e********r
发帖数: 2352 | 1 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
神的儿子，到处传教，但是这时候就已经巧妙的把信徒对原来神的信仰转嫁到了自己的
身上，等到实力积攒到一定程度，这个修士点燃了神火，开始和原来的神正面交锋，这
个是个持久战，大概持续了好几天，这就是这个修士肉身最脆弱的时候，失去了保护，
被忠于原来那个神的信徒灭掉了，但是神国的战争由于这个修士处心积虑的营造主场，
切断了原来那个神的信仰来源，最终在神战中夺取了原来那个神的神格，为了不使信仰
流失，新的神干脆就自称还是原来那个神.
这个新的神封神之后重新凝结肉身复活，然后飞升到自己的神国，但是这个新的神不同
于以前的神，他发现了信仰力量的强大，对自己的信徒采取了怀柔的策略，以防止其他
修士走自己的老路，同时把可能再次点燃神火的修士灭杀，降下神谕，发动宗教战争，
对信仰其他修士的凡人赶尽杀绝，对不愿意贡献信仰之力的凡人也通过自己的信徒不停
恐吓，一旦无信者去世就会被扔到神国的地下室，也就是地狱去折磨，以警告后来的无
信者.
综上所述，选择信仰就是一个站队的过程，信仰已有的神可能得不到什么好处，但是风
险较小，选择可能封神的其他修士风险很大，一不小心就是形神俱灭，但是一旦所选修
士成功封神，那获得的收益就很多，当然要想不站队两边捞好处，那就是被两边都当敌
人，在我们人类短短的人生中，随便站哪一边都没关心，反正神仙打架动则策划就是几
千年的，我们就是生活在间歇的和平期罢了. |
D*****r
发帖数: 6791 | 2 旧约是另外一本书，那么多作者历时千百年写下来的犹太民族历史经验。
新约是旧约400年不更新之后，一帮不满意的用户自己动手开始写了,其实只是一个补丁
式的修改版。又写了几十年顶多几百年吧。到现在都上千年不更新了，都没人敢动，更
新了，老用户又不满意，不去用（比如摩门教）。
了.
【在 e********r 的大作中提到】
: 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
: 话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
: 怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
: 了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
: 越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
: 旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
: 即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
: 代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
: 这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
: 明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
|
e********r
发帖数: 2352 | 3 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
神的儿子，到处传教，但是这时候就已经巧妙的把信徒对原来神的信仰转嫁到了自己的
身上，等到实力积攒到一定程度，这个修士点燃了神火，开始和原来的神正面交锋，这
个是个持久战，大概持续了好几天，这就是这个修士肉身最脆弱的时候，失去了保护，
被忠于原来那个神的信徒灭掉了，但是神国的战争由于这个修士处心积虑的营造主场，
切断了原来那个神的信仰来源，最终在神战中夺取了原来那个神的神格，为了不使信仰
流失，新的神干脆就自称还是原来那个神.
这个新的神封神之后重新凝结肉身复活，然后飞升到自己的神国，但是这个新的神不同
于以前的神，他发现了信仰力量的强大，对自己的信徒采取了怀柔的策略，以防止其他
修士走自己的老路，同时把可能再次点燃神火的修士灭杀，降下神谕，发动宗教战争，
对信仰其他修士的凡人赶尽杀绝，对不愿意贡献信仰之力的凡人也通过自己的信徒不停
恐吓，一旦无信者去世就会被扔到神国的地下室，也就是地狱去折磨，以警告后来的无
信者.
综上所述，选择信仰就是一个站队的过程，信仰已有的神可能得不到什么好处，但是风
险较小，选择可能封神的其他修士风险很大，一不小心就是形神俱灭，但是一旦所选修
士成功封神，那获得的收益就很多，当然要想不站队两边捞好处，那就是被两边都当敌
人，在我们人类短短的人生中，随便站哪一边都没关心，反正神仙打架动则策划就是几
千年的，我们就是生活在间歇的和平期罢了. |
D*****r
发帖数: 6791 | 4 旧约是另外一本书，那么多作者历时千百年写下来的犹太民族历史经验。
新约是旧约400年不更新之后，一帮不满意的用户自己动手开始写了,其实只是一个补丁
式的修改版。又写了几十年顶多几百年吧。到现在都上千年不更新了，都没人敢动，更
新了，老用户又不满意，不去用（比如摩门教）。
了.
【在 e********r 的大作中提到】
: 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
: 话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
: 怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
: 了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
: 越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
: 旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
: 即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
: 代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
: 这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
: 明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
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m****r
发帖数: 1904 | 5 神是爱的章节读到过吗？怎么理解？
了.
【在 e********r 的大作中提到】
: 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
: 话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
: 怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
: 了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
: 越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
: 旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
: 即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
: 代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
: 这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
: 明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
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e********r
发帖数: 2352 | 6 神的爱是对人的吗，有点自己往自己脸上贴金了，爱是嘴上说出来的吗，旧约里的人也
就是家畜的待遇，到了新约好像不太一样了，也只能说人类对神更有用了，不然谁去关
心和自己毫无关系的物种，倒是乖乖的奉献自己的信仰，规避潜在的风险倒是实在的，
万一有天堂怎么办哈.
【在 m****r 的大作中提到】
: 神是爱的章节读到过吗？怎么理解？
:
: 了.
|
m****r
发帖数: 1904 | 7 天堂（乐园）的确有，地狱的确没有，那是翻译圣经的错误，这样的错误还很多，但是
都是人为的错误。人为对神的误解有很多，需要找到才能消除对神的偏见，或者至少说
是首先正确认识了神。
你如果真想知道神是否关心你，就需要努力寻找他，而且只要你努力，一定可以找到他。
神爱人，但不会牵就对恶人的判决和刑罚。在旧约很多极端的例子都是这样的。如果你
熟悉一个事件的背景那么就不会很快得出神残酷的决定，而是恶人终有恶报（而且已经
给了很多次回头的机会）。比如出埃及记，当我们可怜埃及人被杀头生子的时候，却没
有留意到以色列这个民族已经被埃及人苛待400年了，以色列新生男婴要被屠杀。。。
。。。按照常理人早就反击了，但是耶和华上帝还是给了埃及人非常多的机会，先派摩
西和平解决，然后9场神迹居然也没有打动法老坚硬的心，最后以埃及头生子命换以色
列头生子命，带以色列人出埃及。上帝爱人，只有恶贯满盈的时候才会刑罚。不过光从
圣经旧约的记载，只是刑罚的结果场面呈现出来很容易让人误解神滥杀无辜。但是只要
努力了解每件刑罚的全部背景，才能得出上帝爱人的正面结论，也就是说上帝刑罚恶人
，扬善除恶。旧约主要从反面证实上帝爱人。而新约则是从正面教导人该爱上帝，爱人
。实际是不矛盾的，相反是统一的。
【在 e********r 的大作中提到】
: 神的爱是对人的吗，有点自己往自己脸上贴金了，爱是嘴上说出来的吗，旧约里的人也
: 就是家畜的待遇，到了新约好像不太一样了，也只能说人类对神更有用了，不然谁去关
: 心和自己毫无关系的物种，倒是乖乖的奉献自己的信仰，规避潜在的风险倒是实在的，
: 万一有天堂怎么办哈.
|
e********r
发帖数: 2352 | 8 看一下旧约吧，记得好像有个人到了地狱，向自己的子孙说自己有多痛苦，哪有翻译错
误一说，向俺传教的可都是说不信上帝都要下地狱的，无论这个人到底是行善积德还是
恶贯满盈，你老这里彻底否认有地狱的存在，那还怎么震慑异教徒哈.
旧约里的神冰冷，无情，屠国灭族就像是一个任性的孩子，看谁不顺眼就一板砖砸过去
，哪里会搞那么多心思哈.
以色列被灭国后逃到了埃及，人家王朝更替下站错队被贬到了奴隶的地位，这本就无可
厚非，要是以色列站对了队，不也要奴隶其他民族，现在就因为被奴隶了，气愤难当就
要报复，赶着以色列人是上帝的子民，人家埃及人就不是了，就可以厚此薄彼赶尽杀绝
了，两只小白鼠打架拉偏架可不是一个合格的科研工作者应该有的态度哈.
他。
【在 m****r 的大作中提到】
: 天堂（乐园）的确有，地狱的确没有，那是翻译圣经的错误，这样的错误还很多，但是
: 都是人为的错误。人为对神的误解有很多，需要找到才能消除对神的偏见，或者至少说
: 是首先正确认识了神。
: 你如果真想知道神是否关心你，就需要努力寻找他，而且只要你努力，一定可以找到他。
: 神爱人，但不会牵就对恶人的判决和刑罚。在旧约很多极端的例子都是这样的。如果你
: 熟悉一个事件的背景那么就不会很快得出神残酷的决定，而是恶人终有恶报（而且已经
: 给了很多次回头的机会）。比如出埃及记，当我们可怜埃及人被杀头生子的时候，却没
: 有留意到以色列这个民族已经被埃及人苛待400年了，以色列新生男婴要被屠杀。。。
: 。。。按照常理人早就反击了，但是耶和华上帝还是给了埃及人非常多的机会，先派摩
: 西和平解决，然后9场神迹居然也没有打动法老坚硬的心，最后以埃及头生子命换以色
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m****r
发帖数: 1904 | 9 富翁和穷人的例子是个比喻。我来自耶证，的确和主流教派很多观点不一样，如果你有
兴趣，找个耶证给你解释一下那个例子。如果有地狱这个概念，我可以立刻放弃现在的
信仰，因为这样的神的确冷酷无情。
以色列不是被灭国逃到了埃及。约瑟先到埃及，成为埃及王一人以下的总管。来因为大
旱，以色列全家都迁到埃及，并在那里生活下来。
【在 e********r 的大作中提到】
: 看一下旧约吧，记得好像有个人到了地狱，向自己的子孙说自己有多痛苦，哪有翻译错
: 误一说，向俺传教的可都是说不信上帝都要下地狱的，无论这个人到底是行善积德还是
: 恶贯满盈，你老这里彻底否认有地狱的存在，那还怎么震慑异教徒哈.
: 旧约里的神冰冷，无情，屠国灭族就像是一个任性的孩子，看谁不顺眼就一板砖砸过去
: ，哪里会搞那么多心思哈.
: 以色列被灭国后逃到了埃及，人家王朝更替下站错队被贬到了奴隶的地位，这本就无可
: 厚非，要是以色列站对了队，不也要奴隶其他民族，现在就因为被奴隶了，气愤难当就
: 要报复，赶着以色列人是上帝的子民，人家埃及人就不是了，就可以厚此薄彼赶尽杀绝
: 了，两只小白鼠打架拉偏架可不是一个合格的科研工作者应该有的态度哈.
:
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e********r
发帖数: 2352 | 10 看了一下犹太的历史，俺好像弄混了犹太到埃及和被亚述，巴比伦灭国的年代，犹太人
好像就是被人奴隶欺负的时候多，强盛的时候很少，真的是强行给自己贴金，非要说自
己是神选的民族，好像自己比别人高贵似的，不过是自欺欺人罢了，沉浸在自己的幻想
里，现在的圣经解释是把世界上的人都说成上帝的子民，凭什么犹太人就要被优待，好
像受气包一样到处喊冤，自己的民族战斗力不行，被人击垮就要认赌服输，上帝不能这
么偏心帮着犹太人欺负埃及人吧，就好像两个孩子打架，大人不能因为不喜欢其中一个
就帮着另一个一起打这个孩子，手心手背都是肉才对，犹太人在那个弱肉强食的时代能
幸存下来就已经是运气很好了，这还主要归功于他们的软弱，容易被统治，不然强势的
民族被击败几乎一定会被灭族.
至于地狱一说，都已经实现成的文字，怎么说没有，俺听过传教的都无一例外会强调地
狱的恐怖，怎么到了你老这里就风向一变，连宗教里最基本的恐吓工具地狱都没有了，
宗教宣传都是一体两面的，没有暗哪有光，没有地狱怎么彰显天堂的美好.
神的存在俺从不否认，人类发展到星际时代，走出地球，对于一个落后星球的物种来说
我们就是神，但是在观测这个星球上的物种繁衍的时候，我们不会帮着一帮小白鼠去打
另一帮小白鼠，除非是实验的需要，即使对某几只小白鼠特殊对待了，这时神的爱只能
算是喜爱罢了，和我们喜欢养几只猫当宠物没有区别，需要宰了测量数据的时候不会有
一点的手软哈.
【在 m****r 的大作中提到】
: 富翁和穷人的例子是个比喻。我来自耶证，的确和主流教派很多观点不一样，如果你有
: 兴趣，找个耶证给你解释一下那个例子。如果有地狱这个概念，我可以立刻放弃现在的
: 信仰，因为这样的神的确冷酷无情。
: 以色列不是被灭国逃到了埃及。约瑟先到埃及，成为埃及王一人以下的总管。来因为大
: 旱，以色列全家都迁到埃及，并在那里生活下来。
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m****r
发帖数: 1904 | 11 麻烦您到我的博客里看看地狱小考1-3，新约的人为翻译错误，和主流教派里人的主张
关于先知以利亚升天后的圣经看法等几篇文章。
【在 e********r 的大作中提到】
: 看了一下犹太的历史，俺好像弄混了犹太到埃及和被亚述，巴比伦灭国的年代，犹太人
: 好像就是被人奴隶欺负的时候多，强盛的时候很少，真的是强行给自己贴金，非要说自
: 己是神选的民族，好像自己比别人高贵似的，不过是自欺欺人罢了，沉浸在自己的幻想
: 里，现在的圣经解释是把世界上的人都说成上帝的子民，凭什么犹太人就要被优待，好
: 像受气包一样到处喊冤，自己的民族战斗力不行，被人击垮就要认赌服输，上帝不能这
: 么偏心帮着犹太人欺负埃及人吧，就好像两个孩子打架，大人不能因为不喜欢其中一个
: 就帮着另一个一起打这个孩子，手心手背都是肉才对，犹太人在那个弱肉强食的时代能
: 幸存下来就已经是运气很好了，这还主要归功于他们的软弱，容易被统治，不然强势的
: 民族被击败几乎一定会被灭族.
: 至于地狱一说，都已经实现成的文字，怎么说没有，俺听过传教的都无一例外会强调地
|
m****r
发帖数: 1904 | 12 申命记4：37 “你仍然活着，无非是因为他爱你的祖先，所以拣选他们的苗裔，
看顾你，用大能大力把你从埃及领出来，38 从你面前赶走比你强大的国族，领你
进去，把他们的土地赐给你做产业，就像今天一样。39 因此今天你该清楚知道，
也要记在心里：上天下地，只有耶和华是真神，再没有别神。40 你要谨守他的条
例和诫命，就是我今天所吩咐你的，好叫你和你的子孙事事顺利，你在耶和华你上帝赐
给你的地上，也能活得长久。”
【在 e********r 的大作中提到】
: 看了一下犹太的历史，俺好像弄混了犹太到埃及和被亚述，巴比伦灭国的年代，犹太人
: 好像就是被人奴隶欺负的时候多，强盛的时候很少，真的是强行给自己贴金，非要说自
: 己是神选的民族，好像自己比别人高贵似的，不过是自欺欺人罢了，沉浸在自己的幻想
: 里，现在的圣经解释是把世界上的人都说成上帝的子民，凭什么犹太人就要被优待，好
: 像受气包一样到处喊冤，自己的民族战斗力不行，被人击垮就要认赌服输，上帝不能这
: 么偏心帮着犹太人欺负埃及人吧，就好像两个孩子打架，大人不能因为不喜欢其中一个
: 就帮着另一个一起打这个孩子，手心手背都是肉才对，犹太人在那个弱肉强食的时代能
: 幸存下来就已经是运气很好了，这还主要归功于他们的软弱，容易被统治，不然强势的
: 民族被击败几乎一定会被灭族.
: 至于地狱一说，都已经实现成的文字，怎么说没有，俺听过传教的都无一例外会强调地
|
e********r
发帖数: 2352 | 13 跟你老讲话真的挺别扭的，俺问的东西一个都不回答，反而顾左右而言他，非要把话题
引到自己想要表达的东西上去哈.
简单的说，如果大家都是上帝的子民，为什么要厚此薄彼的对犹太人无限眷顾，其他民
族被灭的时候神就不站出来； 如果神无所不能，那些其他的神怎么会存在，早被灭掉
道统了，哪有什么信仰之争；旧约里天使的地位是人的仆人吗；对自己不恭顺，信了其
他教派的民族就可以屠国灭族，这是对自己孩子的态度吗，这是对敌人吧.
