是平时养着，需要出彩的时候来发一把力。要是打季后赛，我看悬
【在 p*********e 的大作中提到】
: 俩都不上还真不好说
: 基本上是前场cav被爆后场la被爆
: 最后输赢未见得有定论,说湖人随便打爆骑士,恐怕未必
: 上次cav v lal,内线gasol跟bynum可都没在shaq身上占到啥便宜
: shaq现在进攻虽然不那么成了,可别人要打他也没那么容易
|
F**********y
发帖数: 707 | 28 你比好虫还狠啊，shaq都要哭了，hehe
另外你别转移话题，我没拿cav和lakers比
我一直说的是你原贴说没james, cav进不了季候赛，我觉得cav能进季候赛
所以比较的是没有james的cav和现在的东部第九，也就是没有redd的bucks
你觉得shaq, mo, av, z, anthony parker, moon, hickson, gibson这个阵容 和
jennings, bogut, charlie bell, ridnour, delfino 的阵容比起来，哪个强？ |
p*********e
发帖数: 32207 | 29 嗯,我是觉得cav现在的阵容,就算把lebron摘下去
也不算弱了
几个外线持球进攻能力都挺强的,至少比湖人的外线强多了
内线得分能力不突出,但防守上,尤其是shaq进来之后,想在cav内线占便宜不那么容易的
【在 l**k 的大作中提到】
: shaq就是平时养着，需要出彩的时候来发一把力。要是打季后赛，我看悬
|
g*****g
发帖数: 34805 | 30 要我说没LBJ的骑士要打进季后赛比没科比的湖人进季后赛容易多了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 嗯,我是觉得cav现在的阵容,就算把lebron摘下去
: 也不算弱了
: 几个外线持球进攻能力都挺强的,至少比湖人的外线强多了
: 内线得分能力不突出,但防守上,尤其是shaq进来之后,想在cav内线占便宜不那么容易的
|
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b**********4
发帖数: 54 | 31 这个的确是，shaq在，别人想爆骑士的内线是没门了。而且shaq只要用用心，反而能爆
别人。但除了shaq，我觉得骑士剩下的可真不是那么回事了。就算shaq和小白两个持平
。骑士也找不到加索尔这种实力的，而且湖人还有阿泰和奥多姆，两人能力和意识也都
不错，防守也好，很全面。所以骑士能有今天，我觉得还是体现了詹姆斯
统治力更强的一面。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 俩都不上还真不好说
: 基本上是前场cav被爆后场la被爆
: 最后输赢未见得有定论,说湖人随便打爆骑士,恐怕未必
: 上次cav v lal,内线gasol跟bynum可都没在shaq身上占到啥便宜
: shaq现在进攻虽然不那么成了,可别人要打他也没那么容易
|
c******e
发帖数: 426 | 32 没有lebron，骑士的那些人基本就是一坨屎。。。
也许能比网队强点
【在 p*********e 的大作中提到】
: 嗯,我是觉得cav现在的阵容,就算把lebron摘下去
: 也不算弱了
: 几个外线持球进攻能力都挺强的,至少比湖人的外线强多了
: 内线得分能力不突出,但防守上,尤其是shaq进来之后,想在cav内线占便宜不那么容易的
|
p*********e
发帖数: 32207 | 33 orz
【在 c******e 的大作中提到】
: 没有lebron，骑士的那些人基本就是一坨屎。。。
: 也许能比网队强点
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l*****o
发帖数: 19653 | 34 说实话，shaq+z未必能顶得上现在的bogut...
