c*****r
发帖数: 2426 | 1 有什么可聊的
身体素质：goat
耐操性：goat
技术：goat
野心：goat
为了逐利不要脸：goat
联盟无下限的加持：goat
综上所述他不goat谁goat |
c*****r
发帖数: 2426 | |
w*****k
发帖数: 22 | 3 身体素质与老张，鲨鱼并列
耐操性与马龙并列
技术：不在goat之列
其它没意见
【在 c*****r 的大作中提到】
: 有什么可聊的
: 身体素质：goat
: 耐操性：goat
: 技术：goat
: 野心：goat
: 为了逐利不要脸：goat
: 联盟无下限的加持：goat
: 综上所述他不goat谁goat
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c*****r
发帖数: 2426 | 4 嗯嗯，身体素质和耐操性确实不是历史独一无二，但是goat那个档次无疑。
技术这个，我个人觉得，OK，缩小一下范围，技术的全面性，应该也是goat那一档，而
且他这么一把年纪了，还能有所进步，还能开发出些新的东西，今年带着湖人的小个阵
容居然中锋都能顶上去，这个历史上貌似只有魔术积逊某年总决赛的时候干过一次，不
能像他这样说顶上就顶上。
【在 w*****k 的大作中提到】
: 身体素质与老张，鲨鱼并列
: 耐操性与马龙并列
: 技术：不在goat之列
: 其它没意见
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A******8
发帖数: 294 | 5 老头子能胜任第一到五号位，这nba历史上没有吧？
: 嗯嗯，身体素质和耐操性确实不是历史独一无二，但是goat那个档次无疑。
: 技术这个，我个人觉得，OK，缩小一下范围，技术的全面性，应该也是goat那一
档，而
: 且他这么一把年纪了，还能有所进步，还能开发出些新的东西，今年带着湖人的
小个阵
: 容居然中锋都能顶上去，这个历史上貌似只有魔术积逊某年总决赛的时候干过一
次，不
: 能像他这样说顶上就顶上。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 嗯嗯，身体素质和耐操性确实不是历史独一无二，但是goat那个档次无疑。
: 技术这个，我个人觉得，OK，缩小一下范围，技术的全面性，应该也是goat那一档，而
: 且他这么一把年纪了，还能有所进步，还能开发出些新的东西，今年带着湖人的小个阵
: 容居然中锋都能顶上去，这个历史上貌似只有魔术积逊某年总决赛的时候干过一次，不
: 能像他这样说顶上就顶上。
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A******8
发帖数: 294 | 6 技术怎么就不行了？顶板大帽，各种暴扣，拖着防守队员像开火车似的上篮，这些还不
够吗？
: 身体素质与老张，鲨鱼并列
: 耐操性与马龙并列
: 技术：不在goat之列
: 其它没意见
【在 w*****k 的大作中提到】
: 身体素质与老张，鲨鱼并列
: 耐操性与马龙并列
: 技术：不在goat之列
: 其它没意见
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h*****n
发帖数: 2023 | 7 老詹保持健康拿下常规赛总得分第一，加上季后赛总得分第一，可以PK乔帮主的10个得
分王 |
c*****r
发帖数: 2426 | 8 不算是前无来者，1980年总决赛，湖人3-2领先76人，贾巴尔脚踝受伤无法上场，魔术
积逊以中锋出战，干翻对手拿下总冠军。
勉强一点，伯德也算是能从1打到5的球员。隆多也能凑合。
【在 A******8 的大作中提到】
: 老头子能胜任第一到五号位，这nba历史上没有吧？
:
:
: 嗯嗯，身体素质和耐操性确实不是历史独一无二，但是goat那个档次无疑。
:
: 技术这个，我个人觉得，OK，缩小一下范围，技术的全面性，应该也是goat那一
: 档，而
:
: 且他这么一把年纪了，还能有所进步，还能开发出些新的东西，今年带着湖人的
: 小个阵
:
: 容居然中锋都能顶上去，这个历史上貌似只有魔术积逊某年总决赛的时候干过一
: 次，不
:
: 能像他这样说顶上就顶上。
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c*****r
发帖数: 2426 | 9 我理解单项技术拿出来他都不算是顶尖——而且他的篮板球好像确实差点意思。
【在 A******8 的大作中提到】
: 技术怎么就不行了？顶板大帽，各种暴扣，拖着防守队员像开火车似的上篮，这些还不
: 够吗？
:
:
: 身体素质与老张，鲨鱼并列
:
: 耐操性与马龙并列
:
: 技术：不在goat之列
:
: 其它没意见
:
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c*****r
发帖数: 2426 | 10 不拿个DPOY估计得被帮主的粉喷到死。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 老詹保持健康拿下常规赛总得分第一，加上季后赛总得分第一，可以PK乔帮主的10个得
: 分王
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c*****r
发帖数: 2426 | 11 也就这两年了，要是你湖能搞到顶尖的进攻选手x2把LBJ从得分和组织的任务当中解放
出来，他没准还真能努把力把DPOY搞掂，篮板球就是经验和focus，盖帽抢断他也不差
。而且岁数大了为了团队甘当绿叶主动降薪干蓝领的脏话，这话放出去多有范儿啊这，
LBJ这么好名利的人估计能放下身段再坚持两年。
【在 A******8 的大作中提到】
: 老头子能胜任第一到五号位，这nba历史上没有吧？
:
:
: 嗯嗯，身体素质和耐操性确实不是历史独一无二，但是goat那个档次无疑。
:
: 技术这个，我个人觉得，OK，缩小一下范围，技术的全面性，应该也是goat那一
: 档，而
:
: 且他这么一把年纪了，还能有所进步，还能开发出些新的东西，今年带着湖人的
: 小个阵
:
: 容居然中锋都能顶上去，这个历史上貌似只有魔术积逊某年总决赛的时候干过一
