A*****a
发帖数: 52743 | |
S**********y
发帖数: 1549 | 2 几十亿的生意啊，分到每个老板身上就是以亿计的利润，分到每个球员身上就是几十万
，上百万的差额。这些不到自己身上体会不到的
看看二手版交易，差个5-10块就差别就大了去了。菜场里买菜大妈差个几毛几分钱也能
唧唧歪歪很久
【在 A*****a 的大作中提到】
: 非要52.5-47.5
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T*********e
发帖数: 9208 | 3 其实不是几个百分点的问题, 利润往往就是收入的3-8%, 多个1-2%，利润就能增加30%-
70%，杀人都可以了
【在 S**********y 的大作中提到】
: 几十亿的生意啊，分到每个老板身上就是以亿计的利润，分到每个球员身上就是几十万
: ，上百万的差额。这些不到自己身上体会不到的
: 看看二手版交易，差个5-10块就差别就大了去了。菜场里买菜大妈差个几毛几分钱也能
: 唧唧歪歪很久
|
s***o
发帖数: 6934 | 4 this is true only for the owners. for the players there's no cost, revenue =
income. i think that's why the owners have a hard stand on it.
%-
【在 T*********e 的大作中提到】
: 其实不是几个百分点的问题, 利润往往就是收入的3-8%, 多个1-2%，利润就能增加30%-
: 70%，杀人都可以了
|
g*****g
发帖数: 34805 | 5 The players are certainly losers. Let's say they get paid $100 every year.
Between 50% and 52%, the difference is $2, for a 7 years CBA, the difference
is $14 if they could last that long. If they lose half a season, they lose
$50 already.
On the owners, the situation is mixed. Buss would settle for whatever. Cavs'
owner would rather skip the season.
=
【在 s***o 的大作中提到】
: this is true only for the owners. for the players there's no cost, revenue =
: income. i think that's why the owners have a hard stand on it.
:
: %-
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s***o
发帖数: 6934 | 6 Actually Buss probably prefers the current structure so lakers can still be
lakers.
difference
Cavs'
【在 g*****g 的大作中提到】
: The players are certainly losers. Let's say they get paid $100 every year.
: Between 50% and 52%, the difference is $2, for a 7 years CBA, the difference
: is $14 if they could last that long. If they lose half a season, they lose
: $50 already.
: On the owners, the situation is mixed. Buss would settle for whatever. Cavs'
: owner would rather skip the season.
:
: =
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h*h
发帖数: 27852 | 7 老板投资有风险，52。5很厚道了。这事儿是球员不厚道。 |
s******k
发帖数: 3716 | 8 现在的队伍太多，应该去掉一半。觉得自己亏钱就别玩。当然球员工资也应该下降。
NBA这个联盟似乎太松散，当年增加球队的协议不知道怎么通过的。
一个球队应该每个位置都是顶尖球员这个比赛才好看。
difference
Cavs'
【在 g*****g 的大作中提到】
: The players are certainly losers. Let's say they get paid $100 every year.
: Between 50% and 52%, the difference is $2, for a 7 years CBA, the difference
: is $14 if they could last that long. If they lose half a season, they lose
: $50 already.
: On the owners, the situation is mixed. Buss would settle for whatever. Cavs'
: owner would rather skip the season.
:
: =
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S**********y
发帖数: 1549 | 9 顶尖球员都是通过对比出来的
nba里的任何一个球员放到其他联盟95%以上都是顶尖球员
【在 s******k 的大作中提到】
: 现在的队伍太多，应该去掉一半。觉得自己亏钱就别玩。当然球员工资也应该下降。
: NBA这个联盟似乎太松散，当年增加球队的协议不知道怎么通过的。
: 一个球队应该每个位置都是顶尖球员这个比赛才好看。
:
: difference
: Cavs'
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t******t
发帖数: 3045 | 10 对于球员就是一年500万和525万的差别，要是一年不打，500万都没了，要多少个25万
才补得回来
【在 S**********y 的大作中提到】
: 几十亿的生意啊，分到每个老板身上就是以亿计的利润，分到每个球员身上就是几十万
: ，上百万的差额。这些不到自己身上体会不到的
: 看看二手版交易，差个5-10块就差别就大了去了。菜场里买菜大妈差个几毛几分钱也能
: 唧唧歪歪很久
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|