当然，我完全是从数据上看
sure
【在 F**********y 的大作中提到】
: 渣科就最近两场没上吧，lakers分别赢了西部第6和西部第8
: 再考虑到渣科之前伤着状态不稳，
: 虽然我也觉得渣科没到MJ的巅峰层次，但是你这个远离LBJ结论恐怕太轻率了
: 至于你说lakers没有渣科怎么样，我不知道他们能不能过playoff第一轮，但是很sure
: 他们去年拿不了总冠军
: 另外我觉得cav没有james在东部也能进前八，东部现在第九可是没有redd的bucks
: 你难道觉得 shaq+mo+z+AV+west+aparker(这还不算gibson和hickson) 不如 jenning+
: bogut+cbell+ridnour+delfino(除了这些和只替补了10场的stackhouse之外我都想不出
: bucks还有谁了)？
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p*********e
发帖数: 32207 | 35 防守上很多东西数据体现不出来啊,
至少从基本数据比如PTS RBS BLK AST STL TO PF这几项来说
你比方说shaq,在内线一蹲,N多内线想搞他都不容易
gasol+bynum也算不错的内线组合了,对上shaq一打一基本是占不到便宜
但你从上面几个技术统计上看的话充其量就是防守篮板可能有一些
别的都显示不出来
【在 l*****o 的大作中提到】
: 说实话，shaq+z未必能顶得上现在的bogut...
: 当然，我完全是从数据上看
:
: sure
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l*****o
发帖数: 19653 | 36 所谓无形的威慑力也就shaq还有那么一点儿
z是一点都没了
就shaq那一点，现在也不咋地了
还记得去年跟火箭被小布绕着上篮吗？
要是年轻几岁的shaq，根本不可能
人老了，不服是不行滴
shaq现在虽然块还在，也只能起个box out的作用，真正抢篮板还得靠队友
【在 p*********e 的大作中提到】
: 防守上很多东西数据体现不出来啊,
: 至少从基本数据比如PTS RBS BLK AST STL TO PF这几项来说
: 你比方说shaq,在内线一蹲,N多内线想搞他都不容易
: gasol+bynum也算不错的内线组合了,对上shaq一打一基本是占不到便宜
: 但你从上面几个技术统计上看的话充其量就是防守篮板可能有一些
: 别的都显示不出来
|
p*********e
发帖数: 32207 | 37 不是无形威慑力
shaq那个块头,防背身一打一的能力还是很强的
Z就算啦
【在 l*****o 的大作中提到】
: 所谓无形的威慑力也就shaq还有那么一点儿
: z是一点都没了
: 就shaq那一点，现在也不咋地了
: 还记得去年跟火箭被小布绕着上篮吗？
: 要是年轻几岁的shaq，根本不可能
: 人老了，不服是不行滴
: shaq现在虽然块还在，也只能起个box out的作用，真正抢篮板还得靠队友
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l*****o
发帖数: 19653 | 38 我对无形威慑力的定义就是没有数据显示的东西
shaq防背身那是不用说滴
甚至于，他要是鼓鼓劲儿，就是脚步快的也能被按下来
问题是他能把劲儿鼓起来的时候越来越少了
更何况别的中锋又不傻，能正面打shaq，为啥要背着打（现在正面进攻的中锋拿砖头一
砸都是一大片）
【在 p*********e 的大作中提到】
: 不是无形威慑力
: shaq那个块头,防背身一打一的能力还是很强的
: Z就算啦
|
b**********4
发帖数: 54 | 39 现在问题是，shaq每场就打20来分钟，就算他在场20分钟搞定小白，那他下场了以后呢
，大Z课真不行啊，而且加索尔就没人来搞了，更何况阿泰和喇嘛这种。所以除了科比
和詹姆斯，我觉得湖人还是远远强过骑士的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 不是无形威慑力
: shaq那个块头,防背身一打一的能力还是很强的
: Z就算啦
|
i**T
发帖数: 3441 | 40 巴西影帝现在很厉害了
【在 b**********4 的大作中提到】
: 现在问题是，shaq每场就打20来分钟，就算他在场20分钟搞定小白，那他下场了以后呢
: ，大Z课真不行啊，而且加索尔就没人来搞了，更何况阿泰和喇嘛这种。所以除了科比
: 和詹姆斯，我觉得湖人还是远远强过骑士的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 41 问题是,季后赛里面真正对cav有威胁的几个队,正面能打认真起来的shaq的没谁吧?