: 次，不
:
: 能像他这样说顶上就顶上。
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h*****n
发帖数: 2023 | 12 帮主强在颠峰无人能敌，同时代的巴克利、马龙、尤因等拿不到冠军。
老詹巅峰战力略差，与同时代的邓肯、库里、杜兰特、卡哇伊在总决赛互有胜负，他强
在耐操，18年来数据基本没有什么变化。
老詹的耐操在同时代球员中独一档。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不拿个DPOY估计得被帮主的粉喷到死。
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h*****n
发帖数: 2023 | 13 约基奇也可以一打到五
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不算是前无来者，1980年总决赛，湖人3-2领先76人，贾巴尔脚踝受伤无法上场，魔术
: 积逊以中锋出战，干翻对手拿下总冠军。
: 勉强一点，伯德也算是能从1打到5的球员。隆多也能凑合。
|
c*****r
发帖数: 2426 | 14 他打1太勉强了，而且他运球还是高，容易被断。
这么一说，库科齐其实真可以诶。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 约基奇也可以一打到五
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c*****r
发帖数: 2426 | 15 没错，帮主对同时代球员的压制力前无古人后无来者。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 帮主强在颠峰无人能敌，同时代的巴克利、马龙、尤因等拿不到冠军。
: 老詹巅峰战力略差，与同时代的邓肯、库里、杜兰特、卡哇伊在总决赛互有胜负，他强
: 在耐操，18年来数据基本没有什么变化。
: 老詹的耐操在同时代球员中独一档。
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w*****k
发帖数: 22 | 16 能进入goat讨论的也就那几个。老詹综合来看比较接近，但还进入不了。有一些明显拉
跨项。
应该是年轻时的基本功训练有问题，看看禅师对他的评价，接球每两次就有一次走步。
横移速度慢，做不了复杂的过人投篮动作。
投篮技能包差不多都学会了，但没有进行任何发展创新。
技术全面性确实无敌，有些令人难忘的场景：进攻到对方半场时，老詹边持球边观察，
寻找上篮或传球机会。僵持了20秒左右时，对方突然实施包夹，就在你以为要失误时，
老詹突然极限分球，妙处队友，无奈队友CBA，压着哨仓促出手球划框而出。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 嗯嗯，身体素质和耐操性确实不是历史独一无二，但是goat那个档次无疑。
: 技术这个，我个人觉得，OK，缩小一下范围，技术的全面性，应该也是goat那一档，而
: 且他这么一把年纪了，还能有所进步，还能开发出些新的东西，今年带着湖人的小个阵
: 容居然中锋都能顶上去，这个历史上貌似只有魔术积逊某年总决赛的时候干过一次，不
: 能像他这样说顶上就顶上。
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w*****k
发帖数: 22 | 17 你列的这些，更多体现了老詹天神一般的变态身体素质。
他的NB技术更多体现在，有很多许多自立门派，独一无二的招牌动作。
看老詹投篮时，双脚来回交叉连续点脚试探步，横向收球跳步再起三步无解上篮，底线
背打超级大翻腕推开对手强硬转身二次运球爆扣一气呵成，死球后，即使晃不开对手，
还是能运用灵活脚步五大步杀到篮下甩开防守者，将死球变成活球，屡次上演自抛自扣
，向麦迪致敬。
【在 A******8 的大作中提到】
: 技术怎么就不行了？顶板大帽，各种暴扣，拖着防守队员像开火车似的上篮，这些还不
: 够吗？
:
:
: 身体素质与老张，鲨鱼并列
:
: 耐操性与马龙并列
:
: 技术：不在goat之列
:
: 其它没意见
:
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j***g
发帖数: 75 | 18 确定是五步，不是六步？
【在 w*****k 的大作中提到】
: 你列的这些，更多体现了老詹天神一般的变态身体素质。
: 他的NB技术更多体现在，有很多许多自立门派，独一无二的招牌动作。
: 看老詹投篮时，双脚来回交叉连续点脚试探步，横向收球跳步再起三步无解上篮，底线
: 背打超级大翻腕推开对手强硬转身二次运球爆扣一气呵成，死球后，即使晃不开对手，
: 还是能运用灵活脚步五大步杀到篮下甩开防守者，将死球变成活球，屡次上演自抛自扣
: ，向麦迪致敬。
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c*****r
发帖数: 2426 | 19 你这属于吹毛求疵啊，具体问题具体讨论：
骑士1.0时期的糗事不要再提了，LBJ走步的问题近些年好很多了，接近平均水平了。
横移速度慢有逆天的纵向冲锋能力弥补，他的垂直运动能力也接近天花板了，虽然二次
起跳不够快，不过但凡他能跳起来基本都能打进或者造犯规，所以瑕不掩瑜。话说回来
，横移速度慢是他的防守一直不被认为是顶级的主要原因。不过话再再说回来，他不怎
么横移其实避免了很多受伤的可能，怪不得这么耐操。
投篮技能包有就不错了，能学全更是难得，你还要他创新？近20年除了库里谁敢说自己
在投篮方式上有创新的？而且，LBJ和韦德热火时代的快攻长传空接连线绝对是前所未
有，如果你一定要把这个给归到他的身体素质包里这个我觉得不太公平。
【在 w*****k 的大作中提到】
: 能进入goat讨论的也就那几个。老詹综合来看比较接近，但还进入不了。有一些明显拉
: 跨项。
: 应该是年轻时的基本功训练有问题，看看禅师对他的评价，接球每两次就有一次走步。
: 横移速度慢，做不了复杂的过人投篮动作。
: 投篮技能包差不多都学会了，但没有进行任何发展创新。
