ludiman：马克思早就说过了，“宗教是精神鸦片” (求定置） - Belief版

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Belief版 - ludiman：马克思早就说过了，“宗教是精神鸦片” (求定置）

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话题: 科学话题: 物质话题: 宗教话题: 唯物论者话题: 唯物主义

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(共1页)

j********z
发帖数: 3242

文章模式下看到这个文章重复了，顺手删掉一个，结果貌似在主题阅读下就看不到了。
重贴一遍。
ludiman 筒子多多包涵。
==================================
发信人: ludiman (ludiman), 信区: Belief
标题: 马克思早就说过了，“宗教是精神鸦片” (求定置）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 6 15:29:32 2009)
让人做穷凶极恶坏事的时候觉得自己非常伟大正确光荣，只有2个东西：
宗教
毒品
马克思早就说过了，“宗教是精神鸦片”。
宗教起源于人类对死亡最深层的恐惧。人对无法解释的现象总会觉得不舒服，想方设法
创建理论来解释周围一切。在远古时期，当人们还没有现代医学，生物，物理，天文，
化学等等一切理论的时候，那么面对地震，洪水，生死，以及人从哪里来到哪里去的问
题当然需要作出解释。
christopher hitchens 说的好：“宗教是人类思考哲学问题的第一版本，first
attempt at philosophy. 由于是第一版，自然是水平最低的”
有两种无神论者，一种是无所谓有没有神，但是

y**t
发帖数: 4

我虽然觉得宗教的确是精神鸦片，但在马克思给的解释中，我推论马克思在这点上也是
1个民科

l*****n
发帖数: 328

"Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless
world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.
The abolition of religion as the illusory happiness of the people is the
demand for their real happiness. To call on them to give up their illusions
about their condition is to call on them to give up a condition that
requires illusions."
-Karl Marx , Critique of Hegel's Philosophy of Right

n*******0
发帖数: 2002

从字面意义看，马克思和俺的观点很类似。

【在 j********z 的大作中提到】

: 文章模式下看到这个文章重复了，顺手删掉一个，结果貌似在主题阅读下就看不到了。
: 重贴一遍。
: ludiman 筒子多多包涵。
: ==================================
: 发信人: ludiman (ludiman), 信区: Belief
: 标题: 马克思早就说过了，“宗教是精神鸦片” (求定置）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 6 15:29:32 2009)
: 让人做穷凶极恶坏事的时候觉得自己非常伟大正确光荣，只有2个东西：
: 宗教
: 毒品

g*****k
发帖数: 210

马克思用自己的鸦片麻醉了多少人。
基本扯淡。

s******g
发帖数: 5074

无神论的老犹太，要让基督徒多多学习一下

c*****g
发帖数: 2182

心理学上也是这么说的
“宗教起源于人类对死亡最深层的恐惧。”

m****n
发帖数: 692

支持一下。
不过大家随便讨论讨论得了，别太较真了。我来这个版就是感觉有时和基督徒闲扯一下
很有意思。这两天大家的攻势太猛，别把基督徒都给弄跑了，咱们自己在这里就没意思
了。按说他们是没义务来传福音的，人家一结论咱们都是反基督，罪无可恕，以后不来
了，咱不就没得闲扯了么。
和谐和谐

P****g
发帖数: 409

我有个德国朋友告诉我，很多德国人不知道马克思这个人，即使知道也不知道他说了什
么。

b**e
发帖数: 492

死亡之后会怎样，从唯物主义角度来说是不可知的，从而被认为是无法讨论的，也就不
去理这个问题
了。单从这一点上来说，唯物主义就是纯粹的零，屁都不是。
宇宙的存在，人类的存在，不可能没有意义。这个系统本身一定有其目的性，只是人类
目前对其认识
不足够。你问我为啥？有啥证据？我没有，只是内心感受如此而已，我不能接受自己活
在一个冰冷绝
对的物质世界中，看人类绝望的明知宏观上无意义，却还具体的充满意义生活在宇宙当
中这么一颗小
灰尘之上。我无法接受这种绝对的矛盾，罗素大概可以接受吧，我不行。
宗教或者基督教，对不对我不知道，但我相信，那种唯物主义，肯定是错的。
类似于马克思的这种宗教观，基本上还停留于欧美10多岁小孩刚开始有自己思维时候的
对宗教的反
抗，too simple, sometimes naive, 还不如去看看莫洛伊德的宗教观，最起码具体的
多，有
意思的多。

【在 j********z 的大作中提到】

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h****i
发帖数: 254

NC。死后会怎样谁说是不可知的。死后你就慢慢烂成泥。目的性个屁。什么东西存在都
有意义？猪存在的意义是什么？被你吃？（猪死后会怎样？）爱滋病毒存在的意义是什么？街角的石头存在的意义是什么？小鸡过街的意义是什么？

【在 b**e 的大作中提到】

: 死亡之后会怎样，从唯物主义角度来说是不可知的，从而被认为是无法讨论的，也就不
: 去理这个问题
: 了。单从这一点上来说，唯物主义就是纯粹的零，屁都不是。
: 宇宙的存在，人类的存在，不可能没有意义。这个系统本身一定有其目的性，只是人类
: 目前对其认识
: 不足够。你问我为啥？有啥证据？我没有，只是内心感受如此而已，我不能接受自己活
: 在一个冰冷绝
: 对的物质世界中，看人类绝望的明知宏观上无意义，却还具体的充满意义生活在宇宙当
: 中这么一颗小
: 灰尘之上。我无法接受这种绝对的矛盾，罗素大概可以接受吧，我不行。

f*********y
发帖数: 334

操，狗屁逻辑！马克斯也说过国家必将灭亡。难道就可以不必搞抗日教育了？

w******g
发帖数: 591

说别人nc
你说的都有证据么？
大家彼此彼此而已，既不能证明其有，也不能证明其无的东西
既然都证明不了
干嘛你们这些无神论者如此理直气壮？
自己走了极端还不知道，还自以为自己很科学，掌握了真理
其实真的狗屁都不是

什么？街角的石头存在的意义是什么？小鸡过街的意义是什么？

【在 h****i 的大作中提到】

: NC。死后会怎样谁说是不可知的。死后你就慢慢烂成泥。目的性个屁。什么东西存在都
: 有意义？猪存在的意义是什么？被你吃？（猪死后会怎样？）爱滋病毒存在的意义是什么？街角的石头存在的意义是什么？小鸡过街的意义是什么？

h****i
发帖数: 254

什么彼此彼此，少瞎忽悠。跟宗教NC者不同的是，我说的三岁小孩子都能验证 --- 坐
一个死人旁边呆几天，看他是不是慢慢烂成泥。

【在 w******g 的大作中提到】

: 说别人nc
: 你说的都有证据么？
: 大家彼此彼此而已，既不能证明其有，也不能证明其无的东西
: 既然都证明不了
: 干嘛你们这些无神论者如此理直气壮？
: 自己走了极端还不知道，还自以为自己很科学，掌握了真理
: 其实真的狗屁都不是
:
: 什么？街角的石头存在的意义是什么？小鸡过街的意义是什么？

v*****a
发帖数: 135

marx 认为宗教转移了对阶级差别存在性的注意力和削弱了阶级斗争的必要性.
因为宗教的教条基本粉饰和掩盖了社经地位,资产拥有,和劳力支出上的巨大差异.
这是他对宗教不满意的一个原因.

illusions

【在 l*****n 的大作中提到】

: "Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless
: world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.
: The abolition of religion as the illusory happiness of the people is the
: demand for their real happiness. To call on them to give up their illusions
: about their condition is to call on them to give up a condition that
: requires illusions."
: -Karl Marx , Critique of Hegel's Philosophy of Right

w******g
发帖数: 591

那是身体，精神的东西你能看到？你能证明？
别跟我扯什么物质是精神的基础什么的
宗教都是精神层面的东西
宗教里面确实有忽悠人的东西
去看看discovery关于转世的视频吧

【在 h****i 的大作中提到】

: 什么彼此彼此，少瞎忽悠。跟宗教NC者不同的是，我说的三岁小孩子都能验证 --- 坐
: 一个死人旁边呆几天，看他是不是慢慢烂成泥。

h****i
发帖数: 254

哦哟，鬼扯还先铺好退路。。。
请问你的“精神”是从哪里来的？你爸爸妈妈XXOO的时候？精子穿破卵子的那一瞬间？一个细胞分裂成两个细胞的时候？两个变四个？胚胎长到一厘米大小的时候？出生那一刹那？会说话的时候？小学毕业？
请问你的不以物质为基础的精神是什么时候钻到你的肉体里的？

【在 w******g 的大作中提到】

: 那是身体，精神的东西你能看到？你能证明？
: 别跟我扯什么物质是精神的基础什么的
: 宗教都是精神层面的东西
: 宗教里面确实有忽悠人的东西
: 去看看discovery关于转世的视频吧

s**********i
发帖数: 182

鸦片本来就是一个偏中性的词，那种眩晕就是类似high的感觉（high其中一个解释就是
来自于药物），却并不贬义。是中国有了鸦片战争才对此有那么大的敌意，很多美国人
认为大麻只是类似于烟草的一种口味选择，可以喜欢也可以不喜欢。
所以这个词在翻译成中文的时候就已经出现了偏差~~~
我仅仅说这一点吧。
我觉得这篇文章首先缺乏了一个尊重的态度，本来作者对宗教了解的就不多还丧失了尊
重的态度，个人觉得是非常不明智的。虽然我没有宗教信仰，但是如果要讨论或者研究
的话，首先要有一种悲悯尊重理解的态度，这是基本的。
对宗教怀有鄙夷态度的人应该好好想想，以基督教大类为例，世界上是否可以找出其他
的寄托或者理念有基督教这么大的人群影响？而这种影响力背后又蕴含怎样的缘由，是
每个人都值得思考的。无论是否可以用理性解剖，宗教都是直指人心的。而且，绝不能
够解释成逃避和寄托这么简单。多少人类历史上的巨人都有自己的宗教信仰，包含宗教
意味的电影、小说、音乐，又是历史上多么绚烂的一笔。
也许某个批判宗教的人，自己喜欢的电影音乐小说中，就包含着宗教意味，只是他没有
看懂而已。没看懂也就算了，承认就好，没看懂还随意yy

【在 j********z 的大作中提到】

r******y
发帖数: 3838

你说说这些东西如和变成"精神”的。
按照佛教，是你爸爸妈妈XXOO的时候，你做为第三者加入XXOO，喜欢妈妈的变为男，喜
欢爸爸的变为女。
这个是否正确不知道，但从恋母恋父角度来说有点道理。

？一个细胞分裂成两个细胞的时候？
两个变四个？胚胎长到一厘米大小的时候？出生那一刹那？会说话的时候？小学毕业？

【在 h****i 的大作中提到】

: 哦哟，鬼扯还先铺好退路。。。
: 请问你的“精神”是从哪里来的？你爸爸妈妈XXOO的时候？精子穿破卵子的那一瞬间？一个细胞分裂成两个细胞的时候？两个变四个？胚胎长到一厘米大小的时候？出生那一刹那？会说话的时候？小学毕业？
: 请问你的不以物质为基础的精神是什么时候钻到你的肉体里的？

j********z
发帖数: 3242

1。你的原话：“大家彼此彼此而已，既不能证明其有，也不能证明其无的东西”
既是大家彼此彼此而已，你也“不能证明什么东西”，“其实真的狗屁都不是”。
2。那估计你是有神论的？能解答一下下面的问题么？
人死后去哪里？过着怎么样的生活？有没有实质的体型？有没有时间概念？会不会变老
？一起在那个地方的都是些什么人或者东西？有没有阶级派别尊卑之分？在人世的记忆
是否能带过去？要在那个地方过多久？有没有离开的可能？
假设有离开的可能,离开以后会去哪里？在之前的一个人世和在死后那个地方的记忆和
所作所为是否带到新的地方？
新的地方还是不是地球？在新的地方还是不是人？会不会变成其它生命体？过着如何的
生活？记忆是否保存？
是否会一直不断的重复这个process？有终止的一天么？

【在 w******g 的大作中提到】

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r******y
发帖数: 3838

这些问题佛经大多有回答，正确不正确自己验证吧。
。基督教好象不关心这个。

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 1。你的原话：“大家彼此彼此而已，既不能证明其有，也不能证明其无的东西”
: 既是大家彼此彼此而已，你也“不能证明什么东西”，“其实真的狗屁都不是”。
: 2。那估计你是有神论的？能解答一下下面的问题么？
: 人死后去哪里？过着怎么样的生活？有没有实质的体型？有没有时间概念？会不会变老
: ？一起在那个地方的都是些什么人或者东西？有没有阶级派别尊卑之分？在人世的记忆
: 是否能带过去？要在那个地方过多久？有没有离开的可能？
: 假设有离开的可能,离开以后会去哪里？在之前的一个人世和在死后那个地方的记忆和
: 所作所为是否带到新的地方？
: 新的地方还是不是地球？在新的地方还是不是人？会不会变成其它生命体？过着如何的

j********z
发帖数: 3242

俺是在问“美雅”筒子呢。

【在 r******y 的大作中提到】

: 这些问题佛经大多有回答，正确不正确自己验证吧。
: 。基督教好象不关心这个。

s*********h
发帖数: 6288

结论多，理由少，文科生。

【在 b**e 的大作中提到】

j********z
发帖数: 3242

人家主要都是在讲“我不接受”，“我相信”云云。

【在 b**e 的大作中提到】

s******g
发帖数: 5074

首先，唯物主义的死亡，是指脑死亡，也就是人类意识形态一种无法挽回的终结。
另外，因为没有证据，所以宇宙的存在，人类的存在，就有可能没有你们认为的那种意
思。
随着认知学的发展，传统的唯物主义一定会受到某些冲击。考虑人大脑的客观作用，和
潜在的客观作
用，无论是
唯物主义还是唯心主义，都会成为历史上某个时代单纯落后的思想～

