y***n
发帖数: 2 | 1 有个问题一直想知道, 在文化认同这个问题上, 基督徒在内心深处是怎样想的. 大家来
到北美, 或出于好奇, 或为融入主流文化, 或因为孤单, 或为精神依托等等原因, 很多
人加入教会, 这本无可厚非. Whatever makes you happy, whatever works for you.
但我发现很多人在加入教会后, 都不约而同的开始不同程度地排斥中国文化.基督教的
排他性很强, 强调上帝是唯一真神, 不允许拜偶像. 基督教是个很强势的宗教,和中国
人的文化,民族性其实并不太和拍, 这也许就是为什么从古代的景教到近代的天主教都
没能在中国传播开来的原因,即使是经历八国联军,大小租界的洗礼,也没见中华大地上
遍布教堂.
河殇的作者之一远志明在89民运后到了北美,作了牧师, 还制作了一套节目: 神州, 在
华人教会很流行. 他试图在理论上把中华文明归到圣经基督文明的体系中,其中最让人
诽疑所思的地方是他把中国文化的图腾龙解释成圣经中的古蛇, 撒旦. 说中国人愚蠢地
把撒旦尊为文化的图腾,给自己带来五千年的灾难.这样自挖祖坟的事实在是不敢恭韦,
加入了基督教难道就一定要把自己的母 |
s******g
发帖数: 5074 | |
m****n
发帖数: 692 | |
m***j
发帖数: 18 | 4 同意lz
中华文明讲究兼容并包，比较宽容，而基督教太排外了，所以很多时候信不信教主要是
文化认同的问题。 |
j********z
发帖数: 3242 | 5 我狭隘的揣测一下啊。
纯属虚构。
有几种人。
一种，真心的信，以为自己掌握的乃是唯一真理，所以一起其它的都要推倒。
二种，半信半疑，但是因为信小耶乃是上天堂唯一道路，所以只有积极推翻其它的文化
才能维护在其心目中基教的牢固性，才能保护住上天堂的门票。
三种，为谋私利，阶段低的是为了在教会中出风头；高一点的是为了巩固地位；再高一
点的是为了吸引眼球赚大钱。
暂时只能想到这么多。 |
C*******r
发帖数: 258 | |
f***5
发帖数: 1569 | 7 '河殇的作者之一远志明在89民运后到了北美,作了牧师, 还制作了一套节目: 神州, 在
华人教会很流行. 他试图在理论上把中华文明归到圣经基督文明的体系中,其中最让人
诽疑所思的地方是他把中国文化的图腾龙解释成圣经中的古蛇, 撒旦. 说中国人愚蠢地
把撒旦尊为文化的图腾,给自己带来五千年的灾难.'
somebody's ignorance and impolite doesnot necessary all the others have same
point of view. |
v3
发帖数: 2836 | 8 赞英语
same
【在 f***5 的大作中提到】
: '河殇的作者之一远志明在89民运后到了北美,作了牧师, 还制作了一套节目: 神州, 在
: 华人教会很流行. 他试图在理论上把中华文明归到圣经基督文明的体系中,其中最让人
: 诽疑所思的地方是他把中国文化的图腾龙解释成圣经中的古蛇, 撒旦. 说中国人愚蠢地
: 把撒旦尊为文化的图腾,给自己带来五千年的灾难.'
: somebody's ignorance and impolite doesnot necessary all the others have same
: point of view.
|
l*****y
发帖数: 9433 | 9 也许是方言
【在 v3 的大作中提到】
: 赞英语
:
: same
|
l*****k
发帖数: 3 | |
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f********h
发帖数: 12 | 11 华人的对基督教的理解和美国本土人还是有大大差距的.美国人信上帝就像亚洲人信个
菩萨阿什么的,想想我们在国内长大,虽然我本不是什么佛教徒,但是往往大家都会去拜
个菩萨阿,相信死了见阎王之类的.美国人也一样,人类在面对无法解决的问题是都需要
有个精神寄托或神论样的解释.
圣经你可以读,我认识很多美国人也不读圣经,他们也还是信上帝,基督,相信有个神存在
就行了.
至于拜偶像等等约束,不过是不同宗教不同的教义罢了.
然后说说华人教会,我认识的大多下层基督徒都是好的.大家信个神,图个心理清静.可是
真正那些华人牧师,传道人,真的就不怎么样了,华人教会里上层勾心斗角,私贪公款等等
.再看看那些到处讲道的所谓牧师,80%是当年64的流窜犯,讲个道也不忘了吹吹当年是怎
么逃离苦难的中国,怎么受党的镇压,其实就是一帮反共组织.
所以每当我看到生边的华人基督徒把工资的XX%捐给教会,我都替他们寒心,殊不知这些
钱都被谁贪了去.
我还认识一些在美国出生的华人基督徒,他们只把自己薪水的XX%捐给慈善机构,他们都
知道内情,不想让自己的钱被黑了去.
总而言之,下层的大众还是好的.到了上层就是一群乌合之众,没啥水 |
t****e
发帖数: 74 | 12 十分赞同。
教会基本上就是一帮俗人，龌龊下作的事一件不少。偏生这个教还规定你必须去教会，
否则就不是真信。一帮人在一起热闹一下本也无可厚非，靠此想占据道德或者精神上的
制高点就搞笑了。
圣经也就是一本书，白纸黑字，用的是人的语言。里面有很多智慧之语不假，但要说一
字一句都是真理就荒谬了。那些用今天流行的善恶标准去给圣经做注解的，完全是妄测
圣意，如果真有上帝的话，这么做肯定也是要被BBQ的。
【在 j********z 的大作中提到】
: 我狭隘的揣测一下啊。
: 纯属虚构。
: 有几种人。
: 一种，真心的信，以为自己掌握的乃是唯一真理，所以一起其它的都要推倒。
: 二种，半信半疑，但是因为信小耶乃是上天堂唯一道路，所以只有积极推翻其它的文化
: 才能维护在其心目中基教的牢固性，才能保护住上天堂的门票。
: 三种，为谋私利，阶段低的是为了在教会中出风头；高一点的是为了巩固地位；再高一
: 点的是为了吸引眼球赚大钱。
: 暂时只能想到这么多。
|
O********g
发帖数: 82 | 13 每一个人都不是完美的，基督徒也不是完美的。因为他们是人，人的罪行就会存在。不
能以一些基督徒所作所为，去判断和理解基督教。正如一个家庭里有一些调皮的孩子，
也会有温顺的孩子。并不是父母的错误，而是孩子的天性。
而基督教能改变人的心灵的力量，这在于它把良心的责备放在人心里，那些贪污的，自
私， 粗暴的，撒谎的人心里。
当他们捧起圣经， 去面对主的时候，他们讨不脱良心的责备。
如果，要客观了解基督教，读一读圣经，诚心的像神祈祷:天父上帝， 我对你的存在是
有疑虑的，请求你指引我，你还可以告诉神， 怎样，你就可以相信他的存在。
如果你诚心，你愿意从心灵里忏悔，而接受它的引领，你会看到，感到神真的是信实存
在的。
与很多人一样，我几个月前根本不信基督教。 我完全理解这里的评论。
可当你，要反对一样东西，如基督教，的时候，你真地了解他吗？
建议，不要看个别基督徒的表现，或道听途说的基督教教义，真地拿起圣经读一读，向
基督徒一样祷告，好好了解一下基督教，再有反驳，再有评论，就更见令人信服了。
也许，你会发现基督教和你看到的听到的不一样，也许，你也会从此成为基督徒，当你
真正体会到神的信实存在。 |
j********z
发帖数: 3242 | 14
請問維亞同學，您是怎么看小耶是不是老耶的獨生子這個事情的？
【在 O********g 的大作中提到】
: 每一个人都不是完美的，基督徒也不是完美的。因为他们是人，人的罪行就会存在。不
: 能以一些基督徒所作所为，去判断和理解基督教。正如一个家庭里有一些调皮的孩子，
: 也会有温顺的孩子。并不是父母的错误，而是孩子的天性。
: 而基督教能改变人的心灵的力量，这在于它把良心的责备放在人心里，那些贪污的，自
: 私， 粗暴的，撒谎的人心里。
: 当他们捧起圣经， 去面对主的时候，他们讨不脱良心的责备。
: 如果，要客观了解基督教，读一读圣经，诚心的像神祈祷:天父上帝， 我对你的存在是
: 有疑虑的，请求你指引我，你还可以告诉神， 怎样，你就可以相信他的存在。
: 如果你诚心，你愿意从心灵里忏悔，而接受它的引领，你会看到，感到神真的是信实存
: 在的。
|
S**********i
发帖数: 128 | 15 唉看到国内那些发狂般传教的疯子(尤以棒子居多),担心啊... |
j********z
发帖数: 3242 | 16
do not look at individual cases, those does not count.
hahahaha...
【在 S**********i 的大作中提到】
: 唉看到国内那些发狂般传教的疯子(尤以棒子居多),担心啊...
|
l*****y
发帖数: 9433 | 17 嗯，那请问一下，你在没捧起经书之前，犯了错误之后，你的良心是完全不会苛责与你
的么？
在面对你的主之前，你完全无法认识你自己的“贪污的，自私， 粗暴的，撒谎的人心
”麽？对这方面
我一直很好奇，谢谢
【在 O********g 的大作中提到】
: 每一个人都不是完美的，基督徒也不是完美的。因为他们是人，人的罪行就会存在。不
: 能以一些基督徒所作所为，去判断和理解基督教。正如一个家庭里有一些调皮的孩子，
: 也会有温顺的孩子。并不是父母的错误，而是孩子的天性。
: 而基督教能改变人的心灵的力量，这在于它把良心的责备放在人心里，那些贪污的，自
: 私， 粗暴的，撒谎的人心里。
: 当他们捧起圣经， 去面对主的时候，他们讨不脱良心的责备。
: 如果，要客观了解基督教，读一读圣经，诚心的像神祈祷:天父上帝， 我对你的存在是
: 有疑虑的，请求你指引我，你还可以告诉神， 怎样，你就可以相信他的存在。
: 如果你诚心，你愿意从心灵里忏悔，而接受它的引领，你会看到，感到神真的是信实存
: 在的。
|
i**y
发帖数: 1170 | 18 每一个人都不是完美的，Muslims也不是完美的。因为他们是人，人的罪行就会存在。不
能以一些Muslims所作所为，去判断和理解Islam。正如一个家庭里有一些调皮的孩子，
也会有温顺的孩子。并不是父母的错误，而是孩子的天性。
而Islam能改变人的心灵的力量，这在于它把良心的责备放在人心里，那些贪污的，自
私， 粗暴的，撒谎的人心里。
当他们捧起古兰经， 去面对真主的时候，他们讨不脱良心的责备。
如果，要客观了解Islam，读一读古兰经，诚心的像安拉祈祷:真主啊， 我对你的存在是
有疑虑的，请求你指引我，你还可以告诉神， 怎样，你就可以相信他的存在。
如果你诚心，你愿意从心灵里忏悔，而接受它的引领，你会看到，感到神真的是信实存
在的。
与很多人一样，我几个月前根本不信Islam。 我完全理解这里的评论。
可当你，要反对一样东西，如Islam，的时候，你真地了解他吗？
建议，不要看个别Muslims的表现，或道听途说的Islam教义，真地拿起古兰经读一读，向
Muslim一样祷告，好好了解一下Islam教，再有反驳，再有评论，就更见令人信服了。
也许，你会发现Islam教和你看到的听
【在 O********g 的大作中提到】
: 每一个人都不是完美的，基督徒也不是完美的。因为他们是人，人的罪行就会存在。不
: 能以一些基督徒所作所为，去判断和理解基督教。正如一个家庭里有一些调皮的孩子，
: 也会有温顺的孩子。并不是父母的错误，而是孩子的天性。
: 而基督教能改变人的心灵的力量，这在于它把良心的责备放在人心里，那些贪污的，自
: 私， 粗暴的，撒谎的人心里。
: 当他们捧起圣经， 去面对主的时候，他们讨不脱良心的责备。
: 如果，要客观了解基督教，读一读圣经，诚心的像神祈祷:天父上帝， 我对你的存在是
: 有疑虑的，请求你指引我，你还可以告诉神， 怎样，你就可以相信他的存在。
: 如果你诚心，你愿意从心灵里忏悔，而接受它的引领，你会看到，感到神真的是信实存
: 在的。
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u****d
发帖数: 1278 | 19 作为一名基督徒，谈一下自己的看法。说基督教很强势，我很同意，排斥一切偶像崇拜
。但我觉得还有许多东西并不排斥，比如中国儒家经典。我原来听唐崇荣讲道，他就经
常引用中国经典，他也鼓励大家多读。他说自己一生读过9000本书，其中不乏中国古代
的经典。我个人觉得我们对于真正的中国的文化精髓了解并不深，比如我原来认为中国
一直称龙的传人，后来发现其实并不是。前些年有位在美的东亚学者发文说龙自古其实
是君王统治的象征，不能中国的文化精髓混为一谈。中国人成为龙的传人就是最近的事
情，是开始于1979年这首歌的流行。再比如中国人讲知足常乐，儒家讲知不可为而为之
，还比如中国许多有意思的小成语，拔苗助长，刻舟求剑，都是些很好很有意思的东西
，不会被基督教排斥。对于基督教常讲的灵界，很多人难以理解，但是庄子讲“六合之
外，圣人存而不论“，圣人是孔子，这里的哲学思想就很有意思。本人不善辩论，表一
下自己的看法 |
a*********7
发帖数: 30080 | 20 虽然你是JDT， 但你说得在理我还是撑你。 中国人确实不是龙的传人， 是恐龙的传人。
【在 u****d 的大作中提到】
: 作为一名基督徒，谈一下自己的看法。说基督教很强势，我很同意，排斥一切偶像崇拜
: 。但我觉得还有许多东西并不排斥，比如中国儒家经典。我原来听唐崇荣讲道，他就经
: 常引用中国经典，他也鼓励大家多读。他说自己一生读过9000本书，其中不乏中国古代
: 的经典。我个人觉得我们对于真正的中国的文化精髓了解并不深，比如我原来认为中国
: 一直称龙的传人，后来发现其实并不是。前些年有位在美的东亚学者发文说龙自古其实
: 是君王统治的象征，不能中国的文化精髓混为一谈。中国人成为龙的传人就是最近的事
: 情，是开始于1979年这首歌的流行。再比如中国人讲知足常乐，儒家讲知不可为而为之
: ，还比如中国许多有意思的小成语，拔苗助长，刻舟求剑，都是些很好很有意思的东西
: ，不会被基督教排斥。对于基督教常讲的灵界，很多人难以理解，但是庄子讲“六合之
: 外，圣人存而不论“，圣人是孔子，这里的哲学思想就很有意思。本人不善辩论，表一
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s******g
发帖数: 5074 | 21 9000本书那，有没有七龙珠，什么的？
【在 u****d 的大作中提到】
: 作为一名基督徒，谈一下自己的看法。说基督教很强势，我很同意，排斥一切偶像崇拜
: 。但我觉得还有许多东西并不排斥，比如中国儒家经典。我原来听唐崇荣讲道，他就经
: 常引用中国经典，他也鼓励大家多读。他说自己一生读过9000本书，其中不乏中国古代
: 的经典。我个人觉得我们对于真正的中国的文化精髓了解并不深，比如我原来认为中国
: 一直称龙的传人，后来发现其实并不是。前些年有位在美的东亚学者发文说龙自古其实
: 是君王统治的象征，不能中国的文化精髓混为一谈。中国人成为龙的传人就是最近的事
: 情，是开始于1979年这首歌的流行。再比如中国人讲知足常乐，儒家讲知不可为而为之
: ，还比如中国许多有意思的小成语，拔苗助长，刻舟求剑，都是些很好很有意思的东西
: ，不会被基督教排斥。对于基督教常讲的灵界，很多人难以理解，但是庄子讲“六合之
: 外，圣人存而不论“，圣人是孔子，这里的哲学思想就很有意思。本人不善辩论，表一
|
v3
发帖数: 2836 | 22 现在人都不读书了，以后都吹看过多少youtube
【在 s******g 的大作中提到】
: 9000本书那，有没有七龙珠，什么的？
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j********z
发帖数: 3242 | 23
請問天地玄黄同學，您是怎么看小耶是不是老耶的獨生子這個事情的？
【在 u****d 的大作中提到】
: 作为一名基督徒，谈一下自己的看法。说基督教很强势，我很同意，排斥一切偶像崇拜
: 。但我觉得还有许多东西并不排斥，比如中国儒家经典。我原来听唐崇荣讲道，他就经
: 常引用中国经典，他也鼓励大家多读。他说自己一生读过9000本书，其中不乏中国古代
: 的经典。我个人觉得我们对于真正的中国的文化精髓了解并不深，比如我原来认为中国
: 一直称龙的传人，后来发现其实并不是。前些年有位在美的东亚学者发文说龙自古其实
: 是君王统治的象征，不能中国的文化精髓混为一谈。中国人成为龙的传人就是最近的事
: 情，是开始于1979年这首歌的流行。再比如中国人讲知足常乐，儒家讲知不可为而为之
: ，还比如中国许多有意思的小成语，拔苗助长，刻舟求剑，都是些很好很有意思的东西
: ，不会被基督教排斥。对于基督教常讲的灵界，很多人难以理解，但是庄子讲“六合之
: 外，圣人存而不论“，圣人是孔子，这里的哲学思想就很有意思。本人不善辩论，表一
|
c*****g
发帖数: 2182 | 24 我也想简单的问一下，如果中国不是龙的传人，那么，是上帝创造的吗？
【在 u****d 的大作中提到】
: 作为一名基督徒，谈一下自己的看法。说基督教很强势，我很同意，排斥一切偶像崇拜
: 。但我觉得还有许多东西并不排斥，比如中国儒家经典。我原来听唐崇荣讲道，他就经
: 常引用中国经典，他也鼓励大家多读。他说自己一生读过9000本书，其中不乏中国古代
: 的经典。我个人觉得我们对于真正的中国的文化精髓了解并不深，比如我原来认为中国
: 一直称龙的传人，后来发现其实并不是。前些年有位在美的东亚学者发文说龙自古其实
: 是君王统治的象征，不能中国的文化精髓混为一谈。中国人成为龙的传人就是最近的事
: 情，是开始于1979年这首歌的流行。再比如中国人讲知足常乐，儒家讲知不可为而为之
: ，还比如中国许多有意思的小成语，拔苗助长，刻舟求剑，都是些很好很有意思的东西
: ，不会被基督教排斥。对于基督教常讲的灵界，很多人难以理解，但是庄子讲“六合之
: 外，圣人存而不论“，圣人是孔子，这里的哲学思想就很有意思。本人不善辩论，表一
|
j********z
发帖数: 3242 | 25
打個岔，中國人是龍的傳人，但是龍是上帝造的。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 我也想简单的问一下，如果中国不是龙的传人，那么，是上帝创造的吗？
|
l*****y
发帖数: 9433 | 26 哦， 9000本书不乏中国古代的经典哦，超赞~！多么谦卑的人哪，哈们。“我个人觉得
我们对于真正
的中国的文化精髓了解并不深”， 这话俺赞成， 俺正费尽了九牛二虎之力研究舟八口
的问题， 深奥
深奥， 神秘莫测。。。
【在 u****d 的大作中提到】
: 作为一名基督徒，谈一下自己的看法。说基督教很强势，我很同意，排斥一切偶像崇拜
: 。但我觉得还有许多东西并不排斥，比如中国儒家经典。我原来听唐崇荣讲道，他就经
: 常引用中国经典，他也鼓励大家多读。他说自己一生读过9000本书，其中不乏中国古代
: 的经典。我个人觉得我们对于真正的中国的文化精髓了解并不深，比如我原来认为中国
: 一直称龙的传人，后来发现其实并不是。前些年有位在美的东亚学者发文说龙自古其实
: 是君王统治的象征，不能中国的文化精髓混为一谈。中国人成为龙的传人就是最近的事
: 情，是开始于1979年这首歌的流行。再比如中国人讲知足常乐，儒家讲知不可为而为之
: ，还比如中国许多有意思的小成语，拔苗助长，刻舟求剑，都是些很好很有意思的东西
: ，不会被基督教排斥。对于基督教常讲的灵界，很多人难以理解，但是庄子讲“六合之
: 外，圣人存而不论“，圣人是孔子，这里的哲学思想就很有意思。本人不善辩论，表一
|
j********z
发帖数: 3242 | 27 9000 本書。
平均每天讀一本吧。
9000 / 365 = 24.65年。
強人。 |
l*****y
发帖数: 9433 | 28 不要这样说嘛，有人一天读个７，８，９，１０本书是很正常的，不过读书也有很多种
方式。。。
【在 j********z 的大作中提到】
: 9000 本書。
: 平均每天讀一本吧。
: 9000 / 365 = 24.65年。
: 強人。
|
u****d
发帖数: 1278 | 29 大家的许多问题我回答不了，或者说解释不了。我觉得任何信仰都有其不可证的基础，
对我来说，就是简单的信。道可道，非常道。名可名，非常名。无名天地之始；有名万
物之母。老子讲的。 |
l*****y
发帖数: 9433 | 30 ”道可道，非常道。名可名，非常名。无名天地之始；有名万物之母。老子讲的。“这
几句话你理解了
么？俺想请教一下？
【在 u****d 的大作中提到】
: 大家的许多问题我回答不了，或者说解释不了。我觉得任何信仰都有其不可证的基础，
: 对我来说，就是简单的信。道可道，非常道。名可名，非常名。无名天地之始；有名万
: 物之母。老子讲的。
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n********7
发帖数: 38 | 31 摘录了一下远志明关于龙和中国人的论点, 并附上参考文献,有兴趣可以查看.
