c******n
发帖数: 5697 | 1 Arsenate也就是AsO4(3−)是phosphate analogue，也就是说对蛋白酶来讲，AsO4(3−)和PO4（3-）无区别，所以细菌的enzyme完全可以把它错当PO4（3-）使用，加入DNA和protein里，这个没有多大意义，你们还争论用不用分析化学鉴定，没意思
最主要的是As妨碍普通细胞的呼吸oxidative phosphorylation，普通细胞没法在As下生存，不可能繁殖
但是这种几年前就被发现了的细胞有酶可以中和As，还可以靠As呼吸， 所以可以靠As生长，所以在用As替换P的环境下繁殖，就丝毫不足为奇了
所以更有意义的发现不是As替代P， 而是细菌可以在As里繁殖。这是个老消息了，可怜NASA不要脸，又玩花样骗钱
早就说过了，NASA是个很可怜的机构，在资本主义社会中没有任何存在的意义，所以要向好莱坞学习，不停搞出新闻来，才可以吸引缴税人民的注意力，搞研究经费
http://www.microbemagazine.org/index.php/02-2010-home/1358-microbial-arsenic-metabolism-new-twists-on-an-old-poison
Because arsenate is a phosphate analogue, it can enter bacterial cells via
phosphate transport systems (Pst and Pit). Once inside, arsenate uncouples
oxidative phosphorylation from energy production and also interferes with
glycolysis by forming 1-arseno-3-phosphoglycerate in place of 1,3-
bisphosphoglycerate. Arsenite enters cells at neutral pH via aqua-
glyceroporins, which ordinarily transport glycerol molecules into cells, and
binds to sulfhydryl groups of cysteine residues, inactivating the proteins
that it modifies. Meanwhile, arsine gas binds to red blood cells, damaging
membranes and causing hemolysis. High doses can cause respiratory failure
and death, whereas low chronic exposures cause cardiovascular stress, liver
disease, and cancers.
Some microbes not only are resistant to arsenic, but actively metabolize it
via methylation, demethylation, oxidation, and reduction reactions, using
some of these steps to generate energy. Methylation reactions convert As(V)
or As(III) into compounds such as monomethyl arsonate (MMA(V)),
methylarsonite (MMA(III), dimethylarsinate (DMA(V)), dimethylarsinite (DMA(
III)), and trimethylarsine oxide as well as several volatile arsines,
including monomethylarsine, dimethylarsine, and trimethylarsine. Although
many of the enzymes involved remain unknown, a methyl transferase, ArsM,
from Rhodobacter sphaeroides confers resistance to arsenic and can generate
trimethylarsine. |
a***a
发帖数: 40617 | 2 细菌帝！
As
【在 c******n 的大作中提到】
: Arsenate也就是AsO4(3−)是phosphate analogue，也就是说对蛋白酶来讲，AsO4(3−)和PO4（3-）无区别，所以细菌的enzyme完全可以把它错当PO4（3-）使用，加入DNA和protein里，这个没有多大意义，你们还争论用不用分析化学鉴定，没意思
: 最主要的是As妨碍普通细胞的呼吸oxidative phosphorylation，普通细胞没法在As下生存，不可能繁殖
: 但是这种几年前就被发现了的细胞有酶可以中和As，还可以靠As呼吸， 所以可以靠As生长，所以在用As替换P的环境下繁殖，就丝毫不足为奇了