【在 b**e 的大作中提到】

w******g
发帖数: 591

唯物论几乎就是否定一切未知的没法解释的东西，牵强附会的把所有的现象和整个宇宙
最后都归结到一点上，到一个极端
一条世界是物质的信条就解释了这个世界的一切和整个宇宙
不知道你们的底气到底从何而来？难道你们掌握了这个宇宙的一切规律？
而且不但要自己的唯，还要强制别人也唯
唯物论不承认物质以外的东西存在，而且是彻彻底底没有任何理由和证明的直接否定
却没法说明引力是怎么样的物质？为什么在绝对的真空里面仍然能够存在？电磁波是什
么样的物质？物质的震动也算物质？？？震动到底算是什么样的一种物质？场是什么样
的物质？意识能不能脱离身体存在？鬼附身存在么？怎么解释？到底是什么物质附到人
体内了？
不说引力和电磁波，就最后几个问题而言，唯物论是绝对否定的，不承认的
可是事实上，现在已经有大量的统计数据能够说明意识的独立存在
对于转世，唯物论没法解释，有什么样的物质能够记录前世的信息，保存很久，然后侵
入到另外一个身体？
明明很多东西解释不了，证明不了
还非要以公理自称，非要直接否定一切它解释不了的东西
所以我认为它狗屁不通
对于有神无神也是唯物论的区分方式，干嘛非要给我扣个有神论的帽子？
我好好的活着，

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 人家主要都是在讲“我不接受”，“我相信”云云。

s****e
发帖数: 472

爱其所爱，恨其所恨。
大家互不干扰，求同存异，社会和谐，进步。不就完了。
要是真的闹起来，恩恩怨怨何时了？

e*****n
发帖数: 3129

不要太愤
啥是狗屁通的
你讲就是了

【在 w******g 的大作中提到】

: 唯物论几乎就是否定一切未知的没法解释的东西，牵强附会的把所有的现象和整个宇宙
: 最后都归结到一点上，到一个极端
: 一条世界是物质的信条就解释了这个世界的一切和整个宇宙
: 不知道你们的底气到底从何而来？难道你们掌握了这个宇宙的一切规律？
: 而且不但要自己的唯，还要强制别人也唯
: 唯物论不承认物质以外的东西存在，而且是彻彻底底没有任何理由和证明的直接否定
: 却没法说明引力是怎么样的物质？为什么在绝对的真空里面仍然能够存在？电磁波是什
: 么样的物质？物质的震动也算物质？？？震动到底算是什么样的一种物质？场是什么样
: 的物质？意识能不能脱离身体存在？鬼附身存在么？怎么解释？到底是什么物质附到人
: 体内了？

l*****n
发帖数: 328

确实，鸦片是中性词。可以喜欢也可以不喜欢。如果你在家里吸毒，不干涉别人，那
我们也没意见。但是如果一个人吸了毒，在上班时候有些工作，对社会造成影响，在
教科书里宣扬吸毒的好处，对不吸毒的人进行迫害，对比起这个时候你影响我了，我就
有权利干涉。
In you are willing to believe that humans were created 2000 years ago, by a
man born out of a virgin, in the most barbaric parts of the middle east. If
you do it in your own home, on your own time, find. But LEAVE ME ALONE. If
you push your views on my children, on TV, in the textbooks, then I HAVE A
RIGHT TO SAY NO, ENOUGH IS ENOUGH.
Ok?

【在 s**********i 的大作中提到】

: 鸦片本来就是一个偏中性的词，那种眩晕就是类似high的感觉（high其中一个解释就是
: 来自于药物），却并不贬义。是中国有了鸦片战争才对此有那么大的敌意，很多美国人
: 认为大麻只是类似于烟草的一种口味选择，可以喜欢也可以不喜欢。
: 所以这个词在翻译成中文的时候就已经出现了偏差~~~
: 我仅仅说这一点吧。
: 我觉得这篇文章首先缺乏了一个尊重的态度，本来作者对宗教了解的就不多还丧失了尊
: 重的态度，个人觉得是非常不明智的。虽然我没有宗教信仰，但是如果要讨论或者研究
: 的话，首先要有一种悲悯尊重理解的态度，这是基本的。
: 对宗教怀有鄙夷态度的人应该好好想想，以基督教大类为例，世界上是否可以找出其他
: 的寄托或者理念有基督教这么大的人群影响？而这种影响力背后又蕴含怎样的缘由，是

e*****n
发帖数: 3129

知道必有一死你为啥还天天吃饭？

【在 f*********y 的大作中提到】

: 操，狗屁逻辑！马克斯也说过国家必将灭亡。难道就可以不必搞抗日教育了？

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● 心与物	● [合集] 回到“本体论”问题——“唯物”，“唯心”，还是“二元”
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l*****n
发帖数: 328

"The idea that a group of people — whether defined as a nation or as a
religion — could be condemned for all time and without the possibility of
an appeal was (and is) essentially a totalitarian one. (p. 250)"
"nothing proves the man-made character of religion as obviously as the sick
mind that designed hell, unless it is the sorely limited mind that has
failed to describe heaven — except as a place of either worldly comfort,
eternal tedium, or (as Tertullian thought) continual relish in the tor

j********z
发帖数: 3242

首先，你的回答就是你不能回答我提出的问题？
那你这个“非唯物论者”是否跟你所反对的“唯物论者”一样对生死的意义和死后的问
题“一无所知”？也是同样的“狗屁都不是”？
============================================
回头再看你前面的“论述”。
你所给出的对所谓“唯物论”者的定义和概念相当的偏激。
根据俺肤浅的个人看法，版面上没有几个无神论的会符合我理解的你定义中的“唯物论
”的范畴。
俺很好奇你是如何来的这个对“唯物论”的理解的？
对于我不能认知的东西，我会很直截了当的说该事物超出了我的认知范围。而不是去全
盘否认。
就好比有没有神和鬼的存在，我只能说我不知道。但是一些有关鬼神的书籍和故事，是
否符合我的认知和逻辑，这我还是能判断滴。
假如某本书籍上面记载一个鬼把整条村子的人都活生生的剥皮开肚，但是它其实是深爱
着这村子里面的人的，这样做都是为了他们好。
我不知道这个故事是真是假，但是我知道的是，假设这个故事是真的，那么这个鬼是邪
恶的，它的所谓爱，所谓为了村民好，肯定不是我知道我理解中的爱和好。

【在 w******g 的大作中提到】

b**e
发帖数: 492

数学博士，研究概率论随机过程纯理论，不是统计

【在 s*********h 的大作中提到】

: 结论多，理由少，文科生。

n*******0
发帖数: 2002

1.死亡之后会怎样，从唯物主义的角度来说，是可知的。我曾经说过，从死者角度来说
，死亡之后和出生之前的主观体验等同，就是无意识的什么都没有状态，就是“不存在
”。
2.宇宙的存在，人类的存在，完全可以没有意义。因为意义是人为定义出来的，人定义
了很多最后被证明是胡扯的东西，比如四元素构成一切，大地漂浮在某个乌龟的甲壳上
什么的。你坚信整个系统有目的，这本身就是站不住脚的。合理的想法是这样的：这个
系统可能有目的，也可能没有。
3.您老无法接受的那种绝对的矛盾，来源于你作为智能生物的优越感和死亡的恐惧。科
学研究表明，对于精神死后延续的强烈直觉是支撑人类生存繁衍的一大关键因素，它使
得人能够对抗死亡带来的恐惧，进而将注意力放在如何生活上。
4.马克思的这种宗教观恰恰是经过深入的思考，剔除了很多似是而非的直觉得出的结论
。我不相信欧美十多岁小孩会有类似的想法。

【在 b**e 的大作中提到】

p********i
发帖数: 12365

当年清华北大学数学的跟着轮子练的也多的是，真的

【在 b**e 的大作中提到】

: 数学博士，研究概率论随机过程纯理论，不是统计

n*******0
发帖数: 2002

1.“精神的东西”是一个模糊的概念。而且“看”这个动作不适合放在这里，歧义很大
。考虑到精神活动是运行在物理部件上的，科学对它的活动机理早晚会有一个交代。到
那个时候，或者可以从大脑的活动图像推断人的精神活动，或者告诉我们不能推断以及
为什么不能推断。
2.精神的基础确实就是物质的大脑活动。我不知道这个为什么叫做扯，这个是事实。如
果有疑问的话，可以考虑下列事实：
a 脑部损伤的人精神功能也不健全；而其他部位的损伤通常不影响精神功能。
b 通过强磁场作用于脑的指定区域，相应人员的依靠那些区域的精神活动会受到影响。
3 discovery就是一个拍片的公司，和央视的走进伪科学是一个货色，真正提升对世界
的认识还是要看严肃的东西。

【在 w******g 的大作中提到】

w******g
发帖数: 591

太愤？
麻烦解释下什么叫太愤？
狗屁通的就是别走极端，不轻易否定，不轻易肯定
未知的承认其存在，已知的也不笃信。

【在 e*****n 的大作中提到】

: 不要太愤
: 啥是狗屁通的
: 你讲就是了

j********z
发帖数: 3242

“未知的承认其存在”
赞这句，太弓虽一人了！！

【在 w******g 的大作中提到】

: 太愤？
: 麻烦解释下什么叫太愤？
: 狗屁通的就是别走极端，不轻易否定，不轻易肯定
: 未知的承认其存在，已知的也不笃信。

n*******0
发帖数: 2002

1.您对唯物论的观点是错误的。唯物论的观点通常是：这个现象不能解释，那么我们多
找这样的现象，研究研究规律，总会有解释的。
2.我们的底气是这样的：科学指导生活地方方面面，科学使得您能够买个计算机来这边
灌水。而科学通常讲究实验和验证，这都是很唯物的活动。我不想让你也脚踏实地的思
考问题，去唯什么。只是在很多常识性的东西上不要再纠缠了，因为那很没意思。
3.科学从来不试图解释一切，但是它试图解释尽可能多的东西。这和唯心的人很不一样
，他们用毫无意义的文字游戏来解释一切，并且很违心的享受科学带来的便利。
4.您的语言有点乱，请尽可能的使您的发言条理清晰。

【在 w******g 的大作中提到】

w******g
发帖数: 591

我的理解来源于我的几十年的观察和对唯物论的所谓科学的解释的综合考虑
另外，这些解释还会牵扯到我本人文字描述能力和你的理解的问题
科学是证伪的，只要有一个方面，哪怕是再微弱的方面能证明某个理论有不符合的问题
那基本上就可以肯定这个理论是有错误的
对于错误的东西，我当然可以说它狗屁不通。
不要不承认，你说的好像自己很中性，其实对于非唯物论者，你们直觉上就是把他们归
为另类，因为不符合你们的所谓正确的价值观
大多数情况下都是唯心。
尤其受过传统的马列主义教育的人，在判断事情上就是如我所说，非黑即白，唯物的就
是正确的，科学的，非唯物就是迷信，伪科学。
你虽然会承认该事物超出了我的认知范围。但是你的心底还是认为他是物质的，只是你
不知道如何用唯物的理论去解释而已。而不会承认非物质的东西的存在。这就像说物质
的运动的轨迹也是物质一样可笑，明明是虚空的非物质的东西。
我已经说的比较清楚了，科学正在一点点证明非物质的东西的存在，只是还没有到彻底
揭开面纱的那一天而已。但这一点点非物质的东西，足以证明唯物的错误（当然，唯物
论者会把一切都当成物质，所以他们从心底里是不承认非物质这样一个称呼的）。

【在 j********z 的大作中提到】

:
: “未知的承认其存在”
: 赞这句，太弓虽一人了！！

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x***u
发帖数: 6421

从这段话就可以看出来你还处于青春期逆反心理的影响之下。

【在 b**e 的大作中提到】

s*****n
发帖数: 209

>>3.您老无法接受的那种绝对的矛盾，来源于你作为智能生物的优越感和死亡
>>的恐惧。科学研究表明，对于精神死后延续的强烈直觉是支撑人类生存
>>繁衍的一大关键因素，它使得人能够对抗死亡带来的恐惧，进而将注意力
>>放在如何生活上。
有道理.
无神论者也许是人类进化到了一种即使知道了死后精神消失
也能心平气和的新人种。这种人也越来越多了。不过对与
精神死亡的恐惧还是需要的。这种恐惧会促使人们提高科学，
用科学方法来延续生命，甚至把意识行为转到机器上。
毕竟，人的身体是很脆弱的。当然，这些科学发展的可能性,
在于唯物主义，在于精神意识并不神秘，而是复杂系统的运行体现。
否则，如果你感到死后可以精神不灭，甚至可能上天堂，
人类的科学发展，延长寿命，实在是没有任何意义。
还不如早死早上天堂。
从这个角度上看，唯物主义是精神意识的真正savior，
而不是什么上帝神仙或佛.