z*******n
发帖数: 15481 | |
O****X
发帖数: 24292 | 12 停摆老板损失更大
通货膨胀的背景之下，球员要求基本合理
【在 z*******n 的大作中提到】
: 纠结这个不知道球员工会想干嘛 真想停摆一年么
|
S******y
发帖数: 1330 | |
m********c
发帖数: 13337 | 14 不停摆，老板都是赔钱的。
停摆了，老板至少不赔钱。
【在 O****X 的大作中提到】
: 停摆老板损失更大
: 通货膨胀的背景之下，球员要求基本合理
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k********n
发帖数: 1819 | 15 这跟价格战一个道理，都赔，但总有一方先垮，你说是老板陪得起还是球员赔得起？
【在 O****X 的大作中提到】
: 停摆老板损失更大
: 通货膨胀的背景之下，球员要求基本合理
|
O****X
发帖数: 24292 | 16 球员东家不打打西家，老板这么一摊子不开张灯油火蜡还不是一样要出
【在 k********n 的大作中提到】
: 这跟价格战一个道理，都赔，但总有一方先垮，你说是老板陪得起还是球员赔得起？
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O****X
发帖数: 24292 | 17 停摆了老板亏得更多
【在 m********c 的大作中提到】
: 不停摆，老板都是赔钱的。
: 停摆了，老板至少不赔钱。
|
s***o
发帖数: 6934 | 18 你显然是在扯淡，很多owner说的是they lose money every time they open the
arena。停摆了，球队最大支出工资没了，餐旅费没了，球场不用交utility了，支出大
头都没了，利息倒是要付。但这就跟你付mortgate一样，是build equity 的。而且很
多老板nba还只是副业
你倒说说球员可以打哪个西家
当然了，这是明摆的是资本家要剥削劳动人民，但是leverage根本不在劳动人民这边
【在 O****X 的大作中提到】
: 停摆了老板亏得更多
|
g*****g
发帖数: 34805 | 19 亏钱的owner是少数，但是owner亏得起。
【在 s***o 的大作中提到】
: 你显然是在扯淡，很多owner说的是they lose money every time they open the
: arena。停摆了，球队最大支出工资没了，餐旅费没了，球场不用交utility了，支出大
: 头都没了，利息倒是要付。但这就跟你付mortgate一样，是build equity 的。而且很
: 多老板nba还只是副业
: 你倒说说球员可以打哪个西家
: 当然了，这是明摆的是资本家要剥削劳动人民，但是leverage根本不在劳动人民这边
|
O****X
发帖数: 24292 | 20 世界上其他的地方也不是没有联赛，就是美国也保不齐可以出第二个NBA来，付得起这
个待遇的东家多的是
这里球员也不是纯粹出卖劳动力的劳动人民，是特殊技能人士，可以要求50-50分账的
有谈判筹码的
【在 s***o 的大作中提到】
: 你显然是在扯淡，很多owner说的是they lose money every time they open the
: arena。停摆了，球队最大支出工资没了，餐旅费没了，球场不用交utility了，支出大
: 头都没了，利息倒是要付。但这就跟你付mortgate一样，是build equity 的。而且很
: 多老板nba还只是副业
: 你倒说说球员可以打哪个西家
: 当然了，这是明摆的是资本家要剥削劳动人民，但是leverage根本不在劳动人民这边
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s***o
发帖数: 6934 | 21 nba球员是牛比，但是都到海外打工的话，绝大部分拿的薪水要比在nba要低。至于说你
觉得美国可以弄第二个nba，等真弄出来了，大部分球员都已经破产了。。
【在 O****X 的大作中提到】
: 世界上其他的地方也不是没有联赛，就是美国也保不齐可以出第二个NBA来，付得起这
: 个待遇的东家多的是
: 这里球员也不是纯粹出卖劳动力的劳动人民，是特殊技能人士，可以要求50-50分账的
: 有谈判筹码的
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l*******g
发帖数: 28502 | |
l**k
发帖数: 45267 | 23 你纯粹是用愿望代替现实
【在 O****X 的大作中提到】
: 世界上其他的地方也不是没有联赛，就是美国也保不齐可以出第二个NBA来，付得起这
: 个待遇的东家多的是
: 这里球员也不是纯粹出卖劳动力的劳动人民，是特殊技能人士，可以要求50-50分账的
: 有谈判筹码的
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Y****N
发帖数: 8694 | 24 真傻还是装傻？
【在 O****X 的大作中提到】
: 世界上其他的地方也不是没有联赛，就是美国也保不齐可以出第二个NBA来，付得起这
: 个待遇的东家多的是
: 这里球员也不是纯粹出卖劳动力的劳动人民，是特殊技能人士，可以要求50-50分账的
: 有谈判筹码的
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y****t
发帖数: 9189 | 25 当然是球员等不起，这个道理太简单了。很多老板都有其他生意，今年不打少赔一年钱
而已。而且老板做生意可以做到死，少做一年生意对生涯收入影响不大。球员不一样，
职业生涯也就10年吧，对大部分尼格来说，少一年球就相当life time income少十分之
一。对那些处于生涯黄金期的来说，损失还要大于十分之一。 |
e********3
发帖数: 18578 | 26 One NFL owner in this summer's lockout nailed it: I will be owner long after
you will be NFL player.
If the players don't accept the current offer, owners will definitely want
to recuperate this season's loss from next CBA at the expense of players, at
the end of day, players will get less than 47% cut of BRI and probably a
hard salary cap, look at the last NHL lockout, history is repeating itself.