这个世界在被制造的时候大概不是只有一个工作人员，小白鼠可能喜爱某些人，对其它
人比较排斥，旧约里的神的态度就是不服从的就宰了下酒，杀一儆百，新约里就是挑动
恭顺的小白鼠去灭掉不恭顺的小白鼠，不过就是神仙打架，争权夺势，凡人被殃及池鱼
罢了，凭什么非要去信仰他们，难道父母生下孩子就是为了左右他们的人生，和自己意
见不一致就灭掉吗，要是这样，神也太霸道了哈.
【在 m****r 的大作中提到】
: 申命记4：37 “你仍然活着，无非是因为他爱你的祖先，所以拣选他们的苗裔，
: 看顾你，用大能大力把你从埃及领出来，38 从你面前赶走比你强大的国族，领你
: 进去，把他们的土地赐给你做产业，就像今天一样。39 因此今天你该清楚知道，
: 也要记在心里：上天下地，只有耶和华是真神，再没有别神。40 你要谨守他的条
: 例和诫命，就是我今天所吩咐你的，好叫你和你的子孙事事顺利，你在耶和华你上帝赐
: 给你的地上，也能活得长久。”
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m****r
发帖数: 1904 | 14 旧约里的神的态度就是不服从的就宰了下酒，杀一儆百
-----------------------------------------------
我说过需要找到事情的全部你就会得出神是公正的结论。
如果连环杀手杀多少人都可以活着不绳之以法，继续作恶，而你要处死这个杀人犯，大
快人心的时候却被说成你是不公正，你同意吗？你的公正的定义是什么呢？就是不管青
红皂白不死人就可以了吗？ 上帝造人的时候给了我们每个人自由意志，行恶的人也是
如此，不是上帝不给这些人悔改的机会，相反，上帝不但给，而且给很多次，但是他们
的选择就如同撒旦的选择，那么只有毁灭等待他们。
你对撒旦被毁灭有意见吗？
如果你坚持读圣经，实践圣经原则，有一天你会得出神是绝对公正的结论。你的这些问
题都很常见，我刚开始也问过，但是坚持不懈的结果是你改变了思想，从消极变成积极
。这个过程相当难，但是精诚所至，金石为开
【在 e********r 的大作中提到】
: 跟你老讲话真的挺别扭的，俺问的东西一个都不回答，反而顾左右而言他，非要把话题
: 引到自己想要表达的东西上去哈.
: 简单的说，如果大家都是上帝的子民，为什么要厚此薄彼的对犹太人无限眷顾，其他民
: 族被灭的时候神就不站出来； 如果神无所不能，那些其他的神怎么会存在，早被灭掉
: 道统了，哪有什么信仰之争；旧约里天使的地位是人的仆人吗；对自己不恭顺，信了其
: 他教派的民族就可以屠国灭族，这是对自己孩子的态度吗，这是对敌人吧.
: 这个世界在被制造的时候大概不是只有一个工作人员，小白鼠可能喜爱某些人，对其它
: 人比较排斥，旧约里的神的态度就是不服从的就宰了下酒，杀一儆百，新约里就是挑动
: 恭顺的小白鼠去灭掉不恭顺的小白鼠，不过就是神仙打架，争权夺势，凡人被殃及池鱼
: 罢了，凭什么非要去信仰他们，难道父母生下孩子就是为了左右他们的人生，和自己意
|
e********r
发帖数: 2352 | 15 你老先回答一下我的问题，这些问题其实我在很多查经班都问过，都是被敷衍过去，希
望你老能给个满意的回答，至于神没事参与人类的事情，即当运动员又当裁判员先不争
论.
【在 m****r 的大作中提到】
: 旧约里的神的态度就是不服从的就宰了下酒，杀一儆百
: -----------------------------------------------
: 我说过需要找到事情的全部你就会得出神是公正的结论。
: 如果连环杀手杀多少人都可以活着不绳之以法，继续作恶，而你要处死这个杀人犯，大
: 快人心的时候却被说成你是不公正，你同意吗？你的公正的定义是什么呢？就是不管青
: 红皂白不死人就可以了吗？ 上帝造人的时候给了我们每个人自由意志，行恶的人也是
: 如此，不是上帝不给这些人悔改的机会，相反，上帝不但给，而且给很多次，但是他们
: 的选择就如同撒旦的选择，那么只有毁灭等待他们。
: 你对撒旦被毁灭有意见吗？
: 如果你坚持读圣经，实践圣经原则，有一天你会得出神是绝对公正的结论。你的这些问
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m****r
发帖数: 1904 | 16 简单的说，如果大家都是上帝的子民，为什么要厚此薄彼的对犹太人无限眷顾，其他民
族被灭的时候神就不站出来；
----------------------------------
按照圣经，挪亚是我们共同的祖先，然后是闪，含和雅弗三兄弟。后来宁录的时候上帝
让地上的人分开了，而且是多种语言。。。。。。亚伯拉罕被上帝称为朋友不光是因为
上帝拣选了他，更应该说是亚伯拉罕选择了上帝，他很虔诚，被上帝称为义人，这样的
人当时也应该不多见，然后由于他的忠心，上帝和他立约他的子孙会多如星。。。。其
他民族有没有这么虔诚的人呢？我不知道，但是根据创世纪 耶和华上帝对蛇说
：“你既做了这件事，就要受咒诅，不再像各样的牲畜和田野里各样的走兽。你必用肚
子行走，一生吃尘土度日。15 我要使你和女人彼此为敌，又要使你的苗裔和女人
的苗裔彼此为敌。女人的苗裔必打碎你的头，你必咬伤他的脚跟。”女人的苗裔应该是
有的。显然亚伯拉罕，以及以色列，犹太都在这个苗裔上，直到耶稣。。。。。但是以
色列人和犹太人最后都没有成为上帝的子民，因为他们被弃了上帝。所以上帝立了新约
，现在的“以色列民族”是召集万国万族的人，以色列只是个符号，马太福音24：14说
过好消息要传遍万国万族，然后终结就会来临。
如果神无所不能，那些其他的神怎么会存在，早被灭掉
道统了，哪有什么信仰之争；
-----------------------
上帝不是独裁专制的君主，所以他不会这么做。
旧约里天使的地位是人的仆人吗
--------------------------
天使可以为上帝服务，为人传递信息，但是天使受造的时候就比人要高等。不管新约，
旧约都是这样。
如果以上还不是你要回答的问题，那么麻烦你再概括一遍你的问题，谢谢！
【在 e********r 的大作中提到】
: 跟你老讲话真的挺别扭的，俺问的东西一个都不回答，反而顾左右而言他，非要把话题
: 引到自己想要表达的东西上去哈.
: 简单的说，如果大家都是上帝的子民，为什么要厚此薄彼的对犹太人无限眷顾，其他民
: 族被灭的时候神就不站出来； 如果神无所不能，那些其他的神怎么会存在，早被灭掉
: 道统了，哪有什么信仰之争；旧约里天使的地位是人的仆人吗；对自己不恭顺，信了其
: 他教派的民族就可以屠国灭族，这是对自己孩子的态度吗，这是对敌人吧.
: 这个世界在被制造的时候大概不是只有一个工作人员，小白鼠可能喜爱某些人，对其它
: 人比较排斥，旧约里的神的态度就是不服从的就宰了下酒，杀一儆百，新约里就是挑动
: 恭顺的小白鼠去灭掉不恭顺的小白鼠，不过就是神仙打架，争权夺势，凡人被殃及池鱼
: 罢了，凭什么非要去信仰他们，难道父母生下孩子就是为了左右他们的人生，和自己意
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e********r
发帖数: 2352 | 17 这里你老似乎只是解释了犹太人背弃了神，被当作了弃儿，没有见到解释为什么要帮着
犹太人，要知道埃及人也是上帝的子民，这就好像一个民族好容易奋斗了好多年，赶走
了奴隶主，自己翻身当主人了，这时候来了一个管闲事的把以前的作威作福的主子又救
走了，何者就兴犹太人顺风的当主子，形式不好就开溜，永远没有逆境哈，当然后面又
被其他民族奴隶，成了扶不起的阿斗就是后话了.
再说这里新约的神和旧约格格不入，以前的信徒提出质疑也无可厚非，总不能是个人说
自己是神就要顶礼膜拜吧，至于神迹说明不了什么，那时候不止一个先知表演过神迹，
总不能把每个都当神吧，神或许认为自己的仆人不恭敬，应该挨板子，但是观众看来就
是过度信仰神也会被惩罚，严格恪守神的规矩也要被打压.
更何况新旧约里的神有提过东方人吗，似乎不沾边吧，亚裔把神供着，不过是逆境的时
候寻求心理寄托罢了，总归是自己的祖宗不灵验的时候胡乱抓来一个外来的神拜一下哈
，万一要真灵了呢，这也就是佛教，基督在东方香火鼎盛的缘由，不然何以解释东方强
盛的时候基督教东传失败，最后还是借助鸦片战争的坚船利炮传进了中国，不要用朝廷
对基督教打压的借口，罗马帝国对基督教的打压有过之而无不及，可以解释的一个理由
就是这里的神是一个区域性的神，在东方不好使，东方应该是另一个研究人员的地盘，
这个区域的小白鼠更得自己研究人员的偏爱，偶尔有被其他研究人员挖脚的现象.
*****************************
单的说，如果大家都是上帝的子民，为什么要厚此薄彼的对犹太人无限眷顾，其他民
族被灭的时候神就不站出来；
----------------------------------
按照圣经，挪亚是我们共同的祖先，然后是闪，含和雅弗三兄弟。后来宁录的时候上帝
让地上的人分开了，而且是多种语言。。。。。。亚伯拉罕被上帝称为朋友不光是因为
上帝拣选了他，更应该说是亚伯拉罕选择了上帝，他很虔诚，被上帝称为义人，这样的
人当时也应该不多见，然后由于他的忠心，上帝和他立约他的子孙会多如星。。。。其
他民族有没有这么虔诚的人呢？我不知道，但是根据创世纪 耶和华上帝对蛇说
：“你既做了这件事，就要受咒诅，不再像各样的牲畜和田野里各样的走兽。你必用肚
子行走，一生吃尘土度日。15 我要使你和女人彼此为敌，又要使你的苗裔和女人
的苗裔彼此为敌。女人的苗裔必打碎你的头，你必咬伤他的脚跟。”女人的苗裔应该是
有的。显然亚伯拉罕，以及以色列，犹太都在这个苗裔上，直到耶稣。。。。。但是以
色列人和犹太人最后都没有成为上帝的子民，因为他们被弃了上帝。所以上帝立了新约
，现在的“以色列民族”是召集万国万族的人，以色列只是个符号，马太福音24：14说
过好消息要传遍万国万族，然后终结就会来临。
神要是不是独裁的，哪还有宗教战争，当自己的小白鼠自相残杀的时候怎么不出来制止
，只要一道神谕就可以解决的事情弄得当时欧洲，西亚人口减少接近一少半，是神压根
不在意自己子民，还是有意纵容宗教战争可以说一目了然，没有击溃敌人，不能消灭敌
对的神灵，和神的仁慈挂不上半点关系.
**************************************
如果神无所不能，那些其他的神怎么会存在，早被灭掉
道统了，哪有什么信仰之争；
-----------------------
上帝不是独裁专制的君主，所以他不会这么做。
你老的这个解释和俺在查经班听到的刚好是反的，在新约里天使不过是不能繁殖的无性
生物罢了，只不过是神的工具，而人类是神的子民，你见过仆人比自家少爷地位高的吗
，当然旧约里天使的地位是比人要高很多，高高在上，如同神在人间的化身，扮相可比
新约里的神在人间行走的时候强太多哈.
*****************************************
旧约里天使的地位是人的仆人吗
--------------------------
天使可以为上帝服务，为人传递信息，但是天使受造的时候就比人要高等。不管新约，
旧约都是这样。 |
m****r
发帖数: 1904 | 18
要知道埃及人也是上帝的子民，
---------------------------
出埃及记 5后来摩西、亚伦进去见法老，对他说：“以色列的上帝耶和华说：‘你要放
我的子民走，让他们在旷野庆祝我的节期。’”2 法老反问说：“耶和华是谁？
为什么我要听从他的话，放以色列人走？ 我根本不认识耶和华，也不会放以色列人走。
这就好像一个民族好容易奋斗了好多年，赶走
【在 e********r 的大作中提到】
: 这里你老似乎只是解释了犹太人背弃了神，被当作了弃儿，没有见到解释为什么要帮着
: 犹太人，要知道埃及人也是上帝的子民，这就好像一个民族好容易奋斗了好多年，赶走
: 了奴隶主，自己翻身当主人了，这时候来了一个管闲事的把以前的作威作福的主子又救
: 走了，何者就兴犹太人顺风的当主子，形式不好就开溜，永远没有逆境哈，当然后面又
: 被其他民族奴隶，成了扶不起的阿斗就是后话了.
: 再说这里新约的神和旧约格格不入，以前的信徒提出质疑也无可厚非，总不能是个人说
: 自己是神就要顶礼膜拜吧，至于神迹说明不了什么，那时候不止一个先知表演过神迹，
: 总不能把每个都当神吧，神或许认为自己的仆人不恭敬，应该挨板子，但是观众看来就
: 是过度信仰神也会被惩罚，严格恪守神的规矩也要被打压.
: 更何况新旧约里的神有提过东方人吗，似乎不沾边吧，亚裔把神供着，不过是逆境的时
|
e********r
发帖数: 2352 | 19 你老倒是实在，一个陌生人过来让你干什么都听，何况如果埃及人是上帝的子民，从没
见过父母的孩子说不知道父母是谁，那父母就开始拉偏架，你觉得可能吗，作为旁观者
来看，就是一个很强大的存在需要有人信仰他，拐一些人到自己地盘罢了，刚好软弱可
欺的犹太人被选中罢了.
？
走。
【在 m****r 的大作中提到】
:
: 要知道埃及人也是上帝的子民，
: ---------------------------
: 出埃及记 5后来摩西、亚伦进去见法老，对他说：“以色列的上帝耶和华说：‘你要放
: 我的子民走，让他们在旷野庆祝我的节期。’”2 法老反问说：“耶和华是谁？
: 为什么我要听从他的话，放以色列人走？ 我根本不认识耶和华，也不会放以色列人走。
: 这就好像一个民族好容易奋斗了好多年，赶走
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m****r
发帖数: 1904 | 20 关于东方的问题，如果我没有记错的话，伊甸园是建在东方，以色列这个国家也在东方
，当然是中东了。约伯也居住在东方，约伯记1：3“在东方的人中，这个人是最尊大的
。”
如果你相信夏甲和中国夏朝的关系（有一篇文章有考证），那么按照这篇文章的观点，
中国人可能是亚伯拉罕的后代。
以上是旧约，新约马太福音24：14这王国的好消息会传遍普天下，对所有国族作见证；
到时终结就会来到。普天下自然包括东方了。
【在 e********r 的大作中提到】
: 这里你老似乎只是解释了犹太人背弃了神，被当作了弃儿，没有见到解释为什么要帮着
: 犹太人，要知道埃及人也是上帝的子民，这就好像一个民族好容易奋斗了好多年，赶走
: 了奴隶主，自己翻身当主人了，这时候来了一个管闲事的把以前的作威作福的主子又救
: 走了，何者就兴犹太人顺风的当主子，形式不好就开溜，永远没有逆境哈，当然后面又
: 被其他民族奴隶，成了扶不起的阿斗就是后话了.
: 再说这里新约的神和旧约格格不入，以前的信徒提出质疑也无可厚非，总不能是个人说
: 自己是神就要顶礼膜拜吧，至于神迹说明不了什么，那时候不止一个先知表演过神迹，
: 总不能把每个都当神吧，神或许认为自己的仆人不恭敬，应该挨板子，但是观众看来就
: 是过度信仰神也会被惩罚，严格恪守神的规矩也要被打压.
: 更何况新旧约里的神有提过东方人吗，似乎不沾边吧，亚裔把神供着，不过是逆境的时
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m****r
发帖数: 1904 | 21
孤儿，弃婴或者各种天灾人祸造成的父母双亡的婴幼儿就不一定知道自己的父母是谁了
。但是他们还是少数人，更多的人不认识天父耶和华。比如埃及人把法老当作自己的神
，没有圣经的时代很多人都不认识真神，即便有了圣经这本书，还是有很多很多人不认
识真神，或者不读，或者按照自己的意愿去论断神和别人。况且天父耶和华又不能用肉
眼看见，只能用心眼去努力寻找，再加上撒旦会迷惑世人，所以认识天父的人的确很少
，因此就需要基督徒多做努力去宣传王国的好消息，可惜人的错误又使很多真理被扭曲
，人的不完美也给这项工作带来困难。但是上帝耶和华要成就的事情是一定会成功的，
我不是实在，我是对圣经有信心，相信它是上帝的话语。
另外至少可以从两方面知道埃及人不是上帝的子民，第一是前面引用的经文，第二，其
本身的文化也是如此。埃及有很多神，十场灾难打击的是其中十个，而法老就是最高的
神。视法老为神的埃及人当然不是上帝的子民了。即便如此上帝也同样给埃及人认识他
的机会，认识他的埃及人的确也信从了上帝并且和以色列人一起出了埃及。
【在 e********r 的大作中提到】
: 你老倒是实在，一个陌生人过来让你干什么都听，何况如果埃及人是上帝的子民，从没
: 见过父母的孩子说不知道父母是谁，那父母就开始拉偏架，你觉得可能吗，作为旁观者
: 来看，就是一个很强大的存在需要有人信仰他，拐一些人到自己地盘罢了，刚好软弱可
: 欺的犹太人被选中罢了.
