E*****m
发帖数: 25615 | 1 Romney 給死人改宗教，也不管人家生前多討厭摩門。
http://gawker.com/5879888/yes-the-romneys-converted-mitts-dead-
Yes, the Romneys Converted Mitt’s Dead Atheist Father-in-Law to Mormonism
Gawker's substantial Mormon readership has come through for us: Two readers
have sent us confirmation that Edward Davies, Mitt Romney's militantly
atheist father-in-law, was indeed posthumously converted to Mormonism by his
family, despite the fact that when he was alive he regarded all religions
as "hogwash."
As we mentioned yesterday, Ann Romney's Welsh-born father (who Mitt
mentioned in last night's debate to shore up his pro-immigrant bona fides)
was an engineer, inventor, and resolute atheist who disdained all organized
religion and raised his children accordingly. Davies, his son Roderick told
the Boston Globe in 2007, regarded the faithful as "weak in the knees." But
when Mitt began seeing Davies' daughter Ann, the Romney family launched a
concerted effort to convert not only Ann but her entire family to Mormonism.
And they were wildly successful: Within a year of meeting Ann, Mitt and his
father had converted all three of Edward Davies' children. Days before she
died in 1993, Ann Romney's mother asked to be converted as well. Edward
Davies was the only member of his clan whose soul the Romneys never claimed
for their church.
Until he died. According to this entry in the Church of Jesus Christ of
Latter Day Saints' genealogical database, Davies was baptized as a Mormon at
a "special family meeting" 14 months after his death: "All ordinances
except sealing to spouse performed in Salt Lake Temple on 19 Nov 1993 in
special family meeting," the entry says. (When we previously asked the
church whether Davies had been baptized, a spokesperson told us that the
information was available only to his family and church members. But it's
apparently right there on the internet for those who know what to look for.)
According to our tipster, the "ordinances" performed on Davies' spectral
remnants included the following:
[A] canonical series of rituals that Mormons undergo (in life or death) in
order to qualify for admission to heaven, including baptism, confirmation, "
washings and anointings," endowment, and, in the case of men, ordination to
two levels of priesthood. The description seems to indicate that certain
family members were present for all these rituals, in which a living male
would have stood in "for and in behalf of" the late Mr. Davies.
A little under a year after the posthumous baptism, according to this entry
at Ancestry.com, a Utah-based genealogical registry linked to the Mormon
church, Edward Davies was "sealed" to his spouse for eternity in a ceremony
that appears to have been performed in Atlanta, Ga.
Of course this is all empty superstition, as Davies realized. Being dead, he
wasn't particularly in a place to care about whatever voodoo was performed
in his name. But it's an exceedingly odd way for the Romney family to honor
the memory of a man who was committed, for his entire life, to the notion
that organized religion is a fraud.
The Mormon church has repeatedly been criticized for its practice of
trawling for dead souls to convert to the faith. Catholic and Jewish
organizations have expressed outrage when the names of dead popes and
Holocaust victims have turned up on Mormon lists of the baptized. In 1995,
the church pledged to "discontinue any future baptisms of deceased Jews"
except for direct descendents of living Mormons, tacitly acknowledging that
its creepy and weird to claim the souls of people who had no interest in
Mormonism for their own. It's strange that the Romney and Davies families
didn't accord Edward Davies' memory the same respect.
[Photo-illustration by Jim Cooke; image via Getty] |
m****a
发帖数: 9485 | 2 这篇文章似乎是竞选美国总统--MITT ROMNEY 的反对方的文章。本人对政治保持中立，
只从文章相关的关于我们教会的一些实践，来做一些解释，希望能消除一些外人看起来
不能理解的一些做法，能够看到这样实践背后的用意。
在我们教会的教义里面，最后的大审判是在千禧年过去以后进行的，现在处在千禧年还
没到的时期，所以我们看待任何人都是按照长远的发展的眼光看的。比如一个人在今生
拒绝福音，我们不认为他就一定不改变他的想法，人死后在灵的世界，同样可以---拒
绝或者接受。死去的人由活着的亲属受浸，不表示他一定就加入了我们教会，假设他本
人在灵的世界不愿意的话，他可以不加入--还是由他本人的自由意志做主的。
每个人的选择权是首要原则，这是神赐的，没有谁会强迫任何人的。
这跟我们信条11条密切相关，也跟我们教会倡导的信仰自由也密切相关。
11，我们要求有特权可依照自己的良心的指引，崇拜全能的神，并容许所有人都有同样
的特权，让他们自行选择崇拜的方式，处所和对象。
http://jenny-evans.suite101.com/mormon-beliefs-about-freedom-of |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 給死人受洗就是無聊加可惡。 你想想看，如果你死了以後，人家把你洗成穆斯林或什麼
更不堪的邪教， 好玩嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
: 这篇文章似乎是竞选美国总统--MITT ROMNEY 的反对方的文章。本人对政治保持中立，
: 只从文章相关的关于我们教会的一些实践，来做一些解释，希望能消除一些外人看起来
: 不能理解的一些做法，能够看到这样实践背后的用意。
: 在我们教会的教义里面，最后的大审判是在千禧年过去以后进行的，现在处在千禧年还
: 没到的时期，所以我们看待任何人都是按照长远的发展的眼光看的。比如一个人在今生
: 拒绝福音，我们不认为他就一定不改变他的想法，人死后在灵的世界，同样可以---拒
: 绝或者接受。死去的人由活着的亲属受浸，不表示他一定就加入了我们教会，假设他本
: 人在灵的世界不愿意的话，他可以不加入--还是由他本人的自由意志做主的。
: 每个人的选择权是首要原则，这是神赐的，没有谁会强迫任何人的。
: 这跟我们信条11条密切相关，也跟我们教会倡导的信仰自由也密切相关。
|
p*****t
发帖数: 3693 | 4 请真神出面，把Romney的岳父改洗成大圣教吧，我觉得他肯定会欣然受洗的。
如果还有空，那就顺便把史密斯，伯翰洋也洗一洗。
readers
his
【在 E*****m 的大作中提到】
: Romney 給死人改宗教，也不管人家生前多討厭摩門。
: http://gawker.com/5879888/yes-the-romneys-converted-mitts-dead-
: Yes, the Romneys Converted Mitt’s Dead Atheist Father-in-Law to Mormonism
: Gawker's substantial Mormon readership has come through for us: Two readers
: have sent us confirmation that Edward Davies, Mitt Romney's militantly
: atheist father-in-law, was indeed posthumously converted to Mormonism by his
: family, despite the fact that when he was alive he regarded all religions
: as "hogwash."
: As we mentioned yesterday, Ann Romney's Welsh-born father (who Mitt
: mentioned in last night's debate to shore up his pro-immigrant bona fides)
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w*****r
发帖数: 7106 | 5 其实这招真不错，大家都效仿，天下就太平了，
活着的时候都不用争了，死了以后互相乱洗
一气就行了，爱谁谁。
readers
his
【在 E*****m 的大作中提到】
: Romney 給死人改宗教，也不管人家生前多討厭摩門。
: http://gawker.com/5879888/yes-the-romneys-converted-mitts-dead-
: Yes, the Romneys Converted Mitt’s Dead Atheist Father-in-Law to Mormonism
: Gawker's substantial Mormon readership has come through for us: Two readers
: have sent us confirmation that Edward Davies, Mitt Romney's militantly
: atheist father-in-law, was indeed posthumously converted to Mormonism by his
: family, despite the fact that when he was alive he regarded all religions
: as "hogwash."