孔甲与二龙
孔甲不敬上帝，却模仿鬼神，以淫乱为事，道德衰败，众叛亲离。
这时天降一雄一雌二龙入世。孔甲喜欢，但不知如何喂养。有一个叫刘累8的人，前来
为孔 甲驯龙，孔甲就赐给他一个“御龙氏＂的姓。後来雌龙死，刘累作成肉酱献给孔
甲，孔甲 吃了还要吃，刘累害怕，便逃走了。那条雄龙，也不知落於何处。9
龙入神州
飞龙在天，利见大人；10飞龙落地，则是不祥之兆。孔甲背弃正道，引二龙入世，食一
只 入了体内，另一只怀怒隐匿，为神州埋下大患。
从此，恶势力不断卷土重来。一连串的“真龙天子＂仿佛正是那一条雄龙的化身，在神
州 大发淫威，极尽迷惑、戏弄、践踏之能事。
从此，龙的权能渐渐浸入中国人的骨髓。从宰相到草民，都怀著恐惧、无奈的心情，像
承 受天灾一样无条件地承受著“真龙＂的每一口吞噬和每一爪撕伤，又像期盼春雨一
样期盼 著每一滴“龙恩＂降下和每一丝“龙颜＂悦色。这条唆使人僭越神的凶煞恶龙
，竟然完全 迷惑了神州儿女们的心智，他们以龙的传人而自豪，甘愿用血泪与之共舞！
9《史记.夏本纪》。
10《易经.乾卦》。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 32 一天读二三十本七龙珠， 两三本金庸， 俺都干过。
俺兴许也读过9000本书了， 尤其是如果算的是本/次。
【在 j********z 的大作中提到】
: 9000 本書。
: 平均每天讀一本吧。
: 9000 / 365 = 24.65年。
: 強人。
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s******g
发帖数: 5074 | 33 汝的意思，有了信仰，理智与逻辑就可以全部抛之脑后了吗？
【在 u****d 的大作中提到】
: 大家的许多问题我回答不了，或者说解释不了。我觉得任何信仰都有其不可证的基础，
: 对我来说，就是简单的信。道可道，非常道。名可名，非常名。无名天地之始；有名万
: 物之母。老子讲的。
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l*****y
发帖数: 9433 | 34 俺猜想他是指那些堂皇巨著，譬如说陶渊明的《陨盗》
【在 a*********7 的大作中提到】
: 一天读二三十本七龙珠， 两三本金庸， 俺都干过。
: 俺兴许也读过9000本书了， 尤其是如果算的是本/次。
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l*****y
发帖数: 9433 | 35 让我想起creep了哎
Whatever makes you happy, whatever works for you.
【在 y***n 的大作中提到】
: 有个问题一直想知道, 在文化认同这个问题上, 基督徒在内心深处是怎样想的. 大家来
: 到北美, 或出于好奇, 或为融入主流文化, 或因为孤单, 或为精神依托等等原因, 很多
: 人加入教会, 这本无可厚非. Whatever makes you happy, whatever works for you.
: 但我发现很多人在加入教会后, 都不约而同的开始不同程度地排斥中国文化.基督教的
: 排他性很强, 强调上帝是唯一真神, 不允许拜偶像. 基督教是个很强势的宗教,和中国
: 人的文化,民族性其实并不太和拍, 这也许就是为什么从古代的景教到近代的天主教都
: 没能在中国传播开来的原因,即使是经历八国联军,大小租界的洗礼,也没见中华大地上
: 遍布教堂.
: 河殇的作者之一远志明在89民运后到了北美,作了牧师, 还制作了一套节目: 神州, 在
: 华人教会很流行. 他试图在理论上把中华文明归到圣经基督文明的体系中,其中最让人
|
j********z
发帖数: 3242 | 36
不知道，不明白是正常的。
但是盲目的信一些不知道，不明白的东西，还拿出来推销，这就不厚道了。
【在 u****d 的大作中提到】
: 大家的许多问题我回答不了，或者说解释不了。我觉得任何信仰都有其不可证的基础，
: 对我来说，就是简单的信。道可道，非常道。名可名，非常名。无名天地之始；有名万
: 物之母。老子讲的。
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u****d
发帖数: 1278 | 37 理智与逻辑的问题，也困扰我很久，有个问题说上帝能不能创造出自己搬不动的石头。
后来觉得还是要回到超理性上回答，物理系的学生告诉我说大爆炸的时候一切物理原理
都不适用，我也想是不是一切数学和逻辑的定义也不适用呢，比如1＋1等于2吗，怎么
理解正与负呢？再回到中国古代人的认识上，宇宙洪荒，或者太极者，无极而生，这是
我的看法，大家要拍就使劲拍吧，也欢迎大家探讨。 |
e*****n
发帖数: 3129 | 38 俺问俺老婆
你读过包法利夫人么？
俺老婆说
读过，小时候读过一世界名著连环画册，里头有
【在 a*********7 的大作中提到】
: 一天读二三十本七龙珠， 两三本金庸， 俺都干过。
: 俺兴许也读过9000本书了， 尤其是如果算的是本/次。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 39 小学到PHD的课本、习题集什么的都算上， 是不是也不少？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 俺问俺老婆
: 你读过包法利夫人么？
: 俺老婆说
: 读过，小时候读过一世界名著连环画册，里头有
|
c*****g
发帖数: 2182 | 40 你是基督徒吗？
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 不知道，不明白是正常的。
: 但是盲目的信一些不知道，不明白的东西，还拿出来推销，这就不厚道了。
|
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c*****g
发帖数: 2182 | 41 我不是基督徒，所以，我也发表点浅显的看法
首先，我觉得圣经里没出现中国人……
其次，我认为中西文化差异很大，我认为我要感恩，而且我感谢的人很多，但是，可能
这个人不是上帝。因为我从小接受的是孔子的思想……
再次，我最讨厌为了抬高某种东西而用贬低其他事物的方法去实现。实在是太可耻的表现。
所谓好，可以直接去宣传，没必要贬低其他的，如果以贬低其文化的形式去实现，实在
是这种东西本身不怎么样。
我们中国五千年的文化从来不是以贬低其他国家的文化而变的博大精深，而是用她本身
的底蕴和深厚内涵而闻名于世的。
我是中国人，我不信基督。 |
j********z
发帖数: 3242 | 42
新筒子吧。俺不是。
P.S. 这位筒子的头发跟身体的比例貌似有点失调？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 你是基督徒吗？
|
O********g
发帖数: 82 | 43 我是中国人，为我们5000年文化底蕴而骄傲。我是基督徒。 我成为基督徒也就不到5个
月。因为我有一段难忘的得到救恩的经历，使我这个从前把圣经压在电脑显示器下当作
垫板的人， 深深相信神-造物主的信实存在。
我的丈夫，以前和我一样，无神论者，对创造论者嗤之以鼻，在目睹了我的祈祷一次次
被回应后，也拿起了圣经， 开始学习。
我的父亲，35年党龄的老党员，刚开始，只不过觉得可以是信仰自由。 但他经历了我
的事情后，加入了我的祈祷，并真正经历了神的怜悯与恩典。
我能理解很多这里朋友的疑虑和心态，因为5个月之前，我和你们一样。
关于你的问题，圣经中没有中国人。其实，圣经里多次提到向外帮人传教，直道地极。
而且，也提到了史徒保罗看到神为外帮人降下圣灵。史徒保罗深感的神的公平， 没有
只在以色列人和希腊人中间选。
想想看，没有这直道地极的使命，怎会有太平天国呢？虽然太平天国最后背离了圣经的
教导，兄弟残杀，荒淫无耻，最终灭亡。可他见证了，毕竟很早中国人就听到了福音。
我想，成为基督徒，和中国人的身份，一点都不矛盾。看看我们华人教会中的兄弟姐妹
，齐心协力，互相爱护，互相帮助。我真的有回家，回到中国的 |
a*********7
发帖数: 30080 | 44 “如果你愿意和我探讨，关于进化论150 所遇到的挑战，与圣经准确性，可与我联系。”
这个很多人都愿意的， 就在这里讨论吧， 不用私下联系了。 呵呵。
【在 O********g 的大作中提到】
: 我是中国人，为我们5000年文化底蕴而骄傲。我是基督徒。 我成为基督徒也就不到5个
: 月。因为我有一段难忘的得到救恩的经历，使我这个从前把圣经压在电脑显示器下当作
: 垫板的人， 深深相信神-造物主的信实存在。
: 我的丈夫，以前和我一样，无神论者，对创造论者嗤之以鼻，在目睹了我的祈祷一次次
: 被回应后，也拿起了圣经， 开始学习。
: 我的父亲，35年党龄的老党员，刚开始，只不过觉得可以是信仰自由。 但他经历了我
: 的事情后，加入了我的祈祷，并真正经历了神的怜悯与恩典。
: 我能理解很多这里朋友的疑虑和心态，因为5个月之前，我和你们一样。
: 关于你的问题，圣经中没有中国人。其实，圣经里多次提到向外帮人传教，直道地极。
: 而且，也提到了史徒保罗看到神为外帮人降下圣灵。史徒保罗深感的神的公平， 没有
|
l*****y
发帖数: 9433 | 45 赞，那俺请教你如果你的祈祷没有被回应的话你还会不会信基督？
【在 O********g 的大作中提到】
: 我是中国人，为我们5000年文化底蕴而骄傲。我是基督徒。 我成为基督徒也就不到5个
: 月。因为我有一段难忘的得到救恩的经历，使我这个从前把圣经压在电脑显示器下当作
: 垫板的人， 深深相信神-造物主的信实存在。
: 我的丈夫，以前和我一样，无神论者，对创造论者嗤之以鼻，在目睹了我的祈祷一次次
: 被回应后，也拿起了圣经， 开始学习。
: 我的父亲，35年党龄的老党员，刚开始，只不过觉得可以是信仰自由。 但他经历了我
: 的事情后，加入了我的祈祷，并真正经历了神的怜悯与恩典。
: 我能理解很多这里朋友的疑虑和心态，因为5个月之前，我和你们一样。
: 关于你的问题，圣经中没有中国人。其实，圣经里多次提到向外帮人传教，直道地极。
: 而且，也提到了史徒保罗看到神为外帮人降下圣灵。史徒保罗深感的神的公平， 没有
|
O********g
发帖数: 82 | 46 那好吧，我就引用“游子吟”（冯秉诚牧师所写的一本与大陆来的知识分子谈基督教的
书）中的一些例子吧
1）进化论150 年了，进化中间环节的物种化石，少只有少，很难支持进化论的普遍便
存在性。
2）进化论也不能解释6亿年前的生物爆炸。在6亿年前的地层中，几乎没有生物。直到6
亿年左右，地层中突然出现了大量的物种，比现在的物种还多。演武纪生物爆炸的地层
证据就在中国云南。这是进化论的死结。
3）此外，进化论150年， 已随着基因科学的发展遇到不可抵御的挑战。
。猴子永远是猴子，人永远是人。猴子怎样劳动，也不可以变成人，这是基因决定的。
（这一点，不是冯秉诚牧师的观点）
在美国许多州的教科书中，明明写着，进化论不是事实， 只是一种学说。 |
O********g
发帖数: 82 | 47 我会用所有的生命追随主耶稣和他的道 坚定不移！
我们被创造的人是有局限性的，我把我所求的交托在主的手中，顺服他的安排，就得到
了引导。有时，你的祷告所求得是对你最好的，便得到了，有时候你祷告所求的并不是
对你最好的，得不到这个，你会发现主有更好的安排。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 赞，那俺请教你如果你的祈祷没有被回应的话你还会不会信基督？
|
O********g
发帖数: 82 | 48 相反，圣经有1500年的历史，每一个篇章，是由不同的先知在神的默示下写成。想想看
，1500年，多少语言，文化，社会潮流的变迁，更不用说，有不同的作者， 在不同的
地方，用不同的语言写成。而圣经，1500 年屹立不倒，前后呼应，准确无误。多少攻
击他的人，想找证据推翻他的人，最终变成了基督徒。
更有意思的事，圣经考古学的兴起，发现了更多的历史证据，证明了许多不为人知的圣
经准确性。
是谁，能让一本书，在不同时代（跨越了1500年，用不同语言，不同作者，而且是从打
鱼人到君王的阶层差别）写成，却如此准确，如此前后呼应。 多少迫害，多少次销毁
，圣经却依然是世界上销售量最大的书。
圣经的准确性，不仅仅在于与历史考古证据的符合， 也体现于各个版本圣经的高度一
致。从最早的死海古卷到西舶来文，希腊文 的圣经， 差别不超过2%， 而且，大部分
是在不影响意思的标点符号中出现。
历史上的杰作有的是，但丁的神曲，莎翁的剧作，不过几百年，不同的版本，不同文字
理解，就混的人不知真假了。
谁还能否认，圣经是神的启示，受着神的保护呢？ |
l*****y
发帖数: 9433 | 49 赞一个有理有力，
那在四川大地震遇难的善良基督徒们一定得到了更好的安排， 嗯
【在 O********g 的大作中提到】
: 我会用所有的生命追随主耶稣和他的道 坚定不移！
: 我们被创造的人是有局限性的，我把我所求的交托在主的手中，顺服他的安排，就得到
: 了引导。有时，你的祷告所求得是对你最好的，便得到了，有时候你祷告所求的并不是
: 对你最好的，得不到这个，你会发现主有更好的安排。
|
s******g
发帖数: 5074 | 50 谎言中，最可怕的就是一套谎言中充满了似是而非的真实一面。
1）进化论150 年了，进化中间环节的物种化石，少只有少，但是足以支持进化论的普
遍便
存在性， 随着海洋的开发，我们还会找到越来越多的证据。
2）传统的进化论，确实不能解释寒武纪生物大爆炸，但是寒武纪是距今5亿7千万年前-
5亿1千万年
前的一个地质时代。6年万年的时间所发生的事情，难不成圣经里都有记载？
3）基因的突变是随机的，猴子变成人，是经历了相当长的基因突变和自然选择。你也
说进化论150
年，150年里猴子就能变成人的话，人类近8000年的历史中，早就看不到猴子了。
到6
【在 O********g 的大作中提到】
: 那好吧，我就引用“游子吟”（冯秉诚牧师所写的一本与大陆来的知识分子谈基督教的
: 书）中的一些例子吧
: 1）进化论150 年了，进化中间环节的物种化石，少只有少，很难支持进化论的普遍便
: 存在性。
: 2）进化论也不能解释6亿年前的生物爆炸。在6亿年前的地层中，几乎没有生物。直到6
: 亿年左右，地层中突然出现了大量的物种，比现在的物种还多。演武纪生物爆炸的地层
: 证据就在中国云南。这是进化论的死结。
: 3）此外，进化论150年， 已随着基因科学的发展遇到不可抵御的挑战。
: 。猴子永远是猴子，人永远是人。猴子怎样劳动，也不可以变成人，这是基因决定的。
: （这一点，不是冯秉诚牧师的观点）
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b*****h
发帖数: 3386 | 51 建议你去读读精华区。 这些问题大多都已经有过讨论。
BTW, 游子吟 是里程写的， 这里的人对这本书太熟了。 民科顶着博士的头衔而以。
其他的话就不多说了。
到6
【在 O********g 的大作中提到】
: 那好吧，我就引用“游子吟”（冯秉诚牧师所写的一本与大陆来的知识分子谈基督教的
: 书）中的一些例子吧
: 1）进化论150 年了，进化中间环节的物种化石，少只有少，很难支持进化论的普遍便
: 存在性。
: 2）进化论也不能解释6亿年前的生物爆炸。在6亿年前的地层中，几乎没有生物。直到6
: 亿年左右，地层中突然出现了大量的物种，比现在的物种还多。演武纪生物爆炸的地层
: 证据就在中国云南。这是进化论的死结。
: 3）此外，进化论150年， 已随着基因科学的发展遇到不可抵御的挑战。
: 。猴子永远是猴子，人永远是人。猴子怎样劳动，也不可以变成人，这是基因决定的。
: （这一点，不是冯秉诚牧师的观点）
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b*****h
发帖数: 3386 | 52 实在不行，google. 你都可以找到科学解释。
教的
遍便
地层
的。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 建议你去读读精华区。 这些问题大多都已经有过讨论。
: BTW, 游子吟 是里程写的， 这里的人对这本书太熟了。 民科顶着博士的头衔而以。
: 其他的话就不多说了。
:
: 到6
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s******g
发帖数: 5074 | 53 美国的很多廉价货，到了中国都是宝：
以前有麦当劳，肯德基
后来又沃尔玛，高露洁，
这几年，还有星巴克，哈根达斯。。。
基督教，快被美国人淘汰的时候，中国人就捡起来了，哈们~
表现。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 我不是基督徒，所以，我也发表点浅显的看法
: 首先，我觉得圣经里没出现中国人……
: 其次，我认为中西文化差异很大，我认为我要感恩，而且我感谢的人很多，但是，可能
: 这个人不是上帝。因为我从小接受的是孔子的思想……
: 再次，我最讨厌为了抬高某种东西而用贬低其他事物的方法去实现。实在是太可耻的表现。
: 所谓好，可以直接去宣传，没必要贬低其他的，如果以贬低其文化的形式去实现，实在
: 是这种东西本身不怎么样。
: 我们中国五千年的文化从来不是以贬低其他国家的文化而变的博大精深，而是用她本身
: 的底蕴和深厚内涵而闻名于世的。
: 我是中国人，我不信基督。
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s******g
发帖数: 5074 | 54 你到底经历了什么事情啊？
基督徒最喜欢的就是利用人最脆弱的时候传道~哈们
【在 O********g 的大作中提到】
: 我是中国人，为我们5000年文化底蕴而骄傲。我是基督徒。 我成为基督徒也就不到5个
: 月。因为我有一段难忘的得到救恩的经历，使我这个从前把圣经压在电脑显示器下当作
: 垫板的人， 深深相信神-造物主的信实存在。
: 我的丈夫，以前和我一样，无神论者，对创造论者嗤之以鼻，在目睹了我的祈祷一次次
: 被回应后，也拿起了圣经， 开始学习。
: 我的父亲，35年党龄的老党员，刚开始，只不过觉得可以是信仰自由。 但他经历了我
: 的事情后，加入了我的祈祷，并真正经历了神的怜悯与恩典。
: 我能理解很多这里朋友的疑虑和心态，因为5个月之前，我和你们一样。
: 关于你的问题，圣经中没有中国人。其实，圣经里多次提到向外帮人传教，直道地极。
: 而且，也提到了史徒保罗看到神为外帮人降下圣灵。史徒保罗深感的神的公平， 没有
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l*****y
发帖数: 9433 | 55 不要这样说，不管廉价货不廉价货，对小羊羔们而言有个寄托不是坏事，虽然伊们被充
满了心之后的神位思考颇为渗人，
【在 s******g 的大作中提到】
: 美国的很多廉价货，到了中国都是宝：
: 以前有麦当劳，肯德基
: 后来又沃尔玛，高露洁，
: 这几年，还有星巴克，哈根达斯。。。
: 基督教，快被美国人淘汰的时候，中国人就捡起来了，哈们~
:
: 表现。
|
c*****g
发帖数: 2182 | 56 看来是，传教跟传销有点像……
我本来就是不信基督的，宁肯信佛教……在我看来都是求神庇护。
况且，我喜欢心理学，我老公是学生物的，我只能从科学的角度讲我个人的看法。
人的心理暗示作用是很强的，用个心理学的例子，二战期间，德国人做了这样一个实验
，把一个战俘绑在椅子上，给他造成手腕被割破滴血的假象..然后用水滴声代替血滴声
，然后,这个人认为自己失血过多，死了。请问维亚同学，这说明了什么？
这说明，很多时候，人的被暗示性很强的，你不断地祈祷，希望事情朝好的发向发展，
事实就是，你抱着希望作了很多努力，甚至自己都觉察不到的努力，最终，你获得了成
功。中国的古话就是自助者天助之。是你先自助了，付出了，才有收获。
非洲难民那么多，是不是信了基督就不再有难？就能有口饭吃？
约翰书里不是说耶稣让一个人起死回生了吗？那么他不是仁爱无私吗？为什么还不阻止
北川的地震？为什么还让那么好多人失去自己至亲至爱的人？？？为什么？ 既然基督
那么神，那么我国四川地震，死伤无数，祈祷一下是不是死去的那些北川父老乡亲都可
以死而复生？是不是真的祈祷就有用呢？？？如果是的话，我愿意跟你一起祈祷。如果
不是，请不要再强调
【在 O********g 的大作中提到】
: 我是中国人，为我们5000年文化底蕴而骄傲。我是基督徒。 我成为基督徒也就不到5个
: 月。因为我有一段难忘的得到救恩的经历，使我这个从前把圣经压在电脑显示器下当作
: 垫板的人， 深深相信神-造物主的信实存在。
: 我的丈夫，以前和我一样，无神论者，对创造论者嗤之以鼻，在目睹了我的祈祷一次次
: 被回应后，也拿起了圣经， 开始学习。
: 我的父亲，35年党龄的老党员，刚开始，只不过觉得可以是信仰自由。 但他经历了我
: 的事情后，加入了我的祈祷，并真正经历了神的怜悯与恩典。
: 我能理解很多这里朋友的疑虑和心态，因为5个月之前，我和你们一样。
: 关于你的问题，圣经中没有中国人。其实，圣经里多次提到向外帮人传教，直道地极。
: 而且，也提到了史徒保罗看到神为外帮人降下圣灵。史徒保罗深感的神的公平， 没有
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j********z
发帖数: 3242 | 57
請問，創世紀說神有眾多兒子。新約說耶穌是神的獨生子。
如何解釋這“如此准确，如此前后呼应。”？
【在 O********g 的大作中提到】
: 相反，圣经有1500年的历史，每一个篇章，是由不同的先知在神的默示下写成。想想看
: ，1500年，多少语言，文化，社会潮流的变迁，更不用说，有不同的作者， 在不同的
: 地方，用不同的语言写成。而圣经，1500 年屹立不倒，前后呼应，准确无误。多少攻
: 击他的人，想找证据推翻他的人，最终变成了基督徒。
: 更有意思的事，圣经考古学的兴起，发现了更多的历史证据，证明了许多不为人知的圣
: 经准确性。
: 是谁，能让一本书，在不同时代（跨越了1500年，用不同语言，不同作者，而且是从打
: 鱼人到君王的阶层差别）写成，却如此准确，如此前后呼应。 多少迫害，多少次销毁
: ，圣经却依然是世界上销售量最大的书。
: 圣经的准确性，不仅仅在于与历史考古证据的符合， 也体现于各个版本圣经的高度一
|
j********z
发帖数: 3242 | 58 我懇求版面所有的基督徒筒子們。
看完此帖后對你們的神真誠祈禱。
祈禱從明天起人間世界不再有戰爭，不再有貧苦，不再有饑餓。
看看你們的神是否回應你們的誠心祈禱，是否真的愛人間世界。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 59 獨生子的定义你搞错了。 正确的理解是： 众多儿子中最有出息的那个。
【在 j********z 的大作中提到】
: 我懇求版面所有的基督徒筒子們。
: 看完此帖后對你們的神真誠祈禱。
: 祈禱從明天起人間世界不再有戰爭，不再有貧苦，不再有饑餓。
: 看看你們的神是否回應你們的誠心祈禱，是否真的愛人間世界。
|
v3
发帖数: 2836 | 60
坚持到死的无神论者是不是一辈子都爽得不行的？
【在 O********g 的大作中提到】
: 相反，圣经有1500年的历史，每一个篇章，是由不同的先知在神的默示下写成。想想看
: ，1500年，多少语言，文化，社会潮流的变迁，更不用说，有不同的作者， 在不同的
: 地方，用不同的语言写成。而圣经，1500 年屹立不倒，前后呼应，准确无误。多少攻
: 击他的人，想找证据推翻他的人，最终变成了基督徒。
: 更有意思的事，圣经考古学的兴起，发现了更多的历史证据，证明了许多不为人知的圣
: 经准确性。
: 是谁，能让一本书，在不同时代（跨越了1500年，用不同语言，不同作者，而且是从打
: 鱼人到君王的阶层差别）写成，却如此准确，如此前后呼应。 多少迫害，多少次销毁
: ，圣经却依然是世界上销售量最大的书。
: 圣经的准确性，不仅仅在于与历史考古证据的符合， 也体现于各个版本圣经的高度一
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j********z
发帖数: 3242 | 61
八卦一下，你覺得如果你不跟你的主禱告，不跟祂訴求，你猜祂會不會知道你需要些什
么？祂會不會給你最好的安排？
【在 O********g 的大作中提到】
: 我会用所有的生命追随主耶稣和他的道 坚定不移！
: 我们被创造的人是有局限性的，我把我所求的交托在主的手中，顺服他的安排，就得到
: 了引导。有时，你的祷告所求得是对你最好的，便得到了，有时候你祷告所求的并不是
: 对你最好的，得不到这个，你会发现主有更好的安排。
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l*****y
发帖数: 9433 | 62 又是一个一击不中，飘然远去的世外高基？
我不愿意结束
我还没有结束
无止境的辩驳
看着你飘然远走的背影
忽然忘了身在何处
谁能改变羊羔回复的态度
谁知道轻信有多么恐怖
谁了解生存往往比命运还残酷
只是有人不愿意认输
我们都在不断赶路,忘记了出路
在失望中追求偶尔的满足
我们都在回答中解脱,不需要哭
流浪在宗教版处
去不到终点,
回到原点
享受那走不完的路 |
c*****g
发帖数: 2182 | 63 我说过的 传教跟传销一个样子……
本来觉得还是有好的地方可以吸取的，一旦被这样那样的宣传包围，而且有些是不靠谱
的，是不深刻的，立刻反感。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 又是一个一击不中，飘然远去的世外高基？
: 我不愿意结束
: 我还没有结束
: 无止境的辩驳
: 看着你飘然远走的背影
: 忽然忘了身在何处
: 谁能改变羊羔回复的态度
: 谁知道轻信有多么恐怖
: 谁了解生存往往比命运还残酷
: 只是有人不愿意认输
|
l*****y
发帖数: 9433 | 64 我没被包围过， 不过应该差不多吧
【在 c*****g 的大作中提到】
: 我说过的 传教跟传销一个样子……
: 本来觉得还是有好的地方可以吸取的，一旦被这样那样的宣传包围，而且有些是不靠谱
: 的，是不深刻的，立刻反感。
|
n********7
发帖数: 38 | 65 "祈祷一下是不是死去的那些北川父老乡亲都可
以死而复生？是不是真的祈祷就有用呢？？？如果是的话，我愿意跟你一起祈祷。如果
不是，请不要再强调神可以拯救一切。"
对复活的说法,圣经里说的意思是灵里的复活,不是肉体的.虔诚的基督徒相信可以灵里
复活,相信祈祷有用.圣经里相信肉体的活是短暂的,灵里的活是永恒的.人肉体看到的好
坏不等于灵里的好坏.