:
: ？
: 走。
|
e********r
发帖数: 2352 | 22 你老似乎并不能确定中国人是不是神的造的物种的后代，如果一定要说统一的祖先的话
，大家都是非洲猩猩的后裔，这个完全不能说明任何问题.
至于你说的传遍天下，那时候没有网络，从西到东要几年，而且要隔着一个沙漠，不是
一个小国的国君能有的能力，那时中东的国王领地不过是一隅之地，他所指的传遍天下
是指的传遍自己的领地罢了，不可能指望别的王国老百姓奉诏的，你老的这个说法太牵
强了.
至于伊甸园，既然有了东西方的概念，那就是说是在人间了，神都已经在人间了，那也
就不在是神了，充其量就是个一个强大的生命罢了，你老这么说有点渎神的意味，千万
不能有这种思想，神就是应该虚无缥缈的，天人永隔，不然能被人触及的神还能称之为
神吗.
【在 m****r 的大作中提到】
: 关于东方的问题，如果我没有记错的话，伊甸园是建在东方，以色列这个国家也在东方
: ，当然是中东了。约伯也居住在东方，约伯记1：3“在东方的人中，这个人是最尊大的
: 。”
: 如果你相信夏甲和中国夏朝的关系（有一篇文章有考证），那么按照这篇文章的观点，
: 中国人可能是亚伯拉罕的后代。
: 以上是旧约，新约马太福音24：14这王国的好消息会传遍普天下，对所有国族作见证；
: 到时终结就会来到。普天下自然包括东方了。
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e********r
发帖数: 2352 | 23 你老这段话逻辑混乱的可以，首先你老承认埃及人不是上帝的子民，那凭什么让人家去
相信一个异族的神，那个先知还到埃及人面前摆谱，说是神让埃及人怎么怎么的，那不
是找打脸的二世祖的嘴脸是什么，其次如果埃及人不是神的子民，那埃及人也就不是亚
当，夏娃的后代，那他们从哪里来，如果人是神造的话，也就是说埃及的神也有造物能
力，并不比犹太人的神逊色，你老就是承认有多神的存在，大水灭世的时候神只保下了
和自己亲近的人和物种，其他种族的神保下了他们自己势力范围内的人，那这个大水是
哪里来的，如果说神创造的这个世界，那就可以控制一切，大水淹没了世界，是神无法
控制呢还是大水的始作蛹者根本就是神，按照这样的思路来说，神似乎想用这样的方法
清楚掉除自己势力外的其他人类，结果看来并没有成功，其他地区的神用各种方法保住
了他们的信徒，再次，既然这个世界是多神的，那这个世界是犹太人的神造的可能性就
趋紧于无，充其量是创造这个世界的神中的一个.
还有就是你老对圣经的理解可以称的上是特立独行，和俺在很多教会听经了解的完全就
是南辕北辙，不知道你老的教会有问题还是你老入的压根就不是基督教，感觉就是一打
着基督幌子的邪教哈.
【在 m****r 的大作中提到】
:
: 孤儿，弃婴或者各种天灾人祸造成的父母双亡的婴幼儿就不一定知道自己的父母是谁了
: 。但是他们还是少数人，更多的人不认识天父耶和华。比如埃及人把法老当作自己的神
: ，没有圣经的时代很多人都不认识真神，即便有了圣经这本书，还是有很多很多人不认
: 识真神，或者不读，或者按照自己的意愿去论断神和别人。况且天父耶和华又不能用肉
: 眼看见，只能用心眼去努力寻找，再加上撒旦会迷惑世人，所以认识天父的人的确很少
: ，因此就需要基督徒多做努力去宣传王国的好消息，可惜人的错误又使很多真理被扭曲
: ，人的不完美也给这项工作带来困难。但是上帝耶和华要成就的事情是一定会成功的，
: 我不是实在，我是对圣经有信心，相信它是上帝的话语。
: 另外至少可以从两方面知道埃及人不是上帝的子民，第一是前面引用的经文，第二，其
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e********r
发帖数: 2352 | 24 你老一直说对圣经有信心，请问你老的信心是哪里来的，每天看同样的东西，即使那个
东西漏洞百出也同样会自我洗脑相信的，这个和信心无关，充其量是自我麻醉罢了，你
老的这个信心压根就是无源之水，无本之木，凭空幻想罢了.
很感谢你老一直能跟俺争论，尽管这场争论本来就不公平，你老使劲守着一本圣经，充
其量就是疲于奔命的防守，算是俺占了便宜，当然你老深信圣经的真实性，是不屑于承
认自己处于守势的，希望可以和你老继续争论下去，真理会越变越明的哈.
【在 m****r 的大作中提到】
:
: 孤儿，弃婴或者各种天灾人祸造成的父母双亡的婴幼儿就不一定知道自己的父母是谁了
: 。但是他们还是少数人，更多的人不认识天父耶和华。比如埃及人把法老当作自己的神
: ，没有圣经的时代很多人都不认识真神，即便有了圣经这本书，还是有很多很多人不认
: 识真神，或者不读，或者按照自己的意愿去论断神和别人。况且天父耶和华又不能用肉
: 眼看见，只能用心眼去努力寻找，再加上撒旦会迷惑世人，所以认识天父的人的确很少
: ，因此就需要基督徒多做努力去宣传王国的好消息，可惜人的错误又使很多真理被扭曲
: ，人的不完美也给这项工作带来困难。但是上帝耶和华要成就的事情是一定会成功的，
: 我不是实在，我是对圣经有信心，相信它是上帝的话语。
: 另外至少可以从两方面知道埃及人不是上帝的子民，第一是前面引用的经文，第二，其
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m****r
发帖数: 1904 | 25 马可福音13：9“你们要当心！人必把你们送上法庭。你们为了我，必在会堂里被人殴
打，被人押到总督和君王面前，站在席上向他们作见证。10 但是好消息必须先传
遍万国万族。11 人把你们押去送官的时候，你们不要预先忧虑说什么。那时候有
什么话赐给你们，你们就说什么话好了，因为说话的不是你们，而是圣灵。12 兄
弟必害死兄弟，父亲必害死儿女；儿女必跟父母为敌，害死他们。13 你们为了我
的名，必被所有人憎恨。可是忍耐到底的人，必然得救。
天下和万国万族是一个意思。
【在 e********r 的大作中提到】
: 你老似乎并不能确定中国人是不是神的造的物种的后代，如果一定要说统一的祖先的话
: ，大家都是非洲猩猩的后裔，这个完全不能说明任何问题.
: 至于你说的传遍天下，那时候没有网络，从西到东要几年，而且要隔着一个沙漠，不是
: 一个小国的国君能有的能力，那时中东的国王领地不过是一隅之地，他所指的传遍天下
: 是指的传遍自己的领地罢了，不可能指望别的王国老百姓奉诏的，你老的这个说法太牵
: 强了.
: 至于伊甸园，既然有了东西方的概念，那就是说是在人间了，神都已经在人间了，那也
: 就不在是神了，充其量就是个一个强大的生命罢了，你老这么说有点渎神的意味，千万
: 不能有这种思想，神就是应该虚无缥缈的，天人永隔，不然能被人触及的神还能称之为
: 神吗.
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m****r
发帖数: 1904 | 26 提后3：14可是，你所学到和受劝导去相信的事，你要常常守着，因为你知道是跟谁学
的，15 又知道你从婴儿时期就认识圣经。圣经能使你因信基督耶稣，就有智慧可
以得救。16 圣经全都是上帝用圣灵启示的，对于教导、责备、纠正、按正义施行
管教，尽都有益，17 叫敬神的人可以完全胜任，装备齐全，做各样的善工。
圣经就是基督徒的最高权威，可惜目前已经很多不完美的人的主张夹杂其中。如果再有
人劝你不要以圣经的为绝对权威，那你的确要小心了，因为世俗的基督徒星期一到六该
干什么干什么，只有星期日去教堂。我是不是邪教不是重要的，关键是你自己要多读圣
经，知道圣经怎么讲的，不让别人左右你的思想，才能分清到底谁是邪教。
上帝的子民的理解我们或许有歧义，我在前面已经谈过了，现在再说一遍。
我们每个人都是上帝的孩子，但不是每个孩子都认识上帝。“上帝的子民”就是我在
创世纪3：15引用提到的女人的苗裔，这一群人是少数忠信上帝的人，就像亚伯拉罕被
称为上帝的朋友。请你再读一遍那句话，那里还有蛇的苗裔，也就是撒旦的子民。当然
这是主要的两股力量。
人自己还创造了很多神，对于这些神的看法，在圣经里也解释得一清二楚，希望你有时
间可以读一下。新约旧约都提到了很多。
【在 e********r 的大作中提到】
: 你老这段话逻辑混乱的可以，首先你老承认埃及人不是上帝的子民，那凭什么让人家去
: 相信一个异族的神，那个先知还到埃及人面前摆谱，说是神让埃及人怎么怎么的，那不
: 是找打脸的二世祖的嘴脸是什么，其次如果埃及人不是神的子民，那埃及人也就不是亚
: 当，夏娃的后代，那他们从哪里来，如果人是神造的话，也就是说埃及的神也有造物能
: 力，并不比犹太人的神逊色，你老就是承认有多神的存在，大水灭世的时候神只保下了
: 和自己亲近的人和物种，其他种族的神保下了他们自己势力范围内的人，那这个大水是
: 哪里来的，如果说神创造的这个世界，那就可以控制一切，大水淹没了世界，是神无法
: 控制呢还是大水的始作蛹者根本就是神，按照这样的思路来说，神似乎想用这样的方法
: 清楚掉除自己势力外的其他人类，结果看来并没有成功，其他地区的神用各种方法保住
: 了他们的信徒，再次，既然这个世界是多神的，那这个世界是犹太人的神造的可能性就
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m****r
发帖数: 1904 | 27 圣经是上帝的话语，他亲自对你说话比我说的强百倍。我不认为我们是在展开争论，如
果你非要坚持的话，那你从一开始就赢了，因为争论的结果对你重要，但是对我不重要
，对我重要的是你能认识上帝耶和华。
关于信心，请看看下面的经文
雅各书2：14我的弟兄，人说自己有信心，却没有行动，有什么好处呢？难道这种信心
能救他吗？ 15 要是有弟兄或姊妹没衣服穿，连当天需用的食物也不够，16
;你们中间有人只对他们说，“祝你平安，愿你穿得暖、吃得饱”，却不给他们身体所
必需的，这又有什么好处呢？ 17 同样，如果信心没有行动，这种信心就是死的。
18 不过，有人要说：“你有信心，我有行动。让我看看你没有行动的信心吧。我
要用行动让你看出我的信心。”19 你信有独一的上帝，你信得不错。邪灵也信，
却心惊胆战！ 20 无知的人啊，你愿意知道信心没有行动，就毫无效用吗？21&
nbsp;我们的父亲亚伯拉罕不是把儿子以撒献在坛上，由于行动才得以称义吗？ 22&
nbsp;可见他的信心跟行动相辅相成，而且信心靠着行动，才能完备。23 这就证
实了经上所说的：“亚伯拉罕信从耶和华，就算为义人了。”后来他得以称为“耶和华
的朋友”。
24 这样看来，人称义，是由于行动，不单是由于信心。25 妓女喇合款待了
使者，打发他们从另一条路离去，她不是同样由于行动才得以称义吗？ 26 身体
没有生命是死的；同样，信心没有行动也是死的。
【在 e********r 的大作中提到】
: 你老一直说对圣经有信心，请问你老的信心是哪里来的，每天看同样的东西，即使那个
: 东西漏洞百出也同样会自我洗脑相信的，这个和信心无关，充其量是自我麻醉罢了，你
: 老的这个信心压根就是无源之水，无本之木，凭空幻想罢了.
: 很感谢你老一直能跟俺争论，尽管这场争论本来就不公平，你老使劲守着一本圣经，充
: 其量就是疲于奔命的防守，算是俺占了便宜，当然你老深信圣经的真实性，是不屑于承
: 认自己处于守势的，希望可以和你老继续争论下去，真理会越变越明的哈.
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e********r
发帖数: 2352 | 28 你老的这个解释连幼稚园的儿童都糊弄不过去吧，那个年代你让别人怎么传遍各国，不
过就是个虚指，你老还当真了，学过“飞流之下三千尺”这样的诗句吧，那个人会说真
的三千尺，你老还是早点实际的干货来当论据吧，不然别人还以为你在教会被洗脑的连
基本常识都没有了，给个你老教会的链接吧，俺帮你看一下你入的到底是不是邪教，对
圣经的理解和一般基督徒都格格不入，这让人有点担忧，已经不是信仰的问题了.
【在 m****r 的大作中提到】
: 马可福音13：9“你们要当心！人必把你们送上法庭。你们为了我，必在会堂里被人殴
: 打，被人押到总督和君王面前，站在席上向他们作见证。10 但是好消息必须先传
: 遍万国万族。11 人把你们押去送官的时候，你们不要预先忧虑说什么。那时候有
: 什么话赐给你们，你们就说什么话好了，因为说话的不是你们，而是圣灵。12 兄
: 弟必害死兄弟，父亲必害死儿女；儿女必跟父母为敌，害死他们。13 你们为了我
: 的名，必被所有人憎恨。可是忍耐到底的人，必然得救。
: 天下和万国万族是一个意思。
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e********r
发帖数: 2352 | 29 你老一边承认圣经有很多解释，一遍劝人读圣经，你老怎么能肯定自己对圣经的理解没
有偏差，反而去指责别的基督徒背弃了圣经.
一个神到底是不是神不是由人来决定的，而是神有没有神的能力，你老说人造神，这个
概念就不存在，连耶稣也是圣徒们反复讨论才确定他的神性的，而不是赋予耶稣神性.
你老现在又承认埃及人是神的子民了，那也就是埃及的神就是犹太人的神，那么同属一
个神的两个孩子打架，这个神为什么拉偏架，这和孩子认不认父母没有关系吧，难道孩
子不懂事不认父母，父母也就理所当然的不认孩子吗，这个道理到哪里都说不通的.
【在 m****r 的大作中提到】
: 提后3：14可是，你所学到和受劝导去相信的事，你要常常守着，因为你知道是跟谁学
: 的，15 又知道你从婴儿时期就认识圣经。圣经能使你因信基督耶稣，就有智慧可
: 以得救。16 圣经全都是上帝用圣灵启示的，对于教导、责备、纠正、按正义施行
: 管教，尽都有益，17 叫敬神的人可以完全胜任，装备齐全，做各样的善工。
: 圣经就是基督徒的最高权威，可惜目前已经很多不完美的人的主张夹杂其中。如果再有
: 人劝你不要以圣经的为绝对权威，那你的确要小心了，因为世俗的基督徒星期一到六该
: 干什么干什么，只有星期日去教堂。我是不是邪教不是重要的，关键是你自己要多读圣
: 经，知道圣经怎么讲的，不让别人左右你的思想，才能分清到底谁是邪教。
: 上帝的子民的理解我们或许有歧义，我在前面已经谈过了，现在再说一遍。
: 我们每个人都是上帝的孩子，但不是每个孩子都认识上帝。“上帝的子民”就是我在
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e********r
发帖数: 2352 | 30 你老的问题是连神是什么都没搞清楚就说对神有信心，反过来又用这个你有信心的神说
的信心巩固你自己的信心，你不觉得这就是个没有初始点的死循环吗，是个连立论都没
有的结论吗.
而且圣经并不是上帝亲口说的，而是后来人蒙感召写下的话，各个经文之间有关联，以
增加它的真实性，但是这个经典的逻辑性一直都很弱，比起“老子”这种辩证逻辑学的
鼻祖差了好几个档次，这倒是可以作为当时西方逻辑学比东方差的佐证，没法证明上帝
亲口说过什么.
另外一个研究人员守在老鼠笼子边上巴望着好的实验结果的时候或许会喃喃自语，这对
被当作实验品的小白鼠没有任何意义，至于说干脆自己动手给小白鼠洗脑，以获取自己
想要的实验数据那就更加无聊，这是在篡改数据，这样来说东方的神的无为而治或许更
加合理.