: As we mentioned yesterday, Ann Romney's Welsh-born father (who Mitt
: mentioned in last night's debate to shore up his pro-immigrant bona fides)
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L*****s
发帖数: 24744 | 6 啥宗教不讨人厌,你告诉我?实际问题一个都解决不了,天天博爱,仁慈,都TM在哪里体现
呢 |
E*****m
发帖数: 25615 | 7 既然不必先徵得本人同意， 我決定直接把小麥洗成大聖教。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 请真神出面，把Romney的岳父改洗成大圣教吧，我觉得他肯定会欣然受洗的。
: 如果还有空，那就顺便把史密斯，伯翰洋也洗一洗。
:
: readers
: his
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m****a
发帖数: 9485 | 8
首先呢，为死人受浸要有几个条件的，必须是教友为直系亲属受浸。比如我可以为我爷
爷奶奶受浸，但不可以为我叔叔大伯受浸，或者我爷爷奶奶的弟兄姐妹，都不行，要经
过直系亲属同意--就是我表姐表哥的同意。这就是家谱的作用。
我父母还在世，我不能为他们受浸。
你可以为我洗成大圣教，但我个人有权决定加入与否，同意与否。个人的选择权是首位的。
谁也不能强迫我加入什么。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 既然不必先徵得本人同意， 我決定直接把小麥洗成大聖教。
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p*****t
发帖数: 3693 | 9 这是摩门教的规定，不适用于大圣教。大圣教地宗旨是想洗谁就洗谁，而且洗了你不管
你愿意不愿意，我们都把你当成正式教徒，盖因大圣就有这个能耐，你不服也不行。
位的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 首先呢，为死人受浸要有几个条件的，必须是教友为直系亲属受浸。比如我可以为我爷
: 爷奶奶受浸，但不可以为我叔叔大伯受浸，或者我爷爷奶奶的弟兄姐妹，都不行，要经
: 过直系亲属同意--就是我表姐表哥的同意。这就是家谱的作用。
: 我父母还在世，我不能为他们受浸。
: 你可以为我洗成大圣教，但我个人有权决定加入与否，同意与否。个人的选择权是首位的。
: 谁也不能强迫我加入什么。
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w*****r
发帖数: 7106 | 10 欢迎小麦加入大圣教。圣哉!
【在 p*****t 的大作中提到】
: 这是摩门教的规定，不适用于大圣教。大圣教地宗旨是想洗谁就洗谁，而且洗了你不管
: 你愿意不愿意，我们都把你当成正式教徒，盖因大圣就有这个能耐，你不服也不行。
:
: 位的。
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m****a
发帖数: 9485 | 11
谢谢，心领了！祝福大圣教徒早日享受神通过耶稣基督的祝福！
宗教信仰自由。你洗你的，我信我的，我也不会因此定人有罪。
所以，我们为死人（我们直系亲属）受浸，也不要定我们的罪。
遗憾的是，LZ转载的文章，就是定人有罪。LZ的口气说我们讨厌，也是歧视和讨厌我们的语气，很遗憾啊。
这是大圣教的教义教导你们这样做的吗？
当然，显然文章里面根本不知道我们为死人受浸的原因和背后的动机以及条件，以为受洗了就是加入我们教会了。岂不知就好象我们送给家人的礼物，接受不接受，还得家人自己同意，感激接受才行。
我呢，是原谅写这样的文章的人的，这是我们主耶稣的教导。必要的解释一下就是。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 欢迎小麦加入大圣教。圣哉!
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m****a
发帖数: 9485 | 12
强迫人加入你的宗教，可是LZ及其讨厌的，LZ不是你们教会的吗？怎么你们竟然要这样
做的唻？你们的大圣看起来很可爱，没想到这么专横啊？
LZ的首帖是这样讨厌的语气说我们的：
------Romney 給死人改宗教，也不管人家生前多討厭摩門。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 这是摩门教的规定，不适用于大圣教。大圣教地宗旨是想洗谁就洗谁，而且洗了你不管
: 你愿意不愿意，我们都把你当成正式教徒，盖因大圣就有这个能耐，你不服也不行。
:
: 位的。
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w*****r
发帖数: 7106 | 13 被大圣洗了， 你就是大圣的人了．跟你愿意不愿意信啥都没关系．
们的语气，很遗憾啊。
受洗了就是加入我们教会了。岂不知就好象我们送给家人的礼物，接受不接受，还得家
人自己同意，感激接受才行。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 强迫人加入你的宗教，可是LZ及其讨厌的，LZ不是你们教会的吗？怎么你们竟然要这样
: 做的唻？你们的大圣看起来很可爱，没想到这么专横啊？
: LZ的首帖是这样讨厌的语气说我们的：
: ------Romney 給死人改宗教，也不管人家生前多討厭摩門。
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c****n
发帖数: 1486 | 14 This does not make sense if you are a true believer. In god, you and
everyone are brothers and sisters and you have only one identity, which is
attached to God. Direct family ties is not part of the divine world. You
shall not bring that mundane relationship into God.
I must say, though regretfully, you are on the wrong way.You are not a true
Christian. I am not trying to persuade you into Dashengjiao because everyone
has the right to believe in his or her own imagined world.
位的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 强迫人加入你的宗教，可是LZ及其讨厌的，LZ不是你们教会的吗？怎么你们竟然要这样
: 做的唻？你们的大圣看起来很可爱，没想到这么专横啊？
: LZ的首帖是这样讨厌的语气说我们的：
: ------Romney 給死人改宗教，也不管人家生前多討厭摩門。
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 令人不齿
readers
his
【在 E*****m 的大作中提到】
: Romney 給死人改宗教，也不管人家生前多討厭摩門。
: http://gawker.com/5879888/yes-the-romneys-converted-mitts-dead-
: Yes, the Romneys Converted Mitt’s Dead Atheist Father-in-Law to Mormonism
: Gawker's substantial Mormon readership has come through for us: Two readers
: have sent us confirmation that Edward Davies, Mitt Romney's militantly
: atheist father-in-law, was indeed posthumously converted to Mormonism by his
: family, despite the fact that when he was alive he regarded all religions
: as "hogwash."
: As we mentioned yesterday, Ann Romney's Welsh-born father (who Mitt
: mentioned in last night's debate to shore up his pro-immigrant bona fides)
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m****a
发帖数: 9485 | 16 what is a true believer? how do you know?
true
everyone
【在 c****n 的大作中提到】
: This does not make sense if you are a true believer. In god, you and
: everyone are brothers and sisters and you have only one identity, which is
: attached to God. Direct family ties is not part of the divine world. You
: shall not bring that mundane relationship into God.
: I must say, though regretfully, you are on the wrong way.You are not a true
: Christian. I am not trying to persuade you into Dashengjiao because everyone
: has the right to believe in his or her own imagined world.
:
: 位的。
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p*****t
发帖数: 3693 | 17 小麦这你就不知道了，我们大圣教跟你们摩门教一样，相信continuing revelation，
可以通过随时请示大圣来改变我们的教条。不同的是大圣的revelation批示地非常及时
，所以本教不会象你们教那样，等上几十年才对一夫多妻，黑人地位之类的问题作出新
判断。
昨天本教众先知就受洗一事请示了大圣，以下是大圣教官方公布的revelation内容。
众先知：请问大圣，今有摩门，好强迫死人受洗，甚至连本教友好人士也被强洗之，应
如何对付？
大圣：此事甚简单，汝等只需将摩门教徒反洗成大圣教徒即可。
众先知：该如何洗？
大圣：更加简单，汝等只需在公共论坛上宣布，已将某某某洗为大圣教徒，此人名字即
会被本尊收入大圣教教徒名册。
众先知：领旨！
大圣：汝等且退。如来，真主和耶稣现搓麻三缺一，需本尊速去，汝等有事，PM本尊即
可，必复。
众先知：圣哉！
【在 m****a 的大作中提到】
: what is a true believer? how do you know?
:
: true
: everyone
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18 你這個送禮物的比方不錯，比方說我明知道你很愛貓， 我就送你一隻殺好的新鮮貓，
讓你燉湯，這是你不想接受就好的嗎？ 還是就是送禮的人討人厭？
们的语气，很遗憾啊。
受洗了就是加入我们教会了。岂不知就好象我们送给家人的礼物，接受不接受，还得家
人自己同意，感激接受才行。
【在 m****a 的大作中提到】
: what is a true believer? how do you know?