圣经里是没有说道中国人,但是里面说的犹太人,罗马人都不是一味的赞扬他们,贬低其
它的人,圣经里的犹太人,罗马人很多罪大恶极,不得神的喜悦.反倒是外邦人(比如东方
人), 反而有提到东方三博士,应该是好人来的.所以应该不存在歧视东方/中国人的问题.
我懂得也不多,只是把知道的说一下.信仰不能勉强,理性的论证无法证明神存在,也不能
证明神不在,在于内心.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 看来是，传教跟传销有点像……
: 我本来就是不信基督的，宁肯信佛教……在我看来都是求神庇护。
: 况且，我喜欢心理学，我老公是学生物的，我只能从科学的角度讲我个人的看法。
: 人的心理暗示作用是很强的，用个心理学的例子，二战期间，德国人做了这样一个实验
: ，把一个战俘绑在椅子上，给他造成手腕被割破滴血的假象..然后用水滴声代替血滴声
: ，然后,这个人认为自己失血过多，死了。请问维亚同学，这说明了什么？
: 这说明，很多时候，人的被暗示性很强的，你不断地祈祷，希望事情朝好的发向发展，
: 事实就是，你抱着希望作了很多努力，甚至自己都觉察不到的努力，最终，你获得了成
: 功。中国的古话就是自助者天助之。是你先自助了，付出了，才有收获。
: 非洲难民那么多，是不是信了基督就不再有难？就能有口饭吃？
|
s******g
发帖数: 5074 | 66 说的很好～（水一下）
题.
【在 n********7 的大作中提到】
: "祈祷一下是不是死去的那些北川父老乡亲都可
: 以死而复生？是不是真的祈祷就有用呢？？？如果是的话，我愿意跟你一起祈祷。如果
: 不是，请不要再强调神可以拯救一切。"
: 对复活的说法,圣经里说的意思是灵里的复活,不是肉体的.虔诚的基督徒相信可以灵里
: 复活,相信祈祷有用.圣经里相信肉体的活是短暂的,灵里的活是永恒的.人肉体看到的好
: 坏不等于灵里的好坏.
: 圣经里是没有说道中国人,但是里面说的犹太人,罗马人都不是一味的赞扬他们,贬低其
: 它的人,圣经里的犹太人,罗马人很多罪大恶极,不得神的喜悦.反倒是外邦人(比如东方
: 人), 反而有提到东方三博士,应该是好人来的.所以应该不存在歧视东方/中国人的问题.
: 我懂得也不多,只是把知道的说一下.信仰不能勉强,理性的论证无法证明神存在,也不能
|
l*****y
发帖数: 9433 | 67 东方三博士要请你解释一下?
题.
【在 n********7 的大作中提到】
: "祈祷一下是不是死去的那些北川父老乡亲都可
: 以死而复生？是不是真的祈祷就有用呢？？？如果是的话，我愿意跟你一起祈祷。如果
: 不是，请不要再强调神可以拯救一切。"
: 对复活的说法,圣经里说的意思是灵里的复活,不是肉体的.虔诚的基督徒相信可以灵里
: 复活,相信祈祷有用.圣经里相信肉体的活是短暂的,灵里的活是永恒的.人肉体看到的好
: 坏不等于灵里的好坏.
: 圣经里是没有说道中国人,但是里面说的犹太人,罗马人都不是一味的赞扬他们,贬低其
: 它的人,圣经里的犹太人,罗马人很多罪大恶极,不得神的喜悦.反倒是外邦人(比如东方
: 人), 反而有提到东方三博士,应该是好人来的.所以应该不存在歧视东方/中国人的问题.
: 我懂得也不多,只是把知道的说一下.信仰不能勉强,理性的论证无法证明神存在,也不能
|
n********7
发帖数: 38 | 68 东方三博士的故事见马太福音第二章:
2:1 当希律王的时候，耶稣生在犹太的伯利恒。有几个博士从东方来到耶路撒冷，说：
2:2 “那生下来作犹太人之王的在哪里？我们在东方看见他的星，特来拜他。”
2:3 希律王听见了，就心里不安；耶路撒冷合城的人也都不安。
2:4 他就召齐了祭司长和民间的文士，问他们说：“基督当生在何处？”
2:5 他们回答说：“在犹太的伯利恒。因为有先知记着说：
2:6 ‘犹大地的伯利恒啊，你在犹大诸城中并不是最小的，因为将来有一位君王要从你
那里出来，牧养我以色列民。’”
2:7 当下希律暗暗地召了博士来，细问那星是什么时候出现的，
2:8 就差他们往伯利恒去，说：“你们去仔细寻访那小孩子，寻到了，就来报信，我也
好去拜他。”
2:9 他们听见王的话就去了。在东方所看见的那星，忽然在他们前头行，直行到小孩子
的地方，就在上头停住了。
2:10 他们看见那星，就大大地欢喜。
2:11 进了房子，看见小孩子和他母亲马利亚，就俯伏拜那小孩子，揭开宝盒，拿黄金
、乳香、没药为礼物献给他。
2:12 博士因为在梦中被主指示，不要回去见希律，就从别的路回本地去了。
2:13 他 |
l*****y
发帖数: 9433 | 69 你相信占星术么？
【在 n********7 的大作中提到】
: 东方三博士的故事见马太福音第二章:
: 2:1 当希律王的时候，耶稣生在犹太的伯利恒。有几个博士从东方来到耶路撒冷，说：
: 2:2 “那生下来作犹太人之王的在哪里？我们在东方看见他的星，特来拜他。”
: 2:3 希律王听见了，就心里不安；耶路撒冷合城的人也都不安。
: 2:4 他就召齐了祭司长和民间的文士，问他们说：“基督当生在何处？”
: 2:5 他们回答说：“在犹太的伯利恒。因为有先知记着说：
: 2:6 ‘犹大地的伯利恒啊，你在犹大诸城中并不是最小的，因为将来有一位君王要从你
: 那里出来，牧养我以色列民。’”
: 2:7 当下希律暗暗地召了博士来，细问那星是什么时候出现的，
: 2:8 就差他们往伯利恒去，说：“你们去仔细寻访那小孩子，寻到了，就来报信，我也
|
c*****g
发帖数: 2182 | 70 那想请问，如果是强调灵的复活的话，那么为什么在新约的约翰书福音中，耶稣要使拉
萨路肉体复活呢？这又怎么解释？其实圣经中，讲到耶稣治愈人，使人起死回生的可不
止这一次，有很多次的，那何以解释是说，耶稣只是复活了他们的灵？？？如果圣经里
讲的，你都相信，那么他行的这些神迹也是想要人拥有鲜活的生命的，如果不是，他就
不需要去复活那些人的肉身了，只复活他们的灵让他们升天堂就好了。
敢问，我说的不对吗？
题.
【在 n********7 的大作中提到】
: "祈祷一下是不是死去的那些北川父老乡亲都可
: 以死而复生？是不是真的祈祷就有用呢？？？如果是的话，我愿意跟你一起祈祷。如果
: 不是，请不要再强调神可以拯救一切。"
: 对复活的说法,圣经里说的意思是灵里的复活,不是肉体的.虔诚的基督徒相信可以灵里
: 复活,相信祈祷有用.圣经里相信肉体的活是短暂的,灵里的活是永恒的.人肉体看到的好
: 坏不等于灵里的好坏.
: 圣经里是没有说道中国人,但是里面说的犹太人,罗马人都不是一味的赞扬他们,贬低其
: 它的人,圣经里的犹太人,罗马人很多罪大恶极,不得神的喜悦.反倒是外邦人(比如东方
: 人), 反而有提到东方三博士,应该是好人来的.所以应该不存在歧视东方/中国人的问题.
: 我懂得也不多,只是把知道的说一下.信仰不能勉强,理性的论证无法证明神存在,也不能
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n********7
发帖数: 38 | 71 人总是看到眼前的事,有些人看到耶稣行神迹才信神,有的看到了也不信.圣经里说没有
看到神迹就信的人有福了.耶稣为什么要去复活那些人的肉身我不知道,他们如果因此信
神,我想灵应该可以上天堂.对基督徒来说,这更重要.
很多时候,理性的解释,人的思维没办法解释信仰上的问题,信与不信,在于内心.有时候,
简单的相信就带来实在的福气.每个人的思维,道路都不一样,没有办法勉强,the choice
is yours. God bless.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 那想请问，如果是强调灵的复活的话，那么为什么在新约的约翰书福音中，耶稣要使拉
: 萨路肉体复活呢？这又怎么解释？其实圣经中，讲到耶稣治愈人，使人起死回生的可不
: 止这一次，有很多次的，那何以解释是说，耶稣只是复活了他们的灵？？？如果圣经里
: 讲的，你都相信，那么他行的这些神迹也是想要人拥有鲜活的生命的，如果不是，他就
: 不需要去复活那些人的肉身了，只复活他们的灵让他们升天堂就好了。
: 敢问，我说的不对吗？
:
: 题.
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x****a
发帖数: 817 | 72 Actually, no you don't. :)
Most of the old-cops here have been through the "spiritual wars" back-n-
forth for gods know how many times. You still have much to experience, if
you're spiritually only 5 months old.
【在 O********g 的大作中提到】
: 相反，圣经有1500年的历史，每一个篇章，是由不同的先知在神的默示下写成。想想看
: ，1500年，多少语言，文化，社会潮流的变迁，更不用说，有不同的作者， 在不同的
: 地方，用不同的语言写成。而圣经，1500 年屹立不倒，前后呼应，准确无误。多少攻
: 击他的人，想找证据推翻他的人，最终变成了基督徒。
: 更有意思的事，圣经考古学的兴起，发现了更多的历史证据，证明了许多不为人知的圣
: 经准确性。
: 是谁，能让一本书，在不同时代（跨越了1500年，用不同语言，不同作者，而且是从打
: 鱼人到君王的阶层差别）写成，却如此准确，如此前后呼应。 多少迫害，多少次销毁
: ，圣经却依然是世界上销售量最大的书。
: 圣经的准确性，不仅仅在于与历史考古证据的符合， 也体现于各个版本圣经的高度一
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l*****y
发帖数: 9433 | 73 在内心中完全没有疑问是一件很好的事，只是这个境界很难达到罢了
候,
choice
【在 n********7 的大作中提到】
: 人总是看到眼前的事,有些人看到耶稣行神迹才信神,有的看到了也不信.圣经里说没有
: 看到神迹就信的人有福了.耶稣为什么要去复活那些人的肉身我不知道,他们如果因此信
: 神,我想灵应该可以上天堂.对基督徒来说,这更重要.
: 很多时候,理性的解释,人的思维没办法解释信仰上的问题,信与不信,在于内心.有时候,
: 简单的相信就带来实在的福气.每个人的思维,道路都不一样,没有办法勉强,the choice
: is yours. God bless.
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a*********7
发帖数: 30080 | 74 呵呵， 河蟹这张新照片很是平安喜乐， 不错。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 八卦一下，你覺得如果你不跟你的主禱告，不跟祂訴求，你猜祂會不會知道你需要些什
: 么？祂會不會給你最好的安排？
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s******g
发帖数: 5074 | 75 俺总感觉，人类回归奴隶社会的日子，不远了~
choice
【在 n********7 的大作中提到】
: 人总是看到眼前的事,有些人看到耶稣行神迹才信神,有的看到了也不信.圣经里说没有
: 看到神迹就信的人有福了.耶稣为什么要去复活那些人的肉身我不知道,他们如果因此信
: 神,我想灵应该可以上天堂.对基督徒来说,这更重要.
: 很多时候,理性的解释,人的思维没办法解释信仰上的问题,信与不信,在于内心.有时候,
: 简单的相信就带来实在的福气.每个人的思维,道路都不一样,没有办法勉强,the choice
: is yours. God bless.
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s******g
发帖数: 5074 | 76 关键是牧师能数出来是9000多本，你可以吗
【在 a*********7 的大作中提到】
: 一天读二三十本七龙珠， 两三本金庸， 俺都干过。
: 俺兴许也读过9000本书了， 尤其是如果算的是本/次。
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a*********7
发帖数: 30080 | 77 你这是在讽刺俺数学不好？
【在 s******g 的大作中提到】
: 关键是牧师能数出来是9000多本，你可以吗
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v3
发帖数: 2836 | 78 我们的目标就是用危害性相对小的简单（比如大麻或性爱）代替危害性很大的
简单（比如基督教）来带给你们实在的福气。大圣保佑%
候,
choice
【在 n********7 的大作中提到】
: 人总是看到眼前的事,有些人看到耶稣行神迹才信神,有的看到了也不信.圣经里说没有
: 看到神迹就信的人有福了.耶稣为什么要去复活那些人的肉身我不知道,他们如果因此信
: 神,我想灵应该可以上天堂.对基督徒来说,这更重要.
: 很多时候,理性的解释,人的思维没办法解释信仰上的问题,信与不信,在于内心.有时候,
: 简单的相信就带来实在的福气.每个人的思维,道路都不一样,没有办法勉强,the choice
: is yours. God bless.
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c*****g
发帖数: 2182 | 79 我知道很多人没看见也信基督的……
当然是因人而异了
还是求菩萨保佑我吧，我觉得至少菩萨还切合实际些，嗯，我认为是。
论据：1，佛教不游说，不强制人们入教，即使信佛，也都是讲心诚则灵，不强制类似
洗礼的仪式……
2，佛教的教义是普渡众生，即使不入教，一样受恩惠……不像基督中存在的诅
咒行为，不信基督就怎样怎样……太邪恶了
3，感觉很多方丈比牧师有文化……
个人看法而已，目前俺还啥教都不想入
候,
choice
【在 n********7 的大作中提到】
: 人总是看到眼前的事,有些人看到耶稣行神迹才信神,有的看到了也不信.圣经里说没有
: 看到神迹就信的人有福了.耶稣为什么要去复活那些人的肉身我不知道,他们如果因此信
: 神,我想灵应该可以上天堂.对基督徒来说,这更重要.
: 很多时候,理性的解释,人的思维没办法解释信仰上的问题,信与不信,在于内心.有时候,
: 简单的相信就带来实在的福气.每个人的思维,道路都不一样,没有办法勉强,the choice
: is yours. God bless.
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l*****y
发帖数: 9433 | 80 支持最后一句
【在 c*****g 的大作中提到】
: 我知道很多人没看见也信基督的……
: 当然是因人而异了
: 还是求菩萨保佑我吧，我觉得至少菩萨还切合实际些，嗯，我认为是。
: 论据：1，佛教不游说，不强制人们入教，即使信佛，也都是讲心诚则灵，不强制类似
: 洗礼的仪式……
: 2，佛教的教义是普渡众生，即使不入教，一样受恩惠……不像基督中存在的诅
: 咒行为，不信基督就怎样怎样……太邪恶了
: 3，感觉很多方丈比牧师有文化……
: 个人看法而已，目前俺还啥教都不想入
:
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m********j
发帖数: 48 | 81
候,
choice
你自己说你信的东西很“前后呼应”，非常“合理”，都是“真理”。
别人给你提出些问题，看看你们经书上面提出的东西到底有多“呼应”和“合理”。
这时你又改口说只能“简单的信”，“不能用思维去解释”了？
仅凭“简单的信”去接受一种信仰，没有任何错。
如果你自觉这是福分，没人管得着你。
但是昧着良心，蒙着双眼去自欺欺人，就不要怪人家要给你棒喝一下了。
【在 n********7 的大作中提到】
: 人总是看到眼前的事,有些人看到耶稣行神迹才信神,有的看到了也不信.圣经里说没有
: 看到神迹就信的人有福了.耶稣为什么要去复活那些人的肉身我不知道,他们如果因此信
: 神,我想灵应该可以上天堂.对基督徒来说,这更重要.