b**e
发帖数: 492

1.“死亡之后和出生之前的主观体验等同”，这个不太理解是如何科学得出的。无论生前或死后，目前的科学都无法得出任
何关于精神与灵魂的结论，只是默认物质消亡然后灵魂应该也消亡吧。宗教不一定对，但最起码是想去解释这些，而不是
说：因为我不确定，别人也没办法证明给我看，我就说别人的解释都是错的，尤其是自己也没有办法证明别人就是错的，还
一味的只纠着说你证明不了。我认为人最牛比的地方，就是有真正的灵魂，而这是唯一超越这个物质系统的东西，也就是可
以认为是这个封闭系统唯一预留的一部分接口，人可以通过此处超越此封闭的物质系统，此封闭物质系统当中其它东西都是
陪衬。死亡就是超越的第一步。
2. 是完全可以没有意义，但是我认为一定有其意义，因为在我看来，这个宇宙怎么看都不像是没目的的被创造出来的。这
里这个意义基本上不需要定义和解释，意思就是宇宙有其创造者，为某目的创造宇宙以及其中的最高智慧生物人类。认为无
意义的人对于宇宙为什么会诞生，为什么会有人，为什么这一切都设置的这么让人赞叹的唯一回答就是：就是存在的，没有
为什么。人为什么会存在？“我不知道，就是存在的。”各种各样的宗教以及其它解释，对错没人知

【在 n*******0 的大作中提到】

: 1.死亡之后会怎样，从唯物主义的角度来说，是可知的。我曾经说过，从死者角度来说
: ，死亡之后和出生之前的主观体验等同，就是无意识的什么都没有状态，就是“不存在
: ”。
: 2.宇宙的存在，人类的存在，完全可以没有意义。因为意义是人为定义出来的，人定义
: 了很多最后被证明是胡扯的东西，比如四元素构成一切，大地漂浮在某个乌龟的甲壳上
: 什么的。你坚信整个系统有目的，这本身就是站不住脚的。合理的想法是这样的：这个
: 系统可能有目的，也可能没有。
: 3.您老无法接受的那种绝对的矛盾，来源于你作为智能生物的优越感和死亡的恐惧。科
: 学研究表明，对于精神死后延续的强烈直觉是支撑人类生存繁衍的一大关键因素，它使
: 得人能够对抗死亡带来的恐惧，进而将注意力放在如何生活上。

b**e
发帖数: 492

我又没说不信你

【在 p********i 的大作中提到】

: 当年清华北大学数学的跟着轮子练的也多的是，真的

s******g
发帖数: 5074

科学未必是无底洞，
而基督教能否被历史彻底淘汰，仅是个时间问题。

【在 b**e 的大作中提到】

: 1.“死亡之后和出生之前的主观体验等同”，这个不太理解是如何科学得出的。无论生前或死后，目前的科学都无法得出任
: 何关于精神与灵魂的结论，只是默认物质消亡然后灵魂应该也消亡吧。宗教不一定对，但最起码是想去解释这些，而不是
: 说：因为我不确定，别人也没办法证明给我看，我就说别人的解释都是错的，尤其是自己也没有办法证明别人就是错的，还
: 一味的只纠着说你证明不了。我认为人最牛比的地方，就是有真正的灵魂，而这是唯一超越这个物质系统的东西，也就是可
: 以认为是这个封闭系统唯一预留的一部分接口，人可以通过此处超越此封闭的物质系统，此封闭物质系统当中其它东西都是
: 陪衬。死亡就是超越的第一步。
: 2. 是完全可以没有意义，但是我认为一定有其意义，因为在我看来，这个宇宙怎么看都不像是没目的的被创造出来的。这
: 里这个意义基本上不需要定义和解释，意思就是宇宙有其创造者，为某目的创造宇宙以及其中的最高智慧生物人类。认为无
: 意义的人对于宇宙为什么会诞生，为什么会有人，为什么这一切都设置的这么让人赞叹的唯一回答就是：就是存在的，没有
: 为什么。人为什么会存在？“我不知道，就是存在的。”各种各样的宗教以及其它解释，对错没人知

b**e
发帖数: 492

嗯，因为宇宙之中既有物质，又有超越物质的东西。其实我也不知道到底啥叫唯物主义
，只能凭感觉
说说的。

【在 s******g 的大作中提到】

: 首先，唯物主义的死亡，是指脑死亡，也就是人类意识形态一种无法挽回的终结。
: 另外，因为没有证据，所以宇宙的存在，人类的存在，就有可能没有你们认为的那种意
: 思。
: 随着认知学的发展，传统的唯物主义一定会受到某些冲击。考虑人大脑的客观作用，和
: 潜在的客观作
: 用，无论是
: 唯物主义还是唯心主义，都会成为历史上某个时代单纯落后的思想～

b**e
发帖数: 492

我来灌水啊，系统创造者不想让系统内部牛逼人类有能力达到对系统跟他一个水平的理
解，所以设计
人类最有扩张性的能力为不完全的，人不用原始的模糊的那个能力，超越不了这个系统。
宗教作为对于根本性问题相对最经考验的回答，不可能消亡，科学也一样，此乃系统创
造者赋予人类
的大能力之一，只可能不断扩张，但应该升不了级，死活当不了老大啊。

【在 s******g 的大作中提到】

: 科学未必是无底洞，
: 而基督教能否被历史彻底淘汰，仅是个时间问题。

w******g
发帖数: 591

对于唯物的解释我想各人理解有所不同，但是我并不是给唯物下定义
事实上你要是看多了别人的回复观点你就
明白我所说的这些其实都是唯物论者尤其国内的唯物主义行为现象的总结而已，我只是
对我所见到的唯物论者的表现和观点的做了一个综合。所以从根本上来说，这并不是我
对唯物论的全部理解，今天确实不在状态，有些语无伦次，所以没有说清楚。
另外，你的后面几条坦白点说就是唯物论者的遮羞布，对科学，尤其是现阶段科学的笃
信尤其说明了唯物论者的行为是最不科学的。因为现有的科学理论基本上都是建立在最
近似模拟的理想状况的基础之上的。所以唯物论，科学的基础并不是那么坚实不可催。
举个最简单的例子，光的本质，有微粒，波动，和波粒二象性之说，那么你认为哪个是
最准确的？你能想象一下如果我认为光只是一种电磁波唯物论者对我有何观点？这个观
点不是他们对我的言论或者身体的冲击，而是他们脑海里的想法和意识。我想很大可能
是马上就认为这个人是个nc，因为唯物论者认为已经有很多试验已经证明了光的微粒性
，所以光是具有波粒二象性的一种物质。在这种情况下仍然坚持波动说就是大脑有毛病
的反应。但事实上，我有很多的想法可以去尝试证明我

【在 n*******0 的大作中提到】

: 1.您对唯物论的观点是错误的。唯物论的观点通常是：这个现象不能解释，那么我们多
: 找这样的现象，研究研究规律，总会有解释的。
: 2.我们的底气是这样的：科学指导生活地方方面面，科学使得您能够买个计算机来这边
: 灌水。而科学通常讲究实验和验证，这都是很唯物的活动。我不想让你也脚踏实地的思
: 考问题，去唯什么。只是在很多常识性的东西上不要再纠缠了，因为那很没意思。
: 3.科学从来不试图解释一切，但是它试图解释尽可能多的东西。这和唯心的人很不一样
: ，他们用毫无意义的文字游戏来解释一切，并且很违心的享受科学带来的便利。
: 4.您的语言有点乱，请尽可能的使您的发言条理清晰。

s******g
发帖数: 5074

按你的说法，全世界的网络黑客是不是都该退休了？

统。

【在 b**e 的大作中提到】

: 我来灌水啊，系统创造者不想让系统内部牛逼人类有能力达到对系统跟他一个水平的理
: 解，所以设计
: 人类最有扩张性的能力为不完全的，人不用原始的模糊的那个能力，超越不了这个系统。
: 宗教作为对于根本性问题相对最经考验的回答，不可能消亡，科学也一样，此乃系统创
: 造者赋予人类
: 的大能力之一，只可能不断扩张，但应该升不了级，死活当不了老大啊。

b**e
发帖数: 492

人与人平级，系统创造者创造人类，级别高于人类。

【在 s******g 的大作中提到】

: 按你的说法，全世界的网络黑客是不是都该退休了？
:
: 统。

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s******g
发帖数: 5074

人与人不平级，不平等，也从来没有平等过。

【在 b**e 的大作中提到】

: 人与人平级，系统创造者创造人类，级别高于人类。

w******g
发帖数: 591

举个简单的例子，中医里面的经络唯物主义者怎么看？
还有阴阳、盈亏等
在唯物主义者眼里应该都是无稽之谈对吧
是直接否定其存在对吧
不信的话你自己去调查一下就知道了
我是承认其存在的，虽然他有经络的名字，但是实际上对于人类来说，他仍然是未知的

【在 j********z 的大作中提到】

:
: “未知的承认其存在”
: 赞这句，太弓虽一人了！！

b**e
发帖数: 492

跑题？我说的灌水是开玩笑的，别真灌水啊。

【在 s******g 的大作中提到】

: 人与人不平级，不平等，也从来没有平等过。

s******g
发帖数: 5074

好，跟着你走。
人类是平级的话，我和我的父母也一定是平级吧。
可以我也确实是父母创造的，是不是说父母比我高一级，但是还是平级的呢？

【在 b**e 的大作中提到】

: 跑题？我说的灌水是开玩笑的，别真灌水啊。

b**e
发帖数: 492

好，跟着你跑题。
生≠创造
生：选项太少
创造：选项太多
系统创造者写人的时候没有写的很夸张，他没写出来的东西人是想不出来的，自己都是
别人写出来
的，所以没办法啊。但是可以试着用心灵去感受的，大百话就是蒙。当然写出来的东西
已经挺牛逼
了，人还是有很多事情要做的，但是别试图非要个确切答案不行，没确切答案我就不问
问题了。
黑客破解程序，不光能想到编程者想到的途径，还能想到编程者想不到的途径，因为双
方能力属于一
个级别，所以黑客有很多事情要做，应该努力解决一切问题！打开所有黑匣子或者绕过。

【在 s******g 的大作中提到】

: 好，跟着你走。
: 人类是平级的话，我和我的父母也一定是平级吧。
: 可以我也确实是父母创造的，是不是说父母比我高一级，但是还是平级的呢？

z*******g
发帖数: 9

脱离了语境，好像好多词都是偏中性，比毒品毒的东西多了，毒品也可以合法化。老马
并不是说宗教的鸦片性是中性的。老马说话很犀利，没这么中庸

【在 s**********i 的大作中提到】

j********z
发帖数: 3242

原来运动轨迹也是物质的啊？
俺还真长眼界了。
看来时间也可以是物质的了。
厉害厉害。
“科学是证伪的，只要有一个方面，哪怕是再微弱的方面能证明某个理论有不符合的问
题那基本上就可以肯定这个理论是有错误的”
你承认你现在面前的电脑屏幕是一个客观存在么？还是只是你一厢情愿的唯心的虚幻影
像？
现在就有一个例子，足以证明唯心是错误的了。

【在 w******g 的大作中提到】

: 我的理解来源于我的几十年的观察和对唯物论的所谓科学的解释的综合考虑
: 另外，这些解释还会牵扯到我本人文字描述能力和你的理解的问题
: 科学是证伪的，只要有一个方面，哪怕是再微弱的方面能证明某个理论有不符合的问题
: 那基本上就可以肯定这个理论是有错误的
: 对于错误的东西，我当然可以说它狗屁不通。
: 不要不承认，你说的好像自己很中性，其实对于非唯物论者，你们直觉上就是把他们归
: 为另类，因为不符合你们的所谓正确的价值观
: 大多数情况下都是唯心。
: 尤其受过传统的马列主义教育的人，在判断事情上就是如我所说，非黑即白，唯物的就
: 是正确的，科学的，非唯物就是迷信，伪科学。

n*******0
发帖数: 2002

我很不小心的看到了这个：“可是我的观点是这样的：热，波，场，引力，意识……这
些东西都应该是非物质的”看来您对什么是物质的什么是精神的有着非常模糊和奇特的
定义。
可能你说的这些概念有你自己的定义吧，但是从现实中的定义来看，热，波这两个东西
在很久很久以前就是描述物质状态的东西了。具备高中一年级物理知识的人都会认同这
个看法。
您生活在一个多么奇妙的世界里啊，真是幸福的人。

【在 w******g 的大作中提到】

: 对于唯物的解释我想各人理解有所不同，但是我并不是给唯物下定义
: 事实上你要是看多了别人的回复观点你就
: 明白我所说的这些其实都是唯物论者尤其国内的唯物主义行为现象的总结而已，我只是
: 对我所见到的唯物论者的表现和观点的做了一个综合。所以从根本上来说，这并不是我
: 对唯物论的全部理解，今天确实不在状态，有些语无伦次，所以没有说清楚。
: 另外，你的后面几条坦白点说就是唯物论者的遮羞布，对科学，尤其是现阶段科学的笃
: 信尤其说明了唯物论者的行为是最不科学的。因为现有的科学理论基本上都是建立在最
: 近似模拟的理想状况的基础之上的。所以唯物论，科学的基础并不是那么坚实不可催。
: 举个最简单的例子，光的本质，有微粒，波动，和波粒二象性之说，那么你认为哪个是
: 最准确的？你能想象一下如果我认为光只是一种电磁波唯物论者对我有何观点？这个观

j********z
发帖数: 3242

统。
最可笑之处在于，所有主流宗教对于所谓的深层意义问题，都是给出一个解释，然后说
你不必或不能去追究这个解释的正确与否，只能去盲从。

【在 b**e 的大作中提到】

b**e
发帖数: 492

没人让你盲从，here you have a choice.

