B******f
发帖数: 2489 | 1 最近几天看到生物版又有人讨论起来cancer research方向来，不由挠动俺的一点点小
想法。
俺曾经做过几年癌症研究，也发过几篇说的过去的cancer课题论文，应该说对癌症还是
有一点点皮毛的了解的。现就自己一点点局限的认识，跟大家交流几句。因为俺已经离
开基础研究领域了，要是谁从这点交流中得到一点灵感，万一得了炸药奖或将来卖个牛
x的抗癌药，千万要pm俺一下，好替你高兴。
单刀直入说吧，一句话概括：俺觉得现在癌症基础研究方面有个很大的缺陷，即对分化
（differentiation)投入的力量过于薄弱，而主要精力仍然盯在proliferation和
apoptosis上。
怀疑是不是很多纯生物专业毕业的同仁不太了解癌症的病理分级分期。在病理上，定性
一个癌凶猛与否的最重要指标就是differention程度，而proliferation和apoptosis的
markers如Ki67，p53等只在很少数的癌症诊断中使用。一般而言，分化越低，
prognosis越差。
人类现在治疗癌症的基本或主要手段是什么？绝大多数都是能切则切，首选手术；然后
是放疗，化疗；生物制剂如Gleevec等的应用范围还十分有限。
记得做研究听报告时，看到某某lab展示他们的什么chemical能让老鼠身上的肿瘤大大
缩水，感觉他们的研究好牛。但其实单就杀死癌细胞而言，放疗、化疗已经十分强大，
乳腺癌病人化疗后再动手术，几乎显微镜下找不到任何存活的癌细胞。
但再牛x的杀癌方法，也都难保证没有漏网之鱼。而痕量的漏网之鱼，卷土重来时，经
常是难以收拾的。另外一种说法是，其实癌细胞被杀光了，没被杀死的是cancer stem
cells，是CSC春风吹又生了。我觉得看你怎么定义癌细胞，正常细胞了，其实是换汤不
换药的事儿，所以当cancer stem cell这个概念刚刚被提起时，俺就跟周围人包括俺老
板讲，这只不过是学霸们为了变花样骗funding、发paper炒作的一个噱头概念而已。
OK，究竟什么是癌呢，癌是怎么产生的呢？说简单其实很简单，就是正常细胞出于种种
不同原因，不再老老实实的按机体分配给它的分工扮演它自己的角色了。我们所有人最
初只是一粒受精卵，这个受精卵慢慢分裂分化成各种干细胞，再分化成扮演不同角色的
终末组织细胞。哪天某团终末细胞受到某种刺激（紫外线，胃酸，病毒，免疫因子刺激
，。。。或者先天就存在基因缺陷如Rb，p53）发了狂，重新拥有了干细胞的部分特性
：即proliferation，我们差不多就叫它癌了。
现在我们用物理的方法（手术，放疗），化学的方法（化疗），生物的方法（
monoclonal antibodies），来抑制癌细胞proliferation,促进癌细胞apoptosis。但非
常大的一个方面，即促进癌细胞re-differentiation，我觉得做的还很不够。
当社会成员出于种种原因发狂当了犯罪分子，甚至对抗政权，我们一般会怎么做呢？法
办，剿灭！但如果匪徒势力过大，剿灭有困难怎么办？对了，对梁山的天罡地煞们的一
招就是招安。癌细胞也想活啊，癌细胞的polymorphism让他们有的长的就凶神恶煞很好
认很好抓捕消灭，但有的（如所谓CSC）可能长的挺像良民，甚至警句里的卧底，认不
出来怎么办？杀掉能杀的，不能杀的尽量招安，帮助它们重新认识到自己的社会角色，
re-differentiate回去，或者differentiate到一种恶性低的种类，如fibroblast等。
如果有人告诉你维生素A能治疗某种leukemia，你会不会觉得很神奇呢？人们找到了帮
助那种leukemia找回自我的differentiation的钥匙罢了。
说起来简单，但找到能帮助某特定犯罪分子重新做人的方法，也许并不很容易。好像搞
ips得炸药奖那个日本人，原本是做发育分化的，但他觉得做的认太多太难，所以他拍
拍脑袋打算反其道行之，把分化好的细胞往干细胞方向变，结果他居然走了狗屎运拿了
诺奖：可见搞分化可能是很不容易的一件事。但我觉得分化是必须搞的一件事，早点去
搞，总比晚点搞甚至不去搞要强。如果不充分掌握分化的钥匙，谁能保证你搞出来的干
细胞不会失心疯变成cancer cell或所谓的cancer stem cell呢？
我觉得大家关注cancer cell分化少的另一个原因，可能是目前cancer cell model的局
限，有个cell line用就不错了，谁还去管differentiation程度，而且proliferation
和apoptosis是容易量化的指标，容易测量和做figure，发paper。不过其实做cancer
cell senescence是一个和differentiation很近似的方向，不过我不是很了解
senescence，就不多置评了。
希望此贴能够抛砖引玉，对做cancer的同学能有一点点启发，也算俺对生物研究做的最
后一点点贡献吧。俺认识偏颇局限之处，可能会有误导，不过大家critical reading的
功夫都很高，经常视9句正确的如不见或如废话，而火眼金睛的针砭1句出偏颇的，所以
大概也不用俺提醒，呵呵。
总之，最后希望同胞们能日后做出更好的研究成果来，并感谢你百忙之中来读俺这篇废