: 很多时候,理性的解释,人的思维没办法解释信仰上的问题,信与不信,在于内心.有时候,
: 简单的相信就带来实在的福气.每个人的思维,道路都不一样,没有办法勉强,the choice
: is yours. God bless.
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n********7
发帖数: 38 | 82 如果我没理解错,即使没听过福音的人,如果为人正直圣洁,也可以上天堂.
佛教徒里面也有很多向善的好人,其中"小乘佛教形成于公元前四世纪，衰于公元后一世
纪。其教义与原始佛教相近。该派认为只有绝对遵循佛陀之道者的少数幸运者才能够达
到涅盘之境，强调借严格自律与修养得救。同时该派认为，佛祖只是一位教师（正如释
迦自己宣称的一样），而且已进入涅盘，不再为人。现在，小乘佛教在东南亚的斯里兰
卡、缅甸、泰国、柬埔寨、寮国等国仍居支配地位。
大乘佛教除在若干教义上与小乘佛教不同外，它与小乘佛教的一个重要区别是，把释迦牟
尼奉为神，奉为全人类的拯救之神。至此，佛祖被神化为有三身（法身、报身、应身）
，三十二相（如“双手过膝相”、“手足网缦犹如鹅王相”、“广长舌左右舐耳相”、
“马阴藏相”等）、八十随形好（如鼻高不现孔、脉深不现、舌色赤、毛右旋等），并
被冠以十号（如“罗汉”、“如来”、“正偏知” 、“明行足”、“天人师”、“佛
世尊”等）。由于宣扬释迦为拯救之神，大乘佛教远比小乘佛教更获人心，在中国、日
本、朝鲜和越南等国都颇有影响力。人们常说的“四大皆空”一说，原是出于大乘的空
观，认为地、水、火、
【在 c*****g 的大作中提到】
: 我知道很多人没看见也信基督的……
: 当然是因人而异了
: 还是求菩萨保佑我吧，我觉得至少菩萨还切合实际些，嗯，我认为是。
: 论据：1，佛教不游说，不强制人们入教，即使信佛，也都是讲心诚则灵，不强制类似
: 洗礼的仪式……
: 2，佛教的教义是普渡众生，即使不入教，一样受恩惠……不像基督中存在的诅
: 咒行为，不信基督就怎样怎样……太邪恶了
: 3，感觉很多方丈比牧师有文化……
: 个人看法而已，目前俺还啥教都不想入
:
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n********7
发帖数: 38 | 83 谢提醒,只是好像你说的第一句话不是我说的.
我的理解有限,个人觉得只要你相信,并且愿意花时间了解圣经,我相信一定有合理的解
释.人人都有疑问和问题,有的人可以先信后解决,有的一定要先解决,应该都值得尊重.
不论别人是信还是不信,我确信我不因此谋求自己的利益,不会昧着良心说话,我的智慧
有限,如果没说清楚,见谅.
【在 m********j 的大作中提到】
:
: 候,
: choice
: 你自己说你信的东西很“前后呼应”，非常“合理”，都是“真理”。
: 别人给你提出些问题，看看你们经书上面提出的东西到底有多“呼应”和“合理”。
: 这时你又改口说只能“简单的信”，“不能用思维去解释”了？
: 仅凭“简单的信”去接受一种信仰，没有任何错。
: 如果你自觉这是福分，没人管得着你。
: 但是昧着良心，蒙着双眼去自欺欺人，就不要怪人家要给你棒喝一下了。
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m********j
发帖数: 48 | 84
"对于基督教来说,只有神和耶稣是圣洁的,世人皆会犯罪,包括牧师,所以个人觉得圣经
才是最好的老师."
圣洁的耶稣说，要把不奉祂为王的人都杀了。请问你有跟着你的“最好的老师”的教诲
去做么？
【在 n********7 的大作中提到】
: 如果我没理解错,即使没听过福音的人,如果为人正直圣洁,也可以上天堂.
: 佛教徒里面也有很多向善的好人,其中"小乘佛教形成于公元前四世纪，衰于公元后一世
: 纪。其教义与原始佛教相近。该派认为只有绝对遵循佛陀之道者的少数幸运者才能够达
: 到涅盘之境，强调借严格自律与修养得救。同时该派认为，佛祖只是一位教师（正如释
: 迦自己宣称的一样），而且已进入涅盘，不再为人。现在，小乘佛教在东南亚的斯里兰
: 卡、缅甸、泰国、柬埔寨、寮国等国仍居支配地位。
: 大乘佛教除在若干教义上与小乘佛教不同外，它与小乘佛教的一个重要区别是，把释迦牟
: 尼奉为神，奉为全人类的拯救之神。至此，佛祖被神化为有三身（法身、报身、应身）
: ，三十二相（如“双手过膝相”、“手足网缦犹如鹅王相”、“广长舌左右舐耳相”、
: “马阴藏相”等）、八十随形好（如鼻高不现孔、脉深不现、舌色赤、毛右旋等），并
|
n********7
发帖数: 38 | 85 请给出具体章节和文字.
【在 m********j 的大作中提到】
:
: "对于基督教来说,只有神和耶稣是圣洁的,世人皆会犯罪,包括牧师,所以个人觉得圣经
: 才是最好的老师."
: 圣洁的耶稣说，要把不奉祂为王的人都杀了。请问你有跟着你的“最好的老师”的教诲
: 去做么？
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l*****y
发帖数: 9433 | 86 第一誡 除了我以外，你不可有別的神。（3節）
第二誡 不可為自己雕刻偶像，也不可作什麼形像彷彿上天、下地，和地底下、水中的
百物。不可跪拜那些像，也不可事奉他，因為我耶和華─你的神是忌邪的神。恨我的，
我必追討他的罪，自父及子，直到三四代；愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直
到千代。（4-6節）
迦牟
【在 n********7 的大作中提到】
: 如果我没理解错,即使没听过福音的人,如果为人正直圣洁,也可以上天堂.
: 佛教徒里面也有很多向善的好人,其中"小乘佛教形成于公元前四世纪，衰于公元后一世
: 纪。其教义与原始佛教相近。该派认为只有绝对遵循佛陀之道者的少数幸运者才能够达
: 到涅盘之境，强调借严格自律与修养得救。同时该派认为，佛祖只是一位教师（正如释
: 迦自己宣称的一样），而且已进入涅盘，不再为人。现在，小乘佛教在东南亚的斯里兰
: 卡、缅甸、泰国、柬埔寨、寮国等国仍居支配地位。
: 大乘佛教除在若干教义上与小乘佛教不同外，它与小乘佛教的一个重要区别是，把释迦牟
: 尼奉为神，奉为全人类的拯救之神。至此，佛祖被神化为有三身（法身、报身、应身）
: ，三十二相（如“双手过膝相”、“手足网缦犹如鹅王相”、“广长舌左右舐耳相”、
: “马阴藏相”等）、八十随形好（如鼻高不现孔、脉深不现、舌色赤、毛右旋等），并
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l*****y
发帖数: 9433 | |
n********7
发帖数: 38 | 88 不了解,觉得可能有点准.
旧约里有很多地方读起来很难懂,还有的按我们的理解感觉讲不通,甚至残忍.如果先看
新约,再对照着理解,应该会好一些.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你还没有回答我的问题，你相信占星术么？
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l*****y
发帖数: 9433 | 89 11 用迷術的、交鬼的、行巫術的、過陰的。
12 凡行這些事的、都為耶和華所憎惡．因那些國民行這可憎惡的事、所以耶和華你的
神將他們從你面前趕出。
13 你要在耶和華你的 神面前作完全人。
14 因你所要趕出的那些國民、都聽信觀兆的、和占卜的、至於你、耶和華你的 神從
來不許你這樣行。
顺便问一句旧约与新约谁先谁后？
【在 n********7 的大作中提到】
: 不了解,觉得可能有点准.
: 旧约里有很多地方读起来很难懂,还有的按我们的理解感觉讲不通,甚至残忍.如果先看
: 新约,再对照着理解,应该会好一些.
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m********j
发帖数: 48 | 90
貌似你是JDT，真的不知道这个节选？
【在 n********7 的大作中提到】
: 请给出具体章节和文字.
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m********j
发帖数: 48 | 91
哦，好像是搞混了。应该不是你说的。道个歉。
“昧着良心”不一定是要求利益，或者不一定是金钱或物质上的利益。
【在 n********7 的大作中提到】
: 谢提醒,只是好像你说的第一句话不是我说的.
: 我的理解有限,个人觉得只要你相信,并且愿意花时间了解圣经,我相信一定有合理的解
: 释.人人都有疑问和问题,有的人可以先信后解决,有的一定要先解决,应该都值得尊重.
: 不论别人是信还是不信,我确信我不因此谋求自己的利益,不会昧着良心说话,我的智慧
: 有限,如果没说清楚,见谅.
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s******g
发帖数: 5074 | 92 阁下是慕道的吧~
【在 n********7 的大作中提到】
: 不了解,觉得可能有点准.
: 旧约里有很多地方读起来很难懂,还有的按我们的理解感觉讲不通,甚至残忍.如果先看
: 新约,再对照着理解,应该会好一些.
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l*****y
发帖数: 9433 | 93 估计是新手？
【在 m********j 的大作中提到】
:
: 哦，好像是搞混了。应该不是你说的。道个歉。
: “昧着良心”不一定是要求利益，或者不一定是金钱或物质上的利益。
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m********j
发帖数: 48 | 94
耶稣如是说：
《约翰》
14:13 [hgb] 你 们 奉 我 的 名 ， 无 论 求 什 么 ， 我 必 成 就 ， 叫
父 因 儿 子 得 荣 耀 。
[kjv] And whatsoever ye shall ask in my name, that will I do,
that the Father may be glorified in the Son.
[bbe] And whatever request you make in my name, that I will do,
so that the Father may have glory in the Son.
14:14 [hgb] 你 们 若 奉 我 的 名 求 什 么 ， 我 必 成 就 。
[kjv] If ye shall ask any thing in my name, I will do it.
[bbe] If you make any request to me in my na
【在 j********z 的大作中提到】
: 我懇求版面所有的基督徒筒子們。
: 看完此帖后對你們的神真誠祈禱。
: 祈禱從明天起人間世界不再有戰爭，不再有貧苦，不再有饑餓。
: 看看你們的神是否回應你們的誠心祈禱，是否真的愛人間世界。
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n********7
发帖数: 38 | 95 我是基督徒,因为不同的人对圣经理解不同,容易造成误解,你如果知道,请列出来,因为
我没看过这样的原话.
我也没有其它的利益想追求,如果觉得不合适,我可以删除我的话,但是我坚持我的看法.
旧约先,新约后."用迷術的、交鬼的、行巫術的、過陰的"这和没听过福音的不一样.不
同信仰的人很多,可以尊重选择,但信神的不确定自己信的是唯一的真神,就不是真信,如
果别的神也可以,那不随时可以换信仰?
【在 m********j 的大作中提到】
:
: 耶稣如是说：
: 《约翰》
: 14:13 [hgb] 你 们 奉 我 的 名 ， 无 论 求 什 么 ， 我 必 成 就 ， 叫
: 父 因 儿 子 得 荣 耀 。
: [kjv] And whatsoever ye shall ask in my name, that will I do,
: that the Father may be glorified in the Son.
: [bbe] And whatever request you make in my name, that I will do,
: so that the Father may have glory in the Son.
: 14:14 [hgb] 你 们 若 奉 我 的 名 求 什 么 ， 我 必 成 就 。
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m********j
发帖数: 48 | 96
法.
我何时说过你有利益追求？
或者是别人说的？
“但信神的不确定自己信的是唯一的真神,就不是真信”
的确如此，只不过自己“确定自己信的是唯一真神”，并不代表那个就真的是唯一真神
。你当然可以也应当坚持你自己的信，但是不妨碍别人给你指出你信的是错的。
【在 n********7 的大作中提到】
: 我是基督徒,因为不同的人对圣经理解不同,容易造成误解,你如果知道,请列出来,因为
: 我没看过这样的原话.
: 我也没有其它的利益想追求,如果觉得不合适,我可以删除我的话,但是我坚持我的看法.
: 旧约先,新约后."用迷術的、交鬼的、行巫術的、過陰的"这和没听过福音的不一样.不
: 同信仰的人很多,可以尊重选择,但信神的不确定自己信的是唯一的真神,就不是真信,如
: 果别的神也可以,那不随时可以换信仰?
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n********7
发帖数: 38 | 97 这是耶稣对他的门徒说的,其实他说的在圣经里都有解释,如果愿意了解,可以看上下文
或者和牧师讨论.
叫
【在 m********j 的大作中提到】
:
: 法.
: 我何时说过你有利益追求？
: 或者是别人说的？
: “但信神的不确定自己信的是唯一的真神,就不是真信”
: 的确如此，只不过自己“确定自己信的是唯一真神”，并不代表那个就真的是唯一真神
: 。你当然可以也应当坚持你自己的信，但是不妨碍别人给你指出你信的是错的。
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l*****y
发帖数: 9433 | 98 貌似你没有回答我的问题？我是想请你把占星术和三博士联系到一起然后解释一下？
法.
【在 n********7 的大作中提到】
: 我是基督徒,因为不同的人对圣经理解不同,容易造成误解,你如果知道,请列出来,因为
: 我没看过这样的原话.
: 我也没有其它的利益想追求,如果觉得不合适,我可以删除我的话,但是我坚持我的看法.
: 旧约先,新约后."用迷術的、交鬼的、行巫術的、過陰的"这和没听过福音的不一样.不
: 同信仰的人很多,可以尊重选择,但信神的不确定自己信的是唯一的真神,就不是真信,如
: 果别的神也可以,那不随时可以换信仰?
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l*****y
发帖数: 9433 | 99 那可不可以分享一下你的看法？
【在 n********7 的大作中提到】
: 这是耶稣对他的门徒说的,其实他说的在圣经里都有解释,如果愿意了解,可以看上下文
: 或者和牧师讨论.
:
: 叫
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m********j
发帖数: 48 | 100
那根据你的理解，bible 里面有多少话是只适用于当时的门徒或人物，不能管到今天的
人的身上的？有多少是可以延续到今天或者以后的？又是怎么样去分辨哪些是可以延续
，那些是不可以延续的？
【在 n********7 的大作中提到】
: 这是耶稣对他的门徒说的,其实他说的在圣经里都有解释,如果愿意了解,可以看上下文
: 或者和牧师讨论.
:
: 叫
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s******g
发帖数: 5074 | 101 公道点讲，你认为耶和华和耶稣是一个人吗？他们的性格一样吗？
如果，答案都是“yes”，那要请你找找他们的共同点。
如果，答案是"no", 是不是有2个真神那？或者帮我们解释一下三位一体是怎么回事？
：不
【在 n********7 的大作中提到】
: 这是耶稣对他的门徒说的,其实他说的在圣经里都有解释,如果愿意了解,可以看上下文
: 或者和牧师讨论.
:
: 叫
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r****y
发帖数: 26819 | 102 我知道！三位一体就是当这个同学干坏事的时候可以由另外两个分头把风，然后被发现
以后可以三个人相互推卸责任或者相互证明对方当时不在场。
【在 s******g 的大作中提到】
: 公道点讲，你认为耶和华和耶稣是一个人吗？他们的性格一样吗？
: 如果，答案都是“yes”，那要请你找找他们的共同点。
: 如果，答案是"no", 是不是有2个真神那？或者帮我们解释一下三位一体是怎么回事？
:
: ：不
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d****r
发帖数: 1017 | 103 我的理解, 老耶是冰,残暴乖戾,顺我者昌逆我者亡.小耶是水,灵活多变,无孔不入.圣灵
是水汽,看不见摸不着.但是3位一体. 对么? |
e*****n
发帖数: 3129 | 104 忘了等离子体了
【在 d****r 的大作中提到】
: 我的理解, 老耶是冰,残暴乖戾,顺我者昌逆我者亡.小耶是水,灵活多变,无孔不入.圣灵
: 是水汽,看不见摸不着.但是3位一体. 对么?
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c*****g
发帖数: 2182 | 105 这不是笑话么……
按你的话，历史还可以倒着来？！
先有旧约才有的新约，为什么要先读新约？
就好像，你可以先从80岁开始活，真的跟《返老还童》里演的一样？
历代多少科学人士被基督教徒处以火刑？！其残忍程度……
不信耶稣的就要受惩罚，这些诅咒你怎么解释？真正仁爱的人还要去诅咒别人？
这也叫福音？？？
就跟有有人诅咒“谁盗号谁死全家”一个性质么……，我没看出来有什么不一样。
【在 n********7 的大作中提到】
: 不了解,觉得可能有点准.
: 旧约里有很多地方读起来很难懂,还有的按我们的理解感觉讲不通,甚至残忍.如果先看
: 新约,再对照着理解,应该会好一些.
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a*********7
发帖数: 30080 | 106 不同之处在于， 你说的那个， 只是一个人在咒； 圣经里的那个， 有几亿小弟帮着一
起咒， 哈哈
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这不是笑话么……
: 按你的话，历史还可以倒着来？！
: 先有旧约才有的新约，为什么要先读新约？
: 就好像，你可以先从80岁开始活，真的跟《返老还童》里演的一样？
: 历代多少科学人士被基督教徒处以火刑？！其残忍程度……
: 不信耶稣的就要受惩罚，这些诅咒你怎么解释？真正仁爱的人还要去诅咒别人？
: 这也叫福音？？？
: 就跟有有人诅咒“谁盗号谁死全家”一个性质么……，我没看出来有什么不一样。
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c*****g
发帖数: 2182 | 107 嗯，的确是，我怎么就没想到呢？
看来下回论证要再严密一些，咔哇哇
【在 a*********7 的大作中提到】
: 不同之处在于， 你说的那个， 只是一个人在咒； 圣经里的那个， 有几亿小弟帮着一
: 起咒， 哈哈
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n********7
发帖数: 38 | 108 哇,你们的问题好难啊,惭愧,我没上过神学院,有的问题答不好.不过我们团契里面有很
多慕道友,也有很多尖锐的问题,大家一起讨论,加上牧师,经常有些很有趣的理解和答案.
就我理解,三位一体是神的三个位格,分工不同.我的理解有限,这个问题我想可能要神学
造诣比较高的人才能讲的比较清楚.
"1、三位一体的第一个位格是父神。祂被称为第一位格，是就次序（order）而言，非
就品格（dignity）而言，因为父神并没有在本质上更完美，是其祂的位格所没有的；
祂没有比其祂的位格更有智慧，更圣洁，或更有能力。祂们有次序上的不同，没有优越
上的不同。
2、三位一体的第二位是基督耶稣，从太初就来自父神。"从亘古，从太初，未有世
界以前，我已被立。没有深渊，没有大水的泉源，我已生出。大山未曾奠定，小山未有
之先，我已生出"（箴八23-25）。这段经文表明了圣子从永远就诞生。这三位一体中的
第二位是耶和华成了我们的耶稣。圣经说祂是大卫的苗裔（耶廿三5），我可以称祂为
我们本性的花朵。"……信靠祂就都得称义了"（徒十三39）。
3、三位一体的第三位是圣灵，是从圣父和圣子而来，祂的工作是光照我们的思想
，和燃烧圣
【在 s******g 的大作中提到】
: 公道点讲，你认为耶和华和耶稣是一个人吗？他们的性格一样吗？
: 如果，答案都是“yes”，那要请你找找他们的共同点。
: 如果，答案是"no", 是不是有2个真神那？或者帮我们解释一下三位一体是怎么回事？
:
: ：不
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n********7
发帖数: 38 | 109 我说的只是我自己读经的经验而已,不一定适合任何人.对圣经我想不同人有不同的理解
和方法.你要从头读可以,从中间读也没问题.
历史上是有很多人借着基督的名义,做了坏事,我也反对他们,这就是我认为我信的是神
和基督,不是教,因为教会里有坏人,有人做坏事,不表示这个信仰就是坏的.只有神和基
督是圣洁的,人,包括基督徒,皆会犯罪,如果信仰能让我们和我们的下一代严格自己的道
德标准,友善的待人,我想应该不是坏事.同时,我遇到的好的基督徒还是大多数,但当有
的基督徒有恶行时,确实会绊倒周围的人,相信神会给他们公义的审判.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这不是笑话么……
: 按你的话，历史还可以倒着来？！
: 先有旧约才有的新约，为什么要先读新约？
: 就好像，你可以先从80岁开始活，真的跟《返老还童》里演的一样？
: 历代多少科学人士被基督教徒处以火刑？！其残忍程度……
: 不信耶稣的就要受惩罚，这些诅咒你怎么解释？真正仁爱的人还要去诅咒别人？
: 这也叫福音？？？
: 就跟有有人诅咒“谁盗号谁死全家”一个性质么……，我没看出来有什么不一样。
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n********7
发帖数: 38 | 110 这个问题太难了,抱歉,希望有牧师或者其它人能回答你.