: 技术全面性确实无敌，有些令人难忘的场景：进攻到对方半场时，老詹边持球边观察，
: 寻找上篮或传球机会。僵持了20秒左右时，对方突然实施包夹，就在你以为要失误时，
: 老詹突然极限分球，妙处队友，无奈队友CBA，压着哨仓促出手球划框而出。
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w*****k
发帖数: 22 | 20 能进入2-3人goat讨论行列当然要吹毛求疵了，仅平均水平不行的。
技术创新不了，那还可以发展吗。你看日天，帮主，大梦是不是强于老詹。这仨已经把
goat坑填满了。
老詹与科比类似，啥都会，但局限于学与模仿，无法进入史上最强2-3组。
另外，老詹过人脚步动作还是有些单调，甚至有些难看。职业生涯早期时应该拜大梦为
师，矫正提高一下的。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 你这属于吹毛求疵啊，具体问题具体讨论：
: 骑士1.0时期的糗事不要再提了，LBJ走步的问题近些年好很多了，接近平均水平了。
: 横移速度慢有逆天的纵向冲锋能力弥补，他的垂直运动能力也接近天花板了，虽然二次
: 起跳不够快，不过但凡他能跳起来基本都能打进或者造犯规，所以瑕不掩瑜。话说回来
: ，横移速度慢是他的防守一直不被认为是顶级的主要原因。不过话再再说回来，他不怎
: 么横移其实避免了很多受伤的可能，怪不得这么耐操。
: 投篮技能包有就不错了，能学全更是难得，你还要他创新？近20年除了库里谁敢说自己
: 在投篮方式上有创新的？而且，LBJ和韦德热火时代的快攻长传空接连线绝对是前所未
: 有，如果你一定要把这个给归到他的身体素质包里这个我觉得不太公平。
|
w*****k
发帖数: 22 | 21 4-6步吧。选择哪个数字，要看老詹当时心情了。
【在 j***g 的大作中提到】
: 确定是五步，不是六步？
|
p*****h
发帖数: 1369 | 22 7步也有过吧，大约是均值5的高斯分布
: 4-6步吧。选择哪个数字，要看老詹当时心情了。
【在 w*****k 的大作中提到】
: 4-6步吧。选择哪个数字，要看老詹当时心情了。
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w*****k
发帖数: 22 | 23 赞洞察力！
【在 p*****h 的大作中提到】
: 7步也有过吧，大约是均值5的高斯分布
:
:
: 4-6步吧。选择哪个数字，要看老詹当时心情了。
:
|
r****e
发帖数: 71 | 24 给这个帖子和上面所有的人点个赞
老詹的贴子在这个版上不抄起啦太难得了。 |
c*****r
发帖数: 2426 | 25 不是特别理解你的这个“无法进入史上最强2-3组”的逻辑
况且，日天和大梦都不能说强于老詹吧？
我说过日天的出现对NBA的格局影响非常深远，新世纪以来无可比拟，但他三个总冠军
却从没拿过FMVP，而且73胜总亚军，这种荣誉硬伤洗不白的
大梦在这个对比里更尴尬，趁着MJ打棒球偷了两个戒指，而且他对NBA的改变其实并不
多，还不如shaq
声明一下，我不是詹蜜，本版还是我老人家最早给他赋予了“六步郎”的称号，但是该
他的荣誉总归该是他的。遗憾的是按照现在他湖的状态，没有D4估计LBJ永远无法超越
MJ了。
【在 w*****k 的大作中提到】
: 能进入2-3人goat讨论行列当然要吹毛求疵了，仅平均水平不行的。
: 技术创新不了，那还可以发展吗。你看日天，帮主，大梦是不是强于老詹。这仨已经把
: goat坑填满了。
: 老詹与科比类似，啥都会，但局限于学与模仿，无法进入史上最强2-3组。
: 另外，老詹过人脚步动作还是有些单调，甚至有些难看。职业生涯早期时应该拜大梦为
: 师，矫正提高一下的。
|
s**********g
发帖数: 275 | 26 别啊
位置是看防守位置
[在 haibian (dahai) 的大作中提到：]
:约基奇也可以一打到五 |
s**********g
发帖数: 275 | 27 六连的公牛，是有压制力
禅师是教练的顶端：不光在公牛，也在OK湖人和科比湖人实现过连冠
皮蓬在前锋位置，绝对是历史顶级一档的存在：帮主不在的时候，也有是一阵一防
罗德曼在防守和篮板方面，也有历史顶端的级别
格兰特：94-95助推了魔术的崛起，95季后赛4:2击败公牛的功臣
库科奇和哈珀，也都有主打实力的球员
邮差最近的意思很清楚，输给了公牛
[在 centaur (惟唐而已) 的大作中提到：]
:没错，帮主对同时代球员的压制力前无古人后无来者。 |
s**********g
发帖数: 275 | |
s**********g
发帖数: 275 | 29 对球员掌握自我命运这个潮流的推动
勒布朗毫无疑问是GOAT级别
当年的大帅和巴爵士，只能把自己主动黑化搞臭，才能换队
帮主在98年，只能悻悻的看着停摆和寥寥无几潜在下家，让自己失去了继续的机会
科比当年虽然有点放飞的决心，但还是归顺在老巴斯的手腕之下
这些事，都已经过去了。伴随着球员自我意识的整体觉醒，不管是顶级球员的自我选择
，球员工会的力量也更能保护底层球员的权益 |
s**********g
发帖数: 275 | 30 技术太泛了
说技术全面性没啥问题
[在 werinuk (weu) 的大作中提到：]
:身体素质与老张，鲨鱼并列
:耐操性与马龙并列
:技术：不在goat之列
:其它没意见 |
s**********g
发帖数: 275 | 31 篮球智商这样的
说GOAT有点不尊重前人
考虑到同时代球员和教练们的说法，意思也差不多
实际上，帮主的看法很真实
GOAT这个说法，如果认真了，就是不尊重前人
作为激励自己的想法，当然没问题
作为大众吃瓜媒体恰饭，必须的 |
c*****r
发帖数: 2426 | 32 帕克斯顿和科尔也是站在射手顶端的蓝人啊
【在 s**********g 的大作中提到】
: 六连的公牛，是有压制力
: 禅师是教练的顶端：不光在公牛，也在OK湖人和科比湖人实现过连冠
: 皮蓬在前锋位置，绝对是历史顶级一档的存在：帮主不在的时候，也有是一阵一防
: 罗德曼在防守和篮板方面，也有历史顶端的级别
: 格兰特：94-95助推了魔术的崛起，95季后赛4:2击败公牛的功臣
: 库科奇和哈珀，也都有主打实力的球员
: 邮差最近的意思很清楚，输给了公牛