话。 |
y****y
发帖数: 123 | |
z*t
发帖数: 863 | 3 话说differentiation therapy从Waxmann提起有一段时间了，目前真正的
differentiation therapy还是俺们中国人搞出来的ATRA+As2O3。不知比埃尔霍夫最近
注意到agios这家公司没，他们针对IDH2 mutation的inhibitor跟ATRA效果类似。我看
好differentiation therapy在leukemia里的前景哈。化疗另外的问题是副作用,拿
leukemia来说，骨髓本来就是容易受化疗药影响，结果往往是病人丧失了正常的免疫能
力，只能通过输血维持，导致感染死亡的概率大大增加。
不过话说回来leukemia里头epigenetic factor mutation非常常见，epigentic相关
inhibitor能够induce differentiation不奇怪，这点跟solid tumor还是有很大区别
【在 B******f 的大作中提到】
: 最近几天看到生物版又有人讨论起来cancer research方向来，不由挠动俺的一点点小
: 想法。
: 俺曾经做过几年癌症研究，也发过几篇说的过去的cancer课题论文，应该说对癌症还是
: 有一点点皮毛的了解的。现就自己一点点局限的认识，跟大家交流几句。因为俺已经离
: 开基础研究领域了，要是谁从这点交流中得到一点灵感，万一得了炸药奖或将来卖个牛
: x的抗癌药，千万要pm俺一下，好替你高兴。
: 单刀直入说吧，一句话概括：俺觉得现在癌症基础研究方面有个很大的缺陷，即对分化
: （differentiation)投入的力量过于薄弱，而主要精力仍然盯在proliferation和
: apoptosis上。
: 怀疑是不是很多纯生物专业毕业的同仁不太了解癌症的病理分级分期。在病理上，定性
|
h**********8
发帖数: 650 | 4 differentiation 和 proliferation好像天平的两端， 不能抑制proliferation的话，
通常无法有效differentiation。
楼主的角度还是很有意思。
【在 B******f 的大作中提到】
: 最近几天看到生物版又有人讨论起来cancer research方向来，不由挠动俺的一点点小
: 想法。
: 俺曾经做过几年癌症研究，也发过几篇说的过去的cancer课题论文，应该说对癌症还是
: 有一点点皮毛的了解的。现就自己一点点局限的认识，跟大家交流几句。因为俺已经离
: 开基础研究领域了，要是谁从这点交流中得到一点灵感，万一得了炸药奖或将来卖个牛
: x的抗癌药，千万要pm俺一下，好替你高兴。
: 单刀直入说吧，一句话概括：俺觉得现在癌症基础研究方面有个很大的缺陷，即对分化
: （differentiation)投入的力量过于薄弱，而主要精力仍然盯在proliferation和
: apoptosis上。
: 怀疑是不是很多纯生物专业毕业的同仁不太了解癌症的病理分级分期。在病理上，定性
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T****u
发帖数: 424 | 5 mark先，写的很好，赞！
【在 B******f 的大作中提到】
: 最近几天看到生物版又有人讨论起来cancer research方向来，不由挠动俺的一点点小
: 想法。
: 俺曾经做过几年癌症研究，也发过几篇说的过去的cancer课题论文，应该说对癌症还是
: 有一点点皮毛的了解的。现就自己一点点局限的认识，跟大家交流几句。因为俺已经离
: 开基础研究领域了，要是谁从这点交流中得到一点灵感，万一得了炸药奖或将来卖个牛
: x的抗癌药，千万要pm俺一下，好替你高兴。
: 单刀直入说吧，一句话概括：俺觉得现在癌症基础研究方面有个很大的缺陷，即对分化
: （differentiation)投入的力量过于薄弱，而主要精力仍然盯在proliferation和
: apoptosis上。
: 怀疑是不是很多纯生物专业毕业的同仁不太了解癌症的病理分级分期。在病理上，定性
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j****x
发帖数: 1704 | 6 呵呵，其实可能是你对那些生物专业的同仁不太了解。事实上你说的这些基本上算是
common sense了，但在实际研究中，proliferation和apoptosis被“重视”的程度超过
differentiation是有其客观原因的。
【在 B******f 的大作中提到】
: 最近几天看到生物版又有人讨论起来cancer research方向来，不由挠动俺的一点点小
: 想法。
: 俺曾经做过几年癌症研究，也发过几篇说的过去的cancer课题论文，应该说对癌症还是
: 有一点点皮毛的了解的。现就自己一点点局限的认识，跟大家交流几句。因为俺已经离
: 开基础研究领域了，要是谁从这点交流中得到一点灵感，万一得了炸药奖或将来卖个牛
: x的抗癌药，千万要pm俺一下，好替你高兴。