对于如何祷告,祷告的内容不能成就时该怎么看,我想耶稣在被卖的前一夜给我们做了榜
样.在知道自己将要被卖,钉死的情况下,耶稣的祷告是:"父啊!如果你愿意,就把这杯撤
去,然而不要成就我的意思,只要成就你的意思."他虽然也有人的软弱,但是知道祷告祈
求,是为成就神的意思,如果和神的心意,神必成就.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 貌似你没有回答我的问题？我是想请你把占星术和三博士联系到一起然后解释一下？
:
: 法.
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n********7
发帖数: 38 | 111 我看到的好的基督徒,不会去咒诅别人,都是祈求赐福给不信主的弟兄姐妹,至于犯罪的,
恶行的,只有神有审判的权利,而不是我们人去诅咒他.我信主前也有很多问题,很多教会
的弟兄姐妹,我看不起他们,嫌他们烦,逻辑差,讲不清楚道理,愚昧等等.现在我仍然也有
问题,不过相信凭信心我可以慢慢领受,解决. |
l*****y
发帖数: 9433 | 112 貌似他不是大卫的子孙吧？
案.
【在 n********7 的大作中提到】
: 哇,你们的问题好难啊,惭愧,我没上过神学院,有的问题答不好.不过我们团契里面有很
: 多慕道友,也有很多尖锐的问题,大家一起讨论,加上牧师,经常有些很有趣的理解和答案.
: 就我理解,三位一体是神的三个位格,分工不同.我的理解有限,这个问题我想可能要神学
: 造诣比较高的人才能讲的比较清楚.
: "1、三位一体的第一个位格是父神。祂被称为第一位格，是就次序（order）而言，非
: 就品格（dignity）而言，因为父神并没有在本质上更完美，是其祂的位格所没有的；
: 祂没有比其祂的位格更有智慧，更圣洁，或更有能力。祂们有次序上的不同，没有优越
: 上的不同。
: 2、三位一体的第二位是基督耶稣，从太初就来自父神。"从亘古，从太初，未有世
: 界以前，我已被立。没有深渊，没有大水的泉源，我已生出。大山未曾奠定，小山未有
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c*****g
发帖数: 2182 | 113 首先感谢你的回答。
不过我还是有问题的，不是说基督徒诅咒别人的问题，而是圣经本身那么写了“恨我的，
我必追討他的罪，自父及子，直到三四代；愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直
到千代。”
这是为什么类？这不是就不叫信仰自由了？不是说某个人诅咒了什么，而是圣经这本书
中，耶稣如是说。
我很想请教一下，为什么恨耶稣的，他就追着人家定罪？
的,
【在 n********7 的大作中提到】
: 我看到的好的基督徒,不会去咒诅别人,都是祈求赐福给不信主的弟兄姐妹,至于犯罪的,
: 恶行的,只有神有审判的权利,而不是我们人去诅咒他.我信主前也有很多问题,很多教会
: 的弟兄姐妹,我看不起他们,嫌他们烦,逻辑差,讲不清楚道理,愚昧等等.现在我仍然也有
: 问题,不过相信凭信心我可以慢慢领受,解决.
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n********7
发帖数: 38 | 114 是, 确定一定以及肯定
【在 l*****y 的大作中提到】
: 貌似他不是大卫的子孙吧？
:
: 案.
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n********7
发帖数: 38 | 115 谢谢你的问题.
没听过福音或者正直的人,没有必要恨耶稣,或者任何其他人吧.倒是邪恶的,我想应该恨
基督,怕他的惩罚.这里的"恨我的"我想是指犯罪不悔改因而恨神的,有没有解经家可以
展开说一下?
的，
【在 c*****g 的大作中提到】
: 首先感谢你的回答。
: 不过我还是有问题的，不是说基督徒诅咒别人的问题，而是圣经本身那么写了“恨我的，
: 我必追討他的罪，自父及子，直到三四代；愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直
: 到千代。”
: 这是为什么类？这不是就不叫信仰自由了？不是说某个人诅咒了什么，而是圣经这本书
: 中，耶稣如是说。
: 我很想请教一下，为什么恨耶稣的，他就追着人家定罪？
:
: 的,
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l*****y
发帖数: 9433 | 116 我也很确定一定以及肯定，据我所知在当时的犹太社会养子是没有资格继承养父的任何
头衔的，更不
用说家世，这也是犹太人不承认他是米赛亚的一条原因。
1:1 亞伯拉罕的後裔、大衛的子孫、耶穌基督的家譜．〔後裔子孫原文都作兒子下
同〕
1:2 亞伯拉罕生以撒．以撒生雅各．雅各生猶大和他的弟兄．
1:3 猶大從他瑪氏生法勒斯和謝拉．法勒斯生希斯崙．希斯崙生亞蘭．
1:4 亞蘭生亞米拿達．亞米拿達生拿順．拿順生撒門．
1:5 撒門從喇合氏生波阿斯．波阿斯從路得氏生俄備得．俄備得生耶西．
1:6 耶西生大衛王。大衛從烏利亞的妻子生所羅門．
1:7 所羅門生羅波安．羅波安生亞比雅．亞比雅生亞撒．
1:8 亞撒生約沙法．約沙法生約蘭．約蘭生烏西亞．
1:9 烏西亞生約坦．約坦生亞哈斯．亞哈斯生希西家．
1:10 希西家生瑪拿西．瑪拿西生亞們．亞們生約西亞．
1:11 百姓被遷到巴比倫的時候、約西亞生耶哥尼雅和他的弟兄。
1:12 遷到巴比倫之後、耶哥尼雅生撒拉鐵．撒拉鐵生所羅巴伯．
1:13 所羅巴伯生亞比玉．亞比玉生以利亞敬
【在 n********7 的大作中提到】
: 是, 确定一定以及肯定
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l*****y
发帖数: 9433 | 117 赞赏你的改变，不过你有没有想过你们的赐福对某些人可能是一种冒犯呢？ 譬如说某
些极端中东教
派，
的,
【在 n********7 的大作中提到】
: 我看到的好的基督徒,不会去咒诅别人,都是祈求赐福给不信主的弟兄姐妹,至于犯罪的,
: 恶行的,只有神有审判的权利,而不是我们人去诅咒他.我信主前也有很多问题,很多教会
: 的弟兄姐妹,我看不起他们,嫌他们烦,逻辑差,讲不清楚道理,愚昧等等.现在我仍然也有
: 问题,不过相信凭信心我可以慢慢领受,解决.
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n********7
发帖数: 38 | 118 有的犹太人不愿意承认钉死了基督,害怕面对自己的罪,他们谨守摩西等的戒律,旧约里
面摩西的戒律没有错,但新约里耶稣基督明明白白说了,我们得救不是因为行为,戒律(因
为任何人都不太可能完全行为圣洁无罪),乃是因为信.所以他们会找各种理由否定耶稣.
这也是为什么我觉得先看新约,前后对照看旧约比较容易懂的原因.对基督徒来说,你引
用的第一句经文已经说明了耶稣是大卫的子孙,至少在神学上没有争议.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 我也很确定一定以及肯定，据我所知在当时的犹太社会养子是没有资格继承养父的任何
: 头衔的，更不
: 用说家世，这也是犹太人不承认他是米赛亚的一条原因。
: 1:1 亞伯拉罕的後裔、大衛的子孫、耶穌基督的家譜．〔後裔子孫原文都作兒子下
: 同〕
: 1:2 亞伯拉罕生以撒．以撒生雅各．雅各生猶大和他的弟兄．
: 1:3 猶大從他瑪氏生法勒斯和謝拉．法勒斯生希斯崙．希斯崙生亞蘭．
: 1:4 亞蘭生亞米拿達．亞米拿達生拿順．拿順生撒門．
: 1:5 撒門從喇合氏生波阿斯．波阿斯從路得氏生俄備得．俄備得生耶西．
: 1:6 耶西生大衛王。大衛從烏利亞的妻子生所羅門．
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n********7
发帖数: 38 | 119 我想我没有改变吧,可能说的不清楚,让你误解了.我没有想冒犯别人的意思,如果别人愿
意领受,good,如果不愿意,我没有必要告诉别人吧.就像我祈求世界和平,总有极端的人
反对,但我没有必要要强迫他啊,我想神会处理的.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 赞赏你的改变，不过你有没有想过你们的赐福对某些人可能是一种冒犯呢？ 譬如说某
: 些极端中东教
: 派，
:
: 的,
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l*****y
发帖数: 9433 | 120 嗯，在“基督教“的神学上没有争议吧。。。？
然后不要论断人，特别是犹太人。
7:1 你們不要論斷人、免得你們被論斷。
7:2 因為你們怎樣論斷人、也必怎樣被論斷。你們用甚麼量器量給人、也必用甚麼
量器量給你
們。
7:3 為甚麼看見你弟兄眼中有刺、卻不想自己眼中有梁木呢。
7:4 你自己眼中有梁木、怎能對你弟兄說、容我去掉你眼中的刺呢。
7:5 你這假冒為善的人、先去掉自己眼中的梁木、然後才能看得清楚、去掉你弟兄
眼中的刺。
顺便问一下犹太教徒貌似是不承认新约的，他们当然也不承认基督是救世主，也就是大
部分的犹太人
都会下地狱吧。。。。善哉善哉
稣.
【在 n********7 的大作中提到】
: 有的犹太人不愿意承认钉死了基督,害怕面对自己的罪,他们谨守摩西等的戒律,旧约里
: 面摩西的戒律没有错,但新约里耶稣基督明明白白说了,我们得救不是因为行为,戒律(因
: 为任何人都不太可能完全行为圣洁无罪),乃是因为信.所以他们会找各种理由否定耶稣.
: 这也是为什么我觉得先看新约,前后对照看旧约比较容易懂的原因.对基督徒来说,你引
: 用的第一句经文已经说明了耶稣是大卫的子孙,至少在神学上没有争议.
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n********7
发帖数: 38 | 121 谢谢提醒.我说的神学就是说基督教,其他的我不懂.
不论断人是很难的一个功课,我只能希望操练自己可以进步.如果你愿意操练,也请继续
友善的对待基督徒.但是如果明知道他不对,圣经的教导是希望我们可以指出来的,如果
别人不接受,那不要勉强.我绝不勉强犹太人,但不同意很多他们的观点.他们有权表达,
我只是表明我不同意.
我相信犹太人里也有认罪悔改的人,我想神不会因为你是什么人种而歧视的.相比犹太人
,十几亿基督徒里可能也有假信的,被魔鬼引诱的,他们怎么样,我们不知道,只有神知道.
因为人看人看外表,神看内心.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 嗯，在“基督教“的神学上没有争议吧。。。？
: 然后不要论断人，特别是犹太人。
: 7:1 你們不要論斷人、免得你們被論斷。
: 7:2 因為你們怎樣論斷人、也必怎樣被論斷。你們用甚麼量器量給人、也必用甚麼
: 量器量給你
: 們。
: 7:3 為甚麼看見你弟兄眼中有刺、卻不想自己眼中有梁木呢。
: 7:4 你自己眼中有梁木、怎能對你弟兄說、容我去掉你眼中的刺呢。
: 7:5 你這假冒為善的人、先去掉自己眼中的梁木、然後才能看得清楚、去掉你弟兄
: 眼中的刺。
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l*****y
发帖数: 9433 | 122 不好意思漏看了，我还真没想到过这个问题，如此说来新约并不赞成旧约么，不过这个
也是耶稣明明
说了的。
5:17 莫想我來要廢掉律法和先知．我來不是要廢掉、乃是要成全。
5:18 我實在告訴你們、就是到天地都廢去了、律法的一點一畫也不能廢去、都要成
全。
5:19 所以無論何人廢掉這誡命中最小的一條、又教訓人這樣作、他在天國要稱為最
小的．但無
論何人遵行這誡命、又教訓人遵行、他在天國要稱為大的。
然后基督教神学上他是大卫的子孙，这点可以请你解释一下么？ 我很好奇
稣.
【在 n********7 的大作中提到】
: 有的犹太人不愿意承认钉死了基督,害怕面对自己的罪,他们谨守摩西等的戒律,旧约里
: 面摩西的戒律没有错,但新约里耶稣基督明明白白说了,我们得救不是因为行为,戒律(因
: 为任何人都不太可能完全行为圣洁无罪),乃是因为信.所以他们会找各种理由否定耶稣.
: 这也是为什么我觉得先看新约,前后对照看旧约比较容易懂的原因.对基督徒来说,你引
: 用的第一句经文已经说明了耶稣是大卫的子孙,至少在神学上没有争议.
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c*****g
发帖数: 2182 | 123 感谢一下先。
那爱的说法类？
就是说爱耶稣的他才庇护吗？圣经里是这么写……
那既然说他是救世主，不是讲他该爱所有人的嘛？不分国籍，不分种族的，他都该仁爱
才对啊？！
【在 n********7 的大作中提到】
: 谢谢你的问题.
: 没听过福音或者正直的人,没有必要恨耶稣,或者任何其他人吧.倒是邪恶的,我想应该恨
: 基督,怕他的惩罚.这里的"恨我的"我想是指犯罪不悔改因而恨神的,有没有解经家可以
: 展开说一下?
:
: 的，
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c*****g
发帖数: 2182 | 124 嗯，嗯，我也想说一下啊，人看人都是看外表的？每个人这么肤浅？
我怎么觉得貌似不是类？我们人类都追求心灵美的……
我也只是表明我不同意耶稣的做法啊，既然被称为救世主，就该博爱么，怎么能够只爱
信他的人呢？怎么显得这么小气呢……
道.
【在 n********7 的大作中提到】
: 谢谢提醒.我说的神学就是说基督教,其他的我不懂.
: 不论断人是很难的一个功课,我只能希望操练自己可以进步.如果你愿意操练,也请继续
: 友善的对待基督徒.但是如果明知道他不对,圣经的教导是希望我们可以指出来的,如果
: 别人不接受,那不要勉强.我绝不勉强犹太人,但不同意很多他们的观点.他们有权表达,
: 我只是表明我不同意.
: 我相信犹太人里也有认罪悔改的人,我想神不会因为你是什么人种而歧视的.相比犹太人
: ,十几亿基督徒里可能也有假信的,被魔鬼引诱的,他们怎么样,我们不知道,只有神知道.
: 因为人看人看外表,神看内心.
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m********j
发帖数: 48 | 125
印象中自称是“嫉妒”的神，容不得人信其它的东西。否则下场会很惨。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 嗯，嗯，我也想说一下啊，人看人都是看外表的？每个人这么肤浅？
: 我怎么觉得貌似不是类？我们人类都追求心灵美的……
: 我也只是表明我不同意耶稣的做法啊，既然被称为救世主，就该博爱么，怎么能够只爱
: 信他的人呢？怎么显得这么小气呢……
:
: 道.
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m***j
发帖数: 18 | 126 我觉得耶稣那不叫爱，那叫赏：无条件信的、服从的，赏你死后进天堂；不信的，就罚
你下地域。知识jdt觉得那是对自己的“爱”。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 嗯，嗯，我也想说一下啊，人看人都是看外表的？每个人这么肤浅？
: 我怎么觉得貌似不是类？我们人类都追求心灵美的……
: 我也只是表明我不同意耶稣的做法啊，既然被称为救世主，就该博爱么，怎么能够只爱
: 信他的人呢？怎么显得这么小气呢……
:
: 道.
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m********j
发帖数: 48 | 127 说起这个解释bible.
我印象中好像说人是不能揣测神，人也没有能力去理解神的？
不知道是不是bible里面白纸黑字写下来的。
同一本bible，每个人去看，都可能有不同的理解和看法。
比如说bible上有A句和B句。甲和乙两个人去看。
甲说A句是写给古代人看的，可以不管。但是B句是恒古不变的，一定要照做。
乙说B句才是写给古代人看的，A句才是恒古不变的。
真理只有一个，熟是熟非？看来只有神才知道。
偏偏甲和乙都说自己的理解才是真确的，自己的理解才是真理。
互相在眼中种下梁木。
其实甲乙两个都是没有领会神的意思，两个信的都不是神，是他们自己的心魔。 |
w******0
发帖数: 1404 | 128 "爱”“恨”在旧约里都是立约的语言。恨的意思就是不遵守神的约。三四代，千代都
是象征性的语言，表明神的恩慈和怜悯远远超过人所该受的刑罚（以斯拉9：13）。神
的审判永远是公平的（以西结18：20）。
的，
【在 c*****g 的大作中提到】
: 首先感谢你的回答。
: 不过我还是有问题的，不是说基督徒诅咒别人的问题，而是圣经本身那么写了“恨我的，
: 我必追討他的罪，自父及子，直到三四代；愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直
: 到千代。”
: 这是为什么类？这不是就不叫信仰自由了？不是说某个人诅咒了什么，而是圣经这本书
: 中，耶稣如是说。
: 我很想请教一下，为什么恨耶稣的，他就追着人家定罪？
:
: 的,
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m***j
发帖数: 18 | 129 赞最后一句
我所见的许多jdt，信的其实只是他们自己对圣经的解释，每个都不完全一样。
比如说上帝的独生子问题，有的jdt说旧约提到的只能算天使，不能算儿子；有的说只
有耶稣继承了老耶的神力，所有只有耶稣才算儿子……见过好几种说法。后来问他们究
竟听谁的，答曰：自己信自己的就好，不用管别人太多。
【在 m********j 的大作中提到】
: 说起这个解释bible.
: 我印象中好像说人是不能揣测神，人也没有能力去理解神的？
: 不知道是不是bible里面白纸黑字写下来的。
: 同一本bible，每个人去看，都可能有不同的理解和看法。
: 比如说bible上有A句和B句。甲和乙两个人去看。
: 甲说A句是写给古代人看的，可以不管。但是B句是恒古不变的，一定要照做。
: 乙说B句才是写给古代人看的，A句才是恒古不变的。
: 真理只有一个，熟是熟非？看来只有神才知道。
: 偏偏甲和乙都说自己的理解才是真确的，自己的理解才是真理。
: 互相在眼中种下梁木。
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w******0
发帖数: 1404 | 130 神可以用任何方式启示人，但人不可以去追求这些东西。因为魔鬼也可以用这些东西诱
惑人。所以神禁止这些事情。当神没有主动启示你的话，你就不能观星，占卜等。 |
|
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m********j
发帖数: 48 | 131
所以 bible 里面什么“神爱世人”都不是真的“爱”，不是我们人类语言里面的“爱
”，只是 JDT 们一箱情愿而已。
【在 w******0 的大作中提到】
: "爱”“恨”在旧约里都是立约的语言。恨的意思就是不遵守神的约。三四代，千代都
: 是象征性的语言，表明神的恩慈和怜悯远远超过人所该受的刑罚（以斯拉9：13）。神
: 的审判永远是公平的（以西结18：20）。
:
: 的，
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n********7
发帖数: 38 | 132 新旧约并不冲突,关键是怎么理解.有人也说了,每个人理解都不一样,如果自己觉得自己
绝对正确,听不得别人的意见,就有点危险了.基督徒也是人,也会犯错.
我理解律法是很重要的,如你引用的,但是不是我们得救的原因,得救的关键是信.基督教
神学上他是大卫的子孙,这个在圣经上写的清清楚楚,你也引用了经文,不知道还能怎么
解释.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 不好意思漏看了，我还真没想到过这个问题，如此说来新约并不赞成旧约么，不过这个
: 也是耶稣明明
: 说了的。
: 5:17 莫想我來要廢掉律法和先知．我來不是要廢掉、乃是要成全。
: 5:18 我實在告訴你們、就是到天地都廢去了、律法的一點一畫也不能廢去、都要成
: 全。
: 5:19 所以無論何人廢掉這誡命中最小的一條、又教訓人這樣作、他在天國要稱為最
: 小的．但無
: 論何人遵行這誡命、又教訓人遵行、他在天國要稱為大的。
: 然后基督教神学上他是大卫的子孙，这点可以请你解释一下么？ 我很好奇
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w******0
发帖数: 1404 | 133 希腊文和西伯来文不是一种语言。
【在 m********j 的大作中提到】
:
: 所以 bible 里面什么“神爱世人”都不是真的“爱”，不是我们人类语言里面的“爱
: ”，只是 JDT 们一箱情愿而已。
|
n********7
发帖数: 38 | 134 神爱世人,不分国籍，不分种族的,只要信,都可以得救.不信的有没有得救的,我也不知
道.
"爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求
自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事
相信，凡事盼望，凡事忍耐；爱是永不止息。"（《新约·哥林多前书》第1 3章）
耶稣说最重要就是爱主你的神,并且爱人如己,这就是他最大的要求.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 感谢一下先。
: 那爱的说法类？
: 就是说爱耶稣的他才庇护吗？圣经里是这么写……
: 那既然说他是救世主，不是讲他该爱所有人的嘛？不分国籍，不分种族的，他都该仁爱
: 才对啊？！
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m********j
发帖数: 48 | 135
如你自己先前回帖所说，那个“恨”根本就不是我们人类语言里面的“恨”的意思。
你大可以用任何一个字来表达任一种意思，然后补充一句，这里某字的意思其实是要这
样这样解释和理解的。
【在 w******0 的大作中提到】
: "爱”“恨”在旧约里都是立约的语言。恨的意思就是不遵守神的约。三四代，千代都
: 是象征性的语言，表明神的恩慈和怜悯远远超过人所该受的刑罚（以斯拉9：13）。神
: 的审判永远是公平的（以西结18：20）。
:
: 的，
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l*****y
发帖数: 9433 | 136 就是因为我引用了经文才感觉不能解释，你在哪里看到他的继父就是他的亲爹呢？还是
说子孙的意思
也可以如同各位理解经书一样，可以随意发挥？
另外你不觉得你这句话蛮危险的？ “关键是怎么理解.有人也说了,每个人理解都不一
样”，那你们如
何得知你们理解是正确的？也许你们都是错误的。
【在 n********7 的大作中提到】
: 新旧约并不冲突,关键是怎么理解.有人也说了,每个人理解都不一样,如果自己觉得自己
: 绝对正确,听不得别人的意见,就有点危险了.基督徒也是人,也会犯错.