另外神为什么总是希望人类可以信仰他，有很多人承认神的存在，但是并不信仰，崇拜
他，按照圣经的解释，这些人也是要下地狱的，这个神真是很霸道哈，对这种不合情理
的方式只有两种解释，要么这个神很自恋，自己造的东西就要打上自己的标签，不愿意
的就要毁灭，要么就是这个神需要信仰作为自己力量的源泉，无论那种都没有人类的位
置，凭什么人类要自己轻慢自己，主动去当那个奴才哈.
更何况即使神真的创造了这个世界又能怎么样，人类有了自己的意识，有了自己的能力
，总有一天可以凌驾于神之上，前辈本来就是用来超越的，当然俺说的凌驾不是神现在
对人这种高高在上的俯视，孩子长大了，获得比父母更高的成就，作父母的应该高兴才
是，当然孩子也应该保持对父母的一贯尊敬，但是现在神的信徒为了表达自己对神的敬
仰，使劲贬低自己，恨不得当神脚下的烂泥，压根就是奴性十足的表现.
俺一直是相信神的存在，但是这个神地位不应该是人类的统治者，充其量是一个缔造者
，人类不应该对这个神要求更多，每天对神祈求可以获取更多的青睐根本就是弱者的自
我安慰，神更不应该强加各种要求给人类，至于蛊惑信徒立碑，立传，拉更多的人信仰
神就更加不应该，神无欲无求，根本就不会在意人类的信仰，如果神有了欲望，那还是
神吗，充其量是个能力强大生物罢了，当然如果神没有任何旨意下达，是信徒自发行为
，那就更不应该了，那根本就违背了神的本意，再去强行发动战争讨伐不信神的异教徒
那根本就是渎神，总而言之，神应该是一个独立的存在，作为旁观者和裁判员存在，神
能做的事情应该是改变这个世界的规则，而不是给某个人或者某些人特殊的对待，一旦
参与到人类的生活中，现化为人，那神也就是一个人罢了，也就失去了神性，和其他的
邪神也就没有区别了.
160;
的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经是上帝的话语，他亲自对你说话比我说的强百倍。我不认为我们是在展开争论，如
: 果你非要坚持的话，那你从一开始就赢了，因为争论的结果对你重要，但是对我不重要
: ，对我重要的是你能认识上帝耶和华。
: 关于信心，请看看下面的经文
: 雅各书2：14我的弟兄，人说自己有信心，却没有行动，有什么好处呢？难道这种信心
: 能救他吗？ 15 要是有弟兄或姊妹没衣服穿，连当天需用的食物也不够，16
: ;你们中间有人只对他们说，“祝你平安，愿你穿得暖、吃得饱”，却不给他们身体所
: 必需的，这又有什么好处呢？ 17 同样，如果信心没有行动，这种信心就是死的。
: 18 不过，有人要说：“你有信心，我有行动。让我看看你没有行动的信心吧。我
: 要用行动让你看出我的信心。”19 你信有独一的上帝，你信得不错。邪灵也信，
|
|
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e********r
发帖数: 2352 | 31 另外夸一下你老的一对儿女，是双胞胎吗，很可爱哈. |
m****r
发帖数: 1904 | 32 很抱歉你大概没读懂这句话，请重读一遍。这是讲的未来的预言，是将来要发生的事情
，包括现在。
圣经的预言没有一个不实现的，不管是过去还是现在。
【在 e********r 的大作中提到】
: 你老的这个解释连幼稚园的儿童都糊弄不过去吧，那个年代你让别人怎么传遍各国，不
: 过就是个虚指，你老还当真了，学过“飞流之下三千尺”这样的诗句吧，那个人会说真
: 的三千尺，你老还是早点实际的干货来当论据吧，不然别人还以为你在教会被洗脑的连
: 基本常识都没有了，给个你老教会的链接吧，俺帮你看一下你入的到底是不是邪教，对
: 圣经的理解和一般基督徒都格格不入，这让人有点担忧，已经不是信仰的问题了.
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e********r
发帖数: 2352 | 33 那请问你老这和佛教的发下宏愿有什么区别呢，反正说的模棱两可，连个具体的期限没
有，之后发生了什么往上硬套就好，这种把戏是个预言都有，被你老硬要和神联系在一
起，那这个神也有点装神弄鬼的意思，本来高高在上，呼风唤雨，非要坐在马路牙子上
和一群地皮邪神互殴，用同样的方式争信徒，真的很怀疑你老的教会有点来路不正哈.
【在 m****r 的大作中提到】
: 很抱歉你大概没读懂这句话，请重读一遍。这是讲的未来的预言，是将来要发生的事情
: ，包括现在。
: 圣经的预言没有一个不实现的，不管是过去还是现在。
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m****r
发帖数: 1904 | 34 你需要读圣经，看看巴比伦怎么被预言的吧，这只是一个而已，还有很多很多。
【在 e********r 的大作中提到】
: 那请问你老这和佛教的发下宏愿有什么区别呢，反正说的模棱两可，连个具体的期限没
: 有，之后发生了什么往上硬套就好，这种把戏是个预言都有，被你老硬要和神联系在一
: 起，那这个神也有点装神弄鬼的意思，本来高高在上，呼风唤雨，非要坐在马路牙子上
: 和一群地皮邪神互殴，用同样的方式争信徒，真的很怀疑你老的教会有点来路不正哈.
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e********r
发帖数: 2352 | 35 即使有几个被语言又能怎样，你老怎么能确认那不是穿凿附会或者后来人添加的噱头.
【在 m****r 的大作中提到】
: 你需要读圣经，看看巴比伦怎么被预言的吧，这只是一个而已，还有很多很多。
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E*****m
发帖数: 25615 | 36
你詳細說說， 老聽說有聖經預言成真的， 結果沒一個可以討論下去的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 你需要读圣经，看看巴比伦怎么被预言的吧，这只是一个而已，还有很多很多。
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m****r
发帖数: 1904 | 37 当很多人还认为地球是平的时候，地球是圆的早就被圣经预言了。
以赛亚书早就预言巴比伦整个王朝衰败以及最后的结果。
当然我还记得你们对以赛亚书以及圣经真实性的质疑。如果我们没有这个共识（至少预
言历史的真实性本身而言），再多的成功预言也是无法讨论的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你詳細說說， 老聽說有聖經預言成真的， 結果沒一個可以討論下去的。
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M******n
发帖数: 43051 | 38 ...毕答哥拉斯就提出地球是圆的了，圣经那时还没开始动笔呢
很多人认为地球是平的那是中国，古希腊人早就广泛认为地球是圆的，不关圣经的事
【在 m****r 的大作中提到】
: 当很多人还认为地球是平的时候，地球是圆的早就被圣经预言了。
: 以赛亚书早就预言巴比伦整个王朝衰败以及最后的结果。
: 当然我还记得你们对以赛亚书以及圣经真实性的质疑。如果我们没有这个共识（至少预
: 言历史的真实性本身而言），再多的成功预言也是无法讨论的。
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e********r
发帖数: 2352 | 39 你老把圣经当学术刊物看那就更没有问题了，地圆说在公元前500年左右就被毕达哥拉
斯提出了，这时的圣经还处于摩西五经的阶段，还远没有成型，圣经之后支持地圆说只
能说是在当时这种学说已经被广为接受罢了，连圣经的编撰者也持有相同的观点.
至于你老说预言巴比伦的衰落就更是无聊的要命了，哪有长盛不衰的王朝，总有一天会
衰落，连衰落的理由都大同小异，要是能准确语言巴比伦被灭的年代可能更有可信性，
这也是之前很多预言比较成功的地方，这点圣经还相去甚远.
【在 m****r 的大作中提到】
: 当很多人还认为地球是平的时候，地球是圆的早就被圣经预言了。
: 以赛亚书早就预言巴比伦整个王朝衰败以及最后的结果。
: 当然我还记得你们对以赛亚书以及圣经真实性的质疑。如果我们没有这个共识（至少预
: 言历史的真实性本身而言），再多的成功预言也是无法讨论的。
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m****r
发帖数: 1904 | 40 "地球的形状 以赛亚书40：22：“上帝住在大地的圆圈之上。”古时一般人相信
，大地是平的。直到这节经文写下来的二百多年后，才有一个希腊的哲学流派主张大地
是个球体。又过了三百年后，一个希腊天文学家估算出地球半径的长度。但当时一般人
仍未接受大地是球体这个观念。到了20世纪，人类开始乘飞机上天空，后来更进入外太
空，甚至登陆月球，这时候才真正看清楚地球的“圆圈”。"
这个问题好像大家用的年代不大一样，有时间我要多研究研究。
【在 e********r 的大作中提到】
: 你老把圣经当学术刊物看那就更没有问题了，地圆说在公元前500年左右就被毕达哥拉
: 斯提出了，这时的圣经还处于摩西五经的阶段，还远没有成型，圣经之后支持地圆说只
: 能说是在当时这种学说已经被广为接受罢了，连圣经的编撰者也持有相同的观点.
: 至于你老说预言巴比伦的衰落就更是无聊的要命了，哪有长盛不衰的王朝，总有一天会
: 衰落，连衰落的理由都大同小异，要是能准确语言巴比伦被灭的年代可能更有可信性，
: 这也是之前很多预言比较成功的地方，这点圣经还相去甚远.
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m****r
发帖数: 1904 | 41 "For Isaiah Book, it was completed by about 732BCE."
【在 e********r 的大作中提到】
: 你老把圣经当学术刊物看那就更没有问题了，地圆说在公元前500年左右就被毕达哥拉
: 斯提出了，这时的圣经还处于摩西五经的阶段，还远没有成型，圣经之后支持地圆说只
: 能说是在当时这种学说已经被广为接受罢了，连圣经的编撰者也持有相同的观点.
: 至于你老说预言巴比伦的衰落就更是无聊的要命了，哪有长盛不衰的王朝，总有一天会
: 衰落，连衰落的理由都大同小异，要是能准确语言巴比伦被灭的年代可能更有可信性，
: 这也是之前很多预言比较成功的地方，这点圣经还相去甚远.
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M******n
发帖数: 43051 | 42 The first, termed Proto-Isaiah (chapters 1–39), contains the words of the
8th-century BCE prophet with 7th-century BCE expansions; the second, Deutero
-Isaiah (chapters 40–55), is the work of a 6th-century BCE author writing
near the end of the Babylonian captivity.
-- from wiki
另外，圣经上只说了地球是round，没说spherical。直到公元7世纪圣依西多禄编写的
著名的《词源》仍然认为地球是个圆形的碟子。
【在 m****r 的大作中提到】
: "For Isaiah Book, it was completed by about 732BCE."
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m****r
发帖数: 1904 | 43 I'll do some research on the first question.
约伯记26:7上帝把北极铺在虚无之境，把大地悬在虚空之上。
Deutero
【在 M******n 的大作中提到】
: The first, termed Proto-Isaiah (chapters 1–39), contains the words of the
: 8th-century BCE prophet with 7th-century BCE expansions; the second, Deutero
: -Isaiah (chapters 40–55), is the work of a 6th-century BCE author writing
: near the end of the Babylonian captivity.
: -- from wiki
: 另外，圣经上只说了地球是round，没说spherical。直到公元7世纪圣依西多禄编写的
: 著名的《词源》仍然认为地球是个圆形的碟子。
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M******n
发帖数: 43051 | 44 这怎么就看出是球体了？
【在 m****r 的大作中提到】
: I'll do some research on the first question.
: 约伯记26:7上帝把北极铺在虚无之境，把大地悬在虚空之上。
:
: Deutero
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e********r
发帖数: 2352 | 45 这里有人对这句话有疑问：
http://blog.wenxuecity.com/myblog/24225/200703/22351.html
【在 m****r 的大作中提到】
: I'll do some research on the first question.
: 约伯记26:7上帝把北极铺在虚无之境，把大地悬在虚空之上。
:
: Deutero
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e********r
发帖数: 2352 | 46 你老考据的应该比较准确，教会承认的应该不是地圆说，地圆说作为日心说的基础，在
哥白尼时期都是被当作异端的，敢于宣传的都要上火刑架哈.
Deutero
【在 M******n 的大作中提到】
: The first, termed Proto-Isaiah (chapters 1–39), contains the words of the
: 8th-century BCE prophet with 7th-century BCE expansions; the second, Deutero
: -Isaiah (chapters 40–55), is the work of a 6th-century BCE author writing
: near the end of the Babylonian captivity.
: -- from wiki
: 另外，圣经上只说了地球是round，没说spherical。直到公元7世纪圣依西多禄编写的
: 著名的《词源》仍然认为地球是个圆形的碟子。
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m****r
发帖数: 1904 | 47 那麻烦你把咱们刚讨论过的以赛亚书40：22 "上帝住在大地的圆圈之上"
转发给他。
【在 e********r 的大作中提到】
: 这里有人对这句话有疑问：
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/24225/200703/22351.html
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m****r
发帖数: 1904 | 48 结合以赛亚书40：22和约伯记26：7所说的你能得出什么结论？
【在 M******n 的大作中提到】
: 这怎么就看出是球体了？
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M******n
发帖数: 43051 | 49 如同基督教圣人在7世纪的经典中所述，是个圆形的碟子
【在 m****r 的大作中提到】
: 结合以赛亚书40：22和约伯记26：7所说的你能得出什么结论？
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e********r
发帖数: 2352 | 50 你老看清楚了，是大地的圆圈，不是大地的圆球，那时基督教认为的地球形状是一个圆
饼.
【在 m****r 的大作中提到】
: 那麻烦你把咱们刚讨论过的以赛亚书40：22 "上帝住在大地的圆圈之上"
: 转发给他。
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m****r
发帖数: 1904 | 51 凡耶和华所预言的都一一应验
耶和华是能够准确预告未来的上帝，他这么说：“我就是上帝，再没有别的上帝，没有
谁比得上我。我从起初就指明末后的事，在古时就说出未来的事。”（以赛亚书46：9
，10）
人无法准确预告未来，这是人所公认的事实。圣经记载了许多预言，并声称这些预言都
是受上帝所启示的，这促使寻求真理的人考证这个声称是否属实。圣经有不少预言已经
应验，让我们看看一些例子。
文明古国
上帝预言巴比伦、以东和摩押都会遭受永远的毁灭，而亚扪也不例外。（耶利米书48：
42；49：17，18；51：24-26；俄巴底亚书8，18；西番雅书2：8，9）这些国族已经绝
迹，由此证明上帝的预言准确无误。
当然，有些人可能辩称，一个国族无论有多强大最终也会灭亡，这些事谁也预料得到。
但这个说法却忽略了一个重要事实：圣经的预言并非至此为止，还提供细节。举个例，
圣经仔细地描述了巴比伦覆亡的经过。圣经预告这个城会被米底亚人攻陷，率领大军的
将领名叫居鲁士，敌军会使巴比伦的护城河干涸。（以赛亚书13：17-19；44：27-45：
1）
圣经并不是每次都预言被征服的国家和民族会沦为荒凉。上帝除了预言耶路撒冷会被巴
比伦人倾覆之外，也预告这个城会复兴过来。尽管巴比伦人从不释放俘虏，这个预言还
是应验了。（耶利米书24：4-7；29：10；30：18，19）今天，犹太人的后裔仍然活在
世上，这个国族依然存在。
此外，耶和华预告埃及这个世界霸权会被倾覆，“日后埃及必再有人居住，像从前一样
”。这个古国最终会“成为弱小的王国”。（耶利米书46：25，26；以西结书29：14，
15）这个预言也应验了。另外，耶和华也预告希腊这个世界霸权会被推翻，但从没说过
这个国族会不复存在。在文明古国之中，耶和华预言会消失的国族都已绝迹，他没有这
样预言的都存留下来。我们从中学到什么呢？上帝的话语所包含的预言的确真实可靠。
细节准确得惊人
正如上文提到，耶和华详细地描述巴比伦灭亡的经过。类似地，以西结书预告泰尔会陷
落，城里的石头、木器、尘土都被“抛进水中”。（以西结书26：4，5，12）这个预言
在公元前332年应验了。当时泰尔城的大陆部分早已被攻陷，亚历山大大帝率领军队，
利用城中的颓垣废石，筑成堤道通往泰尔岛城，最后把这个部分也征服了。
但以理书8：5-8，21，22和11：3，4所载的预言，就那异常强大的希腊王提供了令人
惊讶的细节。预言提到，这个统治者的势力会在如日中天之际被剪除，他的帝国将会一
分为四，继承者却不是他的后人。预言记录下来二百多年后，证据表明这位强大的君主
就是亚历山大大帝。历史表明亚历山大大帝英年早逝，他的帝国最后被手下四个将军瓜
分，并不归他的后人。
有些批评家声称这个预言必然在事情发生之后才记录下来。不过，请再留意上述但以理
书的记载。如果从预言的角度来看，预言的细节实在异常明确具体。但如果有人把历史
冒充预言，那么这个记载不是太笼统吗？假如有个骗子在亚历山大大帝去世之后，试图
虚构预言来吸引读者，那么这人明知亚历山大大帝逝世后不久，两个王子企图建立王国
但都遭人杀害，为什么他不把这些事涵盖在预言中呢？为什么他不提及四个将军要几十
年之后，才在亚历山大大帝国境的不同地区建立政权呢？与此同时，为什么他没有提到
这个强大的王和他手下四个将军的名字呢？
圣经的预言素来被指在事情发生之后才写下来，这个说法其实没有根据。提出声称的人
未曾查考证据，就断定预告未来是没有可能的。他们不肯承认圣经是上帝的话语，结果
不得不从人的见解或推理来解释事情。可是，上帝很有智慧，他启示人写下的预言包含
了很多细节，足以证明预言确实是来自上帝的。
只要你花点时间沉思上述预言和预言怎样应验，你就会信心大增。何不研究一下圣经的
预言呢？在这方面，《圣经全部都是上帝所感示而有益的》第343至346页的图表也许会
对你有所帮助。要是你听从以上建议，就要以建立信心为目标，开始这个研读计划。不
要匆匆了事，但求读过一遍就算。相反，要怀着感激之心沉思这事：凡耶和华所预言的
，都一一应验。
至于你老说预言巴比伦的衰落就更是无聊的要命了，哪有长盛不衰的王朝，总有一天会
衰落，连衰落的理由都大同小异，要是能准确语言巴比伦被灭的年代可能更有可信性，
这也是之前很多预言比较成功的地方，这点圣经还相去甚远.