【在 y****t 的大作中提到】
: 当然是球员等不起，这个道理太简单了。很多老板都有其他生意，今年不打少赔一年钱
: 而已。而且老板做生意可以做到死，少做一年生意对生涯收入影响不大。球员不一样，
: 职业生涯也就10年吧，对大部分尼格来说，少一年球就相当life time income少十分之
: 一。对那些处于生涯黄金期的来说，损失还要大于十分之一。
|
e********3
发帖数: 18578 | 27 99% of NBA players cannot get quarter of their NBA salary overseas, and more than 90% of NBA players don't have endorsement deals, if they are locked out for the whole season, more than half of them will be broke or near broke, and most of them will be on their knees begging for a chance to earn part of the 47% of BRI.
【在 s***o 的大作中提到】
: nba球员是牛比，但是都到海外打工的话，绝大部分拿的薪水要比在nba要低。至于说你
: 觉得美国可以弄第二个nba，等真弄出来了，大部分球员都已经破产了。。
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e********3
发帖数: 18578 | 28 NFL owners are making millions of $$$ each season and they still locked out
the players, now you are facing 22 bosses who are losing money, I believe
the owners are really determined this time to hold out to the end.
【在 y****t 的大作中提到】
: 当然是球员等不起，这个道理太简单了。很多老板都有其他生意，今年不打少赔一年钱
: 而已。而且老板做生意可以做到死，少做一年生意对生涯收入影响不大。球员不一样，
: 职业生涯也就10年吧，对大部分尼格来说，少一年球就相当life time income少十分之
: 一。对那些处于生涯黄金期的来说，损失还要大于十分之一。
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p*********e
发帖数: 32207 | 29 good point!
【在 y****t 的大作中提到】
: 当然是球员等不起，这个道理太简单了。很多老板都有其他生意，今年不打少赔一年钱
: 而已。而且老板做生意可以做到死，少做一年生意对生涯收入影响不大。球员不一样，
: 职业生涯也就10年吧，对大部分尼格来说，少一年球就相当life time income少十分之
: 一。对那些处于生涯黄金期的来说，损失还要大于十分之一。
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n***g
发帖数: 5027 | 30 胡说八道，老板雇的教练、球探等等其他人员就不用花钱了？
【在 y****t 的大作中提到】
: 当然是球员等不起，这个道理太简单了。很多老板都有其他生意，今年不打少赔一年钱
: 而已。而且老板做生意可以做到死，少做一年生意对生涯收入影响不大。球员不一样，
: 职业生涯也就10年吧，对大部分尼格来说，少一年球就相当life time income少十分之
: 一。对那些处于生涯黄金期的来说，损失还要大于十分之一。
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e********3
发帖数: 18578 | 31 They are either laid off or furloughed when the season is gone, and their
salaries are fractional compared to the players salaries + stadium rental
fee.
【在 n***g 的大作中提到】
: 胡说八道，老板雇的教练、球探等等其他人员就不用花钱了？
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n***g
发帖数: 5027 | 32 那也是钱啊，不也是亏本么？
【在 e********3 的大作中提到】
: They are either laid off or furloughed when the season is gone, and their
: salaries are fractional compared to the players salaries + stadium rental
: fee.
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B*G
发帖数: 13438 | 33 确实，有些队看上去talent就不够，没明星有什么好玩的啊。另外相应的比赛也太多了
，联盟里面真正钢筋铁骨的有几个？很多人的伤都是疲劳积累的，科比和提麦要是没有
那些疲劳的伤病，现在比赛会好看很多。
【在 s******k 的大作中提到】
: 现在的队伍太多，应该去掉一半。觉得自己亏钱就别玩。当然球员工资也应该下降。
: NBA这个联盟似乎太松散，当年增加球队的协议不知道怎么通过的。
: 一个球队应该每个位置都是顶尖球员这个比赛才好看。
:
: difference
: Cavs'
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S**********y