: 我理解律法是很重要的,如你引用的,但是不是我们得救的原因,得救的关键是信.基督教
: 神学上他是大卫的子孙,这个在圣经上写的清清楚楚,你也引用了经文,不知道还能怎么
: 解释.
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n********7
发帖数: 38 | 137 谁的继父,没弄清楚.如果可以在圣经里找到很明白的话(特别是多处)支持你的理解,比如说耶稣是大卫的子孙,经文里出现了很多次,我觉得应该就是对的.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 就是因为我引用了经文才感觉不能解释，你在哪里看到他的继父就是他的亲爹呢？还是
: 说子孙的意思
: 也可以如同各位理解经书一样，可以随意发挥？
: 另外你不觉得你这句话蛮危险的？ “关键是怎么理解.有人也说了,每个人理解都不一
: 样”，那你们如
: 何得知你们理解是正确的？也许你们都是错误的。
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w******0
发帖数: 1404 | 138 你如果觉得我忽悠你你可以自己去研究。否则你这样反驳我没有理由。
【在 m********j 的大作中提到】
:
: 如你自己先前回帖所说，那个“恨”根本就不是我们人类语言里面的“恨”的意思。
: 你大可以用任何一个字来表达任一种意思，然后补充一句，这里某字的意思其实是要这
: 样这样解释和理解的。
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n********7
发帖数: 38 | 139 那句话意思是人在内心深处,到底有没有邪,恶念,因为没有行出来,或者偷偷做的,被人
看不到,只有神知道.所以说神看人看内心.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 嗯，嗯，我也想说一下啊，人看人都是看外表的？每个人这么肤浅？
: 我怎么觉得貌似不是类？我们人类都追求心灵美的……
: 我也只是表明我不同意耶稣的做法啊，既然被称为救世主，就该博爱么，怎么能够只爱
: 信他的人呢？怎么显得这么小气呢……
:
: 道.
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m********j
发帖数: 48 | 140
很简单，你说这个“恨”字其实不是 hate 或者中文“恨”的意思。
同样的道理，“爱”也不是 love 或者中文“爱”的意思。
你反驳我的反驳没有理由。
【在 w******0 的大作中提到】
: 你如果觉得我忽悠你你可以自己去研究。否则你这样反驳我没有理由。
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k**a
发帖数: 244 | 141 认识的基督徒大部分很虚伪，基本都是说一套做一套。敬拜的时候能够哭天喊地的，做
起坏事情来比谁都利索。仔细想想，还没有看到有和尚，尼姑或者其他宗教的会挨家敲
门在马路上发传单的。本来宗教信仰的选择是每个人的自由，但是基督教的牧师是被拒
绝后还会乐此不疲来敲你的家门。因为他们认为是上帝给他们的磨炼，无语啊。曾经认
识个牧师，只去了教会两次，就拉人去受洗。婉拒说还有待进一步学习，答复却是先受
洗在慢慢学习。 倒，哪有人会做连自己都不知道怎么回事的事情。他们这种做法只会
让人更加敬而远之。有个同事每天早上会祷告，和她接触下来每次听她念念有词头头是
道，只觉得恶心。 |
m********j
发帖数: 48 | 142
引用一下另外一个JDT的话，但是我知道你跟他的理解不一定一样。
=====================================================
======================================================
这样看来
“恒久忍耐，恩慈，不嫉妒，不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求自己的益处，不轻
易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事相信，凡事盼望，
凡事忍耐；爱是永不止息。”
这些在骆驼看来都是高不可攀，“肯定做不到”的东西。
nuetral007 怎么看？
【在 n********7 的大作中提到】
: 神爱世人,不分国籍，不分种族的,只要信,都可以得救.不信的有没有得救的,我也不知
: 道.
: "爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求
: 自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事
: 相信，凡事盼望，凡事忍耐；爱是永不止息。"（《新约·哥林多前书》第1 3章）
: 耶稣说最重要就是爱主你的神,并且爱人如己,这就是他最大的要求.
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p*******k
发帖数: 488 | 143 发信人: Oleviawang (维亚), 信区: Belief
标 题: Re: 基督徒的文化认同
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 12:18:04 2009)
每一个人都不是完美的，基督徒也不是完美的。因为他们是人，人的罪行就会存在。不
能以一些基督徒所作所为，去判断和理解基督教。正如一个家庭里有一些调皮的孩子，
也会有温顺的孩子。并不是父母的错误，而是孩子的天性。
而基督教能改变人的心灵的力量，这在于它把良心的责备放在人心里，那些贪污的，自
私， 粗暴的，撒谎的人心里。
当他们捧起圣经， 去面对主的时候，他们讨不脱良心的责备。
~~~~~非基们承认人都不是完美的，很容易，因为非基都是客观唯物主义。但是要JDT们
承认，就不容易。因为很多JDT们是非常不喜欢被批评的：比如，JDT们在讲上帝如何爱
人类的时候，就非常喜欢拿文化大革命和三年自然灾害说事，为的就是以GCD如何轻视
人命来反衬JDT们的爱。问题是，俺反问他们如何解释十字军东征，和JDJ烧死女巫的事
，他们就立马变脸，指着俺不该谈政，俺不服，你们不就是在谈政治吗？！
"基督教能改变人的心灵的力量"-这是 |
w******0
发帖数: 1404 | 144 你说的对，每种语言不同词的意思不可能精确对应。这就是为什么需要解经。
另外，你搞清楚了爱的中文的意思是什么吗？当你对你妈说我爱你和你对你太太／先生
说我爱你表达的是完全相同的意思吗？
所以，脱离上下文来争论一段经文或一个词的意思没有什么意义。
【在 m********j 的大作中提到】
:
: 引用一下另外一个JDT的话，但是我知道你跟他的理解不一定一样。
: =====================================================
: ======================================================
: 这样看来
: “恒久忍耐，恩慈，不嫉妒，不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求自己的益处，不轻
: 易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事相信，凡事盼望，
: 凡事忍耐；爱是永不止息。”
: 这些在骆驼看来都是高不可攀，“肯定做不到”的东西。
: nuetral007 怎么看？
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n********7
发帖数: 38 | 145 如果你愿意信靠神,努力去做,应该有你可以做到的部分,在你做事,做选择的时候想到有
神看着你,我想做坏事的机会会变小,特别是小孩子.
【在 m********j 的大作中提到】
:
: 引用一下另外一个JDT的话，但是我知道你跟他的理解不一定一样。
: =====================================================
: ======================================================
: 这样看来
: “恒久忍耐，恩慈，不嫉妒，不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求自己的益处，不轻
: 易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事相信，凡事盼望，
: 凡事忍耐；爱是永不止息。”
: 这些在骆驼看来都是高不可攀，“肯定做不到”的东西。
: nuetral007 怎么看？
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l*****y
发帖数: 9433 | 146 你没搞错吧？约瑟不是他的继父而是亲爹么？ 约瑟是大卫的后裔， 玛丽亚是未婚先孕
的。。吧？当
然了约瑟实际上是他的亲爹的可能性也不是没有，话说，每个人的理解都不一样么，也
许耶稣实际上
就是约瑟的亲生子，嗯
1:6 耶西生大衛王。大衛從烏利亞的妻子生所羅門．
1:7 所羅門生羅波安．羅波安生亞比雅．亞比雅生亞撒．
1:8 亞撒生約沙法．約沙法生約蘭．約蘭生烏西亞．
1:9 烏西亞生約坦．約坦生亞哈斯．亞哈斯生希西家．
1:10 希西家生瑪拿西．瑪拿西生亞們．亞們生約西亞．
1:11 百姓被遷到巴比倫的時候、約西亞生耶哥尼雅和他的弟兄。
1:12 遷到巴比倫之後、耶哥尼雅生撒拉鐵．撒拉鐵生所羅巴伯．
1:13 所羅巴伯生亞比玉．亞比玉生以利亞敬．以利亞敬生亞所．
1:14 亞所生撒督．撒督生亞金．亞金生以律．
1:15 以律生以利亞撒．以利亞撒生馬但．馬但生雅各．
1:16 雅各生約瑟、就是馬利亞的丈夫．那稱為基督的耶穌、是從馬利亞生的。
1:17 這樣、從亞伯拉罕到大衛、共有十四代．從大衛到遷至巴比倫的時候、也有十
【在 n********7 的大作中提到】
: 谁的继父,没弄清楚.如果可以在圣经里找到很明白的话(特别是多处)支持你的理解,比如说耶稣是大卫的子孙,经文里出现了很多次,我觉得应该就是对的.
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m********j
发帖数: 48 | 147
说得非常对，谢谢。
JDJ 宣称的神对人的“爱”，从来就不是我们普通人理解的亲子间的爱，情侣间的爱，
朋友间的爱。
脱离了 bible 里面的故事，开口闭口就说“神爱世人”是完全没有意义，而且是绝对
误导听众的。
【在 w******0 的大作中提到】
: 你说的对，每种语言不同词的意思不可能精确对应。这就是为什么需要解经。
: 另外，你搞清楚了爱的中文的意思是什么吗？当你对你妈说我爱你和你对你太太／先生
: 说我爱你表达的是完全相同的意思吗？
: 所以，脱离上下文来争论一段经文或一个词的意思没有什么意义。
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w******0
发帖数: 1404 | 148 神差他独生子到世间来，使我们藉着他得生，神爱我们的心，在此就显明了。
不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子，为我们的罪作了挽回祭，这就是爱了。
约翰一书 4：9－10
# 因我们还软弱的时候，基督就按所定的日期为罪人死。
# 为义人死，是少有的，为仁人死，或者有敢作的。
# 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。
罗马书 5 ：6－8
这就是圣经里讲的“神的爱”。
【在 m********j 的大作中提到】
:
: 说得非常对，谢谢。
: JDJ 宣称的神对人的“爱”，从来就不是我们普通人理解的亲子间的爱，情侣间的爱，
: 朋友间的爱。
: 脱离了 bible 里面的故事，开口闭口就说“神爱世人”是完全没有意义，而且是绝对
: 误导听众的。
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m********j
发帖数: 48 | 149
大部分的人有自己的良心看着，做坏事的机会也大不到哪里去。
去孤狗一下信JDJ和不信的人的犯罪比例，足见一斑。
【在 n********7 的大作中提到】
: 如果你愿意信靠神,努力去做,应该有你可以做到的部分,在你做事,做选择的时候想到有
: 神看着你,我想做坏事的机会会变小,特别是小孩子.
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w******0
发帖数: 1404 | 150 马太福音一1-16记载耶稣父亲约瑟的族谱，约瑟是大卫王的后裔。若从继承的角度来看
，耶稣既然是约瑟的过继子，那么，耶稣就是约瑟的嗣子。请读者留意一16的字眼，「
雅各生约瑟，就是马利亚的丈夫，那称为基督的耶稣，是从马利亚生的。」同是记载约
瑟家的族谱，但第十六节的字眼与上文迥异，例如「亚伯拉罕生(egennesen)以撒，以
撒生雅各……」但经文没有记载「约瑟生耶稣」，却说约瑟「就是马利亚的丈夫……耶
稣是从马利亚生的」。
至于路加福音三23-28，似乎是记载马利亚自己的族谱，不只追溯至亚伯拉罕，却溯源
至人类的始祖——亚当。上述推论，是根据第二十三节，该处记载：「依人看来，他是
约瑟的儿子」。这句「依人来看」，显示了耶稣的生父并非约瑟，只不过众人皆以为约
瑟生耶稣罢了。路加福音将注意力放在耶稣的母亲马利亚身上，因为耶稣是由她而生的
，追溯族谱，亦应由马利亚方面入手。因此，路加福音所记，是马利亚的族谱，由希里
开始。希里是约瑟的岳父，约瑟自己的父亲是雅各(太一16)。马利亚的先祖是拿单，他
是大卫由拔示巴所生的(根据代上三5，又名拔书亚)。因此，在血缘方面看来，耶稣是
大卫之子拿单的后
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你没搞错吧？约瑟不是他的继父而是亲爹么？ 约瑟是大卫的后裔， 玛丽亚是未婚先孕
: 的。。吧？当
: 然了约瑟实际上是他的亲爹的可能性也不是没有，话说，每个人的理解都不一样么，也
: 许耶稣实际上
: 就是约瑟的亲生子，嗯
: 1:6 耶西生大衛王。大衛從烏利亞的妻子生所羅門．
: 1:7 所羅門生羅波安．羅波安生亞比雅．亞比雅生亞撒．
: 1:8 亞撒生約沙法．約沙法生約蘭．約蘭生烏西亞．
: 1:9 烏西亞生約坦．約坦生亞哈斯．亞哈斯生希西家．
: 1:10 希西家生瑪拿西．瑪拿西生亞們．亞們生約西亞．
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n********7
发帖数: 38 | 151 马太1:18 玛利亚就从圣灵怀了孕.路加1:31 你要怀孕生子,可以给他起名叫耶稣.他要
为大,称位至高者的儿子;主 神要把他祖大卫的位给他.
说明了玛利亚是从圣灵怀孕,不是约瑟,但神说了把大卫的位给他,让他做大卫的后裔.我
理解他既是神的儿子,也是约瑟的儿子.这只是一部分,我想如果你问
问牧师,应该还有很多处说明这个事.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你没搞错吧？约瑟不是他的继父而是亲爹么？ 约瑟是大卫的后裔， 玛丽亚是未婚先孕
: 的。。吧？当
: 然了约瑟实际上是他的亲爹的可能性也不是没有，话说，每个人的理解都不一样么，也
: 许耶稣实际上
: 就是约瑟的亲生子，嗯
: 1:6 耶西生大衛王。大衛從烏利亞的妻子生所羅門．
: 1:7 所羅門生羅波安．羅波安生亞比雅．亞比雅生亞撒．
: 1:8 亞撒生約沙法．約沙法生約蘭．約蘭生烏西亞．
: 1:9 烏西亞生約坦．約坦生亞哈斯．亞哈斯生希西家．
: 1:10 希西家生瑪拿西．瑪拿西生亞們．亞們生約西亞．
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n********7
发帖数: 38 | 152 顶,谢谢回答,看起来你专业些!
你们先聊,我有事先离开了.
【在 w******0 的大作中提到】
: 马太福音一1-16记载耶稣父亲约瑟的族谱，约瑟是大卫王的后裔。若从继承的角度来看
: ，耶稣既然是约瑟的过继子，那么，耶稣就是约瑟的嗣子。请读者留意一16的字眼，「
: 雅各生约瑟，就是马利亚的丈夫，那称为基督的耶稣，是从马利亚生的。」同是记载约
: 瑟家的族谱，但第十六节的字眼与上文迥异，例如「亚伯拉罕生(egennesen)以撒，以
: 撒生雅各……」但经文没有记载「约瑟生耶稣」，却说约瑟「就是马利亚的丈夫……耶
: 稣是从马利亚生的」。
: 至于路加福音三23-28，似乎是记载马利亚自己的族谱，不只追溯至亚伯拉罕，却溯源
: 至人类的始祖——亚当。上述推论，是根据第二十三节，该处记载：「依人看来，他是
: 约瑟的儿子」。这句「依人来看」，显示了耶稣的生父并非约瑟，只不过众人皆以为约
: 瑟生耶稣罢了。路加福音将注意力放在耶稣的母亲马利亚身上，因为耶稣是由她而生的
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m********j
发帖数: 48 | 153
这样的“爱”，就好像《叶问》里面那个日本将军说的话。
你从一开始跟黄军作对，你就已经是一个死人了。
但是看在你有一副好身手，苟且饶你一命，教黄军士兵武术，为黄军服务。
【在 w******0 的大作中提到】
: 神差他独生子到世间来，使我们藉着他得生，神爱我们的心，在此就显明了。
: 不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子，为我们的罪作了挽回祭，这就是爱了。
: 约翰一书 4：9－10
: # 因我们还软弱的时候，基督就按所定的日期为罪人死。
: # 为义人死，是少有的，为仁人死，或者有敢作的。
: # 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。
: 罗马书 5 ：6－8
: 这就是圣经里讲的“神的爱”。
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m********j
发帖数: 48 | 154
原来当时的族谱还能按女方的血缘来算的啊？
真是高见，长见识了。
【在 w******0 的大作中提到】
: 马太福音一1-16记载耶稣父亲约瑟的族谱，约瑟是大卫王的后裔。若从继承的角度来看
: ，耶稣既然是约瑟的过继子，那么，耶稣就是约瑟的嗣子。请读者留意一16的字眼，「
: 雅各生约瑟，就是马利亚的丈夫，那称为基督的耶稣，是从马利亚生的。」同是记载约
: 瑟家的族谱，但第十六节的字眼与上文迥异，例如「亚伯拉罕生(egennesen)以撒，以
: 撒生雅各……」但经文没有记载「约瑟生耶稣」，却说约瑟「就是马利亚的丈夫……耶
: 稣是从马利亚生的」。
: 至于路加福音三23-28，似乎是记载马利亚自己的族谱，不只追溯至亚伯拉罕，却溯源
: 至人类的始祖——亚当。上述推论，是根据第二十三节，该处记载：「依人看来，他是
: 约瑟的儿子」。这句「依人来看」，显示了耶稣的生父并非约瑟，只不过众人皆以为约
: 瑟生耶稣罢了。路加福音将注意力放在耶稣的母亲马利亚身上，因为耶稣是由她而生的
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s******g
发帖数: 5074 | 155 很久没看到你这么多话了，
既然大家都是亚当生的，还分什么家谱阿？你说是不是
【在 w******0 的大作中提到】
: 马太福音一1-16记载耶稣父亲约瑟的族谱，约瑟是大卫王的后裔。若从继承的角度来看
: ，耶稣既然是约瑟的过继子，那么，耶稣就是约瑟的嗣子。请读者留意一16的字眼，「
: 雅各生约瑟，就是马利亚的丈夫，那称为基督的耶稣，是从马利亚生的。」同是记载约
: 瑟家的族谱，但第十六节的字眼与上文迥异，例如「亚伯拉罕生(egennesen)以撒，以
: 撒生雅各……」但经文没有记载「约瑟生耶稣」，却说约瑟「就是马利亚的丈夫……耶
: 稣是从马利亚生的」。
: 至于路加福音三23-28，似乎是记载马利亚自己的族谱，不只追溯至亚伯拉罕，却溯源
: 至人类的始祖——亚当。上述推论，是根据第二十三节，该处记载：「依人看来，他是
: 约瑟的儿子」。这句「依人来看」，显示了耶稣的生父并非约瑟，只不过众人皆以为约
: 瑟生耶稣罢了。路加福音将注意力放在耶稣的母亲马利亚身上，因为耶稣是由她而生的
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l*****y
发帖数: 9433 | 156 马太中约瑟是雅各的儿子
1:14 亞所生撒督．撒督生亞金．亞金生以律．
1:15 以律生以利亞撒．以利亞撒生馬但．馬但生雅各．
1:16 雅各生約瑟、就是馬利亞的丈夫．那稱為基督的耶穌、是從馬利亞生的。
路加里约瑟的爸爸变成了希里
3:23 耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．依人看來、他是約瑟的兒子、約瑟是希里的
兒子、
3:24 希里是瑪塔的兒子、瑪塔是利未的兒子、利未是麥基的兒子、麥基是雅拿的兒
子、雅拿是約瑟的兒子、
3:25 約瑟是瑪他提亞的兒子、瑪他提亞是亞摩斯的兒子、亞摩斯是拿鴻的兒子、拿
鴻是以斯利的兒子、以斯利是拿該的兒子、
雅各=希里
馬但=瑪塔
以利亞撒=利未
。。。。。。。。。。。。。
俺要说，依人看來， 歪歪是歪歪父母的儿子， 而歪歪说，依人看来，耶稣是约瑟的儿子，而这正显示了耶稣的生父并非
约瑟，只不过众人皆以为约瑟生耶稣罢了养父，真是依人看来，“神秘"莫测啊,另外，路加哪里说了玛利亚勒？ 找出来让
我们看看吧。
“至于路加福音三23-28，似乎是记载马利亚自己的族谱，” 这似乎二字，意味不浅哪。 |
w******0
发帖数: 1404 | 157 一万年前是一家。哈哈
【在 s******g 的大作中提到】
: 很久没看到你这么多话了，
: 既然大家都是亚当生的，还分什么家谱阿？你说是不是
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j********z
发帖数: 3242 | 158
謝史官點評。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 呵呵， 河蟹这张新照片很是平安喜乐， 不错。
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c*****g
发帖数: 2182 | 159 嗯嗯，有道理，感谢回答
不过我还是很迷惑啊，可能是我个人理解程度有限啊。
我还是想知道，什么才是遵守神的约？什么不是？
那不还是要先信了基督教，先信有了有神存在，才能守他的约？！
那不还是信了他的，他才爱么……
【在 w******0 的大作中提到】
: "爱”“恨”在旧约里都是立约的语言。恨的意思就是不遵守神的约。三四代，千代都
: 是象征性的语言，表明神的恩慈和怜悯远远超过人所该受的刑罚（以斯拉9：13）。神
: 的审判永远是公平的（以西结18：20）。
:
: 的，
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c*****g
发帖数: 2182 | 160 这解释的有点太牵强了点吧……
日本侵略中国，我们能持久忍耐？那岂不是国将不国了？
我们国家做出反击，这难道不是爱国的表现吗？这不是爱又是什么？是对日本的侵略军
不够慈悲？还是不够仁义？
凡事相信……都相信日本侵华政策的话，我们国家就掉茄子地里了……
【在 n********7 的大作中提到】
: 神爱世人,不分国籍，不分种族的,只要信,都可以得救.不信的有没有得救的,我也不知
: 道.