【在 e********r 的大作中提到】
: 你老把圣经当学术刊物看那就更没有问题了，地圆说在公元前500年左右就被毕达哥拉
: 斯提出了，这时的圣经还处于摩西五经的阶段，还远没有成型，圣经之后支持地圆说只
: 能说是在当时这种学说已经被广为接受罢了，连圣经的编撰者也持有相同的观点.
: 至于你老说预言巴比伦的衰落就更是无聊的要命了，哪有长盛不衰的王朝，总有一天会
: 衰落，连衰落的理由都大同小异，要是能准确语言巴比伦被灭的年代可能更有可信性，
: 这也是之前很多预言比较成功的地方，这点圣经还相去甚远.
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M******n
发帖数: 43051 | 52 上帝居然不预告中国，差评
9
【在 m****r 的大作中提到】
: 凡耶和华所预言的都一一应验
: 耶和华是能够准确预告未来的上帝，他这么说：“我就是上帝，再没有别的上帝，没有
: 谁比得上我。我从起初就指明末后的事，在古时就说出未来的事。”（以赛亚书46：9
: ，10）
: 人无法准确预告未来，这是人所公认的事实。圣经记载了许多预言，并声称这些预言都
: 是受上帝所启示的，这促使寻求真理的人考证这个声称是否属实。圣经有不少预言已经
: 应验，让我们看看一些例子。
: 文明古国
: 上帝预言巴比伦、以东和摩押都会遭受永远的毁灭，而亚扪也不例外。（耶利米书48：
: 42；49：17，18；51：24-26；俄巴底亚书8，18；西番雅书2：8，9）这些国族已经绝
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m****r
发帖数: 1904 | 53 “当很多人还认为地球是平的时候，地球是圆的早就被圣经预言了。”
这是我的原话。我后面引用的例子也是这个意思。你非要找圣经预言地球是球体，那么
圣经没有直接预言，当时的人和后来的人可以有各种想象。现在我们知道是球体，再翻
过来看约伯记记载的，我很庆幸我能读懂那个年代可能没人能读懂却又真实的话。
【在 M******n 的大作中提到】
: 如同基督教圣人在7世纪的经典中所述，是个圆形的碟子
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M******n
发帖数: 43051 | 54 哈？如果你的“地球是圆的”不是指“地球是球形”，那西方从来就没人认为过地球是
方的啊，和圣经有啥关系。
“平的”难道不是和“球形”相对？平和圆又不矛盾，一个碟子不就是既平又圆么。你
这句话就象是说“当大家都认为苹果是红的之时，我早就发现苹果是甜的了”
【在 m****r 的大作中提到】
: “当很多人还认为地球是平的时候，地球是圆的早就被圣经预言了。”
: 这是我的原话。我后面引用的例子也是这个意思。你非要找圣经预言地球是球体，那么
: 圣经没有直接预言，当时的人和后来的人可以有各种想象。现在我们知道是球体，再翻
: 过来看约伯记记载的，我很庆幸我能读懂那个年代可能没人能读懂却又真实的话。
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e********r
发帖数: 2352 | 55 你老的这个神看着就象是一个怨妇一样，对这个诅咒对那个诅咒，像个创世的神吗，还
预言呢，说到底不过就是一个打着预言幌子来抢信徒的存在罢了，等过几天有空好好考
据一下你老的这个神的准确预言到底有多少准确性.
9
【在 m****r 的大作中提到】
: 凡耶和华所预言的都一一应验
: 耶和华是能够准确预告未来的上帝，他这么说：“我就是上帝，再没有别的上帝，没有
: 谁比得上我。我从起初就指明末后的事，在古时就说出未来的事。”（以赛亚书46：9
: ，10）
: 人无法准确预告未来，这是人所公认的事实。圣经记载了许多预言，并声称这些预言都
: 是受上帝所启示的，这促使寻求真理的人考证这个声称是否属实。圣经有不少预言已经
: 应验，让我们看看一些例子。
: 文明古国
: 上帝预言巴比伦、以东和摩押都会遭受永远的毁灭，而亚扪也不例外。（耶利米书48：
: 42；49：17，18；51：24-26；俄巴底亚书8，18；西番雅书2：8，9）这些国族已经绝
|
e********r
发帖数: 2352 | 56 找到一个不错的网站，有人进行了部分考据：
http://www.exbible.com/ex-bible-51.html
或许还不足以说服你老，改天有空俺好好找找参考文献，详细考据一下历史中真实的情
况，你老抱着的那本圣经很多介绍其实都和真实历史不符，这些其实都可以作为真实性
的反证，现在需要做的就是在你老最自信的点找到证据，正面说服你老. |
E*****m
发帖数: 25615 | |
m****r
发帖数: 1904 | 58 一个姐妹的回答
“There was a question from readers many years ago that addressed the idea
of flat, but round. (67/11/1 wt) It went to Job 22:14, where the same
Hebrew word, chugh, is used, but translated "Vault". A vault is
hemispherical, like 1/2 a globe. The earth has its other hemisphere's half
below where we stand, making a 3D circle. Back to Isaiah 40:22: Moffatt
translation says "He sits over the round earth", and the Catholic Douay
Version says, "It is he that sittith upon the globe of the earth." Remember
, only a sphere can look like a circle from all angles. If you have the
brochure "A Book For All People", pages 18, 19 discuss "What is the Shape of
the Earth?" I found secular references that say the Hebrew word may also
be translated sphere: Davidson's "Concordance of Hebrew and Chaldee
Scriptures", Wilson's "Old Testament Word Studies", and the Scoffeld
Reference Bible in a marginal note about Is.40:22 says, "A remarkable
reference to the sphericity of the earth." So we aren't the only ones to
have drawn this conclusion. Hope that helps. More to follow...”
from
地球的形状如何？
有几千年之久，人们一直对这个问题深感兴趣。古代一般人的看法是，大地是平的。例
如，巴比伦人相信宇宙是个箱子或房间，大地则是地板。印度的吠陀祭司也认为大地是
平的，其中只有一面有人居住。亚洲一个原始部落相信，大地的形状有如一个巨大的茶
盘。
早在公元前6世纪，希腊哲学家毕达哥拉斯就认为，既然月亮和太阳都是球体，大地也
必然是个球体。亚里士多德（公元前4世纪）后来同意这种见解，声称月蚀足以证明大
地是圆的，因为地本身在月球上的影子是弧形的。
可是，认为大地是平的（只有上层有人居住）这种看法并没有完全消失。如果地是圆的
，对踵点的观念就是合乎逻辑的推论了，可是有些人却无法接受这个推论。公元4世纪
的基督教护教士拉克坦提乌斯就肆意讥嘲这个见解。他推论说：“世上有任何人竟然这
么胡涂，相信有些人的脚步高过他们的头吗？……农作物和树木竟然向下生长吗？雨雪
和冰雹降下时竟然向上升吗？”2
对踵点的观念使很多神学家进退两难。有些理论认为，如果地球相反的一端有人居住，
这些人就跟已知的人类社会没有任何连系，因为两者之间有广大的海洋分隔，无法逾越
，又或者在赤道有个极为灼热的地带，是人无法穿越的。如果是这样，地球上另一端的
人是从哪里来的呢？有些神学家对此大惑不解，于是宁愿相信地球的另一端根本没有人
存在，或甚至像拉克坦提乌斯所声称一样，大地根本就不是一个球体！
然而，大地是个球体的观念逐渐得势，最后普遍受人接纳。可是，直到太空时代在20世
纪揭幕，人类得以进入太空，才能够凭直接的观察证实大地的确是个球体。
在这个问题上，圣经的立场怎样？在希腊哲学家猜想大地可能是个球体之前多个世纪，
在人从太空见到大地是个球体之前几千年，希伯来预言者以赛亚已在公元前8世纪（当
时一般人都认为大地是平的）简单直截地说：“上帝坐在地球大圈之上。”（以赛亚书
40：22）这里译做“大圈”的希伯来词语胡格也可以翻作“球体”。3 其他圣经译本把
这节经文译作，“大地的圆穹”（《新译》）和“大地的圆顶”（《现译》）。
在圣经执笔者以赛亚的日子，一般人都对大地怀有错误的认识，但以赛亚并没有跟从这
些谬见。他写的话也没有被后来的科学发现推翻。
【在 M******n 的大作中提到】
: 哈？如果你的“地球是圆的”不是指“地球是球形”，那西方从来就没人认为过地球是
: 方的啊，和圣经有啥关系。
: “平的”难道不是和“球形”相对？平和圆又不矛盾，一个碟子不就是既平又圆么。你
: 这句话就象是说“当大家都认为苹果是红的之时，我早就发现苹果是甜的了”
|
M******n
发帖数: 43051 | 59 也可以翻作“球体”
赞其用词的模棱两可，想必古希伯来文没有专门用于球体的词，还是有什么深意得故意
用这种可以两种解释的词？
你自己也说了护教学者仍然将这段经文解读为平而圆，6世纪的基督教经典也这么解读
，你现在纯粹是知道了地球是球形才跑来说先贤们都解读错了，这种马后炮有意思么
half
Remember
of
【在 m****r 的大作中提到】
: 一个姐妹的回答
: “There was a question from readers many years ago that addressed the idea
: of flat, but round. (67/11/1 wt) It went to Job 22:14, where the same
: Hebrew word, chugh, is used, but translated "Vault". A vault is
: hemispherical, like 1/2 a globe. The earth has its other hemisphere's half
: below where we stand, making a 3D circle. Back to Isaiah 40:22: Moffatt
: translation says "He sits over the round earth", and the Catholic Douay
: Version says, "It is he that sittith upon the globe of the earth." Remember
: , only a sphere can look like a circle from all angles. If you have the
: brochure "A Book For All People", pages 18, 19 discuss "What is the Shape of
|
m****r
发帖数: 1904 | 60 摘自《以赛亚的预言》
第14章
耶和华挫败高傲的城
以赛亚书13：1-14：23
以赛亚的预言书在公元前8世纪写成，当时正值亚述军队进侵应许之地。我们从以赛亚
书前几章看到，以赛亚很精确地预言到事情的发展经过。但是书中不仅报道亚述人的兴
起，还预告耶和华的子民会从巴比伦的所在地示拿和其他许多国家返回故土。（以赛亚
书11：11）我们在以赛亚书第13章读到一个惊人的预言，到这个预言应验的时候，犹太
人就有希望回乡了。预言开宗明义地说：“亚摩斯的儿子以赛亚看见了异象，是针对巴
比伦的信息。”——以赛亚书13：1。
上帝使人“傲气尽丧”
2 以赛亚在生之日，犹大国跟巴比伦扯上了关系。希西家王病重康复后，巴比伦
差遣大使来访，要恭贺他病愈，但很可能是想拉拢希西家跟他们联手对付亚述。希西家
王不智地让他们观看他的所有财宝。事后，以赛亚告诉希西家，他死后国中所有财宝都
会被带到巴比伦去。（以赛亚书39：1-7）公元前607年，耶路撒冷被摧毁，人民被掳到
异地，以赛亚的话就应验了。但是，上帝的选民不会永远留在巴比伦。耶和华预告他会
为他们打开出路，让他们返回故土， 说：“你们要在光秃的石山上竖起柱子。要向他
们高呼挥手，叫他们闯进贵族的门。”（以赛亚书13：2）竖起的“柱子”就是新兴的
世界霸权，即将取代巴比伦的霸主地位。柱子“在光秃的石山上”竖起，十分触目，从
远处都可见到。新兴的世界霸权奉召进攻巴比伦，军队长驱直入，“闯进贵族的门”，
意思就是闯进这座坚城的城门，攻下城池。
3 耶和华说：“我已经向归我为圣的战士发出命令，把我手下的勇士和洋洋得意
的人召来，好发泄我的怒气。 听啊！山上有一群人，是一群数目众多的人！听啊！多
国多族聚集起来，人声鼎沸！万军之主耶和华正召集军队出征。”（以赛亚书13：3，4
）“归我为圣的战士”奉派挫败高傲的巴比伦，他们是谁呢？就是“多国多族聚集起来
”的国际联军。 他们从遥远的山区下来攻击巴比伦。 预言说：“他们从远方、从天边
而来。”（以赛亚书13：5） 他们在什么方面“为圣”呢？显然不是说他们是圣洁的，
因为他们是异教军队，根本不想事奉耶和华。但是，《希伯来语经卷》所用的“成圣”
一词，意思是“分别开来供上帝使用”。耶和华能够把列国的军队分别开来，运用他们
的野心来表达他的义愤。亚述和巴比伦都曾是上帝运用的工具。（以赛亚书10：5；耶
利米书25：9）同样，上帝会运用其他国家去惩罚巴比伦。
4 在以赛亚的日子，巴比伦还未登上世界霸权的宝座。但是，耶和华通过以赛亚
宣布的信息，显示巴比伦必定会雄霸天下，但最终却会一蹶不振。预言说：“你们哀号
吧，因为耶和华的日子近了！这日子必定来到，势如全能者要来毁灭一切。”（以赛亚
书13：6）巴比伦耀武扬威，终必哀号悲叹。为什么？因为“耶和华的日子”近了，耶
和华的日子一到，他就会向巴比伦执行判决。
5 但是，巴比伦怎可能被攻陷呢？当耶和华的日子来到时，巴比伦城看来稳如泰
山。入侵的军队首先要应付幼发拉底河这个天然屏障。河水流过城的中央，成为护城河
的水源，也供水给城内的人。其次，巴比伦建有巨大的双重城墙，看来牢不可破。再者
，城内储存了大量食物。《日用圣经诠释》（英语）一书评论巴比伦的末代君王拿波尼
度说：“他不惜工本，为城堡储存了大量食物，有人估计他所储存的食物，足够城内居
民享用二十年。”
6 但是，外表是可以骗人的。以赛亚说：“因此，人人双手发软，心惊胆战。他
们惊惶失措，陷入痉挛和剧痛中，又像产妇那样经历阵痛。他们在惊愕中面面相觑，变
了脸色，像火焰一样。”（以赛亚书13：7，8）入侵的军队突然攻进城里，安逸的居民
大惊失色，悲痛莫名，就像产妇经历阵痛一样。他们心惊胆战，双手发软，像瘫痪一样
无力保卫家国。他们的面孔因恐惧惊惶而“像火焰一样”。他们在惊愕中面面相觑，摸
不着头脑为什么他们的坚城会被摧毁。
7 无论如何，巴比伦必定覆亡。它要面对清算的日子，就是“耶和华的日子”。
对它来说，这的确是痛苦的灾殃。至高的审判官必大发烈怒，向巴比伦行恶的居民施行
罪有应得的惩罚。预言说：“看哪！耶和华的日子快要来到。那是个残酷的日子，充满
盛怒和怒火，要使这地令人惊骇，把其中的罪人消灭净尽。”（以赛亚书13：9） 巴比
伦的前景一片黑暗，犹如日月星宿不再发光一般。“天上的众星，以至凯西星座，都不
发光。太阳一升起就昏暗，月亮也黯淡无光。”——以赛亚书13：10。
8 为什么这个高傲的城落得如此可悲的下场呢？耶和华说：“我必照这地所作的
恶还报这地，叫恶人恶有恶报。我也必使僭越妄为的人不再骄傲，叫暴君傲气尽丧。”
（以赛亚书13：11）巴比伦残害上帝的子民，上帝为此大发烈怒，定意向它施行惩罚。
巴比伦人无恶不作，所以全国都要受罚。狂傲的暴君不能再公然蔑视耶和华了！
9 耶和华说：“我必使人比精金更稀有，比俄斐的金更罕见。”（以赛亚书13：
12）不错，巴比伦城会沦为荒凉，渺无人迹。 耶和华继续说：“我要震动高天，大地
也被震撼移位，因为这是我万军之主耶和华大大发怒、怒火中烧的日子。”（以赛亚书
13：13）巴比伦的“高天”代表国中数不胜数的男女神祇。这些神祇必大受震动，国难