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 统。
: 最可笑之处在于，所有主流宗教对于所谓的深层意义问题，都是给出一个解释，然后说
: 你不必或不能去追究这个解释的正确与否，只能去盲从。

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w******g
发帖数: 591

我可没说唯心是正确的
我既不唯心也不唯物，也不人本
看看我说的没错吧
大部分唯物主义者把一切非唯物的思想都当成唯心
反正总之要给你扣上一顶帽子，贴上一个标签
不唯物就是唯心？？？
或者扣上一顶非唯物的帽子？
什么是真正科学的做法？
轨迹不是物质？那么你终于也是承认有非物质的东西了？
另外我说的轨迹是指类似于波动等现象，波动的现象其实就是原子分子震动轨迹的合集
的外在表现
连人的思想，信马由缰的想象都是物质，这世界要是有非物质的东西那还叫唯物么？

【在 j********z 的大作中提到】

j********z
发帖数: 3242

俺不知道你在科学方面的研究到什么层次。俺也不是科学家。
可是俺觉得只要你有足够的理论和实验数据，你说地球是方的一样可以被人接受。
你所说的那些不容异见，估计是学术腐败的产物？
在学术界存在不容异见的现象偶推测是很常见的？
但是科学的发展和进步不正是因为敢于用事实去推翻别人的成见么？
你大可以说光只是电磁波，如果你只是凭空臆测，当然被人笑话。
但是如果你能摆出强有力的实验数据事实，估计可以去争诺奖了。

【在 w******g 的大作中提到】

s******g
发帖数: 5074

≠怎么打出来得，羞羞得问一下？
说正题：按你的说法，同样是行一个从无到有的过程，生的选项比较少，
所以生属于创造的一种，你能理解吧？
所以，我既然是被父母生的，也必然是被父母创造的。
（换句话说，如果我是被父母创造的，不一定说明我是被父母生的。）

【在 b**e 的大作中提到】

: 好，跟着你跑题。
: 生≠创造
: 生：选项太少
: 创造：选项太多
: 系统创造者写人的时候没有写的很夸张，他没写出来的东西人是想不出来的，自己都是
: 别人写出来
: 的，所以没办法啊。但是可以试着用心灵去感受的，大百话就是蒙。当然写出来的东西
: 已经挺牛逼
: 了，人还是有很多事情要做的，但是别试图非要个确切答案不行，没确切答案我就不问
: 问题了。

j********z
发帖数: 3242

我不知道我算不算“唯物主义者”，但是我不否认经络理论。
我觉得你对“唯物主义”的定义是“只有物质”，一切非物质的东西都不存在。
如果你是这样定义的，那前面我已经说了，没有几个人能算得上“唯物”的。

【在 w******g 的大作中提到】

: 举个简单的例子，中医里面的经络唯物主义者怎么看？
: 还有阴阳、盈亏等
: 在唯物主义者眼里应该都是无稽之谈对吧
: 是直接否定其存在对吧
: 不信的话你自己去调查一下就知道了
: 我是承认其存在的，虽然他有经络的名字，但是实际上对于人类来说，他仍然是未知的

s******g
发帖数: 5074

你错了，真正的唯物主义是包含唯心的，因为唯物主义从没否认过主观意识对
客观事物潜在的影响。

【在 w******g 的大作中提到】

: 我可没说唯心是正确的
: 我既不唯心也不唯物，也不人本
: 看看我说的没错吧
: 大部分唯物主义者把一切非唯物的思想都当成唯心
: 反正总之要给你扣上一顶帽子，贴上一个标签
: 不唯物就是唯心？？？
: 或者扣上一顶非唯物的帽子？
: 什么是真正科学的做法？
: 轨迹不是物质？那么你终于也是承认有非物质的东西了？
: 另外我说的轨迹是指类似于波动等现象，波动的现象其实就是原子分子震动轨迹的合集

b**e
发帖数: 492

你是来灌水的...
监考终于结束了。

【在 s******g 的大作中提到】

: ≠怎么打出来得，羞羞得问一下？
: 说正题：按你的说法，同样是行一个从无到有的过程，生的选项比较少，
: 所以生属于创造的一种，你能理解吧？
: 所以，我既然是被父母生的，也必然是被父母创造的。
: （换句话说，如果我是被父母创造的，不一定说明我是被父母生的。）

j********z
发帖数: 3242

那创造创造者者级别比创造者要高？
创造创造创造者者者级别比创造创造者者要高？
创造创造创造创造者者者者级别比创造创造创造者者者要高？

【在 b**e 的大作中提到】

w******g
发帖数: 591

呵呵
我觉得你才幸福，自欺欺人的不是我，是你们这些人
是啊，整个世界都可以解释，真理在你们手里掌握着
唯物论很会利用科学的手段啊
可惜的是做法并不科学
我说过了，唯物论者最大的一个毛病就是笃信现有科学
你就是一个这样的典型的例子
教科书上的东西就是真理？？？
另外，我告诉你我本身就是搞物理的
我很清楚我在说什么
热和波的物质属性其实是有争议的
而且从我能够了解到的和理解的层面上来说，热和波的物质说是错误的。因为那只是一
种运动状态或者运动的传递，而且可以脱离实际的物质等存在，而不是一种实实在在存
在的物质
另外说明一下，唯物主义里面的物质是一个扩大化了的哲学概念，用所谓的客观存在来囊括所有一切现象，
但是科学里面的物质应该是有实体的有自己特性的一个实体，是可以在实验室内重现和模拟的东西
但是唯物论者们常把二者混为一谈，把科学里面的物质的概念也给扩大化了。
然后用实体的科学理论去解释一切哲学概念上的物质和其运动规律
这也许是唯物论的一个硬伤

【在 n*******0 的大作中提到】

: 我很不小心的看到了这个：“可是我的观点是这样的：热，波，场，引力，意识……这
: 些东西都应该是非物质的”看来您对什么是物质的什么是精神的有着非常模糊和奇特的
: 定义。
: 可能你说的这些概念有你自己的定义吧，但是从现实中的定义来看，热，波这两个东西
: 在很久很久以前就是描述物质状态的东西了。具备高中一年级物理知识的人都会认同这
: 个看法。
: 您生活在一个多么奇妙的世界里啊，真是幸福的人。

j********z
发帖数: 3242

这话你跟教徒们去说说吧。

【在 b**e 的大作中提到】

: 没人让你盲从，here you have a choice.

w******g
发帖数: 591

这不是我的定义
而是大部分唯物主义者尤其是国内的马列教育产物嘴里的东西的体现
也是他们反驳不符合他们心目中唯物论的真理的最重要的论据和结果
就算你说的冠冕堂皇你不是这样一个人，你的行为完全符合所谓的科学
但是碰到实际的情况的时候你照样会第一时间这样想
这就是唯物论者的标签（反过来给你们贴一个）
是唯物论者必然的心理反应
因为唯物论是和所谓的科学捆绑在一起的
其实是一种科学主义观
唯物就是把一切都往物质和其运动方面扯，然后披上所谓的科学的外衣，利用所谓的科学解释一切
直接否认一切不符合其教条的现象和理论
这也是蒙蔽大部分人的一个最重要的地方
但是事实上，唯物论者的思想和行为并不科学，因为他们往往会在第一反应里面没有任何理由的否定掉和现有科学教条不符的东西，却不知道现有理论也只是一个虚拟理想状况下的最大情况的近似模拟而已，对于现有理论，唯物论的科学主义者们是笃信的
这些现象从对于中医和宗教的讨论就可以看出来
有空多去看看别人的观点，也许你会赞同我的观点

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 这话你跟教徒们去说说吧。

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s******g
发帖数: 5074

铁口直断~

【在 b**e 的大作中提到】

: 你是来灌水的...
: 监考终于结束了。

n*******0
发帖数: 2002

1.“死亡之后和出生之前的主观体验等同”来源于下列事实：人的精神活动依赖于大脑
的运行。而死后和出生之前是大脑不运行的两个时期，对于依靠大脑运行来感知一切的
人类来说这两个状态是一样的。我推测你说的灵魂是指“自我意识”，事实上自我意识
是大脑活动的产物而已。检验这个结论的一个很好的方式就是：找一个认为灵魂不依赖
大脑功能的人，然后对其大脑进行有组织的破坏，看看那个“灵魂”有什么反应没有。
。。。。。
2.你同意可以完全没意义这很好，至于你怎么想这没有关系。因为那些想法已经属于幻
想的范畴了，随意的拿出一些字符串都可以套上“我认为”这样的帽子，而这样的“我
认为”字符串至少是阿列夫0那么多。
3.事实上，所有的生物都有所谓的“对死亡的恐惧”，原因很简单：那些对死亡不恐惧
的生物是如此的无畏，以至于他们都死光光了。您的想想力是如此的丰富——“并不是
只有一部分人有作为智能生物的优越感和对死亡的恐惧，而是全人类，这就暗示这两个
现象可能有其背后的原因，可能有超越系统的目的性在里面”，但是选取答案的范围确
实如此的窄，就是“任何我认为有目的的东西，都是有目的的。”
不知道你考虑过没有，那些未知

【在 b**e 的大作中提到】

w******g
发帖数: 591

唯物主义是承认主观意识对客观事物潜在的影响
但是他是不承认意识的独立存在的
不承认一切脱离于物质之外的东西，不承认非物质这样一个概念
他牵强附会的把这个世界的一切都归结为物质
这是一个很肤浅的结论，因为人类和科学是在不断发展的，这个世界基本上没什么真理
是永恒不变的，当然我不是未知论的支持者
我只是觉得人类应该尽量客观的去了解这个世界，尽量包容异己的观点
可惜的是一帮唯物论的科学主义者们不是这样，总是笃信现有的科学教条
对于未知总是要用那一套唯物的理论强加解释，对于不符合的现象总是直接否定
对于已知也总是笃信教条，不去思考背后或许更加符合的规律，还拿这些教条去否定别
人的不同想法甚至抹杀，嘲弄。

【在 s******g 的大作中提到】

: 你错了，真正的唯物主义是包含唯心的，因为唯物主义从没否认过主观意识对
: 客观事物潜在的影响。

n*******0
发帖数: 2002

1.我从没说你自欺欺人，你却说我，这是很不厚道地。
2.我从没说过整个世界都可以解释，我不知道你从哪里看到了这个，而且这是一个很跑
题的结论。
3.你很清楚你说的是什么？我是持怀疑的态度的。既然你是搞物理的，为什么不把你的
认识写的稍微详细一点呢？就说热这个东西吧，你也可以说说争议在哪里，说得靠谱我
当然接受。
4.“我说过了，唯物论者最大的一个毛病就是笃信现有科学。你就是一个这样的典型的
例子”
你看，这个结论你是怎么得出的呢？我又是如何的典型呢？说说看，我很好奇。
让跑题和个人属性的讨论来得更猛烈些吧～～～～～

【在 w******g 的大作中提到】

: 呵呵
: 我觉得你才幸福，自欺欺人的不是我，是你们这些人
: 是啊，整个世界都可以解释，真理在你们手里掌握着
: 唯物论很会利用科学的手段啊
: 可惜的是做法并不科学
: 我说过了，唯物论者最大的一个毛病就是笃信现有科学
: 你就是一个这样的典型的例子
: 教科书上的东西就是真理？？？
: 另外，我告诉你我本身就是搞物理的
: 我很清楚我在说什么

s******g
发帖数: 5074

请问：科学在你的心理已经成了一成不变的教条了吗？
顺便说一句：无论是
唯物主义还是唯心主义，都会成为历史上某个时代单纯落后的思想～：
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31244205_0.html

【在 w******g 的大作中提到】

: 唯物主义是承认主观意识对客观事物潜在的影响
: 但是他是不承认意识的独立存在的
: 不承认一切脱离于物质之外的东西，不承认非物质这样一个概念
: 他牵强附会的把这个世界的一切都归结为物质
: 这是一个很肤浅的结论，因为人类和科学是在不断发展的，这个世界基本上没什么真理
: 是永恒不变的，当然我不是未知论的支持者
: 我只是觉得人类应该尽量客观的去了解这个世界，尽量包容异己的观点
: 可惜的是一帮唯物论的科学主义者们不是这样，总是笃信现有的科学教条
: 对于未知总是要用那一套唯物的理论强加解释，对于不符合的现象总是直接否定
: 对于已知也总是笃信教条，不去思考背后或许更加符合的规律，还拿这些教条去否定别

j********z
发帖数: 3242

==我可没说你说了唯心是正确的。
==好奇你是啥？无世界观主义者？
==你自己不正是在给反对你的说法的人不断的扣上“唯物论者”的帽子么？
==我从来就不否认有非物质的东西存在，我很早就已经说了我自己都不知道自己算不算
你定义下的“唯物论者”，这顶帽子好像是从我开始反对你的说法开始你就给我扣上了
的。