: "爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求
: 自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事
: 相信，凡事盼望，凡事忍耐；爱是永不止息。"（《新约·哥林多前书》第1 3章）
: 耶稣说最重要就是爱主你的神,并且爱人如己,这就是他最大的要求.
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c*****g
发帖数: 2182 | 161 爱的字典解释：
◎ 对人或事有深挚的感情
◎ 喜好（hào ）：～好（hào）。～唱歌。
◎ 容易：铁～生锈。
◎ 重视而加以保护：～护。～惜。
◎ 吝惜：“百姓皆以王为～也”。
那不脱离正本圣经，我想问上一问，圣经里的“爱”是什么样的意思？
耶稣究竟爱他的羊们爱到什么程度？爱到乐意让Job受那么大的苦？爱世人就是让美国
人去挑起中东战争？耶稣的爱就是强迫人们相信他的存在？
我理解不了这么深奥的问题
【在 w******0 的大作中提到】
: 你说的对，每种语言不同词的意思不可能精确对应。这就是为什么需要解经。
: 另外，你搞清楚了爱的中文的意思是什么吗？当你对你妈说我爱你和你对你太太／先生
: 说我爱你表达的是完全相同的意思吗？
: 所以，脱离上下文来争论一段经文或一个词的意思没有什么意义。
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w******0
发帖数: 1404 | 162
爱到为我们舍命（约翰10：11）。神的爱是无条件，牺牲的爱。
约伯算个特例。但问题是神的爱不是溺爱。你也许能理解，有时让你孩子吃些苦不是坏
事。一味地溺爱才祸患无穷。
我不同意是神让美国打伊拉克。虽然一切发生的事情都是神允许的。
世上发生的的事有两种情况。1。上帝喜悦的，可能有他的干预，使这样的事发生。2。
上帝不喜悦的，不是他的意思（参耶利米7：31； 32：35），但他并没有直接干预。是
人自己的罪的结果（罗马书1：24，26，28，三个“任凭”）或撒旦的作为（约伯就是
这样）。
神没有强迫人信他。如果那样你早就信了。如果那样也不会有这个版了^_^
上帝把这么好的礼物预备好了，但需要你自己来接受。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 爱的字典解释：
: ◎ 对人或事有深挚的感情
: ◎ 喜好（hào ）：～好（hào）。～唱歌。
: ◎ 容易：铁～生锈。
: ◎ 重视而加以保护：～护。～惜。
: ◎ 吝惜：“百姓皆以王为～也”。
: 那不脱离正本圣经，我想问上一问，圣经里的“爱”是什么样的意思？
: 耶稣究竟爱他的羊们爱到什么程度？爱到乐意让Job受那么大的苦？爱世人就是让美国
: 人去挑起中东战争？耶稣的爱就是强迫人们相信他的存在？
: 我理解不了这么深奥的问题
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a*********7
发帖数: 30080 | 163 歪歪换了个头像， 好像风格也不一样了， 呵呵。
赞一个。
【在 w******0 的大作中提到】
:
: 爱到为我们舍命（约翰10：11）。神的爱是无条件，牺牲的爱。
: 约伯算个特例。但问题是神的爱不是溺爱。你也许能理解，有时让你孩子吃些苦不是坏
: 事。一味地溺爱才祸患无穷。
: 我不同意是神让美国打伊拉克。虽然一切发生的事情都是神允许的。
: 世上发生的的事有两种情况。1。上帝喜悦的，可能有他的干预，使这样的事发生。2。
: 上帝不喜悦的，不是他的意思（参耶利米7：31； 32：35），但他并没有直接干预。是
: 人自己的罪的结果（罗马书1：24，26，28，三个“任凭”）或撒旦的作为（约伯就是
: 这样）。
: 神没有强迫人信他。如果那样你早就信了。如果那样也不会有这个版了^_^
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w******0
发帖数: 1404 | 164 旧约中“约”的问题比较复杂，一两句话说不清楚。暂且不管。而且狭义地讲，那里只
有新约和我们有关系。
神的爱我之前的帖子提到了：
神差他独生子到世间来，使我们藉着他得生，神爱我们的心，在此就显明了。
不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子，为我们的罪作了挽回祭，这就是爱了。
约翰一书 4：9－10
# 因我们还软弱的时候，基督就按所定的日期为罪人死。
# 为义人死，是少有的，为仁人死，或者有敢作的。
# 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。
罗马书 5 ：6－8
神的爱有两种：普遍的爱和特殊的爱。普遍的爱你现在就已经在白白地享受（马太5：
45）。包括我们还能活着（路加12：16－21；雅各5：13－17，当然，你不信这可能不
make sense），一些世上的富乐（很多基督徒依然把眼光定在这些属世的事情上，真的
很遗憾。）等等。但特殊的爱只有你相信了耶稣才能得到：儿子的名分，永生的福分等
等。
另外，有一点我想要强调，可能很多人有误解。得到永生（上天堂）是因为你信耶稣。
得不到不是因为你不信耶稣，是因为你自己的罪！！
按照圣经，罪的问题只有两种解决办法：或者
【在 c*****g 的大作中提到】
: 嗯嗯，有道理，感谢回答
: 不过我还是很迷惑啊，可能是我个人理解程度有限啊。
: 我还是想知道，什么才是遵守神的约？什么不是？
: 那不还是要先信了基督教，先信有了有神存在，才能守他的约？！
: 那不还是信了他的，他才爱么……
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E*****m
发帖数: 25615 | 165 其實歪歪就是他的神， 歪歪要人信神其實是要人信他，
很簡單可以判斷, 任何兩個不同的心智總不會完全相同,
我們就來問一下歪歪。
請問歪歪, 請問白布上的神做的哪件事情你不是完全贊同的？
【在 w******0 的大作中提到】
: 旧约中“约”的问题比较复杂，一两句话说不清楚。暂且不管。而且狭义地讲，那里只
: 有新约和我们有关系。
: 神的爱我之前的帖子提到了：
: 神差他独生子到世间来，使我们藉着他得生，神爱我们的心，在此就显明了。
: 不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子，为我们的罪作了挽回祭，这就是爱了。
: 约翰一书 4：9－10
: # 因我们还软弱的时候，基督就按所定的日期为罪人死。
: # 为义人死，是少有的，为仁人死，或者有敢作的。
: # 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。
: 罗马书 5 ：6－8
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w******0
发帖数: 1404 | 166 你大概没看懂我在说什么，所以才会问这种莫名其妙的问题。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實歪歪就是他的神， 歪歪要人信神其實是要人信他，
: 很簡單可以判斷, 任何兩個不同的心智總不會完全相同,
: 我們就來問一下歪歪。
: 請問歪歪, 請問白布上的神做的哪件事情你不是完全贊同的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 167 我不是問你說的， 我問的是我說的。
【在 w******0 的大作中提到】
: 你大概没看懂我在说什么，所以才会问这种莫名其妙的问题。
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w******0
发帖数: 1404 | 168 我有权利不理睬这种莫名其妙，没头没脑的问题。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不是問你說的， 我問的是我說的。
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c*****g
发帖数: 2182 | 169 这相对论都出来啦？ 狭义的讲……
旧约很复杂……
我学大学物理的时候，老师咋就没这么好呢，唉……要是老师也告诉我“电学这部分有
些内容比较复杂，不是一节课两节课可以讲清楚的。暂且不管。……”这该多好啊！
唉……
唉……
【在 w******0 的大作中提到】
: 旧约中“约”的问题比较复杂，一两句话说不清楚。暂且不管。而且狭义地讲，那里只
: 有新约和我们有关系。
: 神的爱我之前的帖子提到了：
: 神差他独生子到世间来，使我们藉着他得生，神爱我们的心，在此就显明了。
: 不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子，为我们的罪作了挽回祭，这就是爱了。
: 约翰一书 4：9－10
: # 因我们还软弱的时候，基督就按所定的日期为罪人死。
: # 为义人死，是少有的，为仁人死，或者有敢作的。
: # 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。
: 罗马书 5 ：6－8
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E*****m
发帖数: 25615 | 170 另開一主題問了， 不要心虛。
【在 w******0 的大作中提到】
: 我有权利不理睬这种莫名其妙，没头没脑的问题。
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c*****g
发帖数: 2182 | 171 老天爷啊，为啥就非要说他为我们舍命了？我们？！
约伯啊，哦，溺爱问题啊，是的，父母溺爱孩子就教育不好孩子了，有道理。
对，对，吃得苦中苦，方为人上人……
嗯，你对孩子溺爱吗？嗯，我想你是JDT当然不会，那，你会把孩子交给撒旦吗？任他
处置？！
哦，我想不会的……，因为你爱你的孩子，他/她没犯错，他/她爱你，你爱他/她。父
母的爱对孩子是最无私的，最伟大的。
可是上帝啊，他怎么能把约伯交给撒旦呢? 他是没有溺爱约伯，但也没有好好爱他。更
况且说，约伯是爱神的，他没冒犯神，不一样被神送去给撒旦处置嘛？
爱一个人不是让他受苦受难。何况，你没有理解溺爱的含义，你认为让自己的孩子，那
么爱你的孩子过和平幸福的生活是溺爱吗？
【在 w******0 的大作中提到】
: 我有权利不理睬这种莫名其妙，没头没脑的问题。
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w******0
发帖数: 1404 | 172 那你先读读这个最简单的介绍吧
http://www.zfwmw.com/article.asp?id=1614
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这相对论都出来啦？ 狭义的讲……
: 旧约很复杂……
: 我学大学物理的时候，老师咋就没这么好呢，唉……要是老师也告诉我“电学这部分有
: 些内容比较复杂，不是一节课两节课可以讲清楚的。暂且不管。……”这该多好啊！
: 唉……
: 唉……
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w******0
发帖数: 1404 | 173
因为他是神。一切都在他的掌控之下（约伯1：12；2：6）。神这样做是为了让撒旦知
道约伯是真的信神。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 老天爷啊，为啥就非要说他为我们舍命了？我们？！
: 约伯啊，哦，溺爱问题啊，是的，父母溺爱孩子就教育不好孩子了，有道理。
: 对，对，吃得苦中苦，方为人上人……
: 嗯，你对孩子溺爱吗？嗯，我想你是JDT当然不会，那，你会把孩子交给撒旦吗？任他
: 处置？！
: 哦，我想不会的……，因为你爱你的孩子，他/她没犯错，他/她爱你，你爱他/她。父
: 母的爱对孩子是最无私的，最伟大的。
: 可是上帝啊，他怎么能把约伯交给撒旦呢? 他是没有溺爱约伯，但也没有好好爱他。更
: 况且说，约伯是爱神的，他没冒犯神，不一样被神送去给撒旦处置嘛？
: 爱一个人不是让他受苦受难。何况，你没有理解溺爱的含义，你认为让自己的孩子，那
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c*****g
发帖数: 2182 | 174 谢谢，俺看了
原来JDT都对你们信封的圣经的理解都是那么的有争议……
一直想不通，天天说耶稣的死而复生是为人类恕了罪，那为啥圣经里还定义每个人的出
生还是有罪的？他不是把罪赎过了吗？
还有啊，人之初，性本善。我们中国的思想，我认为是很对的。人出生就像一张白纸，
在上面画什么，写什么，才呈现出不同的样子。
人之初，就有罪的圣经思想，我不懂哎，出生的那么纯洁的小宝宝罪行再哪？是什么？
那出生了就有罪？有罪还要生？那还不如不生了……
【在 w******0 的大作中提到】
: 那你先读读这个最简单的介绍吧
: http://www.zfwmw.com/article.asp?id=1614
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c*****g
发帖数: 2182 | 175 谢谢你的解释。
不过，你的解释等于没有解释。
他是神就可以为所欲为。你这么解释倒还好。
明白了，有钱有权就无所不能，嗯，当今社会就是很好的例子。
可怜的约伯啊，你都成了牺牲品了，还被人津津乐道于那是你信神，所以要受到撒旦的
惩罚。如果你不信他，没准儿你就不会被撒旦那么折磨了……
谁让你信了？遭罪了吧？生活受摧残了吧？还不能说你苦……
周瑜打黄盖……，这我们就没办法了
谁会是下一个约伯呢？我们不知道哎，也许JDT是愿意为了真理而献身的。……太可怕
了……
阿门
【在 w******0 的大作中提到】
:
: 因为他是神。一切都在他的掌控之下（约伯1：12；2：6）。神这样做是为了让撒旦知
: 道约伯是真的信神。
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w******0
发帖数: 1404 | 176 你这个问题问的好。在基督教神学里也是相当有争论的问题。有人认为基督的死只赎了
信的人的罪。但balance圣经的各处经文，我们的理解是基督的死对所有人的罪都有潜
在的功效，但只对信的人产生实质的作用。所以你还是得信。
至于人出性本善或恶，当你看到1，2岁的小孩就知道好吃的东西不给别人。。。那些自
私的本性，你可能就不会觉得人之初，性本善了。创世纪8：21说的很好。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 谢谢，俺看了
: 原来JDT都对你们信封的圣经的理解都是那么的有争议……
: 一直想不通，天天说耶稣的死而复生是为人类恕了罪，那为啥圣经里还定义每个人的出
: 生还是有罪的？他不是把罪赎过了吗？
: 还有啊，人之初，性本善。我们中国的思想，我认为是很对的。人出生就像一张白纸，
: 在上面画什么，写什么，才呈现出不同的样子。
: 人之初，就有罪的圣经思想，我不懂哎，出生的那么纯洁的小宝宝罪行再哪？是什么？
: 那出生了就有罪？有罪还要生？那还不如不生了……
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w******0
发帖数: 1404 | 177 这就是人本论，还是神本论的问题了。约伯自己就不这么想（1：21－22）。呵呵
【在 c*****g 的大作中提到】
: 谢谢你的解释。
: 不过，你的解释等于没有解释。
: 他是神就可以为所欲为。你这么解释倒还好。
: 明白了，有钱有权就无所不能，嗯，当今社会就是很好的例子。
: 可怜的约伯啊，你都成了牺牲品了，还被人津津乐道于那是你信神，所以要受到撒旦的
: 惩罚。如果你不信他，没准儿你就不会被撒旦那么折磨了……
: 谁让你信了？遭罪了吧？生活受摧残了吧？还不能说你苦……
: 周瑜打黄盖……，这我们就没办法了
: 谁会是下一个约伯呢？我们不知道哎，也许JDT是愿意为了真理而献身的。……太可怕
: 了……
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m********j
发帖数: 48 | 178 嗯，明知道是个火抗，偏偏把你往里面扔。这就是所谓的爱。
给你最好的安排就是苦你心智，劳你筋骨，饿你体肤，空乏你身，行拂乱你所为，然后
让你知道你是一个卑微的罪人，胆敢不信？这就是所谓的爱。
这样的“爱”，还是留着JDT们自己慢慢消受吧。
还是李某说的好。
JDJ比起大法，还是低层次的。
人家高层次的大法，那些什么贫苦疾病啥的，老师直接就不给你安排了。 |
m********j
发帖数: 48 | 179
JDT基本都觉得自己充满“神性”，对神的话语了解透彻，甚至连神没有说出口的都知
道神是什么意思，根本就是把自己当成了神。
身为一个人，却偏要跑去信一些非“人性”的东西。。。
【在 w******0 的大作中提到】
: 这就是人本论，还是神本论的问题了。约伯自己就不这么想（1：21－22）。呵呵
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s***n
发帖数: 1280 | 180
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【在 y***n 的大作中提到】
: 有个问题一直想知道, 在文化认同这个问题上, 基督徒在内心深处是怎样想的. 大家来
: 到北美, 或出于好奇, 或为融入主流文化, 或因为孤单, 或为精神依托等等原因, 很多
: 人加入教会, 这本无可厚非. Whatever makes you happy, whatever works for you.
: 但我发现很多人在加入教会后, 都不约而同的开始不同程度地排斥中国文化.基督教的
: 排他性很强, 强调上帝是唯一真神, 不允许拜偶像. 基督教是个很强势的宗教,和中国
: 人的文化,民族性其实并不太和拍, 这也许就是为什么从古代的景教到近代的天主教都
: 没能在中国传播开来的原因,即使是经历八国联军,大小租界的洗礼,也没见中华大地上
: 遍布教堂.
: 河殇的作者之一远志明在89民运后到了北美,作了牧师, 还制作了一套节目: 神州, 在
: 华人教会很流行. 他试图在理论上把中华文明归到圣经基督文明的体系中,其中最让人
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j********z
发帖数: 3242 | 181
神的默示下用中文的特点词语去描述跟本义完全无关的意思，还没有注解，需要通过个
体信徒来解释，这个默示也忒强大。
如果“恨”在白布里面是“不遵守神的约”的意思，而不是我们中文里面恨的意思。那
么下面这一段，以及什么“永生”，“天堂”等，都绝对不是我们中文里面对应的词语
的意思。
"爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求
自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事
相信，凡事盼望，凡事忍耐；爱是永不止息。"（《新约·哥林多前书》第1 3章）
恒久忍耐 -- 只要不信神，见一个杀一个，婴孩也不放过，哪里来的恒久忍耐？
不嫉妒 -- 白布上面白纸黑字写下来，是个嫉妒的神。
不计算人的恶 -- 作恶的通通下地狱BBQ，不计算？
凡事包容 -- 却不容金牛party,三千人，就地正法，灰常滴包容。
【在 w******0 的大作中提到】
: "爱”“恨”在旧约里都是立约的语言。恨的意思就是不遵守神的约。三四代，千代都
: 是象征性的语言，表明神的恩慈和怜悯远远超过人所该受的刑罚（以斯拉9：13）。神
: 的审判永远是公平的（以西结18：20）。
:
: 的，
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c*****g
发帖数: 2182 | 182 谢谢，人之初指刚出生的小孩儿
【在 w******0 的大作中提到】
: 你这个问题问的好。在基督教神学里也是相当有争论的问题。有人认为基督的死只赎了
: 信的人的罪。但balance圣经的各处经文，我们的理解是基督的死对所有人的罪都有潜
: 在的功效，但只对信的人产生实质的作用。所以你还是得信。
: 至于人出性本善或恶，当你看到1，2岁的小孩就知道好吃的东西不给别人。。。那些自
: 私的本性，你可能就不会觉得人之初，性本善了。创世纪8：21说的很好。
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w******0
发帖数: 1404 | 183 谈论善恶怎么着也得在懂事的条件下。
当小孩开始懂事就表现出嫉妒，贪婪，自私这些可是人教的？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 谢谢，人之初指刚出生的小孩儿
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w******0
发帖数: 1404 | 184 很多字眼是需要解释。
你给我找出来圣经什么地方说神是嫉妒神？
不忍耐的话你早就没机会在这yy了。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 神的默示下用中文的特点词语去描述跟本义完全无关的意思，还没有注解，需要通过个
: 体信徒来解释，这个默示也忒强大。
: 如果“恨”在白布里面是“不遵守神的约”的意思，而不是我们中文里面恨的意思。那
: 么下面这一段，以及什么“永生”，“天堂”等，都绝对不是我们中文里面对应的词语
: 的意思。
: "爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求
: 自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事
: 相信，凡事盼望，凡事忍耐；爱是永不止息。"（《新约·哥林多前书》第1 3章）
: 恒久忍耐 -- 只要不信神，见一个杀一个，婴孩也不放过，哪里来的恒久忍耐？
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a*********7
发帖数: 30080 | 185 歪歪你读经不够仔细啊， 这个连我都是知道的。
Exodus 34:14
Do not worship any other god, for the LORD, whose name is Jealous, is a
jealous God.
你可能看的是中文版， 把这个翻译成“忌邪”了。
【在 w******0 的大作中提到】
: 很多字眼是需要解释。
: 你给我找出来圣经什么地方说神是嫉妒神？
: 不忍耐的话你早就没机会在这yy了。
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w******0
发帖数: 1404 | 186 对呀。英文，中文都是翻译，两者意思差多了。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 歪歪你读经不够仔细啊， 这个连我都是知道的。
: Exodus 34:14
: Do not worship any other god, for the LORD, whose name is Jealous, is a
: jealous God.
: 你可能看的是中文版， 把这个翻译成“忌邪”了。
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j********z
发帖数: 3242 | 187
so you mean the English version was not correct?
or you just want to say that the "jealous" does not really mean "jealous",
it means something else instead? Maybe the holy spirit happened to like to
use that word to express some other meanings?