发帖数: 1549 | 34 你如果只看全明星赛，一样发现里面好多打酱油的。超级明星就是对比出来的，减少到
20个队甚至10个队，还是会“有些队看上去talent就不够，没明星有什么好玩的啊”
【在 B*G 的大作中提到】
: 确实，有些队看上去talent就不够，没明星有什么好玩的啊。另外相应的比赛也太多了
: ，联盟里面真正钢筋铁骨的有几个？很多人的伤都是疲劳积累的，科比和提麦要是没有
: 那些疲劳的伤病，现在比赛会好看很多。
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S**********y
发帖数: 1549 | 35 你这些都是针对单个球员而言的，如果是一个球员去谈当然早就投降了
工会成立的意义之一就在于要保护大部分球员，甚至下几代球员的长期利益
现在觉得52.5到50只差2.5个点，那50到47.5也只差2.5个点，47.5到45也只差2.5个点
。一次次妥协下去之后就没有底线了。即使现在不能一下子和老板达成一致，也需要让
老板感受到压力
【在 y****t 的大作中提到】
: 当然是球员等不起，这个道理太简单了。很多老板都有其他生意，今年不打少赔一年钱
: 而已。而且老板做生意可以做到死，少做一年生意对生涯收入影响不大。球员不一样，
: 职业生涯也就10年吧，对大部分尼格来说，少一年球就相当life time income少十分之
: 一。对那些处于生涯黄金期的来说，损失还要大于十分之一。
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e********3
发帖数: 18578 | 36 明星啥都是相对的，联赛垫底球队的替补球员，大部分放到世锦赛或者本国联赛里面上
，照样是大杀四方的明星球员，比如大家都知道的YJL同学。
【在 S**********y 的大作中提到】
: 你如果只看全明星赛，一样发现里面好多打酱油的。超级明星就是对比出来的，减少到
: 20个队甚至10个队，还是会“有些队看上去talent就不够，没明星有什么好玩的啊”
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s***o
发帖数: 6934 | 37 按照现有工资结构开打，老板亏更多，这个很难懂么？
【在 n***g 的大作中提到】
: 那也是钱啊，不也是亏本么？
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n***g
发帖数: 5027 | 38 你这么肯定会亏更多？
【在 s***o 的大作中提到】
: 按照现有工资结构开打，老板亏更多，这个很难懂么？
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S**********y
发帖数: 1549 | 39 很多老板根本没有亏损，又不是上市公司，不需要关心股价，当然会通过各种“技巧”
把利润做得越低越好
随便举个例子，像下图中是new jersey nets的一份报表，说总共亏了27个m。但是具体
看highlight处，球员工资付了52m，loss on player's contract 亏了25个m。这25个m
是什么？只要球员受伤，老板就把这笔工资做折旧损耗处理，当成损失。可是老板根本
不需要真的付出这笔钱！比如老姚工资1千万1年，今天一年没上却还是拿了1千万的工
资，火箭的帐上就记着工资1千万，外加球员损耗1千万。
此外，比如说黄蜂卖了200个m好了（不知道具体数额，随便举的）。但是老板在做报表
的时候不会把这个作为一次性花费，而是在接下来每20年里每年报10m的开销，这样以
来每年又可以造成巨额损失了
类似这样的手段还有很多，不要这么轻易就上了资本家的当了。人家躺在家里数钱，你
还担心人家亏多了
【在 s***o 的大作中提到】
: 按照现有工资结构开打，老板亏更多，这个很难懂么？
|
s***o
发帖数: 6934 | 40 您别乱扣帽子，我担心个屁的老板赚还是亏，真亏还是假亏，这些都不重要。重要的是
owners have more leverage. If you still cannot get this after all these
discussions in the thread, just wait and see.
个m
【在 S**********y 的大作中提到】
: 很多老板根本没有亏损，又不是上市公司，不需要关心股价，当然会通过各种“技巧”
: 把利润做得越低越好
: 随便举个例子，像下图中是new jersey nets的一份报表，说总共亏了27个m。但是具体
: 看highlight处，球员工资付了52m，loss on player's contract 亏了25个m。这25个m
: 是什么？只要球员受伤，老板就把这笔工资做折旧损耗处理，当成损失。可是老板根本
: 不需要真的付出这笔钱！比如老姚工资1千万1年，今天一年没上却还是拿了1千万的工
: 资，火箭的帐上就记着工资1千万，外加球员损耗1千万。
: 此外，比如说黄蜂卖了200个m好了（不知道具体数额，随便举的）。但是老板在做报表
: 的时候不会把这个作为一次性花费，而是在接下来每20年里每年报10m的开销，这样以
: 来每年又可以造成巨额损失了
|
|
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S**********y
发帖数: 1549 | 41 老板当然占有更多主动
但是我回复的是你的这段话
“按照现有工资结构开打，老板亏更多，这个很难懂么？”
你的亏更多结论不就是被nba老板们忽悠的么？
【在 s***o 的大作中提到】
: 您别乱扣帽子，我担心个屁的老板赚还是亏，真亏还是假亏，这些都不重要。重要的是
: owners have more leverage. If you still cannot get this after all these
: discussions in the thread, just wait and see.