【在 w******g 的大作中提到】

j********z
发帖数: 3242

八卦一下，你前面说热和波是可以脱离物质而存在的，那是怎么存在的呢？
没有了任何物质载体，那是如何观测的呢？
俺是门外汉，就是好奇。

【在 w******g 的大作中提到】

w******g
发帖数: 591

no，科学不是在我心里是教条
要不是我也不会说出前面那些所谓的反科学的话来
而是我所看到的所有唯物论者的一致反映
这些反应表现在他们对一些旧科学和未知事物的态度上
另外，我什么都不唯
我赞同你这句话
唯物主义还是唯心主义，都会成为历史上某个时代单纯落后的思想～：

【在 s******g 的大作中提到】

: 请问：科学在你的心理已经成了一成不变的教条了吗？
: 顺便说一句：无论是
: 唯物主义还是唯心主义，都会成为历史上某个时代单纯落后的思想～：
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31244205_0.html

w******g
发帖数: 591

电磁波啊

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 八卦一下，你前面说热和波是可以脱离物质而存在的，那是怎么存在的呢？
: 没有了任何物质载体，那是如何观测的呢？
: 俺是门外汉，就是好奇。

n*******0
发帖数: 2002

……………………………………………………
我猜对了，你对物质和精神的划分很奇特。

【在 w******g 的大作中提到】

: 电磁波啊

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w******g
发帖数: 591

好吧，就算我给你扣了帽子
也许我也有国内唯物主义遗留下来的毛病没有改掉
其实很多时候，这样写只是为了区分不同主张的群体而已
对我来说无所谓，但可能让看帖的人感觉不爽
这也许就是言者无心，听者有意吧
另外，我不是无世界观主义，我是兼容并包主义，随性主义呵呵
我不教条，不笃信，不唯这唯那，但我也有我的坚持，对于我认为正确的科学理论我也
是坚持的，但绝不是个人主义，人本主义那种
我接受一切我不赞同的观点的存在，但我也会和他们论战
我也不是完美的，但我有自己对世界的独特的看法
我很中性，但不中庸
我很理性，但也不是没有感性的时候，总的来说随性吧
对于给你扣上唯物论的帽子，就是因为你的言论和那些唯物主义者没什么两样，或许你
的行为很科学，但你是跑不了的受到了唯物主义的影响，对于唯物主义的力挺就可以看
出来。

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 八卦一下，你前面说热和波是可以脱离物质而存在的，那是怎么存在的呢？
: 没有了任何物质载体，那是如何观测的呢？
: 俺是门外汉，就是好奇。

n*******0
发帖数: 2002

你真的知道你在说什么吗？

【在 w******g 的大作中提到】

: 好吧，就算我给你扣了帽子
: 也许我也有国内唯物主义遗留下来的毛病没有改掉
: 其实很多时候，这样写只是为了区分不同主张的群体而已
: 对我来说无所谓，但可能让看帖的人感觉不爽
: 这也许就是言者无心，听者有意吧
: 另外，我不是无世界观主义，我是兼容并包主义，随性主义呵呵
: 我不教条，不笃信，不唯这唯那，但我也有我的坚持，对于我认为正确的科学理论我也
: 是坚持的，但绝不是个人主义，人本主义那种
: 我接受一切我不赞同的观点的存在，但我也会和他们论战
: 我也不是完美的，但我有自己对世界的独特的看法

w******g
发帖数: 591

怎么奇特了？说来听听

【在 n*******0 的大作中提到】

: ……………………………………………………
: 我猜对了，你对物质和精神的划分很奇特。

w******g
发帖数: 591

我不承认唯物主义关于物质的定义
明白么？
所以咱们的出发点就是不同的
其实对于辩证唯物主义里面很多东西我都是不承认的
唯物主义弄出一个在某些人看来能够包罗万象的概念出来作为基础，
用这样的哲学概念解释这个世界是多么完美，
其实就是一个筐，什么都能装
可惜的是这个世界并不是一个筐就能装下的，
可惜的是唯物主义的衣服——科学并不是完美的，总是错漏百出
我并不认为这样一个筐能够筐下整个世界，用这样低级的理论来解释世界其实是很可笑的，就跟说区分人和动物是依靠是否能制造和使用工具一样可笑

【在 n*******0 的大作中提到】

: 你真的知道你在说什么吗？

j********z
发帖数: 3242

我很粗鄙的感觉，这位筒子估计是曾经受到了某种学术打压/迫害，所以特讨厌特反感
那些曾经压迫他/她的人所持的态度。
心污心污，罪过罪过。。。

【在 n*******0 的大作中提到】

: ……………………………………………………
: 我猜对了，你对物质和精神的划分很奇特。

w******g
发帖数: 591

你猜得不对
从来没人打压我
我也不可能有这种感觉
事实上我活的很轻松，因为没有被唯物主义束缚和洗脑
至于我的言论让你们感觉不爽可能是
只是对马教愚弄人很愤慨而已
所以你们看到不符合你们认识和观点的言论肯定会不爽
当然也可能是我文笔太差
写的不够优美

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 我很粗鄙的感觉，这位筒子估计是曾经受到了某种学术打压/迫害，所以特讨厌特反感
: 那些曾经压迫他/她的人所持的态度。
: 心污心污，罪过罪过。。。

j********z
发帖数: 3242

我“力挺”唯物主义了啊？
冤啊。。。

【在 w******g 的大作中提到】

j********z
发帖数: 3242

http://baike.baidu.com/view/1015.htm
1864年，英国科学家麦克斯韦在总结前人研究电磁现象的基础上，建立了完整的电磁波
理论。他断定电磁波的存在，推导出电磁波与光具有同样的传播速度。 1887年德国物
理学家赫兹用实验证实了电磁波的存在。之后，人们又进行了许多实验，不仅证明光是
一种电磁波，而且发现了更多形式的电磁波，它们的本质完全相同，只是波长和频率有
很大的差别。
电磁波是“非物质”的么？
看来又是一个拿两本字典来讨论的。。。

n*******0
发帖数: 2002

出发点不同，这个我可以理解。由此可能导致的对同一问题的不同表述也是有的。但是
和精神活动无关的那些东西的正确表述是一样的。至于您老剩下的那些话，把“唯物”
替换成“唯心”，把“科学”替换成“宗教”得到的字符串和原帖都是一样读起来似是
而非。我权当你是在抒情好了。
发贴和说梦话的区别是发贴不仅要说自己的观点，还要考虑到别人应该能看懂，不跑题
。你每一个回帖都是夹七夹八乱说一通，这对于把问题搞清楚是没有任何帮助的。既然
是搞物理研究的，思维严谨和讲究实证应该是基本素养。为什么从你的回帖里丝毫都没
有体现呢？

笑的，就跟说区分人和动物是依靠是否能制造和使用工具一样可笑

【在 w******g 的大作中提到】

: 我不承认唯物主义关于物质的定义
: 明白么？
: 所以咱们的出发点就是不同的
: 其实对于辩证唯物主义里面很多东西我都是不承认的
: 唯物主义弄出一个在某些人看来能够包罗万象的概念出来作为基础，
: 用这样的哲学概念解释这个世界是多么完美，
: 其实就是一个筐，什么都能装
: 可惜的是这个世界并不是一个筐就能装下的，
: 可惜的是唯物主义的衣服——科学并不是完美的，总是错漏百出
: 我并不认为这样一个筐能够筐下整个世界，用这样低级的理论来解释世界其实是很可笑的，就跟说区分人和动物是依靠是否能制造和使用工具一样可笑

e*****n
发帖数: 3129

哈哈，好
能不能再列一下啥事未知的啥是已知的？
已知的包不包括轮回？地狱？天堂？

【在 w******g 的大作中提到】

: 太愤？
: 麻烦解释下什么叫太愤？
: 狗屁通的就是别走极端，不轻易否定，不轻易肯定
: 未知的承认其存在，已知的也不笃信。

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f******n
发帖数: 314

我也是看到这句被彻底雷倒了。
民科水平都不到就来批判科学

【在 n*******0 的大作中提到】

n******g
发帖数: 662

马克思发表共产党宣言时有这么一段话（不过要考证）-- “不怕天上的惊雷，不怕神
的权威。。。”。
看来他老人家没被天上的惊雷砸过，才说出如此有气概的话。

s**********i
发帖数: 182

你能肯定你的说法么？
我在这个问题上选择相信我的学宗教学的朋友，宗教学是在信仰之外对宗教的研究，并
非信徒。
其余见楼下~~~

【在 z*******g 的大作中提到】

: 脱离了语境，好像好多词都是偏中性，比毒品毒的东西多了，毒品也可以合法化。老马
: 并不是说宗教的鸦片性是中性的。老马说话很犀利，没这么中庸

s**********i
发帖数: 182

酒精的危害比大麻大百倍，每年仅在美国就有大约75000人的死因与酒精有关(2001年的
CDC数据），而与大麻有关的死亡数据我找不到。关于大麻是毒品，一抽就上瘾的说法
也是站不住脚的：Research has shown that the overall addiction potential for
cannabis to be much less than heroin, cocaine, tobacco and alcohol.
我说了是类似于high的感觉，大家如果不反感用high这个词，就试着从这个方向上思考
。而关于马克思的观点的中性特征，也是从学宗教学的朋友那儿得到的，宗教学是在信
仰之外对宗教的研究，并非信徒，区别于神学。而这种感觉的描述也仅仅是描述而已，
并不是他唯一的描述，宗教的关怀对于很对人来说是可以带来安慰升华，是气质上的改
变。
在别人的地盘上，感觉到某种文化压迫和强势也是再正常不过的，这就是他们的世界他
们的文化现实啊，就像充斥眼前的美剧一样。如果真的反感宗教文化的话，还是回国好
了。不然再愤愤也无法改变，对于自己所生活的世界和文化，去理解它总是比去排斥它

【在 l*****n 的大作中提到】

: 确实，鸦片是中性词。可以喜欢也可以不喜欢。如果你在家里吸毒，不干涉别人，那
: 我们也没意见。但是如果一个人吸了毒，在上班时候有些工作，对社会造成影响，在
: 教科书里宣扬吸毒的好处，对不吸毒的人进行迫害，对比起这个时候你影响我了，我就
: 有权利干涉。
: In you are willing to believe that humans were created 2000 years ago, by a
: man born out of a virgin, in the most barbaric parts of the middle east. If
: you do it in your own home, on your own time, find. But LEAVE ME ALONE. If
: you push your views on my children, on TV, in the textbooks, then I HAVE A
: RIGHT TO SAY NO, ENOUGH IS ENOUGH.
: Ok?

R********n
发帖数: 657

接你的话题,我一个学宗教的同学说越学越不能相信.他phd后立刻纵身投入到国内的腐
败事业中去拉

【在 s**********i 的大作中提到】

: 你能肯定你的说法么？
: 我在这个问题上选择相信我的学宗教学的朋友，宗教学是在信仰之外对宗教的研究，并
: 非信徒。
: 其余见楼下~~~

s**********i
发帖数: 182

酒精的危害比大麻大百倍，每年仅在美国就有大约75000人的死因与酒精有关(2001年的
CDC数据），而与大麻有关的死亡数据我找不到。关于大麻是毒品，一抽就上瘾的说法
也是站不住脚的：Research has shown that the overall addiction potential for
cannabis to be much less than heroin, cocaine, tobacco and alcohol.
这是我的解释，不是她的解释。如果你一定要说越学越不能信，那信谁？那是否一切皆
不可信？如果真的要转化到对同学个人评价而非就事论事，讨论也就失去了价值。

【在 R********n 的大作中提到】

: 接你的话题,我一个学宗教的同学说越学越不能相信.他phd后立刻纵身投入到国内的腐
: 败事业中去拉

R********n
发帖数: 657

不跟你争论,只是提醒你每个国家对酒精和大麻的不同的约束.
还有,"关于大麻是毒品，一抽就上瘾的说法: 也是站不住脚的",如果你拿这个辩论,纯
粹是找抽了,你以为现在的大麻还是像鸦片战争时候的副手高?

for

【在 s**********i 的大作中提到】

: 酒精的危害比大麻大百倍，每年仅在美国就有大约75000人的死因与酒精有关(2001年的
: CDC数据），而与大麻有关的死亡数据我找不到。关于大麻是毒品，一抽就上瘾的说法
: 也是站不住脚的：Research has shown that the overall addiction potential for
: cannabis to be much less than heroin, cocaine, tobacco and alcohol.
: 这是我的解释，不是她的解释。如果你一定要说越学越不能信，那信谁？那是否一切皆
: 不可信？如果真的要转化到对同学个人评价而非就事论事，讨论也就失去了价值。

s**********i
发帖数: 182

我提醒过你不要把就事论事的讨论扯到对个人的评价，仅仅因为对方观点不同就说“找
抽”这就太欠缺理性了。
对于不同国家对酒精和大麻的不同约束这点我没有否认，但这和我说的并不矛盾。“許
多試圖證明大麻的影響的早期發現大多為不可靠的，並且一般而言被視為是偽科學，有
錯誤的研究，其中帶有嚴重的偏見與微弱的方法論。”这也不是我的一家之言。我并非
要向你灌输什么真理，只是给你描述一种观念和可能，只是你不要那么坚定真理就一定
在自己手上，而已~
马克思说的“鸦片”也并非特指鸦片时期的东东，是因为中华民族的民族情感才会对其
有强烈情感反应，而从他口中说出来也许只是某种正常之物，不是么？我们关于美酒的
诗句难道都会含有贬义？