:
: true
: everyone
|
m****a
发帖数: 9485 | 19
，
给人礼物，接受的话，就要跟家人一起，在千禧年第一次复活，享受千年的和平。
这个跟你的比喻对不上啊？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這個送禮物的比方不錯，比方說我明知道你很愛貓， 我就送你一隻殺好的新鮮貓，
: 讓你燉湯，這是你不想接受就好的嗎？ 還是就是送禮的人討人厭？
:
: 们的语气，很遗憾啊。
: 受洗了就是加入我们教会了。岂不知就好象我们送给家人的礼物，接受不接受，还得家
: 人自己同意，感激接受才行。
|
d********d
发帖数: 1424 | 20 你都是大圣教徒了，以后别老千禧年千禧年的．
【在 m****a 的大作中提到】
:
: ，
: 给人礼物，接受的话，就要跟家人一起，在千禧年第一次复活，享受千年的和平。
: 这个跟你的比喻对不上啊？
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 21
千禧年是人类的即将到来的希望，也是耶稣回来的目的，他要做君王了。多好的消息啊
，哪能不提呢？
不许我提？我更不想加入你们大圣教了，嗯
【在 d********d 的大作中提到】
: 你都是大圣教徒了，以后别老千禧年千禧年的．
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 不成的，这由不得你
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 千禧年是人类的即将到来的希望，也是耶稣回来的目的，他要做君王了。多好的消息啊
: ，哪能不提呢？
: 不许我提？我更不想加入你们大圣教了，嗯
|
d********d
发帖数: 1424 | 23 有大圣罩着，用不着担心耶家父子的
地狱。死后你上花果山水莲洞花差花
差，入不入可由不得你。
回头等真神有空了，把你们全家洗了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 千禧年是人类的即将到来的希望，也是耶稣回来的目的，他要做君王了。多好的消息啊
: ，哪能不提呢？
: 不许我提？我更不想加入你们大圣教了，嗯
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24
怎麼對不上？ 我對摩門就跟你對燉貓一樣覺得噁心。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 千禧年是人类的即将到来的希望，也是耶稣回来的目的，他要做君王了。多好的消息啊
: ，哪能不提呢？
: 不许我提？我更不想加入你们大圣教了，嗯
|
E*****m
发帖数: 25615 | 25
已辦妥。 小麥父系母系的兩千八百代祖先都洗成大聖教徒了。
【在 d********d 的大作中提到】
: 有大圣罩着，用不着担心耶家父子的
: 地狱。死后你上花果山水莲洞花差花
: 差，入不入可由不得你。
: 回头等真神有空了，把你们全家洗了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26
可以的，只要你努力。
提不提其實無所謂，提包反正輸了， 只剩巨人和愛國者決鬥。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 千禧年是人类的即将到来的希望，也是耶稣回来的目的，他要做君王了。多好的消息啊
: ，哪能不提呢？
: 不许我提？我更不想加入你们大圣教了，嗯
|
G*M
发帖数: 6042 | 27 其实，某些给不懂事的活人（婴儿或幼儿）洗的教派更讨厌，咳咳 |
B********e
发帖数: 19317 | 28
六千年历史肿莫可能有两千八百代祖先？？！！
出息！！
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 可以的，只要你努力。
: 提不提其實無所謂，提包反正輸了， 只剩巨人和愛國者決鬥。
|
G*M
发帖数: 6042 | 29 大圣教不可能拒绝猿猴吧？出息！！！！！！
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 六千年历史肿莫可能有两千八百代祖先？？！！
: 出息！！
|
B********e
发帖数: 19317 | 30
那谁谁的两千八百代祖先是猿猴？
你跟魁爷的区别在哪里？！
出息！！
【在 G*M 的大作中提到】
: 大圣教不可能拒绝猿猴吧？出息！！！！！！
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 31
剛把你和你之後的兩千八百代都洗了，請查收！
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那谁谁的两千八百代祖先是猿猴？
: 你跟魁爷的区别在哪里？！
: 出息！！
|
G*M
发帖数: 6042 | 32 那就洗100万代，哈哈。
魁爷可没有两千八百代祖先，出息！
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那谁谁的两千八百代祖先是猿猴？
: 你跟魁爷的区别在哪里？！
: 出息！！
|
d********d
发帖数: 1424 | 33 谁要敢把所长魁爷他们洗进来，他们全家入摩门！
【在 G*M 的大作中提到】
: 那就洗100万代，哈哈。
: 魁爷可没有两千八百代祖先，出息！
|
B********e
发帖数: 19317 | 34 洗了！！！！
洗了！！！！！！
都洗了！！！
你们全家都洗了！！！！！ |
E*****m
发帖数: 25615 | 35
前面沒說清楚，我把你洗成摩門了。
【在 B********e 的大作中提到】
: 洗了！！！！
: 洗了！！！！！！
: 都洗了！！！
: 你们全家都洗了！！！！！
|
B********e
发帖数: 19317 | 36
我把你洗成自由门！！
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 前面沒說清楚，我把你洗成摩門了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37
我剛把你改洗成 三蟲門
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 我把你洗成自由门！！
|
B********e
发帖数: 19317 | 38
我刚把你洗成了他门。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我剛把你改洗成 三蟲門
|
E*****m
发帖数: 25615 | 39
我剛把你改洗成 腔腸動物門
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 我刚把你洗成了他门。
|
m****9
发帖数: 1025 | 40 哎～ 为啥大家总是互相攻击啊～
冤冤相报何时了啊？？
不理解有什么好争的，都不要强迫别人接受你信奉的就好了～！
readers
his
【在 E*****m 的大作中提到】
: Romney 給死人改宗教，也不管人家生前多討厭摩門。
: http://gawker.com/5879888/yes-the-romneys-converted-mitts-dead-
: Yes, the Romneys Converted Mitt’s Dead Atheist Father-in-Law to Mormonism
: Gawker's substantial Mormon readership has come through for us: Two readers
: have sent us confirmation that Edward Davies, Mitt Romney's militantly
: atheist father-in-law, was indeed posthumously converted to Mormonism by his
: family, despite the fact that when he was alive he regarded all religions
: as "hogwash."
: As we mentioned yesterday, Ann Romney's Welsh-born father (who Mitt
: mentioned in last night's debate to shore up his pro-immigrant bona fides)
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w*****r
发帖数: 7106 | 41 你和冰牧都被洗成了钢门!
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我剛把你改洗成 腔腸動物門
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G*M
发帖数: 6042 | 42 打住，打住
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你和冰牧都被洗成了钢门!
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E*****m
发帖数: 25615 | 43
你看貼了嗎？ 你覺得人家不經你同意，宣布你是摩門教徒，你覺得如何？
【在 m****9 的大作中提到】
: 哎～ 为啥大家总是互相攻击啊～
: 冤冤相报何时了啊？？
: 不理解有什么好争的，都不要强迫别人接受你信奉的就好了～！
:
: readers
: his
|
m****a
发帖数: 9485 | 44 首先，我们虽有为死人受浸的教仪，但并不会宣布那个人就参加了我们教会。因为那个
人在灵的世界还是有选择权的，他还是可以拒绝，抑或接受福音的。--选择权是福音的
重要原则。
我想这篇文章的作者并不清楚这一点，误以为被受洗就强迫被加入了。
我以上的帖子解释了，看来没解释清楚。可以参考福音原则的有关部分。
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=265&sour |
E*****m
发帖数: 25615 | 45 我們知道摩門的說法，我就是說這種教義討人厭。
【在 m****a 的大作中提到】
: 首先，我们虽有为死人受浸的教仪，但并不会宣布那个人就参加了我们教会。因为那个
: 人在灵的世界还是有选择权的，他还是可以拒绝，抑或接受福音的。--选择权是福音的
: 重要原则。
: 我想这篇文章的作者并不清楚这一点，误以为被受洗就强迫被加入了。
: 我以上的帖子解释了，看来没解释清楚。可以参考福音原则的有关部分。
: http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=265&sour
|
M******n
发帖数: 43051 | 46 我个人觉得标题这样取不太妥当...
readers
his
【在 E*****m 的大作中提到】
: Romney 給死人改宗教，也不管人家生前多討厭摩門。
: http://gawker.com/5879888/yes-the-romneys-converted-mitts-dead-
: Yes, the Romneys Converted Mitt’s Dead Atheist Father-in-Law to Mormonism
: Gawker's substantial Mormon readership has come through for us: Two readers
: have sent us confirmation that Edward Davies, Mitt Romney's militantly
: atheist father-in-law, was indeed posthumously converted to Mormonism by his
: family, despite the fact that when he was alive he regarded all religions
: as "hogwash."
: As we mentioned yesterday, Ann Romney's Welsh-born father (who Mitt
: mentioned in last night's debate to shore up his pro-immigrant bona fides)
|
m****a
发帖数: 9485 | 47
喜欢也好，讨厌也好，宗教信仰自由。没人强迫谁的，选择权是神赐给每个人的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們知道摩門的說法，我就是說這種教義討人厭。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 48
我問一下，如果一個人死了以後想信摩門，但是他活著的親屬沒給他洗，會怎樣？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 喜欢也好，讨厌也好，宗教信仰自由。没人强迫谁的，选择权是神赐给每个人的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 49 為什麼？ 我不是舉了事例說明了嗎？
【在 M******n 的大作中提到】
: 我个人觉得标题这样取不太妥当...