:
: 个m
|
A*****a
发帖数: 52743 | 42 如果球员一天不上，还拿着合同公资，当然要算成成本损耗
个m
【在 S**********y 的大作中提到】
: 很多老板根本没有亏损，又不是上市公司，不需要关心股价，当然会通过各种“技巧”
: 把利润做得越低越好
: 随便举个例子，像下图中是new jersey nets的一份报表，说总共亏了27个m。但是具体
: 看highlight处，球员工资付了52m，loss on player's contract 亏了25个m。这25个m
: 是什么？只要球员受伤，老板就把这笔工资做折旧损耗处理，当成损失。可是老板根本
: 不需要真的付出这笔钱！比如老姚工资1千万1年，今天一年没上却还是拿了1千万的工
: 资，火箭的帐上就记着工资1千万，外加球员损耗1千万。
: 此外，比如说黄蜂卖了200个m好了（不知道具体数额，随便举的）。但是老板在做报表
: 的时候不会把这个作为一次性花费，而是在接下来每20年里每年报10m的开销，这样以
: 来每年又可以造成巨额损失了
|
e********3
发帖数: 18578 | 43 球员快投降了，现在已经原则性同意55分账，但是前提是在工资帽上要老板们做出让步
，球员也怕过了周三只有47%的BRI给他们分呀，他们内心也知道自己挺不过一个赛季的。
【在 S**********y 的大作中提到】
: 老板当然占有更多主动
: 但是我回复的是你的这段话
: “按照现有工资结构开打，老板亏更多，这个很难懂么？”
: 你的亏更多结论不就是被nba老板们忽悠的么？
|
S**********y
发帖数: 1549 | 44 合同工资已经在另外一项里付过了
如果是实际的asset，损耗了当然要记录，因为是不可逆转的。但是人不一样，受伤时
候的工资被算了两次支出，那球员恢复健康的时候，拿的工资是不是要再算成一次收益？
【在 A*****a 的大作中提到】
: 如果球员一天不上，还拿着合同公资，当然要算成成本损耗
:
: 个m
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S**********y
发帖数: 1549 | 45 我从来没有认为球员有什么谈判的筹码，我这个帖子只是要说球队老板喊亏损是有相当
大水分的
不过即使知道也拿资本家们没辙
的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 球员快投降了，现在已经原则性同意55分账，但是前提是在工资帽上要老板们做出让步
: ，球员也怕过了周三只有47%的BRI给他们分呀，他们内心也知道自己挺不过一个赛季的。
|
s***o
发帖数: 6934 | 46 什么叫做忽悠啊，books都公开了，最多也就是些accounting tricks，这个连irs都奈
何不了。而且，lock out之后支出大幅减少这个道理很显而易见吧？球员工资，球队里
一堆的跟班随从费用，包机，highend hotel，stadium灯油火蜡租金等等。。。
搞nba常年亏损不奇怪，当球队价值飙升的时候，equity不断build up，老板们就算亏
点也不在乎。问题是高位买球队的傻逼老板们，现在成了负资产，你还让他亏损他肯定
cut loss不干啊
【在 S**********y 的大作中提到】
: 老板当然占有更多主动
: 但是我回复的是你的这段话
: “按照现有工资结构开打，老板亏更多，这个很难懂么？”
: 你的亏更多结论不就是被nba老板们忽悠的么？
|
A*****a
发帖数: 52743 | 47 你说的情况得参考具体合同条款来分析，我不觉得合同损失就是你说的那个意思
益？
【在 S**********y 的大作中提到】
: 合同工资已经在另外一项里付过了
: 如果是实际的asset，损耗了当然要记录，因为是不可逆转的。但是人不一样，受伤时
: 候的工资被算了两次支出，那球员恢复健康的时候，拿的工资是不是要再算成一次收益？
|
S**********y
发帖数: 1549 | 48 承认有trick就好，你要真认为亏损像老板们宣称的那么厉害，按照现有工资结构他们
就维持不下去那也没辙
特别是对于不需要融资，不需要上市的企业来说，把账面合法地做成亏损或者接近亏损基本上是必修课
【在 s***o 的大作中提到】
: 什么叫做忽悠啊，books都公开了，最多也就是些accounting tricks，这个连irs都奈
: 何不了。而且，lock out之后支出大幅减少这个道理很显而易见吧？球员工资，球队里
: 一堆的跟班随从费用，包机，highend hotel，stadium灯油火蜡租金等等。。。
: 搞nba常年亏损不奇怪，当球队价值飙升的时候，equity不断build up，老板们就算亏
: 点也不在乎。问题是高位买球队的傻逼老板们，现在成了负资产，你还让他亏损他肯定
: cut loss不干啊
|
S**********y
发帖数: 1549 | 49 就算实际的现金流好了，你觉得这部分“loss from player's contract”老板需不需
要拿出实际的钱
【在 A*****a 的大作中提到】
: 你说的情况得参考具体合同条款来分析，我不觉得合同损失就是你说的那个意思
:
: 益？
|
A*****a
发帖数: 52743 | 50 我的问题就是如何解读loss on players' contracts. 不觉得它是现金流的。ESPN的文
章说是players' buy-out和injury. 这个需要审计和会计来说明。
【在 S**********y 的大作中提到】
: 就算实际的现金流好了，你觉得这部分“loss from player's contract”老板需不需
: 要拿出实际的钱
|
|
|
s***o
发帖数: 6934 | 51 维持不下去跟不想维持下去是两个概念
损基本上是必修课
【在 S**********y 的大作中提到】
: 承认有trick就好，你要真认为亏损像老板们宣称的那么厉害，按照现有工资结构他们
: 就维持不下去那也没辙
: 特别是对于不需要融资，不需要上市的企业来说，把账面合法地做成亏损或者接近亏损基本上是必修课
|
a**9
发帖数: 879 | 52 老板显然要挣大钱，但是老板不做篮球可以做别的生意，其实老板的意思就是想挣更多
的钱，因为对于资本家，挣钱不够多就等于亏损
球员么，不打球他们能干啥
个m
【在 S**********y 的大作中提到】
: 很多老板根本没有亏损，又不是上市公司，不需要关心股价，当然会通过各种“技巧”
: 把利润做得越低越好
: 随便举个例子，像下图中是new jersey nets的一份报表，说总共亏了27个m。但是具体
: 看highlight处，球员工资付了52m，loss on player's contract 亏了25个m。这25个m
: 是什么？只要球员受伤，老板就把这笔工资做折旧损耗处理，当成损失。可是老板根本
: 不需要真的付出这笔钱！比如老姚工资1千万1年，今天一年没上却还是拿了1千万的工
: 资，火箭的帐上就记着工资1千万，外加球员损耗1千万。
: 此外，比如说黄蜂卖了200个m好了（不知道具体数额，随便举的）。但是老板在做报表
: 的时候不会把这个作为一次性花费，而是在接下来每20年里每年报10m的开销，这样以
: 来每年又可以造成巨额损失了
|
a*****n
发帖数: 5158 | 53 你觉得你比nbpa顾的法律会计专家们更懂这个报表?