当头，却无能为力。“大地”代表巴比伦帝国。这个帝国要“被震撼移位”，成为已逝
的历史。 “人必像被人驱赶的羚羊，又像无人聚集的羊群，各自归回本族，各自逃回
故乡。”（以赛亚书13：14）巴比伦的所有盟友都舍它而去，只顾逃命，打算跟获胜的
世界霸权建立新关系。 巴比伦在强盛时期南征北讨，使不少国家备尝痛苦，现在该轮
到它被征服，饱尝亡国之苦了。经文说：“凡给找着的，必被刺死；凡被抓住的，必死
在刀剑之下。他们必眼睁睁自己的孩子被摔死。他们的家被抢掠，妻子被奸污。”——
以赛亚书13：15，16。
上帝的行刑工具
10 耶和华会用哪个霸权来消灭巴比伦呢？早在二百年前，耶和华已把答案透露
出来：“我要激动米底亚人来攻击他们。米底亚人视银子如无物，也不喜爱黄金。 他
们必用弓击毙年轻人。他们不怜悯母腹所生的，也不顾惜孩子。 巴比伦是列国中的荣
美之境，是迦勒底人引以为傲的美地，却必像上帝所倾覆的所多玛、蛾摩拉一样。”（
以赛亚书13：17-19） 强盛的巴比伦必被倾覆，耶和华所用的行刑工具是来自远方山区
的米底亚军队。 最后，巴比伦会像荒淫无度的所多玛和蛾摩拉城一样，全然荒凉。—
—创世记13：13；19：13，24。
11 在以赛亚的日子，米底亚和巴比伦都臣服于亚述。大约一个世纪后，在公元
前632年，米底亚和巴比伦联手攻击亚述首都尼尼微。这样，巴比伦就登上了世界霸权
的宝座。 它万料不到，大约一百年后，米底亚居然会消灭自己！除了耶和华之外，谁
有能力作出这么大胆的预测呢？
12 耶和华拣选了米底亚的军队作为行刑工具，他说这些人“视银子如无物，也
不喜爱黄金”。惯于攻城夺地的士兵，竟然不喜爱财物，这的确异乎寻常！圣经学者艾
伯特·巴恩斯说：“入侵的军队居然不为战利品所动，这实在是绝无仅有的事。”米底
亚的军队真的像耶和华所说，不贪爱战利品吗？是的。请留意格伦特沃思·巴特勒所编
的《圣经考究》怎样评论这件事：“米底亚人， 尤其是波斯人，跟大部
分兴兵的国家不同，他们着重的是打场光荣的胜仗，金银财宝只属次要。” 尼布甲尼
撒曾从耶路撒冷的圣殿掠去数以千计的金银器皿，后来波斯王居鲁士把以色列人从巴比
伦释放回乡时，他把这些器皿全部发还给他们。既然波斯人对财物并不十分重视，居鲁
士的行动是可以理解的。——以斯拉记1：7-11。
13 虽然米底亚和波斯的战士不贪求战利品，但是他们却雄心万丈。他们不甘在
世界舞台上屈居其他国家之下。况且，耶和华把施行“毁灭”的愿望放在他们心里。（
以赛亚书13：6） 因此，他们的铁弓不仅用来发射弓箭，还要击毙敌国的士兵，把巴比
伦母亲们所生的儿子歼灭。不错，他们决心征服巴比伦。
14 米底亚-波斯军队的司令居鲁士，并没有因巴比伦的铜墙铁壁而畏缩不前。公
元前539年10月5/6日晚上，居鲁士下令把幼发拉底河的河水改道。水位下降至大腿部位
，进侵的军队就踏进河床，悄悄地涉水进入城中。巴比伦的居民措手不及，招架不住，
巴比伦就倾覆了！（但以理书5：30）耶和华上帝启示以赛亚预告这一连串事件，显示
整件事都在他掌握中。
15 巴比伦的毁灭会有多彻底呢？请听听耶和华的宣布：“巴比伦必永无人烟，
世世代代没有家园。阿拉伯人不在那里搭帐幕，牧人也不领羊群在那里躺卧。荒漠走兽
必在那里躺卧，雕鸮占据房子。鸵鸟在那里栖息，魔羊在那里跳跃。胡狼在巴比伦的城
楼上号叫，大蛇在华美的宫殿中出没。巴比伦没落的时候近了，这日子必不迟延。”（
以赛亚书13：20-22）这个城必会完全荒凉。
16 巴比伦并没有在公元前539年立刻沦为荒凉。即使这样，今天我们却能够清楚
看出，以赛亚论及巴比伦的所有预言，都完全应验了。一位圣经评注家说：“多个世纪
以来，直到今天，［巴比伦］还是一片荒凉，到处颓垣断壁。”他补充说：“目睹这个
情景，不禁叫人想起以赛亚和耶利米的预言，的确一一应验了。”在以赛亚的日子，显
然无人能预见巴比伦的毁灭和荒凉。况且，以赛亚书写成后二百多年，巴比伦才落入米
底亚人和波斯人手里！它的彻底荒凉更要等到多个世纪之后才发生。这一切不是强化我
们的信心，使我们确信圣经是上帝启示的话语吗？（提摩太后书3：16）既然耶和华已
使许多预言在以往一一应验，我们可以绝对坚信，还未应验的圣经预言必定会在上帝指
定的时间一一应验。
Deutero
【在 M******n 的大作中提到】
: The first, termed Proto-Isaiah (chapters 1–39), contains the words of the
: 8th-century BCE prophet with 7th-century BCE expansions; the second, Deutero
: -Isaiah (chapters 40–55), is the work of a 6th-century BCE author writing
: near the end of the Babylonian captivity.
: -- from wiki
: 另外，圣经上只说了地球是round，没说spherical。直到公元7世纪圣依西多禄编写的
: 著名的《词源》仍然认为地球是个圆形的碟子。
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m****r
发帖数: 1904 | 61 你慢慢考，反正我对上帝的祷告是从来没有落空的。
【在 e********r 的大作中提到】
: 你老的这个神看着就象是一个怨妇一样，对这个诅咒对那个诅咒，像个创世的神吗，还
: 预言呢，说到底不过就是一个打着预言幌子来抢信徒的存在罢了，等过几天有空好好考
: 据一下你老的这个神的准确预言到底有多少准确性.
:
: 9
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m****r
发帖数: 1904 | 62 耶稣曾对门徒们说:“人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临。那时候，他要照各人
的行为报应各人。我实在告诉你们，站在这里的，有人在没尝死味以前，必看见人子降
临在他的国里。”(太16:27-28)可是,耶稣不但在门徒们活着时没有第二次降临人间
----------------------------------------------------------------------
这位先生除了引用圣经以外，第一句话就不准确
第二次降临人间就在圣经里写得清清楚楚。
主流教派有很多不对的人的教义，比如三位一体，六天创世，十字架，地狱。。。。。
。作者不过都是在谈这些谬误。把人的教义除去，就可以看清爱人的上帝的真面目。
【在 e********r 的大作中提到】
: 找到一个不错的网站，有人进行了部分考据：
: http://www.exbible.com/ex-bible-51.html
: 或许还不足以说服你老，改天有空俺好好找找参考文献，详细考据一下历史中真实的情
: 况，你老抱着的那本圣经很多介绍其实都和真实历史不符，这些其实都可以作为真实性
: 的反证，现在需要做的就是在你老最自信的点找到证据，正面说服你老.
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m****r
发帖数: 1904 | 63 我本人才疏学浅，有错误的地方，研究不够到位或者忘记的地方。所以向我的姐妹讨教
，不是故意马后炮。你的科研水平很高，我以前遇到的问题大都是地球是平的还是圆
的，不太讨论球体这个概念，那这次通过对这个问题的讨论我也长见识了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 也可以翻作“球体”
: 赞其用词的模棱两可，想必古希伯来文没有专门用于球体的词，还是有什么深意得故意
: 用这种可以两种解释的词？
: 你自己也说了护教学者仍然将这段经文解读为平而圆，6世纪的基督教经典也这么解读
: ，你现在纯粹是知道了地球是球形才跑来说先贤们都解读错了，这种马后炮有意思么
:
: half
: Remember
: of
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m****r
发帖数: 1904 | 64 版主看到过那篇圣经和中国夏朝的帖子吗？很遗憾我找不到了。以前上过十大，我收藏
了，但是可能后来看完就删除了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 上帝居然不预告中国，差评
:
: 9
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n****l
发帖数: 6652 | 65 再好好看看启示录，什么大地的四个角，要地是圆的，有四个角吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: 版主看到过那篇圣经和中国夏朝的帖子吗？很遗憾我找不到了。以前上过十大，我收藏
: 了，但是可能后来看完就删除了。
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m****r
发帖数: 1904 | 66 启示录7：1
这事以后，我看见四个天使站在大地四极的角上，牢牢抓住大地四方的风，不让风吹在
地上、海上或任何树上。2 我看见另一个天使从日出之处上来，拿着永活上帝的
印。他向奉命伤害地和海的四个天使大声呼喊，3 说：“不要伤害地、海、树，
先让我们在我们上帝的奴隶额上盖印。”
我考察一下，如果是指这节经文说的大地四极的角
给上帝的以色列盖印
异象4——启示录7：1-17
概要：共有14万4000人盖了印，约翰看见一大群人站在耶和华的宝座和绵羊羔面前
实现的时间：从基督耶稣在1914年登基作王开始，直到他的千年统治时期
“谁能站立得住呢？”（启示录6：17）是的，究竟谁能够呢？当上帝在他降怒的大日
子毁灭撒但的制度时，世上的统治者和人民很可能会这样问。他们认为，将临的灾难必
定会把人类消灭净尽。但结局真的会这样吗？令人安慰的是，上帝的先知向我们保证：
“凡呼求耶和华之名的人，都必得救”。（约珥书2：32）彼得和保罗两位使徒都确认
这个事实。（使徒行传2：19-21；罗马书10：13）毫无疑问，凡呼求耶和华之名的人，
都必保全性命。今天，谁呼求耶和华的名呢？要知道答案，看看下一个异象就清楚了。
2 能够活着渡过耶和华执行判决的日子，那可真不寻常，因为上帝的另一位先知
这样描述耶和华降怒的日子：“看哪！耶和华的烈怒已经像暴风发出，是横扫的狂风，
必急速旋转，吹到恶人的头上。耶和华还没有采取行动，还没有实现他心里的意念，就
不会息怒。”（耶利米书30：23，24）既知暴风将至，当务之急就是要知道，怎样才能
安然渡过风暴！（箴言2：22；以赛亚书55：6，7；西番雅书2：2，3）
四方的风
3 耶和华大发烈怒之前，天使会执行一项特别的任务。约翰在异象中看见以下情
景：“这事以后，我看见四个天使站在大地四极的角上，牢牢抓住大地四方的风，不让
风吹在地上、海上或任何树上。”（启示录7：1） 这节经文对生活在今天的人具有什
么意义呢？“四方的风”形象化地代表耶和华的毁灭判决，这个判决很快就要执行了。
毁灭之风会吹袭“地”，就是现今邪恶的地上社会；吹袭“海”，就是骚乱不安的不法
人类；吹袭“树”，就是高高在上的统治阶层，他们靠地上的人民支持才得以站立，靠
人民进奉才得享吃用。（以赛亚书57：20；诗篇37：35，36）
4 毫无疑问，四个天使代表四队天使。他们奉耶和华之命，在指定的时候到来之
前，遏止判决执行。 天使们一旦松手，上帝的烈怒之风就会从东南西北四方吹袭大地
，摧毁力极强。情形就像耶和华古时用四风驱散埃兰人，把他们粉碎灭尽一样，但不同
的是，吹袭的范围更大，威力更惊人。（耶利米书49：36-38）这是极其猛烈的暴风，
摧毁力远远超过耶和华用来消灭亚扪人的“狂风”。（阿摩司书1：13-15）在耶和华发
怒的日子，撒但地上组织的任何一部分都无法站立得住，从而证明耶和华的至高统治权
是正当的，万世不改，永远不变。（诗篇83：15，18；以赛亚书29：5，6）
5 为什么我们能够肯定，上帝的判决会席卷全地呢？请听听他的先知耶利米怎么
说：“看哪！必有灾祸降临，从一国到另一国，必有强劲的狂风从地极刮起。到那日，
从地这边到地那边，都必有耶和华所击杀的人”。（耶利米书25：32，33）这场猛烈的
风暴来临时，黑暗会笼罩世界，世上的统治势力会被摇撼，从此湮没。（启示录6：12-
14）然而，并非人人的前景都那么黑暗。问题是，天使们是为了谁而暂时遏止四方的风
呢？
给上帝的奴隶盖印
此外现在没有人否认地球是圆的
【在 n****l 的大作中提到】
: 再好好看看启示录，什么大地的四个角，要地是圆的，有四个角吗？
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e********r
发帖数: 2352 | 67 你老就是颠三倒四的自我否定，前面还说神是仁慈的，这边就说用风吹碎了埃兰人，这
压根就是对敌人的态度，哪有对自己造物的态度，反而对犹太人就无限仁爱，这是哪里
的造物主，顶多算是犹太人的神罢了，这和亚述崇拜的各个城邦的神没有什么区别，怎
么可能是独自创世的神，还是中国古时的盘古更贴切些，因为造物消耗了全部力量，身
躯融入了自己创造的世界，之后就有些生灵开始作威作福，对后来产生灵智的生灵们说
自己是神，必须奉献自己的信仰之力，不然就找个借口清除掉，希望自己的信徒统治大
地，贡献更多的信仰，这里压根是看不到人类的位置的哈.
【在 m****r 的大作中提到】
: 启示录7：1
: 这事以后，我看见四个天使站在大地四极的角上，牢牢抓住大地四方的风，不让风吹在
: 地上、海上或任何树上。2 我看见另一个天使从日出之处上来，拿着永活上帝的
: 印。他向奉命伤害地和海的四个天使大声呼喊，3 说：“不要伤害地、海、树，
: 先让我们在我们上帝的奴隶额上盖印。”
: 我考察一下，如果是指这节经文说的大地四极的角
: 给上帝的以色列盖印
: 异象4——启示录7：1-17
: 概要：共有14万4000人盖了印，约翰看见一大群人站在耶和华的宝座和绵羊羔面前
: 实现的时间：从基督耶稣在1914年登基作王开始，直到他的千年统治时期
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m****r
发帖数: 1904 | 68 The Bible’s Harmony With Scientific Facts. The Bible, at Job 26:7, speaks
of God as “hanging the earth upon nothing.” Science says that the earth
remains in its orbit in space primarily because of the interaction of
gravity and centrifugal force. These forces, of course, are invisible.
Therefore the earth, like other heavenly bodies, is suspended in space as if
hanging on nothing. Speaking from Jehovah’s viewpoint, the prophet Isaiah
wrote under inspiration: “There is One who is dwelling above the circle of
the earth, the dwellers in which are as grasshoppers.” (Isa 40:22) The
Bible says: “He [God] has described a circle upon the face of the waters.”
(Job 26:10) The waters are limited by his decree to their proper place.
They do not come up and inundate the land; neither do they fly off into
space. (Job 38:8-11) From the viewpoint of Jehovah, the earth’s face, or
the surface of the waters, would, of course, have a circular form, just as
the edge of the moon presents a circular appearance to us. Before land
surfaces appeared, the surface of the entire globe was one circular (
spherical) mass of surging waters.—Ge 1:2.