: 所以更有意义的发现不是As替代P， 而是细菌可以在As里繁殖。这是个老消息了，可怜NASA不要脸，又玩花样骗钱
: 早就说过了，NASA是个很可怜的机构，在资本主义社会中没有任何存在的意义，所以要向好莱坞学习，不停搞出新闻来，才可以吸引缴税人民的注意力，搞研究经费
: http://www.microbemagazine.org/index.php/02-2010-home/1358-microbial-arsenic-metabolism-new-twists-on-an-old-poison
: Because arsenate is a phosphate analogue, it can enter bacterial cells via
: phosphate transport systems (Pst and Pit). Once inside, arsenate uncouples
: oxidative phosphorylation from energy production and also interferes with
: glycolysis by forming 1-arseno-3-phosphoglycerate in place of 1,3-
|
a****o
发帖数: 1786 | |
K**********e
发帖数: 188 | |
a****o
发帖数: 1786 | 5 我觉得如果砷可以替代磷，支持细菌的正常生长，在高砷低磷的培养基内细菌内砷/磷
的比例会持续增高；如果酶错误地将砷作为磷使用，导致细菌死亡，不仅细菌内砷/磷
的比例不会持续增高，细菌也不会达到在无砷培养基中同样的最终浓度
AsO4(3−)和PO4（3-）无区别，所以细菌的enzyme完全可以把它错当PO4（3-）使
用，加入DNA和protein里，这个没有多大意义，你们还争论用不用分析化学鉴定，没意思
下生存，不可能繁殖
As生长，所以在用As替换P的环境下繁殖，就丝毫不足为奇了
怜NASA不要脸，又玩花样骗钱
要向好莱坞学习，不停搞出新闻来，才可以吸引缴税人民的注意力，搞研究经费
【在 c******n 的大作中提到】
: Arsenate也就是AsO4(3−)是phosphate analogue，也就是说对蛋白酶来讲，AsO4(3−)和PO4（3-）无区别，所以细菌的enzyme完全可以把它错当PO4（3-）使用，加入DNA和protein里，这个没有多大意义，你们还争论用不用分析化学鉴定，没意思
: 最主要的是As妨碍普通细胞的呼吸oxidative phosphorylation，普通细胞没法在As下生存，不可能繁殖
: 但是这种几年前就被发现了的细胞有酶可以中和As，还可以靠As呼吸， 所以可以靠As生长，所以在用As替换P的环境下繁殖，就丝毫不足为奇了
: 所以更有意义的发现不是As替代P， 而是细菌可以在As里繁殖。这是个老消息了，可怜NASA不要脸，又玩花样骗钱
: 早就说过了，NASA是个很可怜的机构，在资本主义社会中没有任何存在的意义，所以要向好莱坞学习，不停搞出新闻来，才可以吸引缴税人民的注意力，搞研究经费
: http://www.microbemagazine.org/index.php/02-2010-home/1358-microbial-arsenic-metabolism-new-twists-on-an-old-poison
: Because arsenate is a phosphate analogue, it can enter bacterial cells via
: phosphate transport systems (Pst and Pit). Once inside, arsenate uncouples
: oxidative phosphorylation from energy production and also interferes with
: glycolysis by forming 1-arseno-3-phosphoglycerate in place of 1,3-
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s******y
发帖数: 28562 | 6 我不敢。。。
不过，贴主忽略了一个地方：
那就是虽然细菌对砷的代谢不是什么新东西，但是砷如果真的如同他们声称的那样
进入了DNA骨架的话，还是一个非常非常重大的发现的，在生化和进化上都是。
所以这个文章的宝就压在这个DNA结构上了。如果发现搞错了的话那么就成了一个笑话了。
不过NASA脸皮很厚的。他们以前经常跑出来说：啊，我们发现了火星上有水的直接证据!
然后上去一看，其实就是他们拍到了一个白色粉末的消失过程，鬼才知道那个白色粉末是
什么。所以就算搞错了，他们大概也就是装作什么都没有发生吧
(KingQuadrate) 的大作中提到: 】 |
c******n
发帖数: 5697 | 7 火星上有水是这么回事：
探测器上的光谱仪可以用光打到粉末上然后测光谱，各种分子有不同的光谱， 这样就
可以确定粉末里有没有H2O
这是老掉牙的技术，幸亏宇宙里有几亿亿个星球，NASA测也测不完
话了。
据!