引进shaq的目的不就是为了季后赛堵枪眼么:D
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我对无形威慑力的定义就是没有数据显示的东西
: shaq防背身那是不用说滴
: 甚至于，他要是鼓鼓劲儿，就是脚步快的也能被按下来
: 问题是他能把劲儿鼓起来的时候越来越少了
: 更何况别的中锋又不傻，能正面打shaq，为啥要背着打（现在正面进攻的中锋拿砖头一
: 砸都是一大片）
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p*********e
发帖数: 32207 | 42 z跟valejeo防gasol的话后者优势也不明显,关键是gasol是技术流的,身体并不突出
而前两者也都是老奸巨猾型的,防守也颇有一套
所以综合考虑我说湖人前场有些优势,但绝不是决定性的
再考虑到湖人后场对cav后场的劣势,去掉kobe跟lebron之后还是不好说的
【在 b**********4 的大作中提到】
: 现在问题是，shaq每场就打20来分钟，就算他在场20分钟搞定小白，那他下场了以后呢
: ，大Z课真不行啊，而且加索尔就没人来搞了，更何况阿泰和喇嘛这种。所以除了科比
: 和詹姆斯，我觉得湖人还是远远强过骑士的。
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t******o
发帖数: 5314 | 43 如果都在西部呢？我觉得胡人的机会大一点。少了大当家之后就得看教练的了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 要我说没LBJ的骑士要打进季后赛比没科比的湖人进季后赛容易多了。
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F**********y
发帖数: 707 | 44 bogut场均 32分钟 17分10板 52.8% FGP
shaq场均 23分钟 12分7板 55.8% FGP
不差很多吧
像楼主那样说shaq就是废物，进攻完全不行，不知道NBA还有多少中锋进攻行的
另外我认为cav的阵容剩下的人(mo, z, av, a parker, hickson, moon, gibson )
远远强于bucks剩下的（jennings, c bell, delfino, ridnour）
所以cav没有james一样可以进playoff
【在 l*****o 的大作中提到】
: 说实话，shaq+z未必能顶得上现在的bogut...
: 当然，我完全是从数据上看
:
: sure
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v*******y
发帖数: 1586 | 45 一个个属过来，奥尼尔基本只能打25分钟，就算和小白顶掉
JJ和AV没了LBJ根本就没什么进攻，他2主要进攻模式就是LBJ吸引防守，内切，上篮
只能防守不能进攻对上加索尔再怎么也不能占优势吧
把LBJ拿掉，2 3号位 MOON PARKER，防守还好，身板还可以
进攻基本靠三分
和ODOM ATEST怎么比？
就控卫MO占优势
WEST和GIBSON，替补或许还能用，上赛季打首发WEST都看到了，我不觉得比农夫和香浓强
轮换阵容里，JJ AV MOON PARKER全部需要LBJ喂球
湖人 ODOM ATEST GASOL BYNUM都有单打能力
居然说差不多
【在 p*********e 的大作中提到】
: z跟valejeo防gasol的话后者优势也不明显,关键是gasol是技术流的,身体并不突出
: 而前两者也都是老奸巨猾型的,防守也颇有一套
: 所以综合考虑我说湖人前场有些优势,但绝不是决定性的
: 再考虑到湖人后场对cav后场的劣势,去掉kobe跟lebron之后还是不好说的
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b**********4
发帖数: 54 | 46 这个我觉得不是，除去科比和詹姆斯。难道你认为狡猾一点就能搞定加索尔和小白的内
线组合了吗？而且内线是根本，如果没有内线，外线哪来的机会啊。问题是防詹姆斯需
要包夹，而防科比不需要。现在骑士如果没有詹姆斯，别的队根本就不用再包夹他了，
这样外线的机会也就少了很多，向帕克这种就没什么机会了。当然，莫不传这种人难以
预测，打疯了什么都有，打烂了什么都没有。
加索尔是技术流，但科比在场的情况是，加索尔拿球机会太少，如果加索尔多一些机会
，骑士内线实在不好受。还有就算骑士比湖人后场强，那湖人前场也强的太多了，况且
湖人的锋线有点恐怖，奥多姆和阿泰都不是得分利器，但都很全面，防守进攻意识都不
错。这点骑士就没有类似的人了。
最后一点，湖人教练应该比骑士那个猪头强太多了，没有菲尔的时候，奥胖也搞不来冠
军。足以体现菲尔的用人。但骑士那个教练，说实话，没有他估计问题也不大，换个李
春江就行了，开个玩笑。
【在 p*********e 的大作中提到】
: z跟valejeo防gasol的话后者优势也不明显,关键是gasol是技术流的,身体并不突出
: 而前两者也都是老奸巨猾型的,防守也颇有一套
: 所以综合考虑我说湖人前场有些优势,但绝不是决定性的
: 再考虑到湖人后场对cav后场的劣势,去掉kobe跟lebron之后还是不好说的
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p*********e
发帖数: 32207 | 47
odom咋变成23号位了?
