E*****m
发帖数: 25615 | 1 我們不說有沒有權利的問題， 大家(公民)都有權利。
如果我參加的宗教主張不同族裔不能結婚(歷史上有過的)，
即使結了婚也要被認為無效， 而且我的宗教花錢去遊說立法
要用法律來規定所有人都不能和不同族裔的結婚， 不只是這個
宗教的信徒而已。
你會不會認為我的宗教很善良，一點都不 judgmental？ |
m****a
发帖数: 9485 | 2
我不同意把什么都拿来比较来说，应当就事论事。
所谓judgmental,在宗教信仰意义上来说，是根据人一时的意见和行为，就武断声称一
个人要受到最后的condemn,在救赎意义上认为答案已经确定，并给人贴上永久的标签。
但是，单从圣经上，我们了解到，上帝赋予人选择的权利，在善于恶之间做出选择，并
且按照良心自己做出判断，可以发出自己的声音，每个人最后根据行为--是行善还是行
恶，是否对罪有悔改的心意，对耶稣的赎价牺牲有没有最后接受和感激，才做出审判决
定的。现在还不是审判的时候，现在是恩典时期。上帝是有耐心的。
你我意见可以不同，但是不影响你我继续关爱对方，从对方的利益着想，不给对方贴标
签。宗教也可以这样。摩门教就是这样一个宗教。并且有错就改，就承认。天主教就进
步很多，我很欣赏。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們不說有沒有權利的問題， 大家(公民)都有權利。
: 如果我參加的宗教主張不同族裔不能結婚(歷史上有過的)，
: 即使結了婚也要被認為無效， 而且我的宗教花錢去遊說立法
: 要用法律來規定所有人都不能和不同族裔的結婚， 不只是這個
: 宗教的信徒而已。
: 你會不會認為我的宗教很善良，一點都不 judgmental？
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 假設這個宗教認為一個人一時犯錯， 跟不同族裔的結婚了，
只要改過，換個同族裔的結婚就好了， 這宗教的神也是有耐心的。
你覺得這宗教如何？ 跟摩門教有高下之分嗎？
你講到什麼善惡， 你(或摩門)是認為同性戀行為是惡嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不同意把什么都拿来比较来说，应当就事论事。
: 所谓judgmental,在宗教信仰意义上来说，是根据人一时的意见和行为，就武断声称一
: 个人要受到最后的condemn,在救赎意义上认为答案已经确定，并给人贴上永久的标签。
: 但是，单从圣经上，我们了解到，上帝赋予人选择的权利，在善于恶之间做出选择，并
: 且按照良心自己做出判断，可以发出自己的声音，每个人最后根据行为--是行善还是行
: 恶，是否对罪有悔改的心意，对耶稣的赎价牺牲有没有最后接受和感激，才做出审判决
: 定的。现在还不是审判的时候，现在是恩典时期。上帝是有耐心的。
: 你我意见可以不同，但是不影响你我继续关爱对方，从对方的利益着想，不给对方贴标
: 签。宗教也可以这样。摩门教就是这样一个宗教。并且有错就改，就承认。天主教就进
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c***p
发帖数: 2554 | 4 听说mormon有被永久seal的伴侣，离婚了
他们这个永久seal还在么？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 假設這個宗教認為一個人一時犯錯， 跟不同族裔的結婚了，
: 只要改過，換個同族裔的結婚就好了， 這宗教的神也是有耐心的。
: 你覺得這宗教如何？ 跟摩門教有高下之分嗎？
: 你講到什麼善惡， 你(或摩門)是認為同性戀行為是惡嗎？
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m****a
发帖数: 9485 | 5
如果一对夫妇在圣殿结婚，他们死了复活以后，还是夫妇，是永久的。
如果在有生之年离婚了，需要解除圣殿婚约，就不会永远在一起。
【在 c***p 的大作中提到】
: 听说mormon有被永久seal的伴侣，离婚了
: 他们这个永久seal还在么？
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m****a
发帖数: 9485 | 6
不知道你说的是那个宗教？
根据上帝造人的原始初衷和旨意，是男人和女人结合。这个圣经有很多经文，我就不例
举了。同性恋可能遗传基因的问题，也可能是天生的，也可能是后天的，不容易克服。
就如同其他的罪，需要上帝的帮助才能克服。如果是先天的，一味谴责是没用的，需要
等到将来复活以后的痊愈。但是根据某些见证，比如从前是同性恋的，后来依靠上帝的
力量改正了这种生活方式，看起来也是可能的。
我本人对这方面不是专家，所以没有什么发言权。我也认识一些同性恋人，我不会歧视
他们，他们也是上帝的儿女。我自己也有各种不同的罪，我是谁，来审判别人呢？但是
我希望人人接受耶稣的赎价和救恩，希望人人认识我们的救主，他会帮助所有人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 假設這個宗教認為一個人一時犯錯， 跟不同族裔的結婚了，
: 只要改過，換個同族裔的結婚就好了， 這宗教的神也是有耐心的。
: 你覺得這宗教如何？ 跟摩門教有高下之分嗎？
: 你講到什麼善惡， 你(或摩門)是認為同性戀行為是惡嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 你的宗教認為同性戀是不正的，這不必討論。
我就問你如果有個宗教認為不同族裔通婚是不正的，然後
努力推動立法取消這種婚姻，你感覺怎樣？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不知道你说的是那个宗教？
: 根据上帝造人的原始初衷和旨意，是男人和女人结合。这个圣经有很多经文，我就不例
: 举了。同性恋可能遗传基因的问题，也可能是天生的，也可能是后天的，不容易克服。
: 就如同其他的罪，需要上帝的帮助才能克服。如果是先天的，一味谴责是没用的，需要
: 等到将来复活以后的痊愈。但是根据某些见证，比如从前是同性恋的，后来依靠上帝的
: 力量改正了这种生活方式，看起来也是可能的。
: 我本人对这方面不是专家，所以没有什么发言权。我也认识一些同性恋人，我不会歧视
: 他们，他们也是上帝的儿女。我自己也有各种不同的罪，我是谁，来审判别人呢？但是
: 我希望人人接受耶稣的赎价和救恩，希望人人认识我们的救主，他会帮助所有人。
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m****a