末是
【在 s******y 的大作中提到】
: 我不敢。。。
: 不过，贴主忽略了一个地方：
: 那就是虽然细菌对砷的代谢不是什么新东西，但是砷如果真的如同他们声称的那样
: 进入了DNA骨架的话，还是一个非常非常重大的发现的，在生化和进化上都是。
: 所以这个文章的宝就压在这个DNA结构上了。如果发现搞错了的话那么就成了一个笑话了。
: 不过NASA脸皮很厚的。他们以前经常跑出来说：啊，我们发现了火星上有水的直接证据!
: 然后上去一看，其实就是他们拍到了一个白色粉末的消失过程，鬼才知道那个白色粉末是
: 什么。所以就算搞错了，他们大概也就是装作什么都没有发生吧
: (KingQuadrate) 的大作中提到: 】
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s******y
发帖数: 28562 | 8 很奇怪的是他们没有这样的证据。没有光谱证据，没有化学证据，没有任何
直接证据。
唯一的证据就是说那个粉末在十几分钟就消失了。
【在 c******n 的大作中提到】
: 火星上有水是这么回事：
: 探测器上的光谱仪可以用光打到粉末上然后测光谱，各种分子有不同的光谱， 这样就
: 可以确定粉末里有没有H2O
: 这是老掉牙的技术，幸亏宇宙里有几亿亿个星球，NASA测也测不完
:
: 话了。
: 据!
: 末是
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l*********s
发帖数: 5409 | 9 NASA要伪造数据别人都没法查 ^__^
【在 s******y 的大作中提到】
: 很奇怪的是他们没有这样的证据。没有光谱证据，没有化学证据，没有任何
: 直接证据。
: 唯一的证据就是说那个粉末在十几分钟就消失了。
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k****l
发帖数: 279 | 10 鄙视lz，看了第一句就知道是垃圾文章，不像学生物的人写的
“也就是说对蛋白酶来讲”，请把“蛋白”去掉，酶大多是蛋白，但不能称其为蛋白酶 |
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E**********1
发帖数: 73 | 11 "也就是说对蛋白酶来讲，AsO4(3−)和PO4（3-）无区别，所以细菌的enzyme完全
可以把它错当PO4（3-）使用，加入DNA和protein里"这句话没有依据.
你给的link只指出bacterial phosphate transport system (Pst and Pit)能够将
Arsenate import到细胞内,很可能负责import的酶无法distinguish Arsenate and
Phosphate,但并不代表所有酶都区分不了,也没有证据表明Arsenate能够取代phosphate
加入到DNA(首先是nucleotide)和蛋白(比如phosphorylated protein)里.
至今没有在DNA和蛋白里发现Arsenate,有可能是你所说的Arsenate的对大多数生物的毒
性作用,导致其死亡.但是也有可能是砷原子的原子半径和化学性质和磷的不同导致的.
至少你给出的证据没有否认这一可能性.
有一点很奇怪,既然你说在As中繁殖的细菌早就发现了,为什么没有关于这些细菌中DNA
和蛋白质是否含As的研究呢? |
s********n
发帖数: 2939 | 12 我觉得他所说的在As中繁殖是指利用As产生能量吧，这早就发现过了，利用As的化合物
作为电子供体或者受体。
phosphate
DNA
【在 E**********1 的大作中提到】
: "也就是说对蛋白酶来讲，AsO4(3−)和PO4（3-）无区别，所以细菌的enzyme完全
: 可以把它错当PO4（3-）使用，加入DNA和protein里"这句话没有依据.
: 你给的link只指出bacterial phosphate transport system (Pst and Pit)能够将
: Arsenate import到细胞内,很可能负责import的酶无法distinguish Arsenate and
: Phosphate,但并不代表所有酶都区分不了,也没有证据表明Arsenate能够取代phosphate
: 加入到DNA(首先是nucleotide)和蛋白(比如phosphorylated protein)里.
: 至今没有在DNA和蛋白里发现Arsenate,有可能是你所说的Arsenate的对大多数生物的毒
: 性作用,导致其死亡.但是也有可能是砷原子的原子半径和化学性质和磷的不同导致的.
