c****t
发帖数: 76 | 1 屠呦呦最近因青蒿素的发现获得LASKER 临床医学奖，很多人在琢磨进一步获NOBEL
PRIZE的可能性。我不知道青蒿素的发现有多大可能获NOBEL PRIZE，却觉得青蒿素的发
现和一项已经获得NOBEL PRIZE的工作----胰岛素的发现，有很多类似之处。
屠呦呦或其课题组成员在肘后备急千方启发下，提出低温是提取有效成分的关键。也是
在前人文献的启发下，BANTING提出了先结扎胰腺导管待胰腺外分泌腺体萎缩后再提取
胰岛素的方法。两者都被认为是后来成功的关键所在。
遗憾的是，屠呦呦或其课题组和BANTING都没有分别成功分离青蒿素单体和在当时可运用于
临床的胰岛素。屠呦呦或其课题组据说分离到了少量的青蒿素单体，但无法重复。大量
的青蒿素单体是由云南的罗泽渊和山东的魏振兴各自用与屠呦呦或其课题组不同的方法获得。
而在当时可用于临床的胰岛素是由J.B.COLLIP首先得到的。
两者都出现了名利之争。BANTING的老板MACLEOD在BANTING及其助手BEST取得初步进展
后，决定全力投入胰岛素的分离工作。MACLEOD认为BANTING作为一个外科医生，做实验
很粗糙，很难得到纯化的胰岛素。他因此引进了生化学家COLLIP，寄希望于他能得到纯
化的胰岛素。BANTING很快就因为妒忌COLLIP得到比他更好的结果而曾经短暂罢工，想
转而从事癌症研究，幸亏当时还是学生的BEST苦劝才继续胰岛素的研究。在BANTING用
自己的提取物做临床试验失败后，使用COLLIP的提取物取得了第一次临床试验的成功。
很快在不到两年之后，BANTING和MACLEOD被提名分享NOBEL PRIZE。BANTING一直贬低
COLLIP和MACELOD在分离胰岛素工作中的贡献，认为他和BEST贡献最大。在获悉自己将
和MACLEOD分享NOBEL PRIZE后怒火万分，并威胁要拒绝NOBEL PRIZE。好在冷静之后他
改了主意，宣布将自己奖金的一半分与BEST;而MACLEOD也宣布和COLLIP分享另一半奖金
。但值得称道的是，BANTING以极其低廉的价格转让了胰岛素的专利，使很多病人都不
会由于经济原因得不到治疗。在青蒿素方面，争论从青蒿素的命名就开始了。我们现在
都知道，青蒿素的命名不科学，以至于CELL在介绍青蒿素获LASKER奖的中文报道附图中
在青蒿后面特意加括号注明黄花蒿。但反过来说，屠呦呦当时坚持命名为青蒿素还是很
有眼光的，首先是政治上绝对正确，因为这符合毛主席的最高指示----从中医药宝库中
寻找药物，更何况青蒿素的分离方法都号称是从典籍中来。如果命名为黄蒿素或者黄花
蒿素，主席最高指示的先见之明不就大打折扣了嘛!其次如果命名为黄蒿素或者黄花蒿
素，也很难体现屠或其课题组的功劳。此外，屠呦呦在她的同事和当年523项目的同行
中声誉不佳，众人指责她”一人要抹杀大家的功劳”。和胰岛素有专利不同，青蒿素压
根就没有申请过专利，现在也以低廉的价格在非洲使用。
通过上述比较，历史似乎在某种程度上重演。更有意思的是，青蒿素发现的历史真相在
大多数参与者都还健在时也是众说纷芸，是有人刻意为之，还是有人像MACLEOD一
样生时保持沉默而使真相得不到澄清?天知道。 |
i****g
发帖数: 3896 | 2 天知道的东西你瞎掺和个啥？
【在 c****t 的大作中提到】
: 屠呦呦最近因青蒿素的发现获得LASKER 临床医学奖，很多人在琢磨进一步获NOBEL
: PRIZE的可能性。我不知道青蒿素的发现有多大可能获NOBEL PRIZE，却觉得青蒿素的发
: 现和一项已经获得NOBEL PRIZE的工作----胰岛素的发现，有很多类似之处。
: 屠呦呦或其课题组成员在肘后备急千方启发下，提出低温是提取有效成分的关键。也是
: 在前人文献的启发下，BANTING提出了先结扎胰腺导管待胰腺外分泌腺体萎缩后再提取
: 胰岛素的方法。两者都被认为是后来成功的关键所在。
: 遗憾的是，屠呦呦或其课题组和BANTING都没有分别成功分离青蒿素单体和在当时可运用于
: 临床的胰岛素。屠呦呦或其课题组据说分离到了少量的青蒿素单体，但无法重复。大量
: 的青蒿素单体是由云南的罗泽渊和山东的魏振兴各自用与屠呦呦或其课题组不同的方法获得。
: 而在当时可用于临床的胰岛素是由J.B.COLLIP首先得到的。
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c****t
发帖数: 76 | 3 天知道的东西你知道了,你就牛了.