如果不合理早就被纠出来批了
个m
【在 S**********y 的大作中提到】
: 很多老板根本没有亏损，又不是上市公司，不需要关心股价，当然会通过各种“技巧”
: 把利润做得越低越好
: 随便举个例子，像下图中是new jersey nets的一份报表，说总共亏了27个m。但是具体
: 看highlight处，球员工资付了52m，loss on player's contract 亏了25个m。这25个m
: 是什么？只要球员受伤，老板就把这笔工资做折旧损耗处理，当成损失。可是老板根本
: 不需要真的付出这笔钱！比如老姚工资1千万1年，今天一年没上却还是拿了1千万的工
: 资，火箭的帐上就记着工资1千万，外加球员损耗1千万。
: 此外，比如说黄蜂卖了200个m好了（不知道具体数额，随便举的）。但是老板在做报表
: 的时候不会把这个作为一次性花费，而是在接下来每20年里每年报10m的开销，这样以
: 来每年又可以造成巨额损失了
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s******t
发帖数: 194 | 54 受过伤的和没伤过的真不一样
益？
【在 S**********y 的大作中提到】
: 合同工资已经在另外一项里付过了
: 如果是实际的asset，损耗了当然要记录，因为是不可逆转的。但是人不一样，受伤时
: 候的工资被算了两次支出，那球员恢复健康的时候，拿的工资是不是要再算成一次收益？
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T*********e
发帖数: 9208 | 55 会计有会计原则的，如果是明显的支出重复计算，那irs还要找他们的麻烦，IRS现在盯
得瘊紧，肯定都仑不到工会的会计师来找碴。
避税会有些别的办法，不过只要IRS认可，那就是符合会计标准的，用家庭收支的概念来
衡量biz是不合适的，不是简单的收入-支出的现金计算得出来的；还有债务，可收款，
折旧啥的一堆。咱们只能按符合会计原则的报表来评价。【 在 ashdown ((^:^)) 的大
作中提到: 】 |
O****X
发帖数: 24292 | 56 球员不打NBA还可以去各国联赛打，都是顶级球员，待遇甚至可以更好，N多球员都是为
了个虚名降薪委曲到NBA打球的
NBA关张了老板那投在牌子里的钱全泡水里了，损失和球员待遇那几个钱比起来大了去了 |
l**k
发帖数: 45267 | 57 让事实说话，呵呵
去了
【在 O****X 的大作中提到】
: 球员不打NBA还可以去各国联赛打，都是顶级球员，待遇甚至可以更好，N多球员都是为
: 了个虚名降薪委曲到NBA打球的
: NBA关张了老板那投在牌子里的钱全泡水里了，损失和球员待遇那几个钱比起来大了去了
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O****X
发帖数: 24292 | 58 事实就是谁离开谁也不行，都在上杆子地谈着
【在 l**k 的大作中提到】
: 让事实说话，呵呵
:
: 去了
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N*****m
发帖数: 42603 | 59 待遇还是差些了，哪个能给几千万的年薪？
而且毕竟是美国人，在美国有家有口的
去了
【在 O****X 的大作中提到】
: 球员不打NBA还可以去各国联赛打，都是顶级球员，待遇甚至可以更好，N多球员都是为
: 了个虚名降薪委曲到NBA打球的
: NBA关张了老板那投在牌子里的钱全泡水里了，损失和球员待遇那几个钱比起来大了去了
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O****X
发帖数: 24292 | 60 钱就是个符号，要大房子大车美女的哪里没有
【在 N*****m 的大作中提到】
: 待遇还是差些了，哪个能给几千万的年薪？
: 而且毕竟是美国人，在美国有家有口的
:
: 去了
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N*****m
发帖数: 42603 | 61 既然是符号，还吵个屁的50%, 47%？
【在 O****X 的大作中提到】
: 钱就是个符号，要大房子大车美女的哪里没有
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O****X
发帖数: 24292 | 62 说明还有感情
【在 N*****m 的大作中提到】
: 既然是符号，还吵个屁的50%, 47%？
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l**k
发帖数: 45267 | 63 看看谁最后让步多就行了，呵呵
【在 O****X 的大作中提到】
: 事实就是谁离开谁也不行，都在上杆子地谈着
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s**********n
发帖数: 868 | 64 同意这个。
虽然没有仔细看过他们具体的会计方法，但是从常识来看重复计算球员工资开支是绝对
不可能被接受的。所谓accounting trick一般就是把未来的cost提前以造成当前的亏损
，其好处是可以把税收推迟（注意不是取消）。就NBA合同而言，我觉得球队签下了长
期合同和由于伤病成了冤大头，希望把这个合同未来的开支提前到当年作一次性write
down也是符合常理的。但是如果想要在下一年真的履行合同付钱以后作重复计算那是绝
无可能的。
就那个nets的例子而言，他们当年有大笔所谓contract depreciation，但是他们帐上
球员工资的开支很可能也比实际付出的现金要少（因为前几年很可能depreciate过了）
。这种效应从长期来看average out以后产生的影响应该不会大到颠倒黑白。
念来