【在 R********n 的大作中提到】

: 不跟你争论,只是提醒你每个国家对酒精和大麻的不同的约束.
: 还有,"关于大麻是毒品，一抽就上瘾的说法: 也是站不住脚的",如果你拿这个辩论,纯
: 粹是找抽了,你以为现在的大麻还是像鸦片战争时候的副手高?
:
: for

s******g
发帖数: 5074

请相信人类的逻辑与理智

for

【在 s**********i 的大作中提到】

q**r
发帖数: 131

100

马的共产主义难道就不是宗教了？

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w******g
发帖数: 591

101

没错，你评论的很对
我的文字确实比较混乱
但我平时并不是这样子的，我应该给你一条条的列举证据来说明我的观点
只不过我的文字表述能力确实差了点，而且有很多东西我也只是了解皮毛，还需要进一
步深入的了解
但是我的大观点是不可能改变的，唯物主义确实是有问题的
首先，他和所谓的科学捆绑，自称自己是最科学的，反正里面一大堆的所谓科学的描述
，还为此专门弄出一大堆的对比以说明自己，给别的观点和理论做了明确的划分，都给起一个确定的名字，但是事实上很多东西并没有明确的边界，不可能如此细分，如同阶级。然后这些对比其实都是以最有益于自己的方面和方法来描述，这样导致很多人直接放
弃了解别的观点的机会。有兴趣可以调查一下：唯物论者有多少去看过那些所谓的朴素
唯物主义，形而上学唯物主义，庸俗唯物主义，客观唯心主义，主观唯心主义……的东
西？仔细想想，你们嘴边常用的一些所谓科学的定义和结论是从何而来？是自然科学课程还是马克思主义里面的论断？
其次，唯物主义是一种强制的排他的哲学，直接灌输，压制探索和联想精神。反正教给
你的就是最正确的，不用考虑其他了，你现在知道的已经是最科学的了，其他都是迷信
，鸦片，伪科学……

【在 n*******0 的大作中提到】

: 出发点不同，这个我可以理解。由此可能导致的对同一问题的不同表述也是有的。但是
: 和精神活动无关的那些东西的正确表述是一样的。至于您老剩下的那些话，把“唯物”
: 替换成“唯心”，把“科学”替换成“宗教”得到的字符串和原帖都是一样读起来似是
: 而非。我权当你是在抒情好了。
: 发贴和说梦话的区别是发贴不仅要说自己的观点，还要考虑到别人应该能看懂，不跑题
: 。你每一个回帖都是夹七夹八乱说一通，这对于把问题搞清楚是没有任何帮助的。既然
: 是搞物理研究的，思维严谨和讲究实证应该是基本素养。为什么从你的回帖里丝毫都没
: 有体现呢？
:
: 笑的，就跟说区分人和动物是依靠是否能制造和使用工具一样可笑

j********z
发帖数: 3242

102

按照你的说法，我看这里没几个筒子可以算得上“唯物论”的。

【在 w******g 的大作中提到】

: 没错，你评论的很对
: 我的文字确实比较混乱
: 但我平时并不是这样子的，我应该给你一条条的列举证据来说明我的观点
: 只不过我的文字表述能力确实差了点，而且有很多东西我也只是了解皮毛，还需要进一
: 步深入的了解
: 但是我的大观点是不可能改变的，唯物主义确实是有问题的
: 首先，他和所谓的科学捆绑，自称自己是最科学的，反正里面一大堆的所谓科学的描述
: ，还为此专门弄出一大堆的对比以说明自己，给别的观点和理论做了明确的划分，都给起一个确定的名字，但是事实上很多东西并没有明确的边界，不可能如此细分，如同阶级。然后这些对比其实都是以最有益于自己的方面和方法来描述，这样导致很多人直接放
: 弃了解别的观点的机会。有兴趣可以调查一下：唯物论者有多少去看过那些所谓的朴素
: 唯物主义，形而上学唯物主义，庸俗唯物主义，客观唯心主义，主观唯心主义……的东

z*******g
发帖数: 9

103

对个人评价的确不好，我碰到好多宗教人士都把马克思及其相关主义主张当作pure
evil. go straight to hell, 还好，我们非宗教人士不信Christian的heaven, 所以也
就没有所谓的hell.
马克思那个时代，鸦片对社会人文的摧残好像没法跟现在开放社会相比的（好比荷兰）
。不过想想，好像比宗教对社会人文的摧残要小一些。

【在 s**********i 的大作中提到】

: 我提醒过你不要把就事论事的讨论扯到对个人的评价，仅仅因为对方观点不同就说“找
: 抽”这就太欠缺理性了。
: 对于不同国家对酒精和大麻的不同约束这点我没有否认，但这和我说的并不矛盾。“許
: 多試圖證明大麻的影響的早期發現大多為不可靠的，並且一般而言被視為是偽科學，有
: 錯誤的研究，其中帶有嚴重的偏見與微弱的方法論。”这也不是我的一家之言。我并非
: 要向你灌输什么真理，只是给你描述一种观念和可能，只是你不要那么坚定真理就一定
: 在自己手上，而已~
: 马克思说的“鸦片”也并非特指鸦片时期的东东，是因为中华民族的民族情感才会对其
: 有强烈情感反应，而从他口中说出来也许只是某种正常之物，不是么？我们关于美酒的
: 诗句难道都会含有贬义？

w******g
发帖数: 591

104

不用纠缠唯物论的定义了，
首先不可能划分的那么详细，正如我所说的唯物论划分其他哲学流派或者理论的情况一样
唯物论的毒性正在于此，身在山中不知山
而且国内已经把唯物主义写入了教材，是以所谓科学的定义的名义写在物理化学等科学
教材里面的，所以很多国人以为那些就是科学，不可能认为那是马克思主义哲学。
所以你们的问题你们肯定自己不认为是问题，怎么辩论都不可能让你们改变
你们的错误自己也不认为是错误，因为错误在你们心底也是公理，不需要验证的
因为你们学习到的东西就是最正确的，就是最科学的，最贴近事实的，就是这个世界的
圣经
所以任何只要不符合这圣经的东西在你们眼里都是无稽之谈，所以你们也不可能从心底
去反思。
我划分唯物主义中毒者是从他们的表现来的，对待现有科学的笃信和对待所谓歪理邪说
的态度就可以看出来，没受过唯物主义毒害的会从法律和道德角度来考量，只要你不违
法，不危害人，不危害社会，我才不管你呢，所以美国容许很多邪教的存在。但是受过
毒害的人的第一反应就是要打倒对方，置之死地而后快，而且很同情的样子，这些人怎
么这么nc呢。对于科学也是如此，尤其身边的人，只要不符合教条的东西都是民科，伪

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 按照你的说法，我看这里没几个筒子可以算得上“唯物论”的。

j********z
发帖数: 3242

105

嗯，这几句正好说给你自己听听。
看看回帖，只要说你不是的就扣一顶帽子，然后补充一句，肯定不能自己认识自己的错
误。
你自己能不能认识你自己的错误？还是把你自己认为对的东西就奉为真理，极端的排挤
其它不同的或反对的声音？

【在 w******g 的大作中提到】

: 不用纠缠唯物论的定义了，
: 首先不可能划分的那么详细，正如我所说的唯物论划分其他哲学流派或者理论的情况一样
: 唯物论的毒性正在于此，身在山中不知山
: 而且国内已经把唯物主义写入了教材，是以所谓科学的定义的名义写在物理化学等科学
: 教材里面的，所以很多国人以为那些就是科学，不可能认为那是马克思主义哲学。
: 所以你们的问题你们肯定自己不认为是问题，怎么辩论都不可能让你们改变
: 你们的错误自己也不认为是错误，因为错误在你们心底也是公理，不需要验证的
: 因为你们学习到的东西就是最正确的，就是最科学的，最贴近事实的，就是这个世界的
: 圣经
: 所以任何只要不符合这圣经的东西在你们眼里都是无稽之谈，所以你们也不可能从心底

w******g
发帖数: 591

106

我“扣你帽子”不是因为你反对我的言论
而是针对你们前面的对于宗教和针对科学的态度
所以我说这是我判断唯物论者的方式
而且我的言论一直都是针对唯物论的
我一直在用你们，是你自己对号入座而已
当然也怪我，因为是我一直在回复你的帖子
还有我可没有说我的就是对的，
我一直都在说科学不一定是对的，唯物论是错误的，这也是你一直在反对我的方面，而
且是挖空心思，断章取义。
另外，我对对立言论是包容的
只不过对于唯物论者咄咄逼人的态度感到不爽，所以鞑伐多一些
但绝对不极端，我没说要打倒唯物论，我只是希望深陷唯物论的人们能够意识到还有别的世界观和方法论，而且是值得你去学习和思考的，然后建立自己的一套东西，而不唯
还有，我没说我的就是正确的，每个人应该有自己对世界的独特理解
对错这个也是有条件才能成立的，我认为这个世界没有真理存在
当然，也许你我对真理的定义也不同

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 嗯，这几句正好说给你自己听听。
: 看看回帖，只要说你不是的就扣一顶帽子，然后补充一句，肯定不能自己认识自己的错
: 误。
: 你自己能不能认识你自己的错误？还是把你自己认为对的东西就奉为真理，极端的排挤
: 其它不同的或反对的声音？

b*****h
发帖数: 3386

107

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
为什么未知的就要承认其存在？不一定，要看具体情况吧。
未知的东西多了，你都要承认其存在，影响你平时生活？

【在 w******g 的大作中提到】

: 太愤？
: 麻烦解释下什么叫太愤？
: 狗屁通的就是别走极端，不轻易否定，不轻易肯定
: 未知的承认其存在，已知的也不笃信。

b*****h
发帖数: 3386

108

的确。科学的不一定是对的。200年前的科学理论到现在
也是属于科学的，但不一定仍然对了。
所以，你们中医贩子也不必为了中医理论不是科学理论而纠结。赫赫

【在 w******g 的大作中提到】

: 我“扣你帽子”不是因为你反对我的言论
: 而是针对你们前面的对于宗教和针对科学的态度
: 所以我说这是我判断唯物论者的方式
: 而且我的言论一直都是针对唯物论的
: 我一直在用你们，是你自己对号入座而已
: 当然也怪我，因为是我一直在回复你的帖子
: 还有我可没有说我的就是对的，
: 我一直都在说科学不一定是对的，唯物论是错误的，这也是你一直在反对我的方面，而
: 且是挖空心思，断章取义。
: 另外，我对对立言论是包容的

w******g
发帖数: 591

109

我说的未知是指已经存在的很多跟生活相关，但是又无法证明其有还是无的东西
例如宗教，鬼神，中医等，这些还是跟生活有很多关系的
像宇宙深处什么样，有什么东西这些未知，唯物论者也是承认其未知的存在的
所以不是我所说的范畴，原谅我没有说清楚
你不一定信教，但是你可能有信教的朋友，而且劝说你
你可能遇不到鬼神，但是你身边的人有可能，鬼上身虽然不常见，但总有发生
谁也保证不了自己什么时候会不会用到中医
这些东西跟生活关联吧？
唯物论者对这几样东西的看法我就不说了吧

【在 b*****h 的大作中提到】

: 的确。科学的不一定是对的。200年前的科学理论到现在
: 也是属于科学的，但不一定仍然对了。
: 所以，你们中医贩子也不必为了中医理论不是科学理论而纠结。赫赫

b*****h
发帖数: 3386

110

鬼神不能证明，哲学上只能是不可知论。但是我建议你
google 一下teapot athesist.或者直接看看罗素对
原则上的不可知论和实际生活中的无神论的看法。
呵呵，你为什么把中医和鬼神放到一起呢？呵呵，跟你讲，
如果都是你们这种水平的中医贩子，中医能有前途才怪了。
中医的部分疗法是否有医疗效果当然可以证实。这正是我们这些
持扬弃态度的人一直强调的。

【在 w******g 的大作中提到】

: 我说的未知是指已经存在的很多跟生活相关，但是又无法证明其有还是无的东西
: 例如宗教，鬼神，中医等，这些还是跟生活有很多关系的
: 像宇宙深处什么样，有什么东西这些未知，唯物论者也是承认其未知的存在的
: 所以不是我所说的范畴，原谅我没有说清楚
: 你不一定信教，但是你可能有信教的朋友，而且劝说你
: 你可能遇不到鬼神，但是你身边的人有可能，鬼上身虽然不常见，但总有发生
: 谁也保证不了自己什么时候会不会用到中医
: 这些东西跟生活关联吧？
: 唯物论者对这几样东西的看法我就不说了吧