:
: readers
: his
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m****a
发帖数: 9485 | 50
为死人受洗，现在仅仅是个开始，就是说，过去所有的死人，按照从前往后的顺序，都
会有这样的机会。这项工作主要是在千禧年完成的，从后往前按照顺序复活，（就是第
一次复活，也叫义人的复活）复活过来的人，会按照他们的家谱，为亲属在圣殿里面受洗。
因为是一家人，能知道生日，去世的时间等。所以说，都会有机会的。
小孩没成年死去的，和天生脑残疾的，不用受洗，在千禧年直接被复活。成人--
能为自己行为负责的成人，需要受洗。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 為什麼？ 我不是舉了事例說明了嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 51
受洗。
比方說當年被摩門屠殺的，全家都死了， 沒人幫這些人受洗，還有救嗎？
成年是幾歲？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 为死人受洗，现在仅仅是个开始，就是说，过去所有的死人，按照从前往后的顺序，都
: 会有这样的机会。这项工作主要是在千禧年完成的，从后往前按照顺序复活，（就是第
: 一次复活，也叫义人的复活）复活过来的人，会按照他们的家谱，为亲属在圣殿里面受洗。
: 因为是一家人，能知道生日，去世的时间等。所以说，都会有机会的。
: 小孩没成年死去的，和天生脑残疾的，不用受洗，在千禧年直接被复活。成人--
: 能为自己行为负责的成人，需要受洗。
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m****a
发帖数: 9485 | 52
不管怎么死的，都会的，都有救。只要他们自己愿意接受耶稣的赎价。在灵的世界也有
传道工作继续进行。成年是8岁。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 受洗。
: 比方說當年被摩門屠殺的，全家都死了， 沒人幫這些人受洗，還有救嗎？
: 成年是幾歲？
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E*****m
发帖数: 25615 | 53
那為什麼要給死人洗？不洗也能得救， 這不是多此一舉嗎？
滿八歲那天死了沒信就不行，是嗎？ 八歲成年有經文根據嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不管怎么死的，都会的，都有救。只要他们自己愿意接受耶稣的赎价。在灵的世界也有
: 传道工作继续进行。成年是8岁。
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m****a
发帖数: 9485 | 54
>>>>
这是由于耶稣的赎价，人人都要复活，在复活这个角度上讲，都是有救的，有希望的。
但不是人人在第一次复活当中复活，复活分两次。
在千禧年期间第一次复活（义人的复活）的，有两个条件，一是受洗（象征罪被耶稣的
赎价洗净），二是死去的人的灵在灵的世界愿意接受耶稣的赎价，愿意悔改，愿意在第
一次复活中复活，并且愿意跟其他人类和平相处的（因为千禧年期间没有战争的）。需
要注意的是，第一次复活的人，不仅仅是我们教会的人，还有很多其他信仰的人。但是
在第一次复活的人当中，还分两个荣耀，我们教会主要讲授的是高荣律法,就是能去天
上的人，需要遵守的律法。
在千禧年后有第二次复活（不义人的复活），这些人满足了第一个条件，-----被受洗
了（满足了复活的要求），但他们自己不愿意接受赎价，不愿意要和平，不愿意悔改自
己在生的罪，他们只能在第二次复活---就是千禧年之后复活。
>>>>经文在哪里，等我找找。我们教会有活先知，相信新的启示，不是什么都死扣书本
的。
首先我个人猜想，8岁的孩子是愿意和平，有缺点也愿意悔改的，愿意在千禧年复活的
。孩子很谦卑的。人死后在灵的世界，他们的智力都到了成人的程度，在灵的世界能明
白福音救赎的内涵，所以你说的差一天应该不是问题，问题是牵涉到每个人的自由意志
，我们不能说每个人的命运怎样，因为每个人的命运即由神做主，也按照自己的心意决
定。这就是我们的教义里面，人不能审判任何人，不能乱猜，因为每个人自己的意志，
由个人决定，既然如此，别人如何能够代替耶稣的审判呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那為什麼要給死人洗？不洗也能得救， 這不是多此一舉嗎？
: 滿八歲那天死了沒信就不行，是嗎？ 八歲成年有經文根據嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 55
1. 你如果還有一點邏輯能力的話，你想想：
如果人在靈界願意接受耶穌， 給不給死人洗的話，都可以得救，那麼為什麼要洗？
如果人在靈界不願意接受耶穌， 給不給死人洗的話，都不可以得救，那麼為什麼要
洗？
2. 你想想看八歲大有多少獨立思考能力？ 你八歲時知道什麼耶穌嗎？ 你那時要是不
小心
死掉，結果不得救，你覺得公平嗎？
如果又回到在靈界還是可以得救， 那八歲不八歲有什麼意義？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: >>>>
: 这是由于耶稣的赎价，人人都要复活，在复活这个角度上讲，都是有救的，有希望的。
: 但不是人人在第一次复活当中复活，复活分两次。
: 在千禧年期间第一次复活（义人的复活）的，有两个条件，一是受洗（象征罪被耶稣的
: 赎价洗净），二是死去的人的灵在灵的世界愿意接受耶稣的赎价，愿意悔改，愿意在第
: 一次复活中复活，并且愿意跟其他人类和平相处的（因为千禧年期间没有战争的）。需
: 要注意的是，第一次复活的人，不仅仅是我们教会的人，还有很多其他信仰的人。但是
: 在第一次复活的人当中，还分两个荣耀，我们教会主要讲授的是高荣律法,就是能去天
: 上的人，需要遵守的律法。
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b*****l
发帖数: 3821 | 56 把这个和什么什么教扯一起就太远了，无非是把个人的喜好加到去世的人而已。
这样的事各个族群人种宗教都多的是，就比如有的父母是无神论者，
信神佛的子女照样去烧纸钱祭奠一下，或者做做法事什么的。
有的父母有信仰希望土葬，无神论的子女坚持规定硬是火化的也多了去了。
readers
his
【在 E*****m 的大作中提到】
: Romney 給死人改宗教，也不管人家生前多討厭摩門。
: http://gawker.com/5879888/yes-the-romneys-converted-mitts-dead-
: Yes, the Romneys Converted Mitt’s Dead Atheist Father-in-Law to Mormonism
: Gawker's substantial Mormon readership has come through for us: Two readers
: have sent us confirmation that Edward Davies, Mitt Romney's militantly
: atheist father-in-law, was indeed posthumously converted to Mormonism by his
: family, despite the fact that when he was alive he regarded all religions
: as "hogwash."