: 至少你给出的证据没有否认这一可能性.
: 有一点很奇怪,既然你说在As中繁殖的细菌早就发现了,为什么没有关于这些细菌中DNA
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b****r
发帖数: 17995 | 13 感觉楼主哗众取宠
我才不信砷和磷能一样组成类似的核酸 |
m**********2
发帖数: 6568 | 14 RE这是个老消息了，可怜NASA不要脸，又玩花样骗钱。
我从前搞极端环境微生物的，这个真的是老消息。
AsO4(3−)和
PO4（3-）无区别，所以细菌的enzyme完全可以把它错当PO4（3-）使用，加入DNA和
protein
里，这个没有多大意义，你们还争论用不用分析化学鉴定，没意思
下生
存，不可能繁殖
As生长，所以
在用As替换P的环境下繁殖，就丝毫不足为奇了
怜NASA不要
脸，又玩花样骗钱
要向好莱坞
学习，不停搞出新闻来，才可以吸引缴税人民的注意力，搞研究经费
arsenic-metabolism-new-twists-on-an-old-poison
via
uncouples
with
【在 c******n 的大作中提到】
: Arsenate也就是AsO4(3−)是phosphate analogue，也就是说对蛋白酶来讲，AsO4(3−)和PO4（3-）无区别，所以细菌的enzyme完全可以把它错当PO4（3-）使用，加入DNA和protein里，这个没有多大意义，你们还争论用不用分析化学鉴定，没意思
: 最主要的是As妨碍普通细胞的呼吸oxidative phosphorylation，普通细胞没法在As下生存，不可能繁殖
: 但是这种几年前就被发现了的细胞有酶可以中和As，还可以靠As呼吸， 所以可以靠As生长，所以在用As替换P的环境下繁殖，就丝毫不足为奇了
: 所以更有意义的发现不是As替代P， 而是细菌可以在As里繁殖。这是个老消息了，可怜NASA不要脸，又玩花样骗钱
: 早就说过了，NASA是个很可怜的机构，在资本主义社会中没有任何存在的意义，所以要向好莱坞学习，不停搞出新闻来，才可以吸引缴税人民的注意力，搞研究经费
: http://www.microbemagazine.org/index.php/02-2010-home/1358-microbial-arsenic-metabolism-new-twists-on-an-old-poison
: Because arsenate is a phosphate analogue, it can enter bacterial cells via
: phosphate transport systems (Pst and Pit). Once inside, arsenate uncouples
: oxidative phosphorylation from energy production and also interferes with
: glycolysis by forming 1-arseno-3-phosphoglycerate in place of 1,3-
|
s********n
发帖数: 2939 | 15 拜托请先看了文章再来鄙视。
【在 m**********2 的大作中提到】
: RE这是个老消息了，可怜NASA不要脸，又玩花样骗钱。
: 我从前搞极端环境微生物的，这个真的是老消息。
:
: AsO4(3−)和
: PO4（3-）无区别，所以细菌的enzyme完全可以把它错当PO4（3-）使用，加入DNA和
: protein
: 里，这个没有多大意义，你们还争论用不用分析化学鉴定，没意思
: 下生
: 存，不可能繁殖
: As生长，所以
|
p****n
发帖数: 9263 | 16 ft,你以前的研究经历跟俺这么接近，你不会是俺师弟吧？
【在 m**********2 的大作中提到】
: RE这是个老消息了，可怜NASA不要脸，又玩花样骗钱。
: 我从前搞极端环境微生物的，这个真的是老消息。
:
: AsO4(3−)和
: PO4（3-）无区别，所以细菌的enzyme完全可以把它错当PO4（3-）使用，加入DNA和
: protein
: 里，这个没有多大意义，你们还争论用不用分析化学鉴定，没意思
: 下生
: 存，不可能繁殖
: As生长，所以
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