不仅是优势,而是决定性的优势
浓强
这俩持球进攻能力不比farmar跟shannon强?
上次cav vs lakers
你不妨把两队lebron/kobe的得分篮板助攻统统去掉
看看其他人啥情况.
【在 v*******y 的大作中提到】
: 一个个属过来，奥尼尔基本只能打25分钟，就算和小白顶掉
: JJ和AV没了LBJ根本就没什么进攻，他2主要进攻模式就是LBJ吸引防守，内切，上篮
: 只能防守不能进攻对上加索尔再怎么也不能占优势吧
: 把LBJ拿掉，2 3号位 MOON PARKER，防守还好，身板还可以
: 进攻基本靠三分
: 和ODOM ATEST怎么比？
: 就控卫MO占优势
: WEST和GIBSON，替补或许还能用，上赛季打首发WEST都看到了，我不觉得比农夫和香浓强
: 轮换阵容里，JJ AV MOON PARKER全部需要LBJ喂球
: 湖人 ODOM ATEST GASOL BYNUM都有单打能力
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p*********e
发帖数: 32207 | 48 上一次湖人对骑士,gasol跟bynum单打啥情况你不妨回忆一下看
【在 b**********4 的大作中提到】
: 这个我觉得不是，除去科比和詹姆斯。难道你认为狡猾一点就能搞定加索尔和小白的内
: 线组合了吗？而且内线是根本，如果没有内线，外线哪来的机会啊。问题是防詹姆斯需
: 要包夹，而防科比不需要。现在骑士如果没有詹姆斯，别的队根本就不用再包夹他了，
: 这样外线的机会也就少了很多，向帕克这种就没什么机会了。当然，莫不传这种人难以
: 预测，打疯了什么都有，打烂了什么都没有。
: 加索尔是技术流，但科比在场的情况是，加索尔拿球机会太少，如果加索尔多一些机会
: ，骑士内线实在不好受。还有就算骑士比湖人后场强，那湖人前场也强的太多了，况且
: 湖人的锋线有点恐怖，奥多姆和阿泰都不是得分利器，但都很全面，防守进攻意识都不
: 错。这点骑士就没有类似的人了。
: 最后一点，湖人教练应该比骑士那个猪头强太多了，没有菲尔的时候，奥胖也搞不来冠
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lg
发帖数: 2062 | 49
除掉2人得分，两队其他人得分一样。也就是LBJ多6分！
不过LBJ少出手6次，多助攻5次，多抢3个篮板，多2个Stl，多1个Block，多一个TO.