发帖数: 9485 | 8
我不认为不同族裔通婚是不正的。所以我不会支持这样的动议。
同时我认为婚姻是男人和女人之间的婚姻，所以我支持不在法律上确立同性恋法，如同
现在的法律已经确立的这样。
至于已经有国家的法律通过了同性婚姻是合法的，我要是到了那个国家，我也会尊
重那个国家的法律。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你的宗教認為同性戀是不正的，這不必討論。
: 我就問你如果有個宗教認為不同族裔通婚是不正的，然後
: 努力推動立法取消這種婚姻，你感覺怎樣？
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
你當然不這樣認為，但是你對別人想去做這種立法， 你一點道德判斷
都沒有？ 你一點都不覺得這是個可惡的想法可惡的舉動嗎？
法律規定什麼你就同意什麼， 你還需要腦袋嗎？ 你活在一百多年前美國的話，
你也就尊重奴隸制度， 對吧？ 你到伊朗的話， 也就尊重人家把被控通姦的婦女
用石頭砸死， 對吧？
話說得重了一點， 見諒。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我不认为不同族裔通婚是不正的。所以我不会支持这样的动议。
: 同时我认为婚姻是男人和女人之间的婚姻，所以我支持不在法律上确立同性恋法，如同
: 现在的法律已经确立的这样。
: 至于已经有国家的法律通过了同性婚姻是合法的，我要是到了那个国家，我也会尊
: 重那个国家的法律。
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E*****l
发帖数: 2662 | 10 这个吧， 我觉得支持和反对都是人家的权利． 问题的关键是如何支持和反对， 是
不是通过合法手段来支持和反对的．
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 你當然不這樣認為，但是你對別人想去做這種立法， 你一點道德判斷
: 都沒有？ 你一點都不覺得這是個可惡的想法可惡的舉動嗎？
: 法律規定什麼你就同意什麼， 你還需要腦袋嗎？ 你活在一百多年前美國的話，
: 你也就尊重奴隸制度， 對吧？ 你到伊朗的話， 也就尊重人家把被控通姦的婦女
: 用石頭砸死， 對吧？
: 話說得重了一點， 見諒。
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m****a
发帖数: 9485 | 11
同意。
还有，对一个问题有不同看法的时候，能否将人和事分开看待。不能因为观点不一致就
恨恶对方，就诅咒对方。这种心态以及由此发出的言语是很重要的。言由心出。
看任何人都不能看一时，一事。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 这个吧， 我觉得支持和反对都是人家的权利． 问题的关键是如何支持和反对， 是
: 不是通过合法手段来支持和反对的．
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m****a
发帖数: 9485 | 12
就事论事，一时一事。
很欣赏你自我监督言语的态度。谢谢。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 你當然不這樣認為，但是你對別人想去做這種立法， 你一點道德判斷
: 都沒有？ 你一點都不覺得這是個可惡的想法可惡的舉動嗎？
: 法律規定什麼你就同意什麼， 你還需要腦袋嗎？ 你活在一百多年前美國的話，
: 你也就尊重奴隸制度， 對吧？ 你到伊朗的話， 也就尊重人家把被控通姦的婦女
: 用石頭砸死， 對吧？
: 話說得重了一點， 見諒。
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t*******d
发帖数: 2570 | 13 你这个推论是"slippery slope".
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你當然不這樣認為，但是你對別人想去做這種立法， 你一點道德判斷
: 都沒有？ 你一點都不覺得這是個可惡的想法可惡的舉動嗎？
: 法律規定什麼你就同意什麼， 你還需要腦袋嗎？ 你活在一百多年前美國的話，
: 你也就尊重奴隸制度， 對吧？ 你到伊朗的話， 也就尊重人家把被控通姦的婦女
: 用石頭砸死， 對吧？
: 話說得重了一點， 見諒。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
就是問你原則是什麼， 你認為法律規定了你就必須
同意？ 不管法律怎麼來的？
【在 m****a 的大作中提到】
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: 就事论事，一时一事。
: 很欣赏你自我监督言语的态度。谢谢。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
有可能， 我就想知道myelsa 對法律的盲從有沒有界限。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你这个推论是"slippery slope".
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
我都同意這是權利， 也同意要合法。 但是這並不代表合乎道德， 對吧？
隨便舉個例子， 1882 年的排華法案， 有不合法嗎? 那就是法律。
提案和通過這法案的人沒權力立這法嗎？
不要把合法不合法當作道德不道德。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 这个吧， 我觉得支持和反对都是人家的权利． 问题的关键是如何支持和反对， 是
: 不是通过合法手段来支持和反对的．
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p*****t
发帖数: 3693 | 17
圣经上还有很多经文支持一夫多妻，蓄奴，不许吃shellfish，处死在星期天工作的人
和对父母言语不敬的人。为什么这些条例都不用遵守，而对同性恋就咬住不放？究竟是
谁的权威来决定哪条遵循哪条不遵循？
【在 m****a 的大作中提到】
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: 就事论事，一时一事。
: 很欣赏你自我监督言语的态度。谢谢。
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