: As we mentioned yesterday, Ann Romney's Welsh-born father (who Mitt
: mentioned in last night's debate to shore up his pro-immigrant bona fides)
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E*****m
发帖数: 25615 | 57
我剛把你洗成摩門了，沒意見吧？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 把这个和什么什么教扯一起就太远了，无非是把个人的喜好加到去世的人而已。
: 这样的事各个族群人种宗教都多的是，就比如有的父母是无神论者，
: 信神佛的子女照样去烧纸钱祭奠一下，或者做做法事什么的。
: 有的父母有信仰希望土葬，无神论的子女坚持规定硬是火化的也多了去了。
:
: readers
: his
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b*****l
发帖数: 3821 | 58 无所谓。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我剛把你洗成摩門了，沒意見吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 59
不只你自己被洗，還有您的爹娘以及你的後代。 應該沒關係吧？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 无所谓。
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m****a
发帖数: 9485 | 60
1)很好的问题，就是为什么受浸是必要的？明天补充
2）没说8岁死掉的不得救啊？说的是8岁的要受洗，因为已经有对自己行为负责的年龄
了，前面说了。你是否总拿传统的黑白公式来看呢？我们不是只有得救，不得救的，我
们分至少四种结局。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不只你自己被洗，還有您的爹娘以及你的後代。 應該沒關係吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 61
我問的是，8歲真的能對自己負責嗎？ 你8歲時信耶穌嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 1)很好的问题，就是为什么受浸是必要的？明天补充
: 2）没说8岁死掉的不得救啊？说的是8岁的要受洗，因为已经有对自己行为负责的年龄
: 了，前面说了。你是否总拿传统的黑白公式来看呢？我们不是只有得救，不得救的，我
: 们分至少四种结局。
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b*****l
发帖数: 3821 | 62 都无所谓。你嚼的去世的人在乎这个么？
如果孝子贤孙们真心的觉得什么好，把这个以己推人的用到去世的人身上，
虽然有个接受度的问题，但是这个动机是正常的可以接受的，
就像信神佛的子女给无神论的父母烧纸超度什么的，
无神论的子女给希望土葬的父母火化一样。
较真这个干脆喊个不顺着去世的人意愿的真是讨人厌得了。
这个universal的棍子可以打遍各个族群人种宗教。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我問的是，8歲真的能對自己負責嗎？ 你8歲時信耶穌嗎？
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m****a
发帖数: 9485 | 63
8岁是懂事的开始吧。人总要有个年纪分界点，来对一些阶段做一个划分吧？为什么现
在界定18岁成人？17岁半呢？18岁半和17岁半有任何实质区别吗？我想区别不大，但方
便起见吧。如同时间的制定，为什么24小时是一天，为什么一年有365天？要这样较真
下去，什么都可能是不合。什么都是牛角尖，大家来钻上一钻：）
我8岁那年不信耶稣，根本没机会。但8岁似乎更懂事一点，就是这样。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我問的是，8歲真的能對自己負責嗎？ 你8歲時信耶穌嗎？
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w*****r
发帖数: 7106 | 64 我看这个办法很好的，B着大家比长寿。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 都无所谓。你嚼的去世的人在乎这个么？
: 如果孝子贤孙们真心的觉得什么好，把这个以己推人的用到去世的人身上，
: 虽然有个接受度的问题，但是这个动机是正常的可以接受的，
: 就像信神佛的子女给无神论的父母烧纸超度什么的，
: 无神论的子女给希望土葬的父母火化一样。
: 较真这个干脆喊个不顺着去世的人意愿的真是讨人厌得了。
: 这个universal的棍子可以打遍各个族群人种宗教。
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E*****m
发帖数: 25615 | 65
有問題嗎？ 誰說我一定只能打摩門？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 都无所谓。你嚼的去世的人在乎这个么？
: 如果孝子贤孙们真心的觉得什么好，把这个以己推人的用到去世的人身上，
: 虽然有个接受度的问题，但是这个动机是正常的可以接受的，
: 就像信神佛的子女给无神论的父母烧纸超度什么的，
: 无神论的子女给希望土葬的父母火化一样。
: 较真这个干脆喊个不顺着去世的人意愿的真是讨人厌得了。
: 这个universal的棍子可以打遍各个族群人种宗教。
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E*****m
发帖数: 25615 | 66
18 歲成人本來就是不得已的規定， 你家的神也有什麼不得已嗎？
你還欠我經文，請繼續找。
那不就是了？ 不只年齡，而且環境沒機會，所以説要自己負責根本不通。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 8岁是懂事的开始吧。人总要有个年纪分界点，来对一些阶段做一个划分吧？为什么现
: 在界定18岁成人？17岁半呢？18岁半和17岁半有任何实质区别吗？我想区别不大，但方
: 便起见吧。如同时间的制定，为什么24小时是一天，为什么一年有365天？要这样较真
: 下去，什么都可能是不合。什么都是牛角尖，大家来钻上一钻：）
: 我8岁那年不信耶稣，根本没机会。但8岁似乎更懂事一点，就是这样。
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m****a
发帖数: 9485 | 67
先说说为什么需要受洗。受洗是神的命令。在马太福音28最后：
28:18- 耶稣进前来，对他们说，天上，地下所有的权柄，都赐给我了。
28:19- 所以你们要去，使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名，给他们施洗。
在教义与圣约39：10说：
10 但是，看啊，如果你願意傾聽我的聲音，你得救的日子就到了；那聲音對你說：起
來，去受洗，洗掉你的罪，呼求我的名，你將得到我的靈和你從來不知道的極大祝福。
但是，如果受洗仅仅是洗去罪的话，那么耶稣并没有罪，他为什么也受洗呢？
摩门经在为什么受洗多处经文指出，除了具有象征意义--就是用水洗去人的罪，受洗还
意味到其他的象征意义：
1）愿意为神做见证
2）顺服神的旨意
耶稣的受洗应该是这两项。
3）受洗还有另一个含义，就是进入神的约，跟神立约。受洗的人表示，愿意遵守神的
诫命，愿意得到神的祝福。
所以，我们教会积极传福音，向所有人邀请，来享受神的祝福。同时，告诉人那些在生
时候没有机会，活着没来得及听到耶稣救赎的完满福音的，在灵的世界也可以继续这样
行。由于死人的灵，他们还有选择权，可以做出自己决定，但是他们没有身体，仁慈的
神安排了已经信主的人代替他们受洗，这样满足神的要求，他们也有机会在千禧年复活
。这其实才是真的一视同仁的，公平公正的福音，不是吗？
8岁受洗是给那些有条件的说的。我认识一个姐妹，从小在教会长大，8岁的时候自己不愿意受洗，长大以后就过自己的生活了，经过几十年，现在回头还是觉得教会好，教导好，去年刚受洗了。假设她去世了也没受洗，怎样呢？她在灵的世界还是有机会决定。但是得有教友帮助她受洗啊。她身体已经没有了。
我们教会对所有人的受洗，都有记录的，一是教会记录，还有家谱记录，这些安排都是很有必要的。要等到千禧年，就知道这些安排是多么的有序，我们教会是为耶稣回来建立千禧年做准备的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 18 歲成人本來就是不得已的規定， 你家的神也有什麼不得已嗎？
: 你還欠我經文，請繼續找。
: 那不就是了？ 不只年齡，而且環境沒機會，所以説要自己負責根本不通。
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S**S
发帖数: 120 | 68 如果你真信任何宗教，还写出这种标题，你就是一个HYPOCRITE.
readers
his
【在 E*****m 的大作中提到】
: Romney 給死人改宗教，也不管人家生前多討厭摩門。
: http://gawker.com/5879888/yes-the-romneys-converted-mitts-dead-
: Yes, the Romneys Converted Mitt’s Dead Atheist Father-in-Law to Mormonism
: Gawker's substantial Mormon readership has come through for us: Two readers
: have sent us confirmation that Edward Davies, Mitt Romney's militantly
: atheist father-in-law, was indeed posthumously converted to Mormonism by his
: family, despite the fact that when he was alive he regarded all religions
: as "hogwash."
: As we mentioned yesterday, Ann Romney's Welsh-born father (who Mitt
: mentioned in last night's debate to shore up his pro-immigrant bona fides)
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m****a
发帖数: 9485 | 69
经文在教义与圣约的68：26-28
http://scriptures.lds.org/zh/dc/68
26 因為這將是錫安或已組織的任何錫安支聯會的居民的律法。
27 而且他們的子女八歲時，要接受赦罪的洗禮，並接受按手禮。
28 他們也要教導子女禱告，在主前正直地行走。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 18 歲成人本來就是不得已的規定， 你家的神也有什麼不得已嗎？
: 你還欠我經文，請繼續找。
: 那不就是了？ 不只年齡，而且環境沒機會，所以説要自己負責根本不通。
|
m****9
发帖数: 1025 | 70 都去另一个世界了，还那么在意干嘛？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 18 歲成人本來就是不得已的規定， 你家的神也有什麼不得已嗎？
: 你還欠我經文，請繼續找。
: 那不就是了？ 不只年齡，而且環境沒機會，所以説要自己負責根本不通。
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E*****m
发帖数: 25615 | 71 你講了這麼多也沒回答到重點，既然只要願意，死前死後都可以得救，
那麼給死人洗就是沒有必要的，完全不影響得救不得救， 對不對？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 经文在教义与圣约的68：26-28
: http://scriptures.lds.org/zh/dc/68
: 26 因為這將是錫安或已組織的任何錫安支聯會的居民的律法。
: 27 而且他們的子女八歲時，要接受赦罪的洗禮，並接受按手禮。
: 28 他們也要教導子女禱告，在主前正直地行走。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 72
嗯！謝謝。
你覺得合理嗎？ 你對一個人八歲是多大有概念嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 经文在教义与圣约的68：26-28
: http://scriptures.lds.org/zh/dc/68
: 26 因為這將是錫安或已組織的任何錫安支聯會的居民的律法。
: 27 而且他們的子女八歲時，要接受赦罪的洗禮，並接受按手禮。
: 28 他們也要教導子女禱告，在主前正直地行走。
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E*****m
发帖数: 25615 | 73
不客氣！
【在 S**S 的大作中提到】
: 如果你真信任何宗教，还写出这种标题，你就是一个HYPOCRITE.