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h****i
发帖数: 254

111

这个世界是huazai 一秒钟之前制造出来的。他安排好了在人们脑袋里产生的各种对过
去的“记忆”的错觉。同时他又把自己的超能力删除了。
我的这个创世论是可证伪的吗？

w******g
发帖数: 591

112

呵呵，为什么放一起是参照国内唯物论者对待这些东西的态度而言的
废医存药已经实行很多年了吧
另外谢谢你的推荐，不过短期内可能没空去看，不过我会保留下来
哲学方面的东西确实看的不够多
我对中医的态度是这样的：
1、中医的理论其实是一种哲学思想和人体状况表现的结合，而且这种结合很紧密，因
为从总体描述到具体诊断以及用药，药性等都结合在一起，而且没有合适的可以替代的
东西，直接废除的话就相当于否定了中医的一切。所以这个理论是应该保留的，废医存
药相当于空中楼阁，倒塌在所难免
2、因为中国历史和文化的原因导致中医没有量化指标，给人留下很多余地和漏洞，这
个和中国的法律是一样的，凭着法官和医师自己的理解来解释，而不是细化的标准。所
以当前最关键的是在保留中医传统诊断的基础上开发一系列辅助诊断的仪器，并且把所
有的诊断指标都量化
这才是中医现代化的首要选择。
3、中医理论理论上来说是可以辅助西医治疗和药物研究的。因为中医理论对于身体状
况的划分还算是比较严格的，如果利用中医方法划分西药属性，对症下药有可能带来不
一样的效果。这样有可能很多有大量毒副反应的药物也可能通过批准应用于临床。

【在 b*****h 的大作中提到】

: 鬼神不能证明，哲学上只能是不可知论。但是我建议你
: google 一下teapot athesist.或者直接看看罗素对
: 原则上的不可知论和实际生活中的无神论的看法。
: 呵呵，你为什么把中医和鬼神放到一起呢？呵呵，跟你讲，
: 如果都是你们这种水平的中医贩子，中医能有前途才怪了。
: 中医的部分疗法是否有医疗效果当然可以证实。这正是我们这些
: 持扬弃态度的人一直强调的。

b*****h
发帖数: 3386

113

1 废医倒也不必，大可当做传统文化，自己保留着。不过跳出中医那一套理论
去开发中药和针灸，可不是中医界能阻止得了的。
2 量化很关键，但你的那些个量化指标，比如，舌头有多白，老实跟你讲，
纯属一文科生想当然的民科。呵呵。

【在 w******g 的大作中提到】

: 呵呵，为什么放一起是参照国内唯物论者对待这些东西的态度而言的
: 废医存药已经实行很多年了吧
: 另外谢谢你的推荐，不过短期内可能没空去看，不过我会保留下来
: 哲学方面的东西确实看的不够多
: 我对中医的态度是这样的：
: 1、中医的理论其实是一种哲学思想和人体状况表现的结合，而且这种结合很紧密，因
: 为从总体描述到具体诊断以及用药，药性等都结合在一起，而且没有合适的可以替代的
: 东西，直接废除的话就相当于否定了中医的一切。所以这个理论是应该保留的，废医存
: 药相当于空中楼阁，倒塌在所难免
: 2、因为中国历史和文化的原因导致中医没有量化指标，给人留下很多余地和漏洞，这

w******g
发帖数: 591

114

另外我不是中医贩子
呵呵
我只是挺中医里面我认为合理的那一部分而已，对于中医里面莫名其妙的东西我一样深
恶痛绝
就如同说到党
我一样会称之为tg，和那一帮小将们鞑伐其虚伪和恶行
但是反过来我有会跟小将们开战，反驳他们自己利用恶意歪曲夸大事实方法来诋毁他
而且我有自己的标准判断什么情况用中医，什么情况用西医
对于中医是否科学，我认为总体而言是有其科学性的
但是否科学的结论关乎着国内中医的存亡，所以还是很重要的

【在 b*****h 的大作中提到】

w******g
发帖数: 591

115

可以吧，也许需要的只是时间
因为
1、这个huazai在你的观点里是一个存在，他存在于什么世界里？难道还有另外一个世
界？
2、既然用他，那huazai应该是个男人，他从何而来，这个世界是他创造的，他存在于
何处？
3、他现在在这个世界上，他应该知道是自己创造了这个世界，虽然他已经没有了超能力
所以，证伪只需要确认这个世界没有那个huazai就行了
算了，不跟你凑热闹了
其实对于科学的态度，唯物论者是很两个标准的，他们承认假说的存在，他们也承认虚
无飘渺的现阶段没法证伪也无法证实的理论，因为那些东西存在于论文中，教课书上，
例如多层空间理论，宇宙大爆炸理论等，所以他们就是科学，只有他们认为科学了，他
才会去在此基础上做研究。纯粹的唯物论者是跨不出科学的教条的。
但对于还没有被人认识清楚的，没有发表的东西，唯物论者就是抱着否定的态度的。
例如前面说的宗教，鬼神，中医。都是如此

【在 h****i 的大作中提到】

: 这个世界是huazai 一秒钟之前制造出来的。他安排好了在人们脑袋里产生的各种对过
: 去的“记忆”的错觉。同时他又把自己的超能力删除了。
: 我的这个创世论是可证伪的吗？

h****i
发帖数: 254

116

huazai 就是我阿！当然存在啦！还在这里灌水。可惜的是他已经把他的超能力删除了
，而且把huazai弄得跟普通人没区别。
你跟本没办法证伪我的这个理论，还瞎掺和。。
不过你的疑问很适合去问信神创论的基督徒，把huazai换成God就好了。
“神创了世界，那神又从哪而来”。

能力

【在 w******g 的大作中提到】

: 可以吧，也许需要的只是时间
: 因为
: 1、这个huazai在你的观点里是一个存在，他存在于什么世界里？难道还有另外一个世
: 界？
: 2、既然用他，那huazai应该是个男人，他从何而来，这个世界是他创造的，他存在于
: 何处？
: 3、他现在在这个世界上，他应该知道是自己创造了这个世界，虽然他已经没有了超能力
: 所以，证伪只需要确认这个世界没有那个huazai就行了
: 算了，不跟你凑热闹了
: 其实对于科学的态度，唯物论者是很两个标准的，他们承认假说的存在，他们也承认虚

j********z
发帖数: 3242

117

原来是个中医愤，难怪难怪。。。

w******g
发帖数: 591

118

这个怎么可能算民科
因为舌苔形状厚度和颜色确实是判断人体状况的一个方面
眼睛都能判断区分不同的东西怎么可能不能量化？

【在 b*****h 的大作中提到】

: 1 废医倒也不必，大可当做传统文化，自己保留着。不过跳出中医那一套理论
: 去开发中药和针灸，可不是中医界能阻止得了的。
: 2 量化很关键，但你的那些个量化指标，比如，舌头有多白，老实跟你讲，
: 纯属一文科生想当然的民科。呵呵。

w******g
发帖数: 591

119

一个测谎机就解决了
还在这儿牛逼哄哄

【在 h****i 的大作中提到】

: huazai 就是我阿！当然存在啦！还在这里灌水。可惜的是他已经把他的超能力删除了
: ，而且把huazai弄得跟普通人没区别。
: 你跟本没办法证伪我的这个理论，还瞎掺和。。
: 不过你的疑问很适合去问信神创论的基督徒，把huazai换成God就好了。
: “神创了世界，那神又从哪而来”。
:
: 能力

j********z
发帖数: 3242

120

http://antipolygraph.org/articles/article-034.shtml

【在 w******g 的大作中提到】

: 一个测谎机就解决了
: 还在这儿牛逼哄哄

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h****i
发帖数: 254

121

果然NC。测谎仪有什么用。

【在 w******g 的大作中提到】

: 一个测谎机就解决了
: 还在这儿牛逼哄哄

h****i
发帖数: 254

122

根本不用反测谎仪技术呀！创世的huazai业已自宫了。。。。。测谎仪发现现在的
huazai在说谎无法证明创世的huazai不存在萨。

w******g
发帖数: 591

123

请不要乱扣帽子
我不笃信任何东西
对于中医理论，你们可都是直接否定的
用你们现有的笃信的科学教条去否定
可是事实上他是有他的合理性的
你否定不了中医的治疗个例。就说用统计的方法
因为中医一直没有量化标准，所以一直没有进行这方面的统计
然后你们就有了口实，
还引用一系列符合西医方法却完全不考虑中医情况的实验作为否定中医的理由
到底谁更不科学？

【在 j********z 的大作中提到】

: 原来是个中医愤，难怪难怪。。。

w******g
发帖数: 591

124

谁nc啊
你是huazai
只需要证明你在说谎就可以了啊

【在 h****i 的大作中提到】

: 果然NC。测谎仪有什么用。

b*****h
发帖数: 3386

125

你真的有点愤。
目的并不是去为了否定中医，而上统计或其他现代科学方法。
目的而是为了发掘扬弃中医的确实和不实之处。这长远看
是好事。
你们心虚个啥啊？有些疗法真能治好病，还怕统计检验。

【在 w******g 的大作中提到】

: 请不要乱扣帽子
: 我不笃信任何东西
: 对于中医理论，你们可都是直接否定的
: 用你们现有的笃信的科学教条去否定
: 可是事实上他是有他的合理性的
: 你否定不了中医的治疗个例。就说用统计的方法
: 因为中医一直没有量化标准，所以一直没有进行这方面的统计
: 然后你们就有了口实，
: 还引用一系列符合西医方法却完全不考虑中医情况的实验作为否定中医的理由
: 到底谁更不科学？

h****i
发帖数: 254

126

你的逻辑太差了，怪不得会相信转世。。。。。
悲哀。。

【在 w******g 的大作中提到】

: 谁nc啊
: 你是huazai
: 只需要证明你在说谎就可以了啊

w******g
发帖数: 591

127

好吧，你的逻辑强
discovery 频道逻辑也差对吧，否则不会去拍这么nc的片子

【在 h****i 的大作中提到】

: 你的逻辑太差了，怪不得会相信转世。。。。。
: 悲哀。。

j********z
发帖数: 3242

128

有说你是中医愤么？既没有提你的名字，又没有回你的帖，别无聊的就跑来对号入座。
哇哈哈哈哈哈。
你看？我啥都没说，就一句“原来是中医愤，难怪难怪”。你自己就跳起来了。
你前面自己说了些什么，再重新看一遍，套到自己身上教育教育自己吧。

【在 w******g 的大作中提到】

w******g
发帖数: 591

129

我可没心虚
我也没说中医怕检验，我只是说因为现阶段还没有能够让所有人承认的统计结果而已
这也是唯物论者们一再拿来诋毁中医的，而且断然声称中医害怕检验的一个幌子
我一再强调用统计方式检验中医必须要按照中医的方式进行，包括判断的标准也应该是
中医的
可惜的是那些所谓的中医牛人们做这些工作的时候却完全按照西医的那一套来进行，包
括疗效
像那个利用局部麻醉实验证明穴位疗法只是痛感在脑内综合反映的实验就有问题
因为他根本没有证明局部麻醉是否会对穴位本身产生影响，是否会阻断经络，他也没有确认他所扎的部位是否就是确定的穴位所在位置，还有个最关键的，那就是对症，穴位治疗必须对症才行，例如同样腿疼，必须经过严格的中医诊断断定是某个穴位可以治疗的时候去扎这个穴位才能有效，如果随便拿一个腿疼的来扎，可能完全无效。从那个牛人所做的实验来看，我觉得他根本没有按中医的方法区分病人，而是直接用上了针灸验证。
还有很多类似的例子

【在 b*****h 的大作中提到】

: 你真的有点愤。
: 目的并不是去为了否定中医，而上统计或其他现代科学方法。
: 目的而是为了发掘扬弃中医的确实和不实之处。这长远看
: 是好事。
: 你们心虚个啥啊？有些疗法真能治好病，还怕统计检验。

w******g
发帖数: 591

130

你还真会活学活用其人之道还治其人之身
通篇帖子里面和你观点不同又挺中医的就我一个人
你是没回复我，但是你回复的是和我论战的人
我虽然逻辑太差，但是这点还是能看出来的
我无所谓，只不过唯物论者们理亏词穷罢了

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 有说你是中医愤么？既没有提你的名字，又没有回你的帖，别无聊的就跑来对号入座。
: 哇哈哈哈哈哈。
: 你看？我啥都没说，就一句“原来是中医愤，难怪难怪”。你自己就跳起来了。
: 你前面自己说了些什么，再重新看一遍，套到自己身上教育教育自己吧。

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a*********7
发帖数: 30080

131

要是检查前几天一直吃带色的食物怎么办？
检验之前要求有标准的清洁舌头的过程么？

【在 w******g 的大作中提到】

: 这个怎么可能算民科
: 因为舌苔形状厚度和颜色确实是判断人体状况的一个方面
: 眼睛都能判断区分不同的东西怎么可能不能量化？

h****i
发帖数: 254

132

你还可以去看美国人登月骗局的记录片。。。

【在 w******g 的大作中提到】

: 好吧，你的逻辑强
: discovery 频道逻辑也差对吧，否则不会去拍这么nc的片子

w******g
发帖数: 591

133

所以才应该有严格的量化指标啊
例如验血，现在都是不让吃早餐的
中医也应该把这些东西写进诊断的规则
至于清理舌头也可能有用吧，因为舌苔是即使刷过，形状和颜色好像都没什么变化
当然，这也是需要验证的