: [在 centaur (惟唐而已) 的大作中提到：]
: :没错，帮主对同时代球员的压制力前无古人后无来者。
|
w*****k
发帖数: 22 | 33 context! 技术goat,不是总成就goat。
另外要Disentangle技术与身体素质，后者你已经列出两项了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不是特别理解你的这个“无法进入史上最强2-3组”的逻辑
: 况且，日天和大梦都不能说强于老詹吧？
: 我说过日天的出现对NBA的格局影响非常深远，新世纪以来无可比拟，但他三个总冠军
: 却从没拿过FMVP，而且73胜总亚军，这种荣誉硬伤洗不白的
: 大梦在这个对比里更尴尬，趁着MJ打棒球偷了两个戒指，而且他对NBA的改变其实并不
: 多，还不如shaq
: 声明一下，我不是詹蜜，本版还是我老人家最早给他赋予了“六步郎”的称号，但是该
: 他的荣誉总归该是他的。遗憾的是按照现在他湖的状态，没有D4估计LBJ永远无法超越
: MJ了。
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w*****k
发帖数: 22 | 34 其实技术缺陷一定程度上可以由逆天身体条件弥补，故拆分两者并不完全合理，但你设
定了前提条件，只能勉强讨论了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不是特别理解你的这个“无法进入史上最强2-3组”的逻辑
: 况且，日天和大梦都不能说强于老詹吧？
: 我说过日天的出现对NBA的格局影响非常深远，新世纪以来无可比拟，但他三个总冠军
: 却从没拿过FMVP，而且73胜总亚军，这种荣誉硬伤洗不白的
: 大梦在这个对比里更尴尬，趁着MJ打棒球偷了两个戒指，而且他对NBA的改变其实并不
: 多，还不如shaq
: 声明一下，我不是詹蜜，本版还是我老人家最早给他赋予了“六步郎”的称号，但是该
: 他的荣誉总归该是他的。遗憾的是按照现在他湖的状态，没有D4估计LBJ永远无法超越
: MJ了。
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w*****k
发帖数: 22 | 35 如果拿放大镜认真研读老詹的四个总冠军，会发现可以找到的糟点更多。成功了，背后
自然由诸多原因。
没有东德曼，会由西德曼。第一个三联，基本就是帮主带着一手培养出的皮蓬打怪升级
，与日天佛祖追梦的情形还不完全一样。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 六连的公牛，是有压制力
: 禅师是教练的顶端：不光在公牛，也在OK湖人和科比湖人实现过连冠
: 皮蓬在前锋位置，绝对是历史顶级一档的存在：帮主不在的时候，也有是一阵一防
: 罗德曼在防守和篮板方面，也有历史顶端的级别
: 格兰特：94-95助推了魔术的崛起，95季后赛4:2击败公牛的功臣
: 库科奇和哈珀，也都有主打实力的球员
: 邮差最近的意思很清楚，输给了公牛
: [在 centaur (惟唐而已) 的大作中提到：]
: :没错，帮主对同时代球员的压制力前无古人后无来者。
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w*****k
发帖数: 22 | 36 开创巅峰抱团历史先河球衣被烧也可以美化成这种境界，大开眼界
【在 s**********g 的大作中提到】
: 对球员掌握自我命运这个潮流的推动
: 勒布朗毫无疑问是GOAT级别
: 当年的大帅和巴爵士，只能把自己主动黑化搞臭，才能换队
: 帮主在98年，只能悻悻的看着停摆和寥寥无几潜在下家，让自己失去了继续的机会
: 科比当年虽然有点放飞的决心，但还是归顺在老巴斯的手腕之下
: 这些事，都已经过去了。伴随着球员自我意识的整体觉醒，不管是顶级球员的自我选择
: ，球员工会的力量也更能保护底层球员的权益
|
C*****l
发帖数: 3211 | 37 母狮粉就是爱弄一大堆废话愚人愚己
乔丹 在1支球队 总决赛 6:0 老詹 转了3次队 总决赛 4:6
且不说好几次都胜之不武，40%的胜率是在侮辱GOAT这个词吗？
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对了 我帮母狮粉发明一个新思路 一亚等半冠 4 + 6 / 2 = 7 > 6 老詹赢了！
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C*****l
发帖数: 3211 | 38 确实 大开眼界 叹为观止
【在 w*****k 的大作中提到】
: 开创巅峰抱团历史先河球衣被烧也可以美化成这种境界，大开眼界
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h*****n
发帖数: 2023 | 39 巅峰战力老詹确实比不上乔帮主，老詹强在耐操，在耐操这一点上老詹完全压制同时代
的球员
【在 C*****l 的大作中提到】
: 母狮粉就是爱弄一大堆废话愚人愚己
: 乔丹 在1支球队 总决赛 6:0 老詹 转了3次队 总决赛 4:6
: 且不说好几次都胜之不武，40%的胜率是在侮辱GOAT这个词吗？
: ----------------------------------------------------------------
: 对了 我帮母狮粉发明一个新思路 一亚等半冠 4 + 6 / 2 = 7 > 6 老詹赢了！
: ----------------------------------------------------------------
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c*****r
发帖数: 2426 | 40 有什么可聊的
身体素质：goat
耐操性：goat
技术：goat
野心：goat
为了逐利不要脸：goat
联盟无下限的加持：goat
综上所述他不goat谁goat |
c*****r
发帖数: 2426 | |
w*****k
发帖数: 22 | 42 身体素质与老张，鲨鱼并列
耐操性与马龙并列