Bible writers often speak from the standpoint of the observer on the earth,
or from his particular position geographically, as we often naturally do
today. For example, the Bible mentions “the sunrising.” (Nu 2:3; 34:15)
Some have seized upon this as an opportunity to discredit the Bible as
scientifically inaccurate, claiming that the Hebrews viewed earth as the
center of things, with the sun revolving around it. But the Bible writers
nowhere expressed such a belief. These same critics overlook the fact that
they themselves use the identical expression and that it is in all of their
almanacs. It is common to hear someone say, ‘it is sunrise,’ or ‘the sun
has set,’ or ‘the sun traveled across the sky.’ The Bible also speaks of
“the extremity of the earth” (Ps 46:9), “the ends of the earth” (Ps 22:
27), “the four extremities of the earth” (Isa 11:12), “the four corners
of the earth,” and “the four winds of the earth” (Re 7:1). These
expressions cannot be taken to prove that the Hebrews understood the earth
to be square. The number four is often used to denote that which is fully
rounded out, as it were, just as we have four directions and sometimes
employ the expressions “to the ends of the earth,” “to the four corners
of the earth,” in the sense of embracing all the earth.—Compare Eze 1:15-
17; Lu 13:29.
【在 m****r 的大作中提到】
: 启示录7：1
: 这事以后，我看见四个天使站在大地四极的角上，牢牢抓住大地四方的风，不让风吹在
: 地上、海上或任何树上。2 我看见另一个天使从日出之处上来，拿着永活上帝的
: 印。他向奉命伤害地和海的四个天使大声呼喊，3 说：“不要伤害地、海、树，
: 先让我们在我们上帝的奴隶额上盖印。”
: 我考察一下，如果是指这节经文说的大地四极的角
: 给上帝的以色列盖印
: 异象4——启示录7：1-17
: 概要：共有14万4000人盖了印，约翰看见一大群人站在耶和华的宝座和绵羊羔面前
: 实现的时间：从基督耶稣在1914年登基作王开始，直到他的千年统治时期
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m****r
发帖数: 1904 | 69 我拍拍鞋上的土。
如果你熟读新约才知道我说的意思。不明白也没关系，反正我已经尽我的全力了。
【在 e********r 的大作中提到】
: 你老就是颠三倒四的自我否定，前面还说神是仁慈的，这边就说用风吹碎了埃兰人，这
: 压根就是对敌人的态度，哪有对自己造物的态度，反而对犹太人就无限仁爱，这是哪里
: 的造物主，顶多算是犹太人的神罢了，这和亚述崇拜的各个城邦的神没有什么区别，怎
: 么可能是独自创世的神，还是中国古时的盘古更贴切些，因为造物消耗了全部力量，身
: 躯融入了自己创造的世界，之后就有些生灵开始作威作福，对后来产生灵智的生灵们说
: 自己是神，必须奉献自己的信仰之力，不然就找个借口清除掉，希望自己的信徒统治大
: 地，贡献更多的信仰，这里压根是看不到人类的位置的哈.
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e********r
发帖数: 2352 | 70 你老的态度就有问题，对圣经的理解稀奇古怪，都不知道从哪里找来的一堆理解，新约
俺自信不比你知道的少，大概有一年的时间都在按时参加查经班，但是对旧约不了解，
读过一些章节，也和俺这里对圣经比较有研究的传教人员谈过很多次，一般他们是回避
新旧约神的区别的，这是俺一直奇怪的地方.
向一个人传教，首先就要有陈述事实的态度，因为神如果存在，那就是真实的，而不是
强行向别人灌输你的理解，你老是报着自己的理解死撑，压根就听不进去别人的建议，
别说版上回帖的这几个都不是基督徒，即使是换一个基督徒，对你老的言论可能也不太
会支持.
基督教在这边的教派很多，这些很多是历史原因造成的，但是发展到今天，对一般人来
说他们的区别就是对圣经的理解不同，甚至是一些仪式上的分歧，比如对施洗约翰的定
位之类，你老对圣经的理解俺姑且算作比较小众的一个教派，毕竟你老对圣经的理解感
觉有点偏颇，不像一个正常可以经得起拷问的大型教派对圣经的理解，这里想说的是你
老似乎更在意神迹，预言，对神想要传达的东西并不是太感兴趣，这是一般邪教拉拢教
徒的入门级招式，对没有自我分辨能力的人很好用，希望你老警惕，不要被稀奇古怪的
基督教派拉下水.
你老应该是不太适合传教，从你老很难沉住气，只是一味想要强加自己的观点就知道，
完全不想听别人对事物的看法，好的听众才是好的老师，如果你老打算给周围的人传福
音的话这算一个小小的建议.
【在 m****r 的大作中提到】
: 我拍拍鞋上的土。
: 如果你熟读新约才知道我说的意思。不明白也没关系，反正我已经尽我的全力了。
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m****r
发帖数: 1904 | 71 Thanks for your caring, but I think you yourself need to be taken good care
of first. If you use attitude like in the post, maybe your family memeber
and friends will get suffered.
I have many friends, and I am trusted by a lot of people when they're in
trouble, even they're strangers.When you grow up and have your family and
kids, you'll know mild temper is more important in a happy family. A lot of
times it doesn't matter who is right or wrong.
I'm just so glad I find the true God! I do what I can do, and leave others
to his hand. It's so free and happy.
【在 e********r 的大作中提到】
: 你老的态度就有问题，对圣经的理解稀奇古怪，都不知道从哪里找来的一堆理解，新约
: 俺自信不比你知道的少，大概有一年的时间都在按时参加查经班，但是对旧约不了解，
: 读过一些章节，也和俺这里对圣经比较有研究的传教人员谈过很多次，一般他们是回避
: 新旧约神的区别的，这是俺一直奇怪的地方.
: 向一个人传教，首先就要有陈述事实的态度，因为神如果存在，那就是真实的，而不是
: 强行向别人灌输你的理解，你老是报着自己的理解死撑，压根就听不进去别人的建议，
: 别说版上回帖的这几个都不是基督徒，即使是换一个基督徒，对你老的言论可能也不太
: 会支持.
: 基督教在这边的教派很多，这些很多是历史原因造成的，但是发展到今天，对一般人来
: 说他们的区别就是对圣经的理解不同，甚至是一些仪式上的分歧，比如对施洗约翰的定
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e********r
发帖数: 2352 | 72 Good to hear that you have a good relationship with your friends. I guess
most of them are from your church. I know I got a bad attitude when I was
arguing something with someone. But this only happened in my research area.
In real world, all my friends think I am a nice guy. You do not have to
worry about my personality. Anyway, I still thank you for your discussion.
In my bible study class, all people are very nice and would like to hear
some odd ideas. Although I can not still accept their point about God, I
believe God is real. The divergency between us is the standing point. I take
God as someone who made human being, not the whole world. This is not a
big deal, comparable with your odd points. This may make you unhappy.
One more time, thank you for your sensible suggestion about my temper.
care
of
【在 m****r 的大作中提到】
: Thanks for your caring, but I think you yourself need to be taken good care
: of first. If you use attitude like in the post, maybe your family memeber
: and friends will get suffered.
: I have many friends, and I am trusted by a lot of people when they're in
: trouble, even they're strangers.When you grow up and have your family and
: kids, you'll know mild temper is more important in a happy family. A lot of
: times it doesn't matter who is right or wrong.
: I'm just so glad I find the true God! I do what I can do, and leave others
: to his hand. It's so free and happy.
|
t*******n
发帖数: 36 | 73 Eagletiger, 非常为你感谢我们的神。当看到你说你有一年按时参加查经班，我相信你
对神的道是有渴慕之心的。你对我们的神和圣经（神的话语）有很多问题。其实圣经不
仅仅是一本书。它是神以有限的，我们可以理解的话语，来述说他那无限的智慧和超越
。我们人类是神的作品（杰作），神创造我们是为叫我们与他同享属天的荣耀。做为被
造的我们，想要完全理解神的智慧是不可能的。这里我以我对圣经的理解和从圣灵的感
悟来回答你的问题。
旧约神和新约的神是一个神吗？答案是肯定的。很多人觉得旧约的神比较残忍，但新约
的神充满慈爱。其实我们的 神是不变的。诗篇103 篇说道：
103:8 耶 和 华 有 怜 悯 ， 有 恩 典 ， 不 轻 易 发 怒 ， 且 有 丰 盛 的
慈 爱 。
103:9 他 不 长 久 责 备 ， 也 不 永 远 怀 怒 。
103:10 他 没 有 按 我 们 的 罪 过 待 我 们 ， 也 没 有 照 我 们 的 罪
孽 报 应 我 们 。
从这里可以看到，在旧约中，神的子民仍是觉得神充满慈爱。 在新约中，当亚拿 尼亚
和他的妻子欺瞒圣灵的时候，他们也是立刻被神惩罚，失去了性命。（使徒行转
5:1 有 一 个 人 ， 名 叫 亚 拿 尼 亚 ， 同 他 的 妻 子 撒 非 喇 ， 卖
了 田 产 。
5:2 把 价 银 私 自 留 下 几 分 ， 他 的 妻 子 也 知 道 ， 其 余 的 几
分 ， 拿 来 放 在 使 徒 脚 前 。
5:3 彼 得 说 ， 亚 拿 尼 亚 为 什 么 撒 但 充 满 了 你 的 心 ， 叫 你
欺 哄 圣 灵 ， 把 田 地 的 价 银 私 自 留 下 几 分 呢 ？
5:4 田 地 还 没 有 卖 ， 不 是 你 自 己 的 吗 ？ 既 卖 了 ， 价 银 不
是 你 作 主 吗 ？ 你 怎 么 心 里 起 这 意 念 呢 ？ 你 不 是 欺 哄 人 ， 是
欺 哄 神 了 。
5:5 亚 拿 尼 亚 听 见 这 话 ， 就 仆 倒 断 了 气 。 听 见 的 人 都 甚
惧 怕 。
5:6 有 些 少 年 人 起 来 ， 把 他 包 裹 抬 出 去 埋 葬 了 。
5:7 约 过 了 三 小 时 ， 他 的 妻 子 进 来 ， 还 不 知 道 这 事 。
5:8 彼 得 对 她 说 ， 你 告 诉 我 ， 你 们 卖 田 地 的 价 银 ， 就 是
这 些 吗 ？ 她 说 ， 就 是 这 些 。
5:9 彼 得 说 ， 你 们 为 什 么 同 心 试 探 主 的 灵 呢 ？ 埋 葬 你 丈
夫 之 人 的 脚 ， 已 到 门 口 ， 他 们 也 要 把 你 抬 出 去 。
5:10 妇 人 立 刻 仆 倒 在 彼 得 脚 前 ， 断 了 气 。 那 些 少 年 人 进
来 ， 见 她 已 经 死 了 ， 就 抬 出 去 ， 埋 在 她 丈 夫 旁 边 。）
无论在新约旧约中，我们的神都是公义的，且是有慈爱怜悯的。他的公义使他不能容忍
我们的罪恶，但他的慈爱怜悯却为我们存留余种，拣选我们与他同享安息。索多玛为例
，神应许亚伯拉罕只要有十个义人，他就“为 这 十 个 的 缘 故 ， 我 也 不 毁 灭
那 城 。”（创 世 纪8:32 亚 伯 拉 罕 说 ， 求 主 不 要 动 怒 ， 我 再 说
这 一 次 ， 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ？ 他 说 ， 为 这 十 个 的 缘 故
， 我 也 不 毁 灭 那 城 。）从这里看到，神的慈爱是多么的大啊。他可以为十个义
人而饶恕千千万万的人。但很可惜，索多玛连十个义人多没有。就是这样，神还是搭救
其中的义人罗得。看到这里，你能说我们的天父不慈爱吗？而且，神并不是不给人类悔
改的机会。从亚当夏娃离开伊甸园，到诺亚建方舟，神以洪水毁灭当时的世界，之间又
何止几千年啊。当你看到约书亚带领以色列民进入迦南地的时候，你也许会觉得神很残
忍。但是你要知道，神等待迦南居民悔改超过四百年之久。（创世纪15：13-16）。看
到这里，你可能要问，为什么新约的神显得这么慈爱？因为神的儿子主耶稣。 他担当
了我们的罪。凡信靠他的人“他都能拯救到底”，他替我们钉在十字架上，以他的身体
废掉了冤仇，让我们和父神和好。但不要认为他是不公义的。看一看我上文提到的亚拿
尼亚的故事。这只是神对不义的人审判的冰山一角。在启示录里讲到，神会将不义的
人丢到“神忿怒的大酒榨中”，他们的血“高到马的嚼环， 远有六百里。”到时候，
“海交出其中的死人 。 死亡和阴间也交出其中的死人 。”无论活人还是死人，都会
遭到审判。读到这里，你会觉得新约的神不公义吗？
还有，主耶稣并没有发下神谕， 发动宗教战争。在圣经中，要求信徒“亲爱的弟兄，
不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。”在中世纪，很多教皇主耶稣的名义发动战争（
如十字军的东征）。我不能论断他们，但是他们的很多作为和圣经相抵触。所以，信神
千万不能将根基建立在人的身上，要与神建立一对一的关系。如果根基建立在人的身上
，那人跌倒了，你也会一起跌到。
在这里，我还要再强调一次，神是无穷无尽的。没有人可以完全了解他。我对他的认知
只是沧海一粟（就是这么说我都觉得是夸口了）。所以，我的很多见解都是肤浅的。但
我凭着对神的信心和圣灵的感动，放胆对你讲解这些，是希望有一天神也能触摸到你的
内心。愿父神的慈爱，主耶稣的恩赐，圣灵的感动，常与我们同在。
了.
【在 e********r 的大作中提到】
: 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
: 话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
: 怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
: 了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
: 越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
: 旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
: 即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
: 代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
: 这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
: 明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
|
O******1
发帖数: 13088 | 74 呵呵，在这又遇到你老了。
了.
【在 e********r 的大作中提到】
: 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
: 话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
: 怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
: 了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
: 越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
: 旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
: 即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
: 代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
: 这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
: 明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
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T*****n
发帖数: 2456 | 75 有点意思，您老和历史上的马吉安主义有点像，我老给你贴在这里围观一下哈
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E5%90%89%E5%AE%89
馬吉安極力主張《舊約》中的神有太多的人性弱點，且是公義、殘暴的報復性的神，是
與《新約》中耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免，慈愛的上帝是對立的。他反
對物質享受，主張禁慾、輕看肉體，認為被造界是邪惡的。如果這世界只有一位神，基
督耶穌來的目的就是要廢除《舊約》的神。馬吉安提出二神論，以他最偏愛的說法：「
《舊約》的神是創造的神，與《新約》耶穌基督所啟示的那位救贖之神，完全不同。所
以，基督徒應該集中於《新約》上而不必理會《舊約》，將《舊約》看成是與基督教無
關的宗教著作權。」馬吉安與諾斯底派同樣相信身體生來邪惡，但是主張苦修，不贊成
諾斯底派的基督救贖論。他強烈地區分舊、新約裡的上帝之不同；對於基督看法是幻影
派，不接受肉身復活的觀念。在聖餐禮中不用酒。他並且相信，使徒中只有使徒保羅沒
有敗壞主耶穌的福音。
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其实很多人读经都有这个感受，感觉旧约的神和新约的很不像，传统基督教说法是律法
时代恩典时代吧。
了.