:
: readers
: his
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m****a
发帖数: 9485 | 74
不仅仅是对8岁孩子来说，对谁都一样，受浸仅仅是个开始，是认识圆满福音的开始，
不怕什么都不懂的，虽然起点看起来不同，小孩子也要长大的，逐渐自己懂得更多。
如同我举的例子，那个姐妹8岁的时候，不愿意受浸的，8岁的孩子可以做自己的决定的
。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不客氣！
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m****a
发帖数: 9485 | 75
对不起是我表达不好，受洗是复活的条件，是必须的，因为耶稣的死将全人类的罪附上
了赎价，他复活了，是第一个，然后其他所有人都要复活，耶稣是救恩计划的中心，连
耶稣本人都受浸了，我们不完美的人更需要了。
约翰福音
3:5 - 耶稣说，我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
我以为我在这个帖子回答了，看来太长，失去了重点。
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31352211_0.html
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你講了這麼多也沒回答到重點，既然只要願意，死前死後都可以得救，
: 那麼給死人洗就是沒有必要的，完全不影響得救不得救， 對不對？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 76 一個死人如果願意受洗，他就會有機會在靈界受洗，
不需要活人幫他洗，對還是不對？
耶穌是他自願洗，也活著，跟我講的無關。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对不起是我表达不好，受洗是复活的条件，是必须的，因为耶稣的死将全人类的罪附上
: 了赎价，他复活了，是第一个，然后其他所有人都要复活，耶稣是救恩计划的中心，连
: 耶稣本人都受浸了，我们不完美的人更需要了。
: 约翰福音
: 3:5 - 耶稣说，我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
: 我以为我在这个帖子回答了，看来太长，失去了重点。
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31352211_0.html
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m****a
发帖数: 9485 | 77
不对，在灵界他已经没有身体了，即便愿意，也不行啊，怎样受洗啊？经文说要接受水
生--意思是全身浸入水中，再上来好像新生一样，罪被洗去了。
JOHN 3:5
- Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of
water and [of] the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 一個死人如果願意受洗，他就會有機會在靈界受洗，
: 不需要活人幫他洗，對還是不對？
: 耶穌是他自願洗，也活著，跟我講的無關。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 78
1. 死人都可以受洗了，難道摩門給死人受洗是真的洗屍體？
2. 所以一個全家被殺沒有直系親屬存活的人是沒辦法受洗的，對嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不对，在灵界他已经没有身体了，即便愿意，也不行啊，怎样受洗啊？经文说要接受水
: 生--意思是全身浸入水中，再上来好像新生一样，罪被洗去了。
: JOHN 3:5
: - Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of
: water and [of] the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.
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m****a
发帖数: 9485 | 79
》》》哪里，是活着的人代替死去的人受洗。因为死去的人没有身体了。在神眼里，没
有因为他们死去就没有价值了，或者比活着的人更有特权，在神眼里都是一样的，要求
也一样。受洗是复活必须的条件。
》》》直系亲属受洗教友自己决定，比如我的爷爷奶奶，姥姥姥爷，是我对他们的爱心
和孝心。
非直系亲属，比如我大伯已经去世了，我需要征得他的子女的同意才行。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 1. 死人都可以受洗了，難道摩門給死人受洗是真的洗屍體？
: 2. 所以一個全家被殺沒有直系親屬存活的人是沒辦法受洗的，對嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 80
這不奇怪嗎？ 沒有身體不能受洗，但是可以由別人代洗？
如果他沒子女呢？ 還有辦法嗎？ 甚至如果他連像你一樣的旁系親屬都沒有，
甚至沒有活著的人記得他， 還有辦法嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 》》》哪里，是活着的人代替死去的人受洗。因为死去的人没有身体了。在神眼里，没
: 有因为他们死去就没有价值了，或者比活着的人更有特权，在神眼里都是一样的，要求
: 也一样。受洗是复活必须的条件。
: 》》》直系亲属受洗教友自己决定，比如我的爷爷奶奶，姥姥姥爷，是我对他们的爱心
: 和孝心。
: 非直系亲属，比如我大伯已经去世了，我需要征得他的子女的同意才行。
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m****a
发帖数: 9485 | 81
受洗用水，经文已经说了，灵体没有身体，那么那些从没听过福音的人们就没有救了吗?
神仁慈的安排了让一家人代替受洗,也表现一家人的爱心.
有办法,在现有的家谱记录里面找不到的人.或者没有旁系亲属的人,人忘记了他,神,没
有.
两个途径,一是现在的人代替受洗,
二是等到千禧年的时候再受洗.总有办法的.
神知道所有人的.
受洗和传道在千禧年会继续进行.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這不奇怪嗎？ 沒有身體不能受洗，但是可以由別人代洗？
: 如果他沒子女呢？ 還有辦法嗎？ 甚至如果他連像你一樣的旁系親屬都沒有，
: 甚至沒有活著的人記得他， 還有辦法嗎？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 82 没什么问题。
只是因为觉得以前的‘一分钟逻辑’写的或者转的不错，
看来对于这方面有了过高的expectation。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這不奇怪嗎？ 沒有身體不能受洗，但是可以由別人代洗？
: 如果他沒子女呢？ 還有辦法嗎？ 甚至如果他連像你一樣的旁系親屬都沒有，
: 甚至沒有活著的人記得他， 還有辦法嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 83
還好我不需要這個 expectation。
你的意思是説別的教也有的問題我就不能針對摩門説？ 我想你跳躍了一點。
給死人改宗教是摩門專有的，我講的是這個，當然你可以抽象到上一個層次説
『不用父母願意的方式來對待死後的父母』，這確實不只摩門， 你也可以
再抽象到『不信父母的信仰』或者其他更廣泛的陳述，然後説大家都有這問題，
所以我不該説摩門， 這就是我講過的 slippery slope 問題，上綱上線到沒完沒了。
貼一下讓你復習一下。
一分鐘語言與邏輯(八）坡不一定都是滑的
有天 A 走路邊人行道，被 B 擋住了，A請B向旁邊讓一步，就一步就好，B不幹了。
B:『我讓你一步的話，下次你就會要我讓兩步，三步，到最後我只好讓到街心去了，會
被車撞，所以我一步都不能讓，否則就會被車撞死』
這位 B 實在太上綱上線了， 他犯的錯誤叫做『滑坡謬誤』（註一），這是比喻一個人
站在滑坡邊上，向滑坡走一步就會連滾帶翻的一路滑到坡底，所以一步都不能走。 簡
單的說，這謬誤是把一連串可能發生的事情，想成或說成是必然發生的事情， 結果推
出不合理的結果。 以上述例子來說， 讓一步是不能推導出下次會要他讓兩步的，所以
他的結論自然是錯的，這滑坡不是滑的。
這種形態的謬誤最常出現在討論同性戀婚姻的問題上， 比方說在 mitbbs 上就出現過
這樣的討論：
如果同性可以结婚，那父女，母子为什么不可以? （註二）
同性結婚和亂倫有很多不同的地方， 拿亂倫問題來干擾同性婚姻的思考在邏輯上是不
對的，這甚至不是讓一步讓兩步這種量的問題，而是本質上就不同的， 除非你能證明
這兩者有某種密切關係，而光是『相同點是這兩者都不合乎現行婚姻定義』是很薄弱的。
在迷幻藥/毒品議題上也常見這種錯誤， 現在美國要求大麻合法化的呼聲很高， 反對
者常舉的理由是『大麻可能危害不大，但是吸了大麻就會開始使用海洛因等重毒品，所
以要禁大麻』， 這就是說這坡是滑的，大麻是 gateway drug。還好這是個科學題目，
科學可以驗證大麻到底會不會導致使用重毒品， 拿出研究數據以後，科學界很快達成
共識，結論是大麻不是過渡性毒品，不會讓使用者進一步去用重毒品（註三）， 這坡
不是滑的。要反大麻合法化的人，至少不該用這理由來反對。
希望這篇對你做判斷有點幫助，否則你經常犯滑坡謬誤的話，老闆一定辭退你，老婆（
或老公）一定離開你，小孩也不想認你， 你只好流落街頭，懊悔莫及，這不能不慎啊！
註一：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E5%9D%A1%E8%AC%AC%E8%AA%
http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope
註二：http://www.mitbbs.com/article_t/LES/384361.html