技术：不在goat之列
其它没意见
【在 c*****r 的大作中提到】
: 有什么可聊的
: 身体素质：goat
: 耐操性：goat
: 技术：goat
: 野心：goat
: 为了逐利不要脸：goat
: 联盟无下限的加持：goat
: 综上所述他不goat谁goat
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c*****r
发帖数: 2426 | 43 嗯嗯，身体素质和耐操性确实不是历史独一无二，但是goat那个档次无疑。
技术这个，我个人觉得，OK，缩小一下范围，技术的全面性，应该也是goat那一档，而
且他这么一把年纪了，还能有所进步，还能开发出些新的东西，今年带着湖人的小个阵
容居然中锋都能顶上去，这个历史上貌似只有魔术积逊某年总决赛的时候干过一次，不
能像他这样说顶上就顶上。
【在 w*****k 的大作中提到】
: 身体素质与老张，鲨鱼并列
: 耐操性与马龙并列
: 技术：不在goat之列
: 其它没意见
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A******8
发帖数: 294 | 44 老头子能胜任第一到五号位，这nba历史上没有吧？
: 嗯嗯，身体素质和耐操性确实不是历史独一无二，但是goat那个档次无疑。
: 技术这个，我个人觉得，OK，缩小一下范围，技术的全面性，应该也是goat那一
档，而
: 且他这么一把年纪了，还能有所进步，还能开发出些新的东西，今年带着湖人的
小个阵
: 容居然中锋都能顶上去，这个历史上貌似只有魔术积逊某年总决赛的时候干过一
次，不
: 能像他这样说顶上就顶上。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 嗯嗯，身体素质和耐操性确实不是历史独一无二，但是goat那个档次无疑。
: 技术这个，我个人觉得，OK，缩小一下范围，技术的全面性，应该也是goat那一档，而
: 且他这么一把年纪了，还能有所进步，还能开发出些新的东西，今年带着湖人的小个阵
: 容居然中锋都能顶上去，这个历史上貌似只有魔术积逊某年总决赛的时候干过一次，不
: 能像他这样说顶上就顶上。
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A******8
发帖数: 294 | 45 技术怎么就不行了？顶板大帽，各种暴扣，拖着防守队员像开火车似的上篮，这些还不
够吗？
: 身体素质与老张，鲨鱼并列
: 耐操性与马龙并列
: 技术：不在goat之列
: 其它没意见
【在 w*****k 的大作中提到】
: 身体素质与老张，鲨鱼并列
: 耐操性与马龙并列
: 技术：不在goat之列
: 其它没意见
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h*****n
发帖数: 2023 | 46 老詹保持健康拿下常规赛总得分第一，加上季后赛总得分第一，可以PK乔帮主的10个得
分王 |
c*****r
发帖数: 2426 | 47 不算是前无来者，1980年总决赛，湖人3-2领先76人，贾巴尔脚踝受伤无法上场，魔术
积逊以中锋出战，干翻对手拿下总冠军。
勉强一点，伯德也算是能从1打到5的球员。隆多也能凑合。
【在 A******8 的大作中提到】
: 老头子能胜任第一到五号位，这nba历史上没有吧？
:
:
: 嗯嗯，身体素质和耐操性确实不是历史独一无二，但是goat那个档次无疑。
:
: 技术这个，我个人觉得，OK，缩小一下范围，技术的全面性，应该也是goat那一
: 档，而
:
: 且他这么一把年纪了，还能有所进步，还能开发出些新的东西，今年带着湖人的
: 小个阵
:
: 容居然中锋都能顶上去，这个历史上貌似只有魔术积逊某年总决赛的时候干过一
: 次，不
:
: 能像他这样说顶上就顶上。
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c*****r
发帖数: 2426 | 48 我理解单项技术拿出来他都不算是顶尖——而且他的篮板球好像确实差点意思。
【在 A******8 的大作中提到】
: 技术怎么就不行了？顶板大帽，各种暴扣，拖着防守队员像开火车似的上篮，这些还不
: 够吗？
:
:
: 身体素质与老张，鲨鱼并列
:
: 耐操性与马龙并列
:
: 技术：不在goat之列
:
: 其它没意见
:
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c*****r
发帖数: 2426 | 49 不拿个DPOY估计得被帮主的粉喷到死。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 老詹保持健康拿下常规赛总得分第一，加上季后赛总得分第一，可以PK乔帮主的10个得
: 分王
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c*****r
发帖数: 2426 | 50 也就这两年了，要是你湖能搞到顶尖的进攻选手x2把LBJ从得分和组织的任务当中解放
出来，他没准还真能努把力把DPOY搞掂，篮板球就是经验和focus，盖帽抢断他也不差
。而且岁数大了为了团队甘当绿叶主动降薪干蓝领的脏话，这话放出去多有范儿啊这，
LBJ这么好名利的人估计能放下身段再坚持两年。
【在 A******8 的大作中提到】
: 老头子能胜任第一到五号位，这nba历史上没有吧？
:
:
: 嗯嗯，身体素质和耐操性确实不是历史独一无二，但是goat那个档次无疑。
:
: 技术这个，我个人觉得，OK，缩小一下范围，技术的全面性，应该也是goat那一
: 档，而
:
: 且他这么一把年纪了，还能有所进步，还能开发出些新的东西，今年带着湖人的
: 小个阵
:
: 容居然中锋都能顶上去，这个历史上貌似只有魔术积逊某年总决赛的时候干过一
: 次，不
:
: 能像他这样说顶上就顶上。
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h*****n
发帖数: 2023 | 51 帮主强在颠峰无人能敌，同时代的巴克利、马龙、尤因等拿不到冠军。
老詹巅峰战力略差，与同时代的邓肯、库里、杜兰特、卡哇伊在总决赛互有胜负，他强