【在 w******0 的大作中提到】
: 对呀。英文，中文都是翻译，两者意思差多了。
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w******0
发帖数: 1404 | 188 Main Entry:
jeal·ous Listen to the pronunciation of jealous
Pronunciation:
\ˈje-ləs\
Function:
adjective
Etymology:
Middle English jelous, from Anglo-French gelus, from Vulgar Latin *
zelosus, from Late Latin zelus zeal — more at zeal
Date:
13th century
1 a: intolerant of rivalry or unfaithfulness b: disposed to suspect rivalry
or unfaithfulness2: hostile toward a rival or one believed to enjoy an
advantage3: vigilant in guarding a possession
【在 j********z 的大作中提到】
:
: so you mean the English version was not correct?
: or you just want to say that the "jealous" does not really mean "jealous",
: it means something else instead? Maybe the holy spirit happened to like to
: use that word to express some other meanings?
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s******g
发帖数: 5074 | 189 怎么连1，2岁的小孩子都不放过。
那生下来1，2岁就夭折的小孩子也该下地狱吗？
【在 w******0 的大作中提到】
: 你这个问题问的好。在基督教神学里也是相当有争论的问题。有人认为基督的死只赎了
: 信的人的罪。但balance圣经的各处经文，我们的理解是基督的死对所有人的罪都有潜
: 在的功效，但只对信的人产生实质的作用。所以你还是得信。
: 至于人出性本善或恶，当你看到1，2岁的小孩就知道好吃的东西不给别人。。。那些自
: 私的本性，你可能就不会觉得人之初，性本善了。创世纪8：21说的很好。
|
w******0
发帖数: 1404 | 190 不下
【在 s******g 的大作中提到】
: 怎么连1，2岁的小孩子都不放过。
: 那生下来1，2岁就夭折的小孩子也该下地狱吗？
|
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 191 不要賴皮, 看上下文就知道那隻神忌妒其他的神。
【在 w******0 的大作中提到】
: Main Entry:
: jeal·ous Listen to the pronunciation of jealous
: Pronunciation:
: \ˈje-ləs\
: Function:
: adjective
: Etymology:
: Middle English jelous, from Anglo-French gelus, from Vulgar Latin *
: zelosus, from Late Latin zelus zeal — more at zeal
: Date:
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s******g
发帖数: 5074 | 192 你说的不算那，有没有相关经文？
【在 w******0 的大作中提到】
: 不下
|
w******0
发帖数: 1404 | 193 没有直接的经文证据，需要一些推理。有时间再说吧。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你说的不算那，有没有相关经文？
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E*****m
发帖数: 25615 | 194 賴吧
【在 w******0 的大作中提到】
: 没有直接的经文证据，需要一些推理。有时间再说吧。
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w******0
发帖数: 1404 | 195 固然原罪论是圣经独有的教义，但真正明显提到的也就罗马书5章。而且圣经从来没说
原罪导致下地狱。相反，很多处的经文是说神按人的行为审判（罗2：6； 启20：12；
太16：27； 约5：29；耶利米17：10；21：14。。。）
所以，婴孩在没有有意识犯罪行为之前夭折我们认为会自动得救。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你说的不算那，有没有相关经文？
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s******g
发帖数: 5074 | 196 那很好啊，要给广大新婚父母普及一下~
；
【在 w******0 的大作中提到】
: 固然原罪论是圣经独有的教义，但真正明显提到的也就罗马书5章。而且圣经从来没说
: 原罪导致下地狱。相反，很多处的经文是说神按人的行为审判（罗2：6； 启20：12；
: 太16：27； 约5：29；耶利米17：10；21：14。。。）
: 所以，婴孩在没有有意识犯罪行为之前夭折我们认为会自动得救。
|
c*****g
发帖数: 2182 | 197 谁跟你说论善恶要在懂事的条件下了？
哪里写的啊？
人之初性本善，也没论定说一定是要在懂事的条件下
圣经里说了吗？
不要用自己的理解，你要引经论典哦
谢谢
【在 w******0 的大作中提到】
: 谈论善恶怎么着也得在懂事的条件下。
: 当小孩开始懂事就表现出嫉妒，贪婪，自私这些可是人教的？
|
w******0
发帖数: 1404 | 198 我早就提了创世纪8：21的经文。出于对对方劳动成果的尊重，希望你认真看回帖。当
然，你如果不能接受这个观点那另说。
而且如果不是在有意识的前提下，怎么分善恶？标准是什么？不要take for granted
人之初性本善。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 谁跟你说论善恶要在懂事的条件下了？
: 哪里写的啊？
: 人之初性本善，也没论定说一定是要在懂事的条件下
: 圣经里说了吗？
: 不要用自己的理解，你要引经论典哦
: 谢谢
|
c*****g
发帖数: 2182 | 199 “21 耶和华闻那馨香之气，就心里说，我不再因人的缘故咒诅地（人从小时心里怀着
恶念），也不再按着我才行的，灭各种的活物了。 ”
你说的是这个？
我看不出来啊……
我很尊重你的劳动成果啊，不过这我没看到哪里要写人懂事的说？！
人家写着“人从小时”，写多大了吗？
你怎么就知道是1，2岁还是具体多大？
【在 w******0 的大作中提到】
: 我早就提了创世纪8：21的经文。出于对对方劳动成果的尊重，希望你认真看回帖。当
: 然，你如果不能接受这个观点那另说。
: 而且如果不是在有意识的前提下，怎么分善恶？标准是什么？不要take for granted
: 人之初性本善。
|
c*****g
发帖数: 2182 | 200 人之初性本善，就是说，人刚生下来的时候是洁白一张纸。
没有贪婪没有邪恶，对外人没有伤害，所以是善良的。
【在 w******0 的大作中提到】
: 我早就提了创世纪8：21的经文。出于对对方劳动成果的尊重，希望你认真看回帖。当
: 然，你如果不能接受这个观点那另说。
: 而且如果不是在有意识的前提下，怎么分善恶？标准是什么？不要take for granted
: 人之初性本善。
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c*****g
发帖数: 2182 | 201 我还有问题哦……
关于三位一体
约翰福音
第14章啊
一会儿耶稣说“
14:10 我在父里面，父在我里面，你不信麽。我对你们所说的话，不是凭着自己说的，
乃是住在我里面的父作他自己的事。
14:11 你们当信我，我在父里面，父在我里面。既或不信，也当因我所作的事信我。”
这是说他跟他爹是一个人……
一会儿又说“ 你们若爱我，因我到父那里去，就必喜乐，因为父是比我大的。”
到底耶稣跟他爹是几个人？
一会儿说他跟他爹是一个人，一会儿又说他爹比他大……
怎么回事捏？
麻烦您帮我解释下吧……
谢谢
【在 w******0 的大作中提到】
: 我早就提了创世纪8：21的经文。出于对对方劳动成果的尊重，希望你认真看回帖。当
: 然，你如果不能接受这个观点那另说。
: 而且如果不是在有意识的前提下，怎么分善恶？标准是什么？不要take for granted
: 人之初性本善。
|
w******0
发帖数: 1404 | 202 既然是他的父，那当然比他大了。“为一”是“is one," 不是“is one person.”是
说父神和子神的在各方面都合一的关系。这个不难理解。圣经里说夫妻是一体的，不是
说结了婚就成一个人了，对吧。
。”
【在 c*****g 的大作中提到】
: 我还有问题哦……
: 关于三位一体
: 约翰福音
: 第14章啊
: 一会儿耶稣说“
: 14:10 我在父里面，父在我里面，你不信麽。我对你们所说的话，不是凭着自己说的，
: 乃是住在我里面的父作他自己的事。
: 14:11 你们当信我，我在父里面，父在我里面。既或不信，也当因我所作的事信我。”
: 这是说他跟他爹是一个人……
: 一会儿又说“ 你们若爱我，因我到父那里去，就必喜乐，因为父是比我大的。”
|
c*****g
发帖数: 2182 | 203 可是耶稣明明说了他爹在他里，他在他爹里啊……明显就是说他俩是一个人么
那你说说看：上帝跟耶稣是一个人还是2个人啊？
圣经里的话不能代表就是对的啊……
【在 w******0 的大作中提到】
: 既然是他的父，那当然比他大了。“为一”是“is one," 不是“is one person.”是
: 说父神和子神的在各方面都合一的关系。这个不难理解。圣经里说夫妻是一体的，不是
: 说结了婚就成一个人了，对吧。
:
: 。”
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c*****g
发帖数: 2182 | 204 那啥，你是牧师不？
【在 w******0 的大作中提到】
: 既然是他的父，那当然比他大了。“为一”是“is one," 不是“is one person.”是
: 说父神和子神的在各方面都合一的关系。这个不难理解。圣经里说夫妻是一体的，不是
: 说结了婚就成一个人了，对吧。
:
: 。”
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w******0
发帖数: 1404 | 205 不是。呵呵
【在 c*****g 的大作中提到】
: 那啥，你是牧师不？
|
w******0
发帖数: 1404 | 206 约翰17：21－23。
我承认耶稣的话不太好懂。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 可是耶稣明明说了他爹在他里，他在他爹里啊……明显就是说他俩是一个人么
: 那你说说看：上帝跟耶稣是一个人还是2个人啊？
: 圣经里的话不能代表就是对的啊……
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c*****g
发帖数: 2182 | 207 歪歪同学请正面回答我的问题，不要顾左右而言其他
上帝跟耶稣是1个人还是2个人？
请正面回答我的问题。
谢谢
【在 w******0 的大作中提到】
: 约翰17：21－23。
: 我承认耶稣的话不太好懂。
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c*****g
发帖数: 2182 | 208 那证明还是牧师讲基督比你权威点喽？
是？还是不是？
【在 w******0 的大作中提到】
: 不是。呵呵
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w******0
发帖数: 1404 | 209 是。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 那证明还是牧师讲基督比你权威点喽？
: 是？还是不是？
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w******0
发帖数: 1404 | 210 Two Persons; One God.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 歪歪同学请正面回答我的问题，不要顾左右而言其他
: 上帝跟耶稣是1个人还是2个人？
: 请正面回答我的问题。
: 谢谢
|
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w******0
发帖数: 1404 | 211 不一定。牧师也不都是很敬业。不好好学习的牧师未必比我懂。
【在 w******0 的大作中提到】
: 是。
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a*******r
发帖数: 67 | 212 耶稣自己从来没提过原罪。保罗把自己的私货塞了进去，后来又被奥古斯丁发扬光大。
所以说现在的神学很大程度上是一群人自己意淫出来的，和耶稣没什么关系。
所谓早死婴儿自动得救不过是预定救赎论中一派的观点，但前提是父母是信徒。父母不
是信徒的，有的神学家说不知道，有的则说会上。
有了这个理论，杀婴也成了造福婴儿了。
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【在 w******0 的大作中提到】
: 固然原罪论是圣经独有的教义，但真正明显提到的也就罗马书5章。而且圣经从来没说
: 原罪导致下地狱。相反，很多处的经文是说神按人的行为审判（罗2：6； 启20：12；
: 太16：27； 约5：29；耶利米17：10；21：14。。。）
: 所以，婴孩在没有有意识犯罪行为之前夭折我们认为会自动得救。
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c*****g
发帖数: 2182 | 213 那也就是说，耶稣不是上帝，对吧？
这你可得好好跟我说说了
没关系，我给你足够的时间
【在 w******0 的大作中提到】
: Two Persons; One God.
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a*******r
发帖数: 67 | 214 三位一体最开始并不是基督教的主流，后来在迦太基还是尼西亚会议上才确立的。
那时小耶已经死了300年了。不信三位一体的基督徒都被杀光了，所以三位一体才成为
正统。
三位一体是基督徒为了解决耶稣地位，又要维持一神教而想出来的古怪概念，基督徒解
释不明白的，因为这东西就是子虚乌有。解释不了就宣称这是基督教的一个奥秘。你仔
细看白布经，里面显示老耶和小耶不是一个人的经文到处都是，害惨了那些解经学家。
。”
【在 c*****g 的大作中提到】
: 我还有问题哦……
: 关于三位一体
: 约翰福音
: 第14章啊
: 一会儿耶稣说“
: 14:10 我在父里面，父在我里面，你不信麽。我对你们所说的话，不是凭着自己说的，
: 乃是住在我里面的父作他自己的事。
: 14:11 你们当信我，我在父里面，父在我里面。既或不信，也当因我所作的事信我。”
: 这是说他跟他爹是一个人……
: 一会儿又说“ 你们若爱我，因我到父那里去，就必喜乐，因为父是比我大的。”
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c*****g
发帖数: 2182 | 215 出尔反尔是不好滴
耶稣教过你得东西，你得好好理解和运用。
说出去的话是泼出去的水，你看看人家耶稣，说什么就做什么，你是怎么学习的？
你这话最好跟牧师说，呵呵呵，跟我说没用的
你看哪个牧师认同你的话，回头跟我汇报。
【在 w******0 的大作中提到】
: 不一定。牧师也不都是很敬业。不好好学习的牧师未必比我懂。
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w******0
发帖数: 1404 | 216 Jn. 21:25.
杀婴也成了造福婴儿了? 等着神的审判吧。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 耶稣自己从来没提过原罪。保罗把自己的私货塞了进去，后来又被奥古斯丁发扬光大。
: 所以说现在的神学很大程度上是一群人自己意淫出来的，和耶稣没什么关系。
: 所谓早死婴儿自动得救不过是预定救赎论中一派的观点，但前提是父母是信徒。父母不
: 是信徒的，有的神学家说不知道，有的则说会上。
: 有了这个理论，杀婴也成了造福婴儿了。
:
: ；
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w******0
发帖数: 1404 | 217 Once again: Three Persons; One God!
你去问那个姐妹的男朋友吧。你不说他在上神学院吗。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 那也就是说，耶稣不是上帝，对吧？
: 这你可得好好跟我说说了
: 没关系，我给你足够的时间
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w******0
发帖数: 1404 | 218 本来就不是一个人。有什么好害的。
你自己不能明白就说古怪。真是。。。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 三位一体最开始并不是基督教的主流，后来在迦太基还是尼西亚会议上才确立的。
: 那时小耶已经死了300年了。不信三位一体的基督徒都被杀光了，所以三位一体才成为
: 正统。
: 三位一体是基督徒为了解决耶稣地位，又要维持一神教而想出来的古怪概念，基督徒解
: 释不明白的，因为这东西就是子虚乌有。解释不了就宣称这是基督教的一个奥秘。你仔
: 细看白布经，里面显示老耶和小耶不是一个人的经文到处都是，害惨了那些解经学家。
:
: 。”
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a*******r
发帖数: 67 | 219 你的神该审审他自己。你算算他杀了多少婴儿？
杀婴造福婴儿是根据你的理论导出的推论而已
【在 w******0 的大作中提到】
: Jn. 21:25.
: 杀婴也成了造福婴儿了? 等着神的审判吧。
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w******0
发帖数: 1404 | 220 你就让我在这过过嘴隐好不好？虽然我没说错什么。哈哈
【在 c*****g 的大作中提到】
: 出尔反尔是不好滴
: 耶稣教过你得东西，你得好好理解和运用。
: 说出去的话是泼出去的水，你看看人家耶稣，说什么就做什么，你是怎么学习的？
: 你这话最好跟牧师说，呵呵呵，跟我说没用的
: 你看哪个牧师认同你的话，回头跟我汇报。
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w******0
发帖数: 1404 | 221 没有考虑约束条件，此推倒不成立。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 你的神该审审他自己。你算算他杀了多少婴儿？
: 杀婴造福婴儿是根据你的理论导出的推论而已
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a*******r
发帖数: 67 | 222 什么约束条件？这里说的是婴儿被杀，他们肯定得救。长大了就不一定了。
至于杀婴儿的人那是另外一回事。
【在 w******0 的大作中提到】
: 没有考虑约束条件，此推倒不成立。
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w******0
发帖数: 1404 | 223 婴儿得救，你自己死了。有人愿意做吗？你能不能爬着走路？你能。你会做吗？约束条
件就是因为你是人，所以你不会爬。尽管你可以。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 什么约束条件？这里说的是婴儿被杀，他们肯定得救。长大了就不一定了。
: 至于杀婴儿的人那是另外一回事。
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a*******r
发帖数: 67 | 224 嘿嘿，除了基督徒将（上帝）杀婴奉为公义之举，我还真想不出这个世界上还有谁不把
杀婴作为邪恶之极的事情的。
至于基督徒号称受到神启而杀婴的事，不是没发生过。
【在 w******0 的大作中提到】
: 婴儿得救，你自己死了。有人愿意做吗？你能不能爬着走路？你能。你会做吗？约束条
: 件就是因为你是人，所以你不会爬。尽管你可以。
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k**a
发帖数: 244 | 225 人之初性本善。说人一出生就是有罪的，一派胡言！ |
c*****g
发帖数: 2182 | 226 按你说的就是： 耶稣不是上帝
三个人？第三个人莫非是歪歪自己？
圣经里的holy spirit莫非是个人不成？
我跟她男朋友问过这个问题了
他说了，这个问题很难理解，不信耶稣就解释不清之类的话……
他解释不了的
我看歪歪比他说的多
就问你了啊
【在 w******0 的大作中提到】
: Once again: Three Persons; One God!
: 你去问那个姐妹的男朋友吧。你不说他在上神学院吗。
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j********z
发帖数: 3242 | 227
这不是耶稣的话不好懂，是圣灵的翻译太蹩脚，搞到还要教徒来帮忙翻。
【在 w******0 的大作中提到】
: 约翰17：21－23。
: 我承认耶稣的话不太好懂。
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j********z
发帖数: 3242 | 228
你还对这个抱有一丝希望？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 歪歪同学请正面回答我的问题，不要顾左右而言其他
: 上帝跟耶稣是1个人还是2个人？
: 请正面回答我的问题。
: 谢谢
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g*****k
发帖数: 210 | 229 好像 说上帝不是个人吧。
怎么能说上帝是人呢？是神。
圣经上不是说 上帝 耶稣 圣灵 是一个吗？不是三位一体嘛？！
【在 c*****g 的大作中提到】
: 按你说的就是： 耶稣不是上帝
: 三个人？第三个人莫非是歪歪自己？
: 圣经里的holy spirit莫非是个人不成？
: 我跟她男朋友问过这个问题了
: 他说了，这个问题很难理解，不信耶稣就解释不清之类的话……
: 他解释不了的
: 我看歪歪比他说的多
: 就问你了啊
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j********z
发帖数: 3242 | 230
那个不敬业的蹩脚翻译也算是个 person 么？
【在 w******0 的大作中提到】
: Once again: Three Persons; One God!
: 你去问那个姐妹的男朋友吧。你不说他在上神学院吗。
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e*****n
发帖数: 3129 | 231 告诉过你了
如果人家圣灵的翻译通俗易懂
牧师神父拿啥吃饭？
解经的书还有人买？
解经的节目还有人看？
whywhy又如何表现伊高这个版里所有人那么一点点？
和高僧神仙故弄玄虚一个道理
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 那个不敬业的蹩脚翻译也算是个 person 么？
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a*********7
发帖数: 30080 | 232 照你这个解释, 隔壁歪大师其实没有语言障碍, 只是故弄玄虚?
哈哈
【在 e*****n 的大作中提到】
: 告诉过你了
: 如果人家圣灵的翻译通俗易懂
: 牧师神父拿啥吃饭？
: 解经的书还有人买？
: 解经的节目还有人看？
: whywhy又如何表现伊高这个版里所有人那么一点点？
: 和高僧神仙故弄玄虚一个道理
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t*******d
发帖数: 2570 | 233 有啊，比如说选择人工流产的妈妈们，这是冒着自己永生BBQ的危险把孩子送上天堂的
行为啊。这种自我奉献的精神基督徒好像是一点也不理解。
【在 w******0 的大作中提到】
: 婴儿得救，你自己死了。有人愿意做吗？你能不能爬着走路？你能。你会做吗？约束条
: 件就是因为你是人，所以你不会爬。尽管你可以。
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w***y
发帖数: 377 | 234 你这里指的是特殊情况还是一般情况？如果是后者，她们还没有那么高的觉悟，怕是一
心只想get rid of it.
【在 t*******d 的大作中提到】
: 有啊，比如说选择人工流产的妈妈们，这是冒着自己永生BBQ的危险把孩子送上天堂的
: 行为啊。这种自我奉献的精神基督徒好像是一点也不理解。
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c*****g
发帖数: 2182 | 235 俺感觉歪歪像是在打辩论赛啊
所以，给他自由发挥的空间啊
歪歪，你打几辩？
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 那个不敬业的蹩脚翻译也算是个 person 么？
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w******0
发帖数: 1404 | 236 没错，基督徒没法理解。只有您这种大智慧的人才能理解。顺便问一句，有没有身体力
行？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 有啊，比如说选择人工流产的妈妈们，这是冒着自己永生BBQ的危险把孩子送上天堂的
: 行为啊。这种自我奉献的精神基督徒好像是一点也不理解。
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w******0
发帖数: 1404 | 237 我发现你这人无聊得很诶。我以后不会再和你讨论问题。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 俺感觉歪歪像是在打辩论赛啊
: 所以，给他自由发挥的空间啊
: 歪歪，你打几辩？
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w******0
发帖数: 1404 | 238 我想主要目的可能是test人的信心。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 告诉过你了
: 如果人家圣灵的翻译通俗易懂
: 牧师神父拿啥吃饭？
: 解经的书还有人买？
: 解经的节目还有人看？
: whywhy又如何表现伊高这个版里所有人那么一点点？
: 和高僧神仙故弄玄虚一个道理
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