你还觉得一样吗？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 上一次湖人对骑士,gasol跟bynum单打啥情况你不妨回忆一下看
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v*******y
发帖数: 1586 | 50 如果助攻去掉
队友的得分也要去掉
你不能指望MOON PARKER吸引包夹让JJ直接扣篮吧，或者MOON空位三分？
占优势的也就MO一个，而且第二场还没MO
【在 p*********e 的大作中提到】
: 上一次湖人对骑士,gasol跟bynum单打啥情况你不妨回忆一下看
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b**********4
发帖数: 54 | 51 大哥，我啥时候说shaq是废物了，好歹我还饭了他好多年呢，直到全年才开始说说他的
坏话了，因为他实在太不努力了，人家一夏天都在练球，他一夏天一直忙着各种show,
什么游泳比赛，沙滩排球。骑士和湖人的比赛我基本都看全了，如果你认真看，你会发
现shaq退步的并不仅仅是体能，他原来的转身、勾手，现在全没了。他的很多进球都开
始依靠别人的助攻了。不信你看看他的比赛，就打20分钟，还打得没有什么侵略性，真
让人心寒呐。
还有不光是阵容能决定季后赛的，湖人没了科比，还有能有意识的人，还有好教练。而
骑士没了詹姆斯，没了大脑，整体就乱了。
【在 F**********y 的大作中提到】
: bogut场均 32分钟 17分10板 52.8% FGP
: shaq场均 23分钟 12分7板 55.8% FGP
: 不差很多吧
: 像楼主那样说shaq就是废物，进攻完全不行，不知道NBA还有多少中锋进攻行的
: 另外我认为cav的阵容剩下的人(mo, z, av, a parker, hickson, moon, gibson )
: 远远强于bucks剩下的（jennings, c bell, delfino, ridnour）
: 所以cav没有james一样可以进playoff
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b*****e
发帖数: 1125 | 52 现在的湖人要是没有KB,如果还是PJ带队，进第二轮一点问题都没有。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 湖人要是没有KB，最多季后赛首轮。没有1v1的强点，gasol这上面很有限，
: 没有突破能力，不能压迫对手收缩。
: 客场打没Roy的Portland和主场胜近况不佳的马刺说明不了什么。
: 如果是前段的8连客打一圈就会很惨。
: 对手没有针对你调整的时候，就如赛季初的火箭，也是风生水起，到季后赛
: 加强针对性防守，没有那么多空位，得分就更多依赖于1v1.
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b**********4
发帖数: 54 | 53 这就更突出了詹姆斯对队友的贡献更大啊，如果詹姆斯在湖人，那么你想加索尔和小白
会有多少easy basket或者空中接力的情况啊！
【在 p*********e 的大作中提到】
: 上一次湖人对骑士,gasol跟bynum单打啥情况你不妨回忆一下看
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b**********4
发帖数: 54 | 54 同意！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 现在的湖人要是没有KB,如果还是PJ带队，进第二轮一点问题都没有。
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b*****e
发帖数: 1125 | 55 你这就算纯粹乱说了，没KB的湖人随便怎样西部前6没问题。
骑士没了LBJ，在西部估计前10都进不了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 要我说没LBJ的骑士要打进季后赛比没科比的湖人进季后赛容易多了。
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v*******y
发帖数: 1586 | 56 去掉LBJ，东部还是能进季后赛的
不过东西部进季后赛差别大了
湖人大概可以打到 4-5的样子
掘金 小牛 犹他
或许太阳之后 |
b**********4
发帖数: 54 | 57 原来是这种情况啊，那就得重视了，不然湖人今年未免就难了。
说实话，对于科比和詹姆斯，我还是更喜欢科比一点，当然，我最喜欢韦德。但如今我
真的发现者技术粗糙的螃蟹男确实比科比韦德更有统治力，所以发帖来讨论一下。
【在 lg 的大作中提到】
:
: 除掉2人得分，两队其他人得分一样。也就是LBJ多6分！
: 不过LBJ少出手6次，多助攻5次，多抢3个篮板，多2个Stl，多1个Block，多一个TO.