【在 e********r 的大作中提到】
: 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
: 话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
: 怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
: 了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
: 越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
: 旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
: 即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
: 代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
: 这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
: 明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
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T*****n
发帖数: 2456 | 76 您老这就不对了。你们耶证有个姐妹在人家查经俱乐部说耶证的观点，被踢出去了，估
计人家也要拍拍鞋上的土和耶证划清界限。敢情到时候拍脚礼成某些基督徒的见面礼了
，没事儿见面都拍脚。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我拍拍鞋上的土。
: 如果你熟读新约才知道我说的意思。不明白也没关系，反正我已经尽我的全力了。
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T*****n
发帖数: 2456 | 77 你怎么知道十字军东征没有耶稣的启示？看这个：
http://baike.baidu.com/view/496883.htm
1212年一名法国（也有说法是德国）的十二岁男孩声称得到耶稣的神谕，要传儿童十字
军，达给法王。神谕中指出，如果组建一支完全由儿童组成的十字军，那么耶路撒冷将
会被无罪而纯洁的灵魂和平攻克。在法王没有理会之后，该男孩声称自己得到了第二次
神谕，耶稣要求他自己组建儿童十字军，前往耶路撒冷。他在展示了某些神迹之后获得
了一批追随者，带领了两至三万儿童前往Niza，声称到了那里大海会像摩西时那样分开
。途中大量孩子逃脱队伍，另有大量饿死。
到达Niza后仅余不到两千儿童，他们在海边祈祷了超过两个星期，然而海水没有分开。
两名商人为他们提供了七条船，承诺带他们过海，其中两条船中途沉没，剩下的五条到
达埃及的亚历山大城后，所有幸存的孩子被卖为奴隶。
================================================
问题：如果耶稣真得给儿童十字军的首领以启示，为什么最后儿童十字军结局那么惨？
不要简单的说这是那个儿童自己的幻觉吧。
【在 t*******n 的大作中提到】
: Eagletiger, 非常为你感谢我们的神。当看到你说你有一年按时参加查经班，我相信你
: 对神的道是有渴慕之心的。你对我们的神和圣经（神的话语）有很多问题。其实圣经不
: 仅仅是一本书。它是神以有限的，我们可以理解的话语，来述说他那无限的智慧和超越
: 。我们人类是神的作品（杰作），神创造我们是为叫我们与他同享属天的荣耀。做为被
: 造的我们，想要完全理解神的智慧是不可能的。这里我以我对圣经的理解和从圣灵的感
: 悟来回答你的问题。
: 旧约神和新约的神是一个神吗？答案是肯定的。很多人觉得旧约的神比较残忍，但新约
: 的神充满慈爱。其实我们的 神是不变的。诗篇103 篇说道：
: 103:8 耶 和 华 有 怜 悯 ， 有 恩 典 ， 不 轻 易 发 怒 ， 且 有 丰 盛 的
: 慈 爱 。
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T*****n
发帖数: 2456 | 78 这是发动十字军东征号召的教皇乌尔班二世的演说词，要不您老来评价评价，怎么不符
合圣经了？人家也是引用圣经做铺垫的。不会归根结底又变成新教徒批判天主教教皇制
吧。
=========================================================
各位敬爱的兄弟：我，凭借上帝恩赐而成为基督教教宗和整个世界领袖的乌尔班，向你
们发出最紧急的呼吁。我作为背负天命的使者，来到你们这群上帝的仆人中间。我希望
能在你们身上找到我所期待的那种对上帝的忠贞。但如果你们身上有任何有违上帝意旨
的异端，我也将尽我所能，加以化解。上帝使你们生为他大家庭中的仆人，让上帝通过
你们的服务感受到你们的虔诚，这将是你们由衷的幸福。你们被称作牧羊人，有鉴于此
，你们不应当做为金钱的佣人，而应该做一个时刻手握牧杖的真正的牧羊人，不要偷懒
，而要从所有的方面保护你的羊群。如果你玩忽职守漫不经心，导致狼叼走了你羊群中
的任何一只羊，那么毫无疑问你将失去上帝许给你的奖赏。及后，你只能在地狱里追悔
莫及地试图擦去你的污点。
福音书上说：“你们是世上的盐。盐若失了味、怎能叫它再咸呢。以后无用、不过丢在
外面、被人践踏了。”（《新约•马太福音5.13》）世界是多么需要盐啊（译者
注：耶稣在山上宝训中把教徒比作盐）！对你们来说，确应像盐一样保持其特质，在对
尘世的愚昧的低级趣味中开启智慧，否则当主对他的信徒们布道时，将从他们身上发现
原罪导致的腐败与脓疮。他将发现他们的病痛，那就是罪恶——来自于他们对自己的责
任马虎大意，他将把他们作为无用之物，投入充满不洁之物的深渊，因为他们愧对主的
伟大牺牲，他必会将他们逐出他所爱的神圣之所。
对一个人来说，要持有“盐”的品质，应该做到谨慎而有远见、谦逊而有学识、平和而
有警觉、虔诚而诚实、公正而纯洁。以其昏昏，何能使人昭昭？己不正，何以律人？若
一个人憎恶和平，他怎能让他人保守和平？又或者一个以卑污之行玷污自己双手的人，
他又能清洗他人身上的不洁？我们读到过，“若是盲人给盲人引路，二者都要掉在坑里
。”（《新约·马太福音15.14》）首先正己，方可律正追随你的人。如果想让上帝对
你友善，就得满怀欣喜地去做能取悦于他的事。你尤其必须做的是，让属于教会的一切
权益，都遵守教会的法规。要谨防圣职买卖的罪行在你们之中生根，任何买或卖教会职
务的人都将接受主的鞭笞，将被赶向混乱与毁灭。要保证教会和圣职的纯洁。要将什一
税视为对上帝的奉献，诚实地缴纳土地中的一切出产，不得藏匿或私售，任何谋夺主教
的人，将处以流放，任何谋夺教师教士、圣职人员、修女、以及其仆人商旅及朝圣者的
人，将被革出教门，让所有的强盗、纵火犯及其同伙都被驱逐出教。任何拒绝布施的人
，都将下地狱受诅咒，为何他会和抢夺者受同样的处罚？因为《路加福音（16：19）》
上说，他窃取了本属于别人的东西，却没有好好利用属于他自己的东西。
如你们所见，长久以来，世界因为罪恶而陷于混乱。在你们的一些省份种形势尤坏，我
早就告诫过你们，而你们在执行正义方面表现得如此不得力，以至于行路的旅人无论白
天黑夜都难以免于强盗的袭击；无论在家里还是在外面，人们都时刻处在被抢劫和被诓
骗的危险之中。
因此，我们有必要停止纷争与冲突，重新实现我们神圣的父辈达成的“上帝休战”。我
敦促并要求你们每一位，努力维护你们教区的休战局面，如果任何人由于他的贪婪或傲
慢打破这一协议，将由权威的上帝与教廷予以制裁。
尽管如此，上帝的子民们，你们已经承诺将比以往更将坚定地维护和平，捍卫教会的权
利，但还有一项重要的工作等待你们。你们必须拿出基于你们的正直的力量，去应答另
一个就像来自上帝一样的号召。你们东方的兄弟正急切地需要你们的帮助，而你们必须
向你们经常承诺的那样尽快地施以援手。
正为大家所知，一个来自波斯的民族，塞尔柱突厥人已经入侵我们东方兄弟的国家，他
们一路攻到地中海，直到布拉·圣乔治，在罗马尼亚，突厥人七次攻打基督教徒，七次
获胜，又侵占了我们的圣地——耶路撒冷，他们在大肆蹂躏上帝的国度，毁坏基督教堂
，掳杀虔诚的上帝子民，污辱贞洁的妇女，贪婪地饮着受洗儿童的鲜血。
如果让那些魔鬼的奴隶统治主所信任的子民，那将是件多么令人羞耻的事。
如果你们仍然无动于衷，上帝的信徒就会在这次入侵中牺牲更多，所以我要勉励你们，
也恳求你们——不是我，是主亲自勉励你们，基督的使者们，督促一切有封爵等级之人
，乃至所有骑士、士兵、富人与穷人，都必须迅速予以东方基督教徒援助。
把凶恶的民族赶出我们的领土，我告诉在座的各位，也通知不在场的人：这是主的旨意。
让我们投入一场神圣的战争——一场为主而重获圣地的伟大的十字军东征吧！让一切争
辨和倾轧休止，登上赴圣地的征途吧！从那个邪恶的种族手中夺回圣地吧！”
那个地方（耶路撒冷），如同《圣经》所言，是上帝赐与以色列后嗣的，遍地流着奶和
蜜，黄金宝石随手可拾。耶路撒冷是大地的中心，其肥沃和丰富超过世界上的一切土地
，是另一个充满欢娱快乐的天堂。
我们这里到处都是贫困、饥饿和忧愁，连续七年的荒年，到处都是凄惨的景象，老人几
乎死光了，木匠们不停地钉着棺材，母亲们悲痛欲绝地抱着孩子的尸体。东方是那么的
富有，金子、香料、胡椒俯身可拾，我们为什么还要在这里坐以待毙呢？”
一个遭人蔑视，受撒旦支配的堕落民族，若是战胜了一心崇拜上帝，以身为基督教徒而
自豪的民族，会是多大的耻辱啊！如果你们找不到配得上基督教徒这个身份的士兵，主
该怎样责备你们啊！
让那些从前十分凶狠地因私事和别人争夺的人，现在为了上帝去同异教徒战斗吧！ —
—这是一场值得参加，终将胜利的战斗。
不要因为爱家庭而拒绝前往，因为你们应爱上帝胜于爱家庭；不要因为恋故乡而拒绝前
往，因为全世界都是基督徒的故土；不要因为有财产而拒绝前往，因为更大的财富在等
待着你们。”
让那些过去做强盗的人，现在去为基督而战，成为基督的骑士吧！
让那些过去与自己的亲朋兄弟争战不休的人，现在理直气壮地同那些亵渎圣地的野蛮人
战斗吧！
让那些为了微薄薪水而拼命劳动的人，在东方的征途中去取得永恒的报酬吧！
身心交瘁的人，将会为双倍的荣誉而劳动，他们在这里悲惨穷困，在那里将富裕快乐。
现在他们是主的敌人，在那里将成为主的朋友！”
毫不迟疑地到东方去吧！凡是要去的人都不要再等待，赶紧回去料理好事务，筹备足经
费，置办好行装，于冬末春初之际，奋勇地踏上向东的征途！”
本着主赐予我的权柄，我郑重宣布：凡参加东征的人，他们死后的灵魂将直接升入天堂
，不必在炼狱中经受煎熬；无力偿还债务的农民和城市的贫民，可免付欠债利息，出征
超过一年的可免纳赋税。
凡动身前往的人，假如在途中，不论在陆地或海上，或在反异教徒的战争中失去生命的
，他们的罪愆将在那一瞬间获得赦免，并得到天国永不朽灭的荣耀。”
向着东方出发吧！不要犹豫，不要彷徨，为荣耀我主，去吧！把十字架染红，作为你们
的徽号，你们就是‘十字军’，主会保佑你们战无不胜！”
英文版，好像有点不太一样：
Most beloved brethren: Urged by necessity, I, Urban, by the permission of
God chief bishop and prelate over the whole world, have come into these
parts as an ambassador with a divine admonition to you, the servants of God.
I hoped to find you as faithful and as zealous in the service of God as I
had supposed you to be. But if there is in you any deformity or crookedness
contrary to God's law, with divine help I will do my best to remove it. For
God has put you as stewards over his family to minister to it. Happy indeed
will you be if he finds you faithful in your stewardship. You are called
shepherds; see that you do not act as hirelings. But be true shepherds, with
your crooks always in your hands. Do not go to sleep, but guard on all
sides the flock committed to you. For if through your carelessness or
negligence a wolf carries away one of your sheep, you will surely lose the
reward laid up for you with God. And after you have been bitterly scourged
with remorse for your faults-, you will be fiercely overwhelmed in hell, the
abode of death. For according to the gospel you are the salt of the earth [
Matt. 5:13]. But if you fall short in your duty, how, it may be asked, can
it be salted? O how great the need of salting! It is indeed necessary for
you to correct with the salt of wisdom this foolish people which is so
devoted to the pleasures of this -world, lest the Lord, when He may wish to
speak to them, find them putrefied by their sins unsalted and stinking. For
if He, shall find worms, that is, sins, In them, because you have been
negligent in your duty, He will command them as worthless to be thrown into
the abyss of unclean things. And because you cannot restore to Him His great
loss, He will surely condemn you and drive you from His loving presence.
But the man who applies this salt should be prudent, provident, modest,
learned, peaceable, watchful, pious, just, equitable, and pure. For how can
the ignorant teach others? How can the licentious make others modest>? And
how can the impure make others pure? If anyone hates peace, how can he make
others peaceable ? Or if anyone has soiled his hands with baseness, how can
he cleanse the impurities of another? We read also that if the blind lead
the blind, both will fall into the ditch [Matt. 15:14]. But first correct
yourselves, in order that, free from blame , you may be able to correct
those who are subject to you. If you wish to be the friends of God, gladly
do the things which you know will please Him. You must especially let all
matters that pertain to the church be controlled by the law of the church.
And be careful that simony does not take root among you, lest both those who
buy and those who sell [church offices] be beaten with the scourges of the
Lord through narrow streets and driven into the place of destruction and
confusion. Keep the church and the clergy in all its grades entirely free
from the secular power. See that the tithes that belong to God are
faithfully paid from all the produce of the land; let them not be sold or
withheld. If anyone seizes a bishop let him be treated as an outlaw. If
anyone seizes or robs monks, or clergymen, or nuns, or their servants, or
pilgrims, or merchants, let him be anathema [that is, cursed]. Let robbers
and incendiaries and all their accomplices be expelled from the church and
anthematized. If a man who does not give a part of his goods as alms is
punished with the damnation of hell, how should he be punished who robs
another of his goods? For thus it happened to the rich man in the gospel [
Luke 16:19]; he was not punished because he had stolen the goods of another,
but because he had not used well the things which were his.
"You have seen for a long time the great disorder in the world caused by
these crimes. It is so bad in some of your provinces, I am told, and you are
so weak in the administration of justice, that one can hardly go along the
road by day or night without being attacked by robbers; and whether at home
or abroad one is in danger of being despoiled either by force or fraud.
Therefore it is necessary to reenact the truce, as it is commonly called,
which was proclaimed a long time ago by our holy fathers. I exhort and
demand that you, each, try hard to have the truce kept in your diocese. And
if anyone shall be led by his cupidity or arrogance to break this truce, by
the authority of God and with the sanction of this council he shall be
anathematized."
After these and various other matters had been attended to, all who were
present, clergy and people, gave thanks to God and agreed to the pope's
proposition. They all faithfully promised to keep the decrees. Then the pope
said that in another part of the world Christianity was suffering from a
state of affairs that was worse than the one just mentioned. He continued:
"Although, O sons of God, you have promised more firmly than ever to keep
the peace among yourselves and to preserve the rights of the church, there
remains still an important work for you to do. Freshly quickened by the
divine correction, you must apply the strength of your righteousness to
another matter which concerns you as well as God. For your brethren who live
in the east are in urgent need of your help, and you must hasten to give
them the aid which has often been promised them. For, as the most of you
have heard, the Turks and Arabs have attacked them and have conquered the
territory of Romania [the Greek empire] as far west as the shore of the
Mediterranean and the Hellespont, which is called the Arm of St. George.
They have occupied more and more of the lands of those Christians, and have
overcome them in seven battles. They have killed and captured many, and have
destroyed the churches and devastated the empire. If you permit them to
continue thus for awhile with impurity, the faithful of God will be much
more widely attacked by them. On this account I, or rather the Lord, beseech
you as Christ's heralds to publish this everywhere and to persuade all
people of whatever rank, foot-soldiers and knights, poor and rich, to carry
aid promptly to those Christians and to destroy that vile race from the
lands of our friends. I say this to those who are present, it meant also for
those who are absent. Moreover, Christ commands it.
"All who die by the way, whether by land or by sea, or in battle against the
pagans, shall have immediate remission of sins. This I grant them through
the power of God with which I am invested. O what a disgrace if such a
despised and base race, which worships demons, should conquer a people which
has the faith of omnipotent God and is made glorious with the name of
Christ! With what reproaches will the Lord overwhelm us if you do not aid
those who, with us, profess the Christian religion! Let those who have been
accustomed unjustly to wage private warfare against the faithful now go
against the infidels and end with victory this war which should have been
begun long ago. Let those who for a long time, have been robbers, now become
knights. Let those who have been fighting against their brothers and
relatives now fight in a proper way against the barbarians. Let those who
have been serving as mercenaries for small pay now obtain the eternal reward
. Let those who have been wearing themselves out in both body and soul now
work for a double honor. Behold! on this side will be the sorrowful and poor
, on that, the rich; on this side, the enemies of the Lord, on that, his
friends. Let those who go not put off the journey, but rent their lands and
collect money for their expenses; and as soon as winter is over and spring
comes, let hem eagerly set out on the way with God as their guide."
【在 t*******n 的大作中提到】
: Eagletiger, 非常为你感谢我们的神。当看到你说你有一年按时参加查经班，我相信你
: 对神的道是有渴慕之心的。你对我们的神和圣经（神的话语）有很多问题。其实圣经不
: 仅仅是一本书。它是神以有限的，我们可以理解的话语，来述说他那无限的智慧和超越
: 。我们人类是神的作品（杰作），神创造我们是为叫我们与他同享属天的荣耀。做为被
: 造的我们，想要完全理解神的智慧是不可能的。这里我以我对圣经的理解和从圣灵的感
: 悟来回答你的问题。
: 旧约神和新约的神是一个神吗？答案是肯定的。很多人觉得旧约的神比较残忍，但新约
: 的神充满慈爱。其实我们的 神是不变的。诗篇103 篇说道：
: 103:8 耶 和 华 有 怜 悯 ， 有 恩 典 ， 不 轻 易 发 怒 ， 且 有 丰 盛 的
: 慈 爱 。
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l*******t
发帖数: 1016 | 79 旧约圣经 主要是宣示上帝（佛性）的全能
新约圣经 主要是宣示上帝（佛性）的慈悲
将来的三约圣经 主要是宣示上帝（佛性）的智慧
了.
【在 e********r 的大作中提到】
: 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
: 话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
: 怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
: 了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
: 越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
: 旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
: 即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
: 代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
: 这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
: 明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
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