大家都知道的东西你还去掺和,你就弱智了.
【在 i****g 的大作中提到】
: 天知道的东西你瞎掺和个啥？
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y*******n
发帖数: 61 | 4 大家也就是茶余饭后就一些问题发表自己的看法，属于学术争鸣范畴。以前生物版这点
做的很好。
现在是只要一种声音了，呵呵。
【在 c****t 的大作中提到】
: 天知道的东西你知道了,你就牛了.
: 大家都知道的东西你还去掺和,你就弱智了.
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y*******n
发帖数: 61 | 5 不让人在网上墨迹，难道要逼着用实际行动去写信？
因为发表了一些不一样的看法，有人说我是受雇的枪手，或国内某些人的亲友团，不一
而足。
这些帽子扣过来，没有任何意思。
我个人喜欢与人辩论的快感，那种难逢敌手的感觉才是我网上消磨所喜爱的，算是一点
小癖好，呵呵。 |
y*******n
发帖数: 61 | 6 有人或许以为tu都八十多岁了，她得奖就她它得吧，就快入土的人了，跟她计较什么？
这话说得就跟一农村大妈来劝架一样，一点水平都没有。 |
y*******n
发帖数: 61 | 7 tu是快入土了，但是话说人之将死，其言也善，
按理，人越老越懂事理，越要以自己的言行为晚辈树立榜样，
先是2009著书讲只有自己知道的故事，把本应属于其他人的许多工作硬往自己身上妆，
然后是对着全球的人，面对镜头，讲起谎话脸不红心不跳--老实讲，我最厌恶的事情之
一，就是看到一个老人也学一般香港演员在镜头面前演戏，谎话讲得比谁都溜。那种神
情，是世上最丑陋的表情之一，
一个老人
【在 y*******n 的大作中提到】
: 有人或许以为tu都八十多岁了，她得奖就她它得吧，就快入土的人了，跟她计较什么？
: 这话说得就跟一农村大妈来劝架一样，一点水平都没有。
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y*******n
发帖数: 61 | 8 tu也就罢了，更可憎的却是一帮饶毅们，
tu是快入土了，最后因此得到实际好处的却是这帮饶毅们，
因此他们最怕别人说任何的不同意见，尽管这是正常的学术性表达，普通的质疑，
扣对方道德帽子不爱国喜内斗是他们的最拿手好戏，
然后满脑子脏话，以为这样就可以把对方“逼退”
【在 y*******n 的大作中提到】
: tu是快入土了，但是话说人之将死，其言也善，
: 按理，人越老越懂事理，越要以自己的言行为晚辈树立榜样，
: 先是2009著书讲只有自己知道的故事，把本应属于其他人的许多工作硬往自己身上妆，
: 然后是对着全球的人，面对镜头，讲起谎话脸不红心不跳--老实讲，我最厌恶的事情之
: 一，就是看到一个老人也学一般香港演员在镜头面前演戏，谎话讲得比谁都溜。那种神
: 情，是世上最丑陋的表情之一，
: 一个老人
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y*******n
发帖数: 61 | 9 但不幸的是，
他们遇到了我，
哈哈
【在 y*******n 的大作中提到】
: tu也就罢了，更可憎的却是一帮饶毅们，
: tu是快入土了，最后因此得到实际好处的却是这帮饶毅们，
: 因此他们最怕别人说任何的不同意见，尽管这是正常的学术性表达，普通的质疑，
: 扣对方道德帽子不爱国喜内斗是他们的最拿手好戏，
: 然后满脑子脏话，以为这样就可以把对方“逼退”
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y*******n
发帖数: 61 | 10 一个当初深受马列毛课程荼毒的人，
痛过思变，
变废为宝，
这些荼毒如今已经成了我对付一切“敌人”(不好意思，这样表达了，呵呵），
最有力的利器。
脏话和人身攻击，
麻痹了对方，
却反增加了我方的打击力度。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 但不幸的是，
: 他们遇到了我，
: 哈哈
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y*******n
发帖数: 61 | 11 36计，
在辩论中，
我运用的是最好的（我会继续去发现有没有更好者，呵呵）。
所以那些小将，
你们得仔细研读我之前的帖子，
但可惜，
斑竹一炬，
唯余白芒芒一片，
你们，
失去机会了。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 一个当初深受马列毛课程荼毒的人，
: 痛过思变，
: 变废为宝，
: 这些荼毒如今已经成了我对付一切“敌人”(不好意思，这样表达了，呵呵），