註三： http://healthland.time.com/2010/10/29/marijuna-as-a-gateway-drug-the-myth-that-will-not-die/
【在 b*****l 的大作中提到】
: 没什么问题。
: 只是因为觉得以前的‘一分钟逻辑’写的或者转的不错，
: 看来对于这方面有了过高的expectation。
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s****y
发帖数: 1574 | 84 摩门这个baptism for the dead的问题我以前还真研究过。因为我个人认为家谱和族谱
很重要，所以觉得他们这么做也是有积极意义的。有个摩门朋友说自己去台湾传教的时
候，曾花很多时间踩着脚踏车在乡间专门收集族谱和家谱。他们把这些谱系资料做成微
缩胶片备份，藏在Uath的岩石洞里，据说连核弹辐射都不怕。另外摩门有很多教徒在
CIA工作，不知道这些东东除了宗教之外，是否还有别的用途？
虽然我认同家谱的意义，但是摩门教会硬称自己是“地球上唯一有权柄给死人进行洗礼
的教会“，可谓司马昭之心，让很多新教和天主教牧师非常不爽。更别说他们还把很多
大主教也给洗了，咔咔。比如这个天主教牧师的反驳就很有力： http://www.catholic.com/tracts/mormonisms-baptism-for-the-dead
记得有个摩门邻居还跟我说过，她都能真切感觉到她过世的亲人的灵魂有多高兴，因为
"She has waited there for such a long time...she was so eager to be baptized
." 原来人间与冥界还有这样一种联系方式～～～
神的科技貌似落后于人的科技，连冥界都要靠人间的proxy来“代洗“。什么直系旁系
，什么必须要在大的50座temple才能洗，什么只有有权柄的弟兄才能行洗礼。。。。。
。这效率，怎么说呢。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 请真神出面，把Romney的岳父改洗成大圣教吧，我觉得他肯定会欣然受洗的。
: 如果还有空，那就顺便把史密斯，伯翰洋也洗一洗。
:
: readers
: his
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E*****m
发帖数: 25615 | 85 你看一下我開的另個主題， myelsa 前言不對後語的。
她心目中的神是個不知變通，注重儀式和程序的古板官僚，真有趣。
baptized
【在 s****y 的大作中提到】
: 摩门这个baptism for the dead的问题我以前还真研究过。因为我个人认为家谱和族谱
: 很重要，所以觉得他们这么做也是有积极意义的。有个摩门朋友说自己去台湾传教的时
: 候，曾花很多时间踩着脚踏车在乡间专门收集族谱和家谱。他们把这些谱系资料做成微
: 缩胶片备份，藏在Uath的岩石洞里，据说连核弹辐射都不怕。另外摩门有很多教徒在
: CIA工作，不知道这些东东除了宗教之外，是否还有别的用途？
: 虽然我认同家谱的意义，但是摩门教会硬称自己是“地球上唯一有权柄给死人进行洗礼
: 的教会“，可谓司马昭之心，让很多新教和天主教牧师非常不爽。更别说他们还把很多
: 大主教也给洗了，咔咔。比如这个天主教牧师的反驳就很有力： http://www.catholic.com/tracts/mormonisms-baptism-for-the-dead
: 记得有个摩门邻居还跟我说过，她都能真切感觉到她过世的亲人的灵魂有多高兴，因为
: "She has waited there for such a long time...she was so eager to be baptized
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M******n
发帖数: 43051 | 86 噗，不都变了整整一本经出来了么
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你看一下我開的另個主題， myelsa 前言不對後語的。
: 她心目中的神是個不知變通，注重儀式和程序的古板官僚，真有趣。
:
: baptized
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s****y
发帖数: 1574 | 87 不太一样。你说的都是个人行为，虽说有些不太尊重死者，但毕竟应该是出于个人的热心。
摩门教会显然有别的野心。具体见我上面给桃MM的回复～～～
换个角度：如果天主教也号称要给是“地球上唯一有权柄的教会“，要给全世界的死者行洗礼，于是让教中几乎所有18、19岁的男孩子和大部分的女孩子都不读大学不工作，专门花2年时间专职全世界传教，顺便到处收集家谱族谱，然后还花大量人力和时间来专门给教众的那些穆斯林、佛教徒。。。。。的先人洗礼。(以上这些正是摩门教在做的事情。)另外，摩门教有大先知和12使徒，但是没有专职的牧师，所以这些洗礼都花掉教徒很多时间。你还支持吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 把这个和什么什么教扯一起就太远了，无非是把个人的喜好加到去世的人而已。
: 这样的事各个族群人种宗教都多的是，就比如有的父母是无神论者，
: 信神佛的子女照样去烧纸钱祭奠一下，或者做做法事什么的。
: 有的父母有信仰希望土葬，无神论的子女坚持规定硬是火化的也多了去了。
:
: readers
: his
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M******n
发帖数: 43051 | 88 是不是可以免费全世界旅游？不错诶...
【在 s****y 的大作中提到】
: 不太一样。你说的都是个人行为，虽说有些不太尊重死者，但毕竟应该是出于个人的热心。
: 摩门教会显然有别的野心。具体见我上面给桃MM的回复～～～
: 换个角度：如果天主教也号称要给是“地球上唯一有权柄的教会“，要给全世界的死者行洗礼，于是让教中几乎所有18、19岁的男孩子和大部分的女孩子都不读大学不工作，专门花2年时间专职全世界传教，顺便到处收集家谱族谱，然后还花大量人力和时间来专门给教众的那些穆斯林、佛教徒。。。。。的先人洗礼。(以上这些正是摩门教在做的事情。)另外，摩门教有大先知和12使徒，但是没有专职的牧师，所以这些洗礼都花掉教徒很多时间。你还支持吗？
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s****y
发帖数: 1574 | 89 你太难为她了。她只是一个教徒。这些仪式，程序，都是先知定的，她只是照着执行而
已。她作为女人，连施行受洗仪式的资格和“权柄“都没有呢，只是一个proxy而已。
我觉得她够有耐心了，值得学习～～～
更何况这么多年，那么多活先知，都已经做过多少修改了。以前摩门教徒入教，还要做
用手切脖子的手势，亲口发誓替Joseph Smith报仇呢。现在不也修改了。
其实我有那么多的摩门朋友，他们人真的很好。这个教会以前历史比较脏脏，但现在也
洗白了，从行为来说比一般基督徒都好。我觉得这一点真的不错，前先知Gordon
Hinkley功不可没！
话说这个教会又是囤粮食囤兵器，又是收集全世界的族谱家谱，又是像大公司一样全球
统一管理，然后还送那么多教徒进CIA，也难怪很多美国人觉得他们有“阴谋“了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你看一下我開的另個主題， myelsa 前言不對後語的。
: 她心目中的神是個不知變通，注重儀式和程序的古板官僚，真有趣。
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: baptized
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E*****m
发帖数: 25615 | 90 我又不怪她定下這些奇怪的規矩， 我先是問這些奇怪的規矩到底一致不一致，
有沒有經文根據， 然後才問她為什麼要信這些。
信任何東西都是要自己負責的，別人的宗教荒誕是別人的事，自己的的宗教荒誕
就要想通自己為什麼信這種荒誕的東西。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你太难为她了。她只是一个教徒。这些仪式，程序，都是先知定的，她只是照着执行而
: 已。她作为女人，连施行受洗仪式的资格和“权柄“都没有呢，只是一个proxy而已。
: 我觉得她够有耐心了，值得学习～～～
: 更何况这么多年，那么多活先知，都已经做过多少修改了。以前摩门教徒入教，还要做
: 用手切脖子的手势，亲口发誓替Joseph Smith报仇呢。现在不也修改了。
: 其实我有那么多的摩门朋友，他们人真的很好。这个教会以前历史比较脏脏，但现在也
: 洗白了，从行为来说比一般基督徒都好。我觉得这一点真的不错，前先知Gordon
: Hinkley功不可没！
: 话说这个教会又是囤粮食囤兵器，又是收集全世界的族谱家谱，又是像大公司一样全球
: 统一管理，然后还送那么多教徒进CIA，也难怪很多美国人觉得他们有“阴谋“了。
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s****y
发帖数: 1574 | 91 教会提供语言培训、强化的传教培训和食宿，但是其他很多费用要自掏腰包的。每晚8点（还是9点？忘了）就要curfew.白天就是敲门去传教，周末去教会。
另外：甚至连去哪里不是你自己定的，而是通知“先知祷告“来定的。
我知道有个摩门女孩被先知派去Mongolia,让这个18年都没离开过本州的女孩totally freaked out。然后你猜她怎么做？她匆忙决定跟教内的一个弟兄结婚了，因为结了婚的妇人就不用履行去传教的义务了。真人真事。我每次想起她，都会有点小小的担心。
好处当然也有，比如间接促进文化交流。我认识几个男孩子去韩国传教，带回来了韩国女孩当新娘。我graduate school最好的一个朋友是摩门，他去的南非，娶了个黑人女孩。我还在他家看过他们的婚礼录像。当然，那些回来之后入职CIA的，恐怕会让那些国家的人寒心，觉得被“文化侵略“了。
有些摩门教的新人听不得任何对教会的批评，误以为我对他们教会有偏见，甚至反对“美好的教训“（这些美好的教训别的宗教没有吗？呼--）。其实，我只不过是看到了the whole picture，而已。
【在 M******n 的大作中提到】
: 是不是可以免费全世界旅游？不错诶...