: 你还觉得一样吗？
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F**********y
发帖数: 707 | 58 发信人: baggio851204 (忧郁王子), 信区: Basketball
标 题: Re: 没有科比的湖人,再黑科比！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 9 15:36:07 2010, 美东)
奥尼尔就算了吧，你看看他的比赛，他现在基本上什么技术动作也打不出来，而且也扛
不进去，不知道是为什么，他实在是太不努力了
【在 b**********4 的大作中提到】
: 大哥，我啥时候说shaq是废物了，好歹我还饭了他好多年呢，直到全年才开始说说他的
: 坏话了，因为他实在太不努力了，人家一夏天都在练球，他一夏天一直忙着各种show,
: 什么游泳比赛，沙滩排球。骑士和湖人的比赛我基本都看全了，如果你认真看，你会发
: 现shaq退步的并不仅仅是体能，他原来的转身、勾手，现在全没了。他的很多进球都开
: 始依靠别人的助攻了。不信你看看他的比赛，就打20分钟，还打得没有什么侵略性，真
: 让人心寒呐。
: 还有不光是阵容能决定季后赛的，湖人没了科比，还有能有意识的人，还有好教练。而
: 骑士没了詹姆斯，没了大脑，整体就乱了。
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b**********4
发帖数: 54 | 59 这不代表说他是废物啊，我这段话光说了他进攻实力下降，没有说他的防守啊。实力下
降和废物是两码事吧。谁老了都会下降，只是奥尼尔下降的太多了，但防守端联盟还是
没有能占他便宜的人。不要误解啊！
【在 F**********y 的大作中提到】
: 发信人: baggio851204 (忧郁王子), 信区: Basketball
: 标 题: Re: 没有科比的湖人,再黑科比！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 9 15:36:07 2010, 美东)
: 奥尼尔就算了吧，你看看他的比赛，他现在基本上什么技术动作也打不出来，而且也扛
: 不进去，不知道是为什么，他实在是太不努力了
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c********g
发帖数: 3968 | 60 他快三十八了，还能有首发打不错了，而且他年轻时就习惯于偷懒了，季后赛再看吧，
他能卯足劲打十分钟可能就可以改变比赛走势。常规赛说实话他不上场都无所谓，也就
是跟别人磨合磨合。季后赛有他的话对球队来说就是多了一件武器
【在 b**********4 的大作中提到】
: 这不代表说他是废物啊，我这段话光说了他进攻实力下降，没有说他的防守啊。实力下
: 降和废物是两码事吧。谁老了都会下降，只是奥尼尔下降的太多了，但防守端联盟还是
: 没有能占他便宜的人。不要误解啊！
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z********i
发帖数: 2222 | 61 我看他防守也够呛了，也就是能用吨位顶顶人。没有弹跳，没有移动能力，篮板到头顶
上都能被别人摘走。。也就是几场全国直播的硬仗还算是表现不错。真到了季后赛刺刀
见红的时候，不知道他拖着400磅的肥肉能给LBJ分担多少压力。
【在 b**********4 的大作中提到】
: 这不代表说他是废物啊，我这段话光说了他进攻实力下降，没有说他的防守啊。实力下
: 降和废物是两码事吧。谁老了都会下降，只是奥尼尔下降的太多了，但防守端联盟还是
: 没有能占他便宜的人。不要误解啊！
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p*********e
发帖数: 32207 | 62 您确定知道我们说的是啥么?
【在 lg 的大作中提到】
:
: 除掉2人得分，两队其他人得分一样。也就是LBJ多6分！
: 不过LBJ少出手6次，多助攻5次，多抢3个篮板，多2个Stl，多1个Block，多一个TO.
: 你还觉得一样吗？
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p*********e
发帖数: 32207 | 63 你如果非要考虑这个,那还要考虑如果mo williams如果没有lebron
持球进攻机会会大幅增加,优势还更明显.