在耐操，18年来数据基本没有什么变化。
老詹的耐操在同时代球员中独一档。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不拿个DPOY估计得被帮主的粉喷到死。
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h*****n
发帖数: 2023 | 52 约基奇也可以一打到五
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不算是前无来者，1980年总决赛，湖人3-2领先76人，贾巴尔脚踝受伤无法上场，魔术
: 积逊以中锋出战，干翻对手拿下总冠军。
: 勉强一点，伯德也算是能从1打到5的球员。隆多也能凑合。
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c*****r
发帖数: 2426 | 53 他打1太勉强了，而且他运球还是高，容易被断。
这么一说，库科齐其实真可以诶。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 约基奇也可以一打到五
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c*****r
发帖数: 2426 | 54 没错，帮主对同时代球员的压制力前无古人后无来者。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 帮主强在颠峰无人能敌，同时代的巴克利、马龙、尤因等拿不到冠军。
: 老詹巅峰战力略差，与同时代的邓肯、库里、杜兰特、卡哇伊在总决赛互有胜负，他强
: 在耐操，18年来数据基本没有什么变化。
: 老詹的耐操在同时代球员中独一档。
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w*****k
发帖数: 22 | 55 能进入goat讨论的也就那几个。老詹综合来看比较接近，但还进入不了。有一些明显拉
跨项。
应该是年轻时的基本功训练有问题，看看禅师对他的评价，接球每两次就有一次走步。
横移速度慢，做不了复杂的过人投篮动作。
投篮技能包差不多都学会了，但没有进行任何发展创新。
技术全面性确实无敌，有些令人难忘的场景：进攻到对方半场时，老詹边持球边观察，
寻找上篮或传球机会。僵持了20秒左右时，对方突然实施包夹，就在你以为要失误时，
老詹突然极限分球，妙处队友，无奈队友CBA，压着哨仓促出手球划框而出。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 嗯嗯，身体素质和耐操性确实不是历史独一无二，但是goat那个档次无疑。
: 技术这个，我个人觉得，OK，缩小一下范围，技术的全面性，应该也是goat那一档，而
: 且他这么一把年纪了，还能有所进步，还能开发出些新的东西，今年带着湖人的小个阵
: 容居然中锋都能顶上去，这个历史上貌似只有魔术积逊某年总决赛的时候干过一次，不
: 能像他这样说顶上就顶上。
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w*****k
发帖数: 22 | 56 你列的这些，更多体现了老詹天神一般的变态身体素质。
他的NB技术更多体现在，有很多许多自立门派，独一无二的招牌动作。
看老詹投篮时，双脚来回交叉连续点脚试探步，横向收球跳步再起三步无解上篮，底线
背打超级大翻腕推开对手强硬转身二次运球爆扣一气呵成，死球后，即使晃不开对手，
还是能运用灵活脚步五大步杀到篮下甩开防守者，将死球变成活球，屡次上演自抛自扣
，向麦迪致敬。
【在 A******8 的大作中提到】
: 技术怎么就不行了？顶板大帽，各种暴扣，拖着防守队员像开火车似的上篮，这些还不
: 够吗？
:
:
: 身体素质与老张，鲨鱼并列
:
: 耐操性与马龙并列
:
: 技术：不在goat之列
:
: 其它没意见
:
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j***g
发帖数: 75 | 57 确定是五步，不是六步？
【在 w*****k 的大作中提到】
: 你列的这些，更多体现了老詹天神一般的变态身体素质。
: 他的NB技术更多体现在，有很多许多自立门派，独一无二的招牌动作。
: 看老詹投篮时，双脚来回交叉连续点脚试探步，横向收球跳步再起三步无解上篮，底线
: 背打超级大翻腕推开对手强硬转身二次运球爆扣一气呵成，死球后，即使晃不开对手，
: 还是能运用灵活脚步五大步杀到篮下甩开防守者，将死球变成活球，屡次上演自抛自扣
: ，向麦迪致敬。
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c*****r
发帖数: 2426 | 58 你这属于吹毛求疵啊，具体问题具体讨论：
骑士1.0时期的糗事不要再提了，LBJ走步的问题近些年好很多了，接近平均水平了。
横移速度慢有逆天的纵向冲锋能力弥补，他的垂直运动能力也接近天花板了，虽然二次
起跳不够快，不过但凡他能跳起来基本都能打进或者造犯规，所以瑕不掩瑜。话说回来
，横移速度慢是他的防守一直不被认为是顶级的主要原因。不过话再再说回来，他不怎
么横移其实避免了很多受伤的可能，怪不得这么耐操。
投篮技能包有就不错了，能学全更是难得，你还要他创新？近20年除了库里谁敢说自己
在投篮方式上有创新的？而且，LBJ和韦德热火时代的快攻长传空接连线绝对是前所未
有，如果你一定要把这个给归到他的身体素质包里这个我觉得不太公平。
【在 w*****k 的大作中提到】
: 能进入goat讨论的也就那几个。老詹综合来看比较接近，但还进入不了。有一些明显拉
: 跨项。
: 应该是年轻时的基本功训练有问题，看看禅师对他的评价，接球每两次就有一次走步。
: 横移速度慢，做不了复杂的过人投篮动作。
: 投篮技能包差不多都学会了，但没有进行任何发展创新。
: 技术全面性确实无敌，有些令人难忘的场景：进攻到对方半场时，老詹边持球边观察，
: 寻找上篮或传球机会。僵持了20秒左右时，对方突然实施包夹，就在你以为要失误时，
: 老詹突然极限分球，妙处队友，无奈队友CBA，压着哨仓促出手球划框而出。