【在 T*********e 的大作中提到】
: 会计有会计原则的，如果是明显的支出重复计算，那irs还要找他们的麻烦，IRS现在盯
: 得瘊紧，肯定都仑不到工会的会计师来找碴。
: 避税会有些别的办法，不过只要IRS认可，那就是符合会计标准的，用家庭收支的概念来
: 衡量biz是不合适的，不是简单的收入-支出的现金计算得出来的；还有债务，可收款，
: 折旧啥的一堆。咱们只能按符合会计原则的报表来评价。【 在 ashdown ((^:^)) 的大
: 作中提到: 】
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O****X
发帖数: 24292 | 65 不都是在50-50附近扯吗，说明谁也不占优势，怎么有人就非要装资本家哪，这是一种
什么样的精神呢
【在 l**k 的大作中提到】
: 看看谁最后让步多就行了，呵呵
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N*****m
发帖数: 42603 | 66 装资本家比装篮球明星还是强点。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不都是在50-50附近扯吗，说明谁也不占优势，怎么有人就非要装资本家哪，这是一种
: 什么样的精神呢
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O****X
发帖数: 24292 | 67 原来如彼啊
【在 N*****m 的大作中提到】
: 装资本家比装篮球明星还是强点。
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l**k
发帖数: 45267 | 68 说资本家的筹码比球员多，就是装资本家？
那说球员筹码比资本家多，就是装球员喽？
这是神马逻辑啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 不都是在50-50附近扯吗，说明谁也不占优势，怎么有人就非要装资本家哪，这是一种
: 什么样的精神呢
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S**********y
发帖数: 1549 | 69 你这种逻辑很好，很值得鼓励,lol
事实上，本来就是nytimes和forbes提出这些质疑的，不是我
但是这些都是非常合法的手段，你即使知道老板仍然在赚钱，在账面上就是拿他没办法
【在 a*****n 的大作中提到】
: 你觉得你比nbpa顾的法律会计专家们更懂这个报表?
: 如果不合理早就被纠出来批了
:
: 个m
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b****r
发帖数: 17995 | 70 NBA这东西还是有问题，现在的规则基本上只有黑人玩得好，不像足球橄榄球冰球，各
种人种都有机会玩得很好。 越来越做不起来也是正常 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 71 当然可以算.
你也说nba老板不是做慈善的.
那么它的每一份投资, 都有期望回报.
他付出工资, 而球员没有打球, 不管是战绩, 票房或者公众影响力, 等等综合因素, 都
是损失, 当然可以报在depreciation里面.
这种公开的账目, 虽然有一定trick, 但是都是符合基本金融财会原理的. 不用你老多
操心了.
就像你拥有一栋商业楼, 如果没有出租出去, 是不是可以报depreciation?
你不要说地价都是上涨的, 地价上涨属于speculation, 你就没看到日本泡沫之后的20
年?
球队是同样的道理.
老板有投资, 有收益, 也有风险. 不要看到他拿到的钱可能比球员多, 就把risk
control扔一边去了.
球员要是觉得老板比他们捞的多, 他们合资去买球队算了, jjww什么. 普通人买不起,
nba players, 都不用集资, lebron + wader查不多就能买起了.
【在 S**********y 的大作中提到】
: 就算实际的现金流好了，你觉得这部分“loss from player's contract”老板需不需
: 要拿出实际的钱
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d*********2
发帖数: 48111 | 72 恩, 如果没有interest, tax, depreciation. 那没有small business会破产了.
如果亏本了, 只要不断裁人, 不断停工就可以扭亏.
不是搞笑吗?
前面有人说, 停摆, nba老板就可以少赔, 也是不对的, 如果过去的57%工资球队仍然能
运转下去, 那么老板都是在赔钱的, 这就是闲滞成本. 如果是制造业, 产品出货慢几天
, 都是积压成本. 大的buniness差几天, 差几个百分点都是天文数字.
念来
【在 T*********e 的大作中提到】
: 会计有会计原则的，如果是明显的支出重复计算，那irs还要找他们的麻烦，IRS现在盯
: 得瘊紧，肯定都仑不到工会的会计师来找碴。
: 避税会有些别的办法，不过只要IRS认可，那就是符合会计标准的，用家庭收支的概念来
: 衡量biz是不合适的，不是简单的收入-支出的现金计算得出来的；还有债务，可收款，
: 折旧啥的一堆。咱们只能按符合会计原则的报表来评价。【 在 ashdown ((^:^)) 的大
: 作中提到: 】
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g*****g
发帖数: 34805 | 73 亿万富翁跟千万富翁之间的博弈罢了，没有正义的一方。
我老心疼的是每个月闲置的cable钱而已。
20
【在 d*********2 的大作中提到】
: 当然可以算.