: 最有力的利器。
: 脏话和人身攻击，
: 麻痹了对方，
: 却反增加了我方的打击力度。
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y*******n
发帖数: 61 | 12 但根据马列毛的理论，
任何过分注重技巧的人都终归逃不过失败的下场，
与饶毅们的两张面孔，
其实没甚两样。
所以，
我还是根据马列毛的理论，
时刻勉励自己，
技巧只是表面，
内涵才是最持久的。
所以我有我的坚持，
这个坚持也是那些羞于表达但却深藏于他们内心中的，
即直觉，理性，独立，普遍的道德观。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 36计，
: 在辩论中，
: 我运用的是最好的（我会继续去发现有没有更好者，呵呵）。
: 所以那些小将，
: 你们得仔细研读我之前的帖子，
: 但可惜，
: 斑竹一炬，
: 唯余白芒芒一片，
: 你们，
: 失去机会了。
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y*******n
发帖数: 61 | 13 不管tu老太太多么会讲故事，
那些主要的当事人大多已逝去，
Only the god knows the truth,
我还是坚持我的直觉，
相信很多人也跟我一样，
一种声音，
同声同调，
我们厌恶，
Miller and Su now play the role of god.
They completed a mission impossible.
But we need to ask,
How?
【在 y*******n 的大作中提到】
: 但根据马列毛的理论，
: 任何过分注重技巧的人都终归逃不过失败的下场，
: 与饶毅们的两张面孔，
: 其实没甚两样。
: 所以，
: 我还是根据马列毛的理论，
: 时刻勉励自己，
: 技巧只是表面，
: 内涵才是最持久的。
: 所以我有我的坚持，
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c****t
发帖数: 76 | 14 找到孤独求败的感觉了?
其实当质疑屠的帖子被全部删除时就已经说明他们没有勇气辩论了.毛主席说真理越辩越
明.他们不懂得这个道理.以为洋人点头了就肯定是事实了.
在这个奖宣布之前,这里又有几个人关注过青蒿素?知道青蒿素的发现的历程?当然又有
几个人知道屠呦呦?因为不知道她,她又未当选院士,就推断出她很低调,太主观了!
【在 y*******n 的大作中提到】
: 36计，
: 在辩论中，
: 我运用的是最好的（我会继续去发现有没有更好者，呵呵）。
: 所以那些小将，
: 你们得仔细研读我之前的帖子，
: 但可惜，
: 斑竹一炬，
: 唯余白芒芒一片，
: 你们，
: 失去机会了。
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w***a
发帖数: 4361 | 15 你和楼上两个鸟ID，平时没见你们来生物版灌水，
最近这个话题灌得如此欢实，搞得跟屠老太太国内死敌似的。太可笑了。
屠老太RP再不好，这个奖也归她，你们就羡慕妒忌恨去吧...
辩越
【在 c****t 的大作中提到】
: 找到孤独求败的感觉了?
: 其实当质疑屠的帖子被全部删除时就已经说明他们没有勇气辩论了.毛主席说真理越辩越
: 明.他们不懂得这个道理.以为洋人点头了就肯定是事实了.
: 在这个奖宣布之前,这里又有几个人关注过青蒿素?知道青蒿素的发现的历程?当然又有
: 几个人知道屠呦呦?因为不知道她,她又未当选院士,就推断出她很低调,太主观了!
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z********8
发帖数: 818 | 16 yelectron 这个ID最近太猛了，版主关注关注。 |
c****t
发帖数: 76 | 17 我一个523项目非参与者，我为什么羡慕和忌恨屠获奖？况且争论早已存在，并不是因
为这次获奖而引起。
我只是一个青蒿素争论的旁观者，我注意到一个事实，质疑一方往往能提供非常细节的
事实，令人信服；而支持屠的一方常常只是口号式的宣称或是谩骂 （你个鸟人也一样）。
【在 w***a 的大作中提到】
: 你和楼上两个鸟ID，平时没见你们来生物版灌水，
: 最近这个话题灌得如此欢实，搞得跟屠老太太国内死敌似的。太可笑了。
: 屠老太RP再不好，这个奖也归她，你们就羡慕妒忌恨去吧...
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: 辩越
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