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w*****k
发帖数: 22 | 59 能进入2-3人goat讨论行列当然要吹毛求疵了，仅平均水平不行的。
技术创新不了，那还可以发展吗。你看日天，帮主，大梦是不是强于老詹。这仨已经把
goat坑填满了。
老詹与科比类似，啥都会，但局限于学与模仿，无法进入史上最强2-3组。
另外，老詹过人脚步动作还是有些单调，甚至有些难看。职业生涯早期时应该拜大梦为
师，矫正提高一下的。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 你这属于吹毛求疵啊，具体问题具体讨论：
: 骑士1.0时期的糗事不要再提了，LBJ走步的问题近些年好很多了，接近平均水平了。
: 横移速度慢有逆天的纵向冲锋能力弥补，他的垂直运动能力也接近天花板了，虽然二次
: 起跳不够快，不过但凡他能跳起来基本都能打进或者造犯规，所以瑕不掩瑜。话说回来
: ，横移速度慢是他的防守一直不被认为是顶级的主要原因。不过话再再说回来，他不怎
: 么横移其实避免了很多受伤的可能，怪不得这么耐操。
: 投篮技能包有就不错了，能学全更是难得，你还要他创新？近20年除了库里谁敢说自己
: 在投篮方式上有创新的？而且，LBJ和韦德热火时代的快攻长传空接连线绝对是前所未
: 有，如果你一定要把这个给归到他的身体素质包里这个我觉得不太公平。
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w*****k
发帖数: 22 | 60 4-6步吧。选择哪个数字，要看老詹当时心情了。
【在 j***g 的大作中提到】
: 确定是五步，不是六步？
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p*****h
发帖数: 1369 | 61 7步也有过吧，大约是均值5的高斯分布
: 4-6步吧。选择哪个数字，要看老詹当时心情了。
【在 w*****k 的大作中提到】
: 4-6步吧。选择哪个数字，要看老詹当时心情了。
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w*****k
发帖数: 22 | 62 赞洞察力！
【在 p*****h 的大作中提到】
: 7步也有过吧，大约是均值5的高斯分布
:
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: 4-6步吧。选择哪个数字，要看老詹当时心情了。
:
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r****e
发帖数: 71 | 63 给这个帖子和上面所有的人点个赞
老詹的贴子在这个版上不抄起啦太难得了。 |
c*****r
发帖数: 2426 | 64 不是特别理解你的这个“无法进入史上最强2-3组”的逻辑
况且，日天和大梦都不能说强于老詹吧？
我说过日天的出现对NBA的格局影响非常深远，新世纪以来无可比拟，但他三个总冠军
却从没拿过FMVP，而且73胜总亚军，这种荣誉硬伤洗不白的
大梦在这个对比里更尴尬，趁着MJ打棒球偷了两个戒指，而且他对NBA的改变其实并不
多，还不如shaq
声明一下，我不是詹蜜，本版还是我老人家最早给他赋予了“六步郎”的称号，但是该
他的荣誉总归该是他的。遗憾的是按照现在他湖的状态，没有D4估计LBJ永远无法超越
MJ了。
【在 w*****k 的大作中提到】
: 能进入2-3人goat讨论行列当然要吹毛求疵了，仅平均水平不行的。
: 技术创新不了，那还可以发展吗。你看日天，帮主，大梦是不是强于老詹。这仨已经把
: goat坑填满了。
: 老詹与科比类似，啥都会，但局限于学与模仿，无法进入史上最强2-3组。
: 另外，老詹过人脚步动作还是有些单调，甚至有些难看。职业生涯早期时应该拜大梦为
: 师，矫正提高一下的。
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s**********g
发帖数: 275 | 65 别啊
位置是看防守位置
[在 haibian (dahai) 的大作中提到：]
:约基奇也可以一打到五 |
s**********g
发帖数: 275 | 66 六连的公牛，是有压制力
禅师是教练的顶端：不光在公牛，也在OK湖人和科比湖人实现过连冠
皮蓬在前锋位置，绝对是历史顶级一档的存在：帮主不在的时候，也有是一阵一防
罗德曼在防守和篮板方面，也有历史顶端的级别
格兰特：94-95助推了魔术的崛起，95季后赛4:2击败公牛的功臣
库科奇和哈珀，也都有主打实力的球员
邮差最近的意思很清楚，输给了公牛
[在 centaur (惟唐而已) 的大作中提到：]
:没错，帮主对同时代球员的压制力前无古人后无来者。 |
s**********g
发帖数: 275 | |
s**********g
发帖数: 275 | 68 对球员掌握自我命运这个潮流的推动
勒布朗毫无疑问是GOAT级别
当年的大帅和巴爵士，只能把自己主动黑化搞臭，才能换队
帮主在98年，只能悻悻的看着停摆和寥寥无几潜在下家，让自己失去了继续的机会
科比当年虽然有点放飞的决心，但还是归顺在老巴斯的手腕之下
这些事，都已经过去了。伴随着球员自我意识的整体觉醒，不管是顶级球员的自我选择
，球员工会的力量也更能保护底层球员的权益 |
s**********g
发帖数: 275 | 69 技术太泛了
说技术全面性没啥问题
[在 werinuk (weu) 的大作中提到：]
:身体素质与老张，鲨鱼并列
:耐操性与马龙并列
:技术：不在goat之列
:其它没意见 |
s**********g
发帖数: 275 | 70 篮球智商这样的
说GOAT有点不尊重前人
考虑到同时代球员和教练们的说法，意思也差不多
实际上，帮主的看法很真实
GOAT这个说法，如果认真了，就是不尊重前人
作为激励自己的想法，当然没问题
作为大众吃瓜媒体恰饭，必须的 |
c*****r
发帖数: 2426 | 71 帕克斯顿和科尔也是站在射手顶端的蓝人啊
【在 s**********g 的大作中提到】
: 六连的公牛，是有压制力
: 禅师是教练的顶端：不光在公牛，也在OK湖人和科比湖人实现过连冠