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s****y
发帖数: 1574 | 92 她会觉得自己的宗教荒诞么？
真神你这句话才荒诞呢
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我又不怪她定下這些奇怪的規矩， 我先是問這些奇怪的規矩到底一致不一致，
: 有沒有經文根據， 然後才問她為什麼要信這些。
: 信任何東西都是要自己負責的，別人的宗教荒誕是別人的事，自己的的宗教荒誕
: 就要想通自己為什麼信這種荒誕的東西。
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s****y
发帖数: 1574 | 93 就是。还外加活先知。这还不叫变通吗。
对了，翠花，上包子～～～～看在我打了这么多字的份上，咔咔
【在 M******n 的大作中提到】
: 噗，不都变了整整一本经出来了么
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p*****t
发帖数: 3693 | 94 Mitt Romney有一次接受采访时被问及他是否做过帮死人受洗的事情，他马上显得非常
紧张，含糊的说以前做过一点，但已经很久没这么干了，就好像别人是在问他有没有吸
过毒一样。可见他也知道这在旁人眼中很creepy.
baptized
【在 s****y 的大作中提到】
: 摩门这个baptism for the dead的问题我以前还真研究过。因为我个人认为家谱和族谱
: 很重要，所以觉得他们这么做也是有积极意义的。有个摩门朋友说自己去台湾传教的时
: 候，曾花很多时间踩着脚踏车在乡间专门收集族谱和家谱。他们把这些谱系资料做成微
: 缩胶片备份，藏在Uath的岩石洞里，据说连核弹辐射都不怕。另外摩门有很多教徒在
: CIA工作，不知道这些东东除了宗教之外，是否还有别的用途？
: 虽然我认同家谱的意义，但是摩门教会硬称自己是“地球上唯一有权柄给死人进行洗礼
: 的教会“，可谓司马昭之心，让很多新教和天主教牧师非常不爽。更别说他们还把很多
: 大主教也给洗了，咔咔。比如这个天主教牧师的反驳就很有力： http://www.catholic.com/tracts/mormonisms-baptism-for-the-dead
: 记得有个摩门邻居还跟我说过，她都能真切感觉到她过世的亲人的灵魂有多高兴，因为
: "She has waited there for such a long time...she was so eager to be baptized
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s****y
发帖数: 1574 | 95 刚才又翻出来你写Mitt的旧贴，写得真好啊。
你觉得他竞选有希望么？：P
要下线了，回头再跟你聊～～～
常: 紧张，含糊的说以前做过一点，但已经很久没这么干了，就好像别人是在问他有没
有吸: 过毒一样。可见他也知道这在旁人眼中很creepy.
【在 p*****t 的大作中提到】
: Mitt Romney有一次接受采访时被问及他是否做过帮死人受洗的事情，他马上显得非常
: 紧张，含糊的说以前做过一点，但已经很久没这么干了，就好像别人是在问他有没有吸
: 过毒一样。可见他也知道这在旁人眼中很creepy.
:
: baptized
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p*****t
发帖数: 3693 | 96 要是经济不好转，他还是有机会的。只是除了摩门教徒外，右派没人真心喜欢他，甚至
非常讨厌他。这实在是个大问题。
【在 s****y 的大作中提到】
: 刚才又翻出来你写Mitt的旧贴，写得真好啊。
: 你觉得他竞选有希望么？：P
: 要下线了，回头再跟你聊～～～
:
: 常: 紧张，含糊的说以前做过一点，但已经很久没这么干了，就好像别人是在问他有没
: 有吸: 过毒一样。可见他也知道这在旁人眼中很creepy.
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b*****l
发帖数: 3821 | 97 无所谓支不支持，比这还荒诞的事情也多的是，见怪不怪了。
和愿意研究某一种大脚怪一样，这都是个人的因缘。
热心。
者行洗礼，于是让教中几乎所有18、19岁的男孩子和大部分的女孩子都不读大学不工作
，专门花2年时间专职全世界传教，顺便到处收集家谱族谱，然后还花大量人力和时间
来专门给教众的那些穆斯林、佛教徒。。。。。的先人洗礼。(以上这些正是摩门教在
做的事情。)另外，摩门教有大先知和12使徒，但是没有专职的牧师，所以这些洗礼都
花掉教徒很多时间。你还支持吗？
【在 s****y 的大作中提到】
: 不太一样。你说的都是个人行为，虽说有些不太尊重死者，但毕竟应该是出于个人的热心。
: 摩门教会显然有别的野心。具体见我上面给桃MM的回复～～～
: 换个角度：如果天主教也号称要给是“地球上唯一有权柄的教会“，要给全世界的死者行洗礼，于是让教中几乎所有18、19岁的男孩子和大部分的女孩子都不读大学不工作，专门花2年时间专职全世界传教，顺便到处收集家谱族谱，然后还花大量人力和时间来专门给教众的那些穆斯林、佛教徒。。。。。的先人洗礼。(以上这些正是摩门教在做的事情。)另外，摩门教有大先知和12使徒，但是没有专职的牧师，所以这些洗礼都花掉教徒很多时间。你还支持吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 98
現在幾個大教派對他的態度怎樣？ Santorum 上不了的話
會含淚支持他嗎？
【在 p*****t 的大作中提到】
: 要是经济不好转，他还是有机会的。只是除了摩门教徒外，右派没人真心喜欢他，甚至
: 非常讨厌他。这实在是个大问题。
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s****y
发帖数: 1574 | 99 你说得对。的确都是个人因缘。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 无所谓支不支持，比这还荒诞的事情也多的是，见怪不怪了。
: 和愿意研究某一种大脚怪一样，这都是个人的因缘。
:
: 热心。
: 者行洗礼，于是让教中几乎所有18、19岁的男孩子和大部分的女孩子都不读大学不工作
: ，专门花2年时间专职全世界传教，顺便到处收集家谱族谱，然后还花大量人力和时间
: 来专门给教众的那些穆斯林、佛教徒。。。。。的先人洗礼。(以上这些正是摩门教在
: 做的事情。)另外，摩门教有大先知和12使徒，但是没有专职的牧师，所以这些洗礼都
: 花掉教徒很多时间。你还支持吗？
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p*****t
发帖数: 3693 | 100 他的对手都很弱，Santorum, Gingrich这种在行家眼中看来都是虾兵蟹将，就是这样的
不入流的对手，都把财大气粗的Romney打得鼻青脸肿的，都是因为共和党的草根太不喜
欢他了。
不过Romney成为共和党后选人是已成定局了，问题只是教徒们更恨谁多一点，是Obama
还是Romney.
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 現在幾個大教派對他的態度怎樣？ Santorum 上不了的話
: 會含淚支持他嗎？
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