【在 v*******y 的大作中提到】
: 如果助攻去掉
: 队友的得分也要去掉
: 你不能指望MOON PARKER吸引包夹让JJ直接扣篮吧，或者MOON空位三分？
: 占优势的也就MO一个，而且第二场还没MO
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A*****e
发帖数: 29772 | 64 骑士主场毛委根本就没上
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你如果非要考虑这个,那还要考虑如果mo williams如果没有lebron
: 持球进攻机会会大幅增加,优势还更明显.
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p*********e
发帖数: 32207 | 65 我们讨论的是没了lebron的cav跟没了kobe的lala哪个更强对吧?
【在 b**********4 的大作中提到】
: 这就更突出了詹姆斯对队友的贡献更大啊，如果詹姆斯在湖人，那么你想加索尔和小白
: 会有多少easy basket或者空中接力的情况啊！
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p*********e
发帖数: 32207 | 66 so what?
比较的是cav w/o lebron vs lal w/o kobe
没上的话那不是更说明如果上了cav还要更强很多?
【在 A*****e 的大作中提到】
: 骑士主场毛委根本就没上
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b**********4
发帖数: 54 | 67 无论如何，你就是认为科比对湖人比詹姆斯对骑士更重要对吧！反正也没法证明，那就
只能看7年后的詹姆斯怎么样吧。我只是觉得分析各方面，应该能得出这赛季，詹姆斯
统治力更强一点，不知你是否同意。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我们讨论的是没了lebron的cav跟没了kobe的lala哪个更强对吧?
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b**********4
发帖数: 54 | 68 说明詹姆斯在场的情况下，即使少了一大主力，少了一位你认为能爆湖人后场的主力，
骑士仍然能赢。
【在 p*********e 的大作中提到】
: so what?
: 比较的是cav w/o lebron vs lal w/o kobe
: 没上的话那不是更说明如果上了cav还要更强很多?
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p*********e
发帖数: 32207 | 69 我没这么认为
实际上lebron给球队做的也确实更多
助攻篮板的数字在那儿摆着
我只是不同意说没kobe的lal可以轻松搞定(或者类似的原作者的说法)没lebron的cav而已
【在 b**********4 的大作中提到】
: 无论如何，你就是认为科比对湖人比詹姆斯对骑士更重要对吧！反正也没法证明，那就
: 只能看7年后的詹姆斯怎么样吧。我只是觉得分析各方面，应该能得出这赛季，詹姆斯
: 统治力更强一点，不知你是否同意。
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p*********e
发帖数: 32207 | 70 这并不是这个系列帖子里面我回复的跟回复我的系列文章所讨论的话题,你同意么?
【在 b**********4 的大作中提到】
: 说明詹姆斯在场的情况下，即使少了一大主力，少了一位你认为能爆湖人后场的主力，
: 骑士仍然能赢。
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A*****e
发帖数: 29772 | 71 我从一开始就没支持算剩下来其他人得分这种比法
我认为lbj不在av/moon没有这么多空切机会，parker/mo/west/gibson也没有那么多外
线空位出手机会，表现肯定是要下降的
kobe不在，gasol/odom/artest都有更多机会充分单打能力，积极性还不是一般的高，
结果过去两场球也说明了，所以根本不好比
【在 p*********e 的大作中提到】
: so what?
: 比较的是cav w/o lebron vs lal w/o kobe
: 没上的话那不是更说明如果上了cav还要更强很多?
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b**********4
发帖数: 54 | 72 好了，咱们俩就别争了，说实话你也是科比饭，我也喜欢科比，当然最喜欢韦德，第二
喜欢科比。现在问题是，这种阵容的湖人，为什么打骑士还这么难，我认为湖人今年的
阵容应该是完全高于其他队以上的，包括凯子。但打骑士确实打得不好，不知道如果总
决赛碰上了该怎么办。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这并不是这个系列帖子里面我回复的跟回复我的系列文章所讨论的话题,你同意么?
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E*********e
发帖数: 2686 | 73 哈哈。
【在 i**T 的大作中提到】
: 你光戴帽子不够了，只怕得钻防空洞
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s*******i
发帖数: 12823 | |