: 皮蓬在前锋位置，绝对是历史顶级一档的存在：帮主不在的时候，也有是一阵一防
: 罗德曼在防守和篮板方面，也有历史顶端的级别
: 格兰特：94-95助推了魔术的崛起，95季后赛4:2击败公牛的功臣
: 库科奇和哈珀，也都有主打实力的球员
: 邮差最近的意思很清楚，输给了公牛
: [在 centaur (惟唐而已) 的大作中提到：]
: :没错，帮主对同时代球员的压制力前无古人后无来者。
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w*****k
发帖数: 22 | 72 context! 技术goat,不是总成就goat。
另外要Disentangle技术与身体素质，后者你已经列出两项了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不是特别理解你的这个“无法进入史上最强2-3组”的逻辑
: 况且，日天和大梦都不能说强于老詹吧？
: 我说过日天的出现对NBA的格局影响非常深远，新世纪以来无可比拟，但他三个总冠军
: 却从没拿过FMVP，而且73胜总亚军，这种荣誉硬伤洗不白的
: 大梦在这个对比里更尴尬，趁着MJ打棒球偷了两个戒指，而且他对NBA的改变其实并不
: 多，还不如shaq
: 声明一下，我不是詹蜜，本版还是我老人家最早给他赋予了“六步郎”的称号，但是该
: 他的荣誉总归该是他的。遗憾的是按照现在他湖的状态，没有D4估计LBJ永远无法超越
: MJ了。
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w*****k
发帖数: 22 | 73 其实技术缺陷一定程度上可以由逆天身体条件弥补，故拆分两者并不完全合理，但你设
定了前提条件，只能勉强讨论了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不是特别理解你的这个“无法进入史上最强2-3组”的逻辑
: 况且，日天和大梦都不能说强于老詹吧？
: 我说过日天的出现对NBA的格局影响非常深远，新世纪以来无可比拟，但他三个总冠军
: 却从没拿过FMVP，而且73胜总亚军，这种荣誉硬伤洗不白的
: 大梦在这个对比里更尴尬，趁着MJ打棒球偷了两个戒指，而且他对NBA的改变其实并不
: 多，还不如shaq
: 声明一下，我不是詹蜜，本版还是我老人家最早给他赋予了“六步郎”的称号，但是该
: 他的荣誉总归该是他的。遗憾的是按照现在他湖的状态，没有D4估计LBJ永远无法超越
: MJ了。
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w*****k
发帖数: 22 | 74 如果拿放大镜认真研读老詹的四个总冠军，会发现可以找到的糟点更多。成功了，背后
自然由诸多原因。
没有东德曼，会由西德曼。第一个三联，基本就是帮主带着一手培养出的皮蓬打怪升级
，与日天佛祖追梦的情形还不完全一样。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 六连的公牛，是有压制力
: 禅师是教练的顶端：不光在公牛，也在OK湖人和科比湖人实现过连冠
: 皮蓬在前锋位置，绝对是历史顶级一档的存在：帮主不在的时候，也有是一阵一防
: 罗德曼在防守和篮板方面，也有历史顶端的级别
: 格兰特：94-95助推了魔术的崛起，95季后赛4:2击败公牛的功臣
: 库科奇和哈珀，也都有主打实力的球员
: 邮差最近的意思很清楚，输给了公牛
: [在 centaur (惟唐而已) 的大作中提到：]
: :没错，帮主对同时代球员的压制力前无古人后无来者。
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w*****k
发帖数: 22 | 75 开创巅峰抱团历史先河球衣被烧也可以美化成这种境界，大开眼界
【在 s**********g 的大作中提到】
: 对球员掌握自我命运这个潮流的推动
: 勒布朗毫无疑问是GOAT级别
: 当年的大帅和巴爵士，只能把自己主动黑化搞臭，才能换队
: 帮主在98年，只能悻悻的看着停摆和寥寥无几潜在下家，让自己失去了继续的机会
: 科比当年虽然有点放飞的决心，但还是归顺在老巴斯的手腕之下
: 这些事，都已经过去了。伴随着球员自我意识的整体觉醒，不管是顶级球员的自我选择
: ，球员工会的力量也更能保护底层球员的权益
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C*****l
发帖数: 3211 | 76 母狮粉就是爱弄一大堆废话愚人愚己
乔丹 在1支球队 总决赛 6:0 老詹 转了3次队 总决赛 4:6
且不说好几次都胜之不武，40%的胜率是在侮辱GOAT这个词吗？
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对了 我帮母狮粉发明一个新思路 一亚等半冠 4 + 6 / 2 = 7 > 6 老詹赢了！
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C*****l
发帖数: 3211 | 77 确实 大开眼界 叹为观止
【在 w*****k 的大作中提到】
: 开创巅峰抱团历史先河球衣被烧也可以美化成这种境界，大开眼界
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h*****n
发帖数: 2023 | 78 巅峰战力老詹确实比不上乔帮主，老詹强在耐操，在耐操这一点上老詹完全压制同时代
的球员
【在 C*****l 的大作中提到】
: 母狮粉就是爱弄一大堆废话愚人愚己
: 乔丹 在1支球队 总决赛 6:0 老詹 转了3次队 总决赛 4:6
: 且不说好几次都胜之不武，40%的胜率是在侮辱GOAT这个词吗？
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: 对了 我帮母狮粉发明一个新思路 一亚等半冠 4 + 6 / 2 = 7 > 6 老詹赢了！
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C*****l
发帖数: 3211 | |