: 你也说nba老板不是做慈善的.
: 那么它的每一份投资, 都有期望回报.
: 他付出工资, 而球员没有打球, 不管是战绩, 票房或者公众影响力, 等等综合因素, 都
: 是损失, 当然可以报在depreciation里面.
: 这种公开的账目, 虽然有一定trick, 但是都是符合基本金融财会原理的. 不用你老多
: 操心了.
: 就像你拥有一栋商业楼, 如果没有出租出去, 是不是可以报depreciation?
: 你不要说地价都是上涨的, 地价上涨属于speculation, 你就没看到日本泡沫之后的20
: 年?
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d*********2
发帖数: 48111 | 74 我也不关心谁正义不正义.
一个体系如果能够良性运转, 那么利益分配是很重要的.
只不过看不惯很多球员方的枪手混淆是非的文章.
连depreciation都不可以算作支出. 那么大公司大企业没有可能破产了. 那么多固定资
产, 最不济0%收益好了. 这不是搞笑吗?
市场竞争里, 丢5%的市场份额足够一个跨国大公司破产了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 亿万富翁跟千万富翁之间的博弈罢了，没有正义的一方。
: 我老心疼的是每个月闲置的cable钱而已。
:
: 20
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d*********2
发帖数: 48111 | 75 大部分普通人做small business, 回报都不会比在大公司打工赚的更多.
如果没有税务漏洞和破产保护. 即使有这两项, 也要投资客的青睐和炒作.
对于nba球员来说, 他们在nba沾到的光远比nba剥削他们的更多, 没有奶奶的成功商业
推广, 他们连现在的零头都赚不到. 没有nba或者他们没有生在美国, 现在保不准在广
州做盲流呢.
这些黑哥们, 缺少生活历练和境历. 连什么"interest & depreciation"不能算在支出,
还有"老板的投资错误不能让球员买单"之类的话都能说出来.
bargain是合情合理的, 不管是站哪一方, 说这种傻话出来, 只能让人鄙视.
一帆风顺的生活把他们都spoil坏了.
他们沾了system的光, 同样类似在某专项领域出类拔萃, 世界前几的, 多了去了, 本BBS就无数, 很多连家口都养不起的都大有人在.
没人是真心做慈善的, Bill Gates也是为了避税.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我也不关心谁正义不正义.
: 一个体系如果能够良性运转, 那么利益分配是很重要的.
: 只不过看不惯很多球员方的枪手混淆是非的文章.
: 连depreciation都不可以算作支出. 那么大公司大企业没有可能破产了. 那么多固定资
: 产, 最不济0%收益好了. 这不是搞笑吗?
: 市场竞争里, 丢5%的市场份额足够一个跨国大公司破产了.
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d*********2
发帖数: 48111 | 76 篮球算是美国唯一还可以推的出去的世界性的东西了.
btw, 橄榄球冰球的人种局限性也很大.
【在 b****r 的大作中提到】
: NBA这东西还是有问题，现在的规则基本上只有黑人玩得好，不像足球橄榄球冰球，各
: 种人种都有机会玩得很好。 越来越做不起来也是正常
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s***o
发帖数: 6934 | 77 其实nba近年是越做越大的，他皇，三巨头，我科还是挺给力。经过这次劳资纠纷之后
怎么样就不知道了，第一这么一弄很多人都说以后不看这帮老黑了（我觉得也就说说）
，第二硬工资帽后比较难复制他热他牛我糊这些互抱大腿的球队，进入群雄乱舞时代，
对big market球队不利，比较难hype，可能会流失观众
【在 b****r 的大作中提到】
: NBA这东西还是有问题，现在的规则基本上只有黑人玩得好，不像足球橄榄球冰球，各
: 种人种都有机会玩得很好。 越来越做不起来也是正常
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b****r
发帖数: 17995 | 78 橄榄球不说具体位置，就整体来说起码白人地位高太多了，几乎没有一两个黑人四分卫
【在 d*********2 的大作中提到】
: 篮球算是美国唯一还可以推的出去的世界性的东西了.
: btw, 橄榄球冰球的人种局限性也很大.
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N*****m
发帖数: 42603 | 79 啥？
维克、奶波、牛顿、自由人联名发来贺电
【在 b****r 的大作中提到】
: 橄榄球不说具体位置，就整体来说起码白人地位高太多了，几乎没有一两个黑人四分卫
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m***s
发帖数: 1777 | 80 这个四分卫需要脑子，打球的黑哥们在这点上不是强项。
【在 b****r 的大作中提到】
: 橄榄球不说具体位置，就整体来说起码白人地位高太多了，几乎没有一两个黑人四分卫
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b****r
发帖数: 17995 | 81 就算我说得夸张了，你说是黑人和白人四分卫的比例吧
【在 N*****m 的大作中提到】
: 啥？
: 维克、奶波、牛顿、自由人联名发来贺电
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