【在 a*********7 的大作中提到】

: 要是检查前几天一直吃带色的食物怎么办？
: 检验之前要求有标准的清洁舌头的过程么？

w******g
发帖数: 591

134

这没什么，discovery还有鬼影森林系列呢
登月是否骗局现在是一个迷
也许永远不可能揭开
所以真正的科学是应该允许一些不符合现有科学教条的东西合理存在的
而不是否定，打倒
国内唯物论者就是如此，一方面否定中医理论，因为理论和他们的唯物论教条不符
一方面保留草药，因为科学的西医也认为草药可能是有效的
废医存药绝对是最彻底的否定中医，还不如完全禁止来的好
因为保留了一大群所谓的中医骗子，搞出一大堆致死的中药注射液，既费钱又害人
最终结果可能是害死中医

【在 h****i 的大作中提到】

: 你还可以去看美国人登月骗局的记录片。。。

h****i
发帖数: 254

135

不好意思刺激你一下。你是不是你爸妈生的现在也还是个迷。你老爹是不是外星怪物化
装成人也还是个迷。

【在 w******g 的大作中提到】

: 这没什么，discovery还有鬼影森林系列呢
: 登月是否骗局现在是一个迷
: 也许永远不可能揭开
: 所以真正的科学是应该允许一些不符合现有科学教条的东西合理存在的
: 而不是否定，打倒
: 国内唯物论者就是如此，一方面否定中医理论，因为理论和他们的唯物论教条不符
: 一方面保留草药，因为科学的西医也认为草药可能是有效的
: 废医存药绝对是最彻底的否定中医，还不如完全禁止来的好
: 因为保留了一大群所谓的中医骗子，搞出一大堆致死的中药注射液，既费钱又害人
: 最终结果可能是害死中医

w******g
发帖数: 591

136

确认我是不是我爸妈生的很简单，dna检测就行，根本就不是迷
我老爸是外星怪物也是很容易证伪的
所以，你这些所谓的刺激对我根本没用
有这闲工夫还是去找找非唯物论的东西看看
看看你们一直坚持的东西到底是不是绝对的真理吧
你们嘴里的科学是不是真正的科学

【在 h****i 的大作中提到】

: 不好意思刺激你一下。你是不是你爸妈生的现在也还是个迷。你老爹是不是外星怪物化
: 装成人也还是个迷。

h****i
发帖数: 254

137

你做过DNA检测了吗？没做的话你是不是你爸妈生的怎么不是迷？你仔细检查过你爸是
不是外星怪物了吗？没检查过的话怎么不是迷？

【在 w******g 的大作中提到】

: 确认我是不是我爸妈生的很简单，dna检测就行，根本就不是迷
: 我老爸是外星怪物也是很容易证伪的
: 所以，你这些所谓的刺激对我根本没用
: 有这闲工夫还是去找找非唯物论的东西看看
: 看看你们一直坚持的东西到底是不是绝对的真理吧
: 你们嘴里的科学是不是真正的科学

w******g
发帖数: 591

138

算了
总结下，也不跟你们论战了，有更多的时间我可以去做做实验
去验证我的想法
对于已经中了海洛因的人来说，也许一辈子也不可能戒掉
不过幸好国内的大环境保证了纯粹的唯物论者并不是太多
大部分也就是个皮毛而已
那些狂热的唯物论者大都是死读书的那种，吸收了教课书里的“精华”
大部分混日子的其实毒害并不那么深
所以在这儿和这样不纯粹的半唯物论者论战确实有些浪费时间
很多东西不是一时半会能改变的，也不是一两个人的觉醒就能推翻的
所以只有等待，当然，闲着没事讨论讨论哲学和科学的问题还是蛮有些意思的

j********z
发帖数: 3242

139

我难怪后面有说难怪什么了么？
你根本都不知道我难怪后面其实是要说什么的，只是根据你自己想当然的东西就跳出来
反击一轮。
你怎么知道我后面省略掉部分是善意还是恶意？
仅仅因为我之前的帖子跟你的观点是对立的，你就想当然的把我归类为你的反方。这个
不是你自己最厌恶最不齿的行为么？

【在 w******g 的大作中提到】

: 你还真会活学活用其人之道还治其人之身
: 通篇帖子里面和你观点不同又挺中医的就我一个人
: 你是没回复我，但是你回复的是和我论战的人
: 我虽然逻辑太差，但是这点还是能看出来的
: 我无所谓，只不过唯物论者们理亏词穷罢了

h****i
发帖数: 254

140

记得回家赶紧去作亲子鉴定哦！对事关自己这么重大的迷都不重视的话，可没法让别人
认真对待你提出来的其他的“迷”。

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j********z
发帖数: 3242

141

先绝食一天？

【在 a*********7 的大作中提到】

: 要是检查前几天一直吃带色的食物怎么办？
: 检验之前要求有标准的清洁舌头的过程么？

b*****h
发帖数: 3386

142

可以啊！但是有么？

【在 w******g 的大作中提到】

: 我可没心虚
: 我也没说中医怕检验，我只是说因为现阶段还没有能够让所有人承认的统计结果而已
: 这也是唯物论者们一再拿来诋毁中医的，而且断然声称中医害怕检验的一个幌子
: 我一再强调用统计方式检验中医必须要按照中医的方式进行，包括判断的标准也应该是
: 中医的
: 可惜的是那些所谓的中医牛人们做这些工作的时候却完全按照西医的那一套来进行，包
: 括疗效
: 像那个利用局部麻醉实验证明穴位疗法只是痛感在脑内综合反映的实验就有问题
: 因为他根本没有证明局部麻醉是否会对穴位本身产生影响，是否会阻断经络，他也没有确认他所扎的部位是否就是确定的穴位所在位置，还有个最关键的，那就是对症，穴位治疗必须对症才行，例如同样腿疼，必须经过严格的中医诊断断定是某个穴位可以治疗的时候去扎这个穴位才能有效，如果随便拿一个腿疼的来扎，可能完全无效。从那个牛人所做的实验来看，我觉得他根本没有按中医的方法区分病人，而是直接用上了针灸验证。
: 还有很多类似的例子

b*****h
发帖数: 3386

143

这个难道不应该用中医的阴阳五行检测么，呵呵。

【在 w******g 的大作中提到】

j********z
发帖数: 3242

144

滴血认亲？

【在 b*****h 的大作中提到】

:
: 这个难道不应该用中医的阴阳五行检测么，呵呵。

j********z
发帖数: 3242

145

这个实在太有才了。
完全中毒，之前已经判定为无论如何不会改变的。
不纯粹的，又嫌浪费时间精力。
那还有些什么人值得去讨论的呢？

【在 w******g 的大作中提到】

: 算了
: 总结下，也不跟你们论战了，有更多的时间我可以去做做实验
: 去验证我的想法
: 对于已经中了海洛因的人来说，也许一辈子也不可能戒掉
: 不过幸好国内的大环境保证了纯粹的唯物论者并不是太多
: 大部分也就是个皮毛而已
: 那些狂热的唯物论者大都是死读书的那种，吸收了教课书里的“精华”
: 大部分混日子的其实毒害并不那么深
: 所以在这儿和这样不纯粹的半唯物论者论战确实有些浪费时间
: 很多东西不是一时半会能改变的，也不是一两个人的觉醒就能推翻的

s**********i
发帖数: 182

146

你说宗教是摧残，和宗教人士说无神论者是这个社会的毒瘤都要下地狱又有什么区别？
都是一样互不尊重的态度。
有的宗教人士确实可能是有问题的，但同时也不乏高尚的、在艺术、科学等方面有巨大
贡献的。不同的信仰对世界有不同的假设前提，所以沟通起来问题很多。
在艺术上，俄罗斯的艺术从来没有和东正教分离过，法国的文化特点也无法和天主教背
景分离。合唱这种艺术形式更是本起源于宗教的音乐。文艺复兴虽是强调人的能动性，
也只是对教义的不同理解，并不是对上帝的违背。
如果要说宗教对社会是摧残，除非做一个证明，无神论者在科学文化等方面对社会做出
了更大的贡献。而这是站不住脚的，至少是没法去证明的。每个人都可以回忆下，自己
喜欢的电影、音乐、电视剧、专业书、自己在美术展看过的名画，每天接触的教授，如
果要把信仰宗教的人排开，你的世界要失去多少？你确定你敬仰的那些科学家，那些文
学巨匠艺术奇才，有宗教信仰的，信仰对他们而言就一定是“摧残”而不是信念、支柱
、灵感的源泉？

【在 z*******g 的大作中提到】

: 对个人评价的确不好，我碰到好多宗教人士都把马克思及其相关主义主张当作pure
: evil. go straight to hell, 还好，我们非宗教人士不信Christian的heaven, 所以也
: 就没有所谓的hell.
: 马克思那个时代，鸦片对社会人文的摧残好像没法跟现在开放社会相比的（好比荷兰）
: 。不过想想，好像比宗教对社会人文的摧残要小一些。

w******0
发帖数: 1404

147

你去找几个轮子来吧。

【在 m****n 的大作中提到】

: 支持一下。
: 不过大家随便讨论讨论得了，别太较真了。我来这个版就是感觉有时和基督徒闲扯一下
: 很有意思。这两天大家的攻势太猛，别把基督徒都给弄跑了，咱们自己在这里就没意思
: 了。按说他们是没义务来传福音的，人家一结论咱们都是反基督，罪无可恕，以后不来
: 了，咱不就没得闲扯了么。
: 和谐和谐

w******0
发帖数: 1404

148

你在这jjyy的意义是什么？

什么？街角的石头存在的意义是什么？小鸡过街的意义是什么？

【在 h****i 的大作中提到】

w******0
发帖数: 1404

149

又是一个大叔。

【在 j********z 的大作中提到】

w******0
发帖数: 1404

150

从中午12：30到凌晨12：30是NC期。

【在 h****i 的大作中提到】

: 什么彼此彼此，少瞎忽悠。跟宗教NC者不同的是，我说的三岁小孩子都能验证 --- 坐
: 一个死人旁边呆几天，看他是不是慢慢烂成泥。

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w******0
发帖数: 1404

151

你

【在 e*****n 的大作中提到】

: 不要太愤
: 啥是狗屁通的
: 你讲就是了

w******0
发帖数: 1404

152

NC

【在 e*****n 的大作中提到】

: 知道必有一死你为啥还天天吃饭？

w******0
发帖数: 1404

153

是，无限时间。

【在 s******g 的大作中提到】

: 科学未必是无底洞，
: 而基督教能否被历史彻底淘汰，仅是个时间问题。

w******0
发帖数: 1404

154

坚决反对认为狼人和人平等

【在 s******g 的大作中提到】

: 人与人不平级，不平等，也从来没有平等过。

w******0
发帖数: 1404

155

父要子亡，子不得不亡。你有种对美国警察叔叔说去

【在 s******g 的大作中提到】

: 好，跟着你走。
: 人类是平级的话，我和我的父母也一定是平级吧。
: 可以我也确实是父母创造的，是不是说父母比我高一级，但是还是平级的呢？

w******0
发帖数: 1404

156

一言以蔽之：无聊！

s******g
发帖数: 5074

157

果然存在周期

【在 w******0 的大作中提到】

: 一言以蔽之：无聊！

z*******g
发帖数: 9

158

有区别吧，好像我们是认识到了宗教中的不合理性，并没有非要恶毒的报复。
后面的论断有点存在主义的精神。

【在 s**********i 的大作中提到】

: 你说宗教是摧残，和宗教人士说无神论者是这个社会的毒瘤都要下地狱又有什么区别？
: 都是一样互不尊重的态度。
: 有的宗教人士确实可能是有问题的，但同时也不乏高尚的、在艺术、科学等方面有巨大
: 贡献的。不同的信仰对世界有不同的假设前提，所以沟通起来问题很多。
: 在艺术上，俄罗斯的艺术从来没有和东正教分离过，法国的文化特点也无法和天主教背
: 景分离。合唱这种艺术形式更是本起源于宗教的音乐。文艺复兴虽是强调人的能动性，
: 也只是对教义的不同理解，并不是对上帝的违背。
: 如果要说宗教对社会是摧残，除非做一个证明，无神论者在科学文化等方面对社会做出
: 了更大的贡献。而这是站不住脚的，至少是没法去证明的。每个人都可以回忆下，自己
: 喜欢的电影、音乐、电视剧、专业书、自己在美术展看过的名画，每天接触的教授，如

s**********i
发帖数: 182

159

你都用了“摧残”这个词，说是“恶意”也不过分吧，难道会让人感觉是一个善意的态
度？
我觉得我并不是存在即合理的意思啊，我是在解释它的“好”。
一些信仰宗教的人说那对他们来说是支柱、力量的源泉，气质的依托，以我的理解是类
似于爱情的东西。恋爱的时候获得心理安慰和勇气，宗教有点像和神恋爱，而且这种爱
不会有背叛。人不能没有信仰，以家为重，也是对家族和血缘的信仰。我就是觉得这一
切都贴近人性和本能，有积极的意义。

【在 z*******g 的大作中提到】

: 有区别吧，好像我们是认识到了宗教中的不合理性，并没有非要恶毒的报复。
: 后面的论断有点存在主义的精神。

z*******g
发帖数: 9

160

我只是想解释一般正常人对马克思这句话的理解。我一直对友好的宗教人士没有恶意。
当然那些希望我们都下地狱的，我推荐他们尽快把<>变成现实。这样我
们就可以重新分配资源，更好的生活在地球上。

(共1页)

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历史上的今天