: 单刀直入说吧，一句话概括：俺觉得现在癌症基础研究方面有个很大的缺陷，即对分化
: （differentiation)投入的力量过于薄弱，而主要精力仍然盯在proliferation和
: apoptosis上。
: 怀疑是不是很多纯生物专业毕业的同仁不太了解癌症的病理分级分期。在病理上，定性
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W*T
发帖数: 359 | 7 很赞同LZ的建议。The balance between differentiation and dediferentiation is
critical and is way less appreciated by the cancer research community. In
my own experience, loss of some tumor suppressor protein function cause
less proliferation but also cause dedifferentiation.
proliferation和apoptosis被“重视" is because the phenotype is easily and
quickly characterized. But cancer is the a chronic disease so slow
proliferation does not matter at the initiation stage.
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，其实可能是你对那些生物专业的同仁不太了解。事实上你说的这些基本上算是
: common sense了，但在实际研究中，proliferation和apoptosis被“重视”的程度超过
: differentiation是有其客观原因的。
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r******g
发帖数: 600 | 8 Differentiation and Transformation 不好研究啊啊，亲 |
a*******a
发帖数: 4233 | 9 agios phase1效果不错。
等这波回调差不多了我准备赌一把
【在 z*t 的大作中提到】
: 话说differentiation therapy从Waxmann提起有一段时间了，目前真正的
: differentiation therapy还是俺们中国人搞出来的ATRA+As2O3。不知比埃尔霍夫最近
: 注意到agios这家公司没，他们针对IDH2 mutation的inhibitor跟ATRA效果类似。我看
: 好differentiation therapy在leukemia里的前景哈。化疗另外的问题是副作用,拿
: leukemia来说，骨髓本来就是容易受化疗药影响，结果往往是病人丧失了正常的免疫能
: 力，只能通过输血维持，导致感染死亡的概率大大增加。
: 不过话说回来leukemia里头epigenetic factor mutation非常常见，epigentic相关
: inhibitor能够induce differentiation不奇怪，这点跟solid tumor还是有很大区别
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d********0
发帖数: 534 | 10 楼主的理论说白了还是肿瘤干细胞的那些概念，问题是到现在肿瘤干细胞并不能确定是
存在的，我
也认为这是伪概念
不过说实话ips到真有点想人造肿瘤细胞 |
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d*p
发帖数: 534 | 11 部长都搞了好多年的Leukemia分化治疗了吧？至今已觉不新鲜。 |
c******a
发帖数: 267 | 12 难得看到板上有一些学术的讨论，很有回学校上课的感觉。
霍夫同学好像也是老id啦，不过这段评论我觉得写的有些片面；
肿瘤很复杂，不同组织来源的肿瘤一定不能一概而论。比如说血液肿瘤和实体瘤的差别
巨大。cancer stem cell这个概念最初是从leukemia里提出来的，而实体瘤里面的csc/
tumor
initiating cell现在还是一团糊涂。而且我个人觉得为什么有tumor initiating cell
这个说法，就是cancer stem cell这个说法在很多肿瘤上面太多人觉得太牵强，所以采
取这个模糊的说法。
而分化和肿瘤绝对不是绝对相反的关系。去看看病理切片就好了，比如说肺癌，有些肿
瘤确实低分化，但是有些就分化的程度非常高。就像apoptosis一样，虽然肿瘤细胞都
抗凋亡,但是肿瘤组织里经常是ki67增殖指标和caspase-3凋亡指标都高。
而且我认为肿瘤的发病过程(carcinogensis)和肿瘤的治疗也不是完全逆转的关系，治
疗并不一定要完全去reverse这个过程。比如说p53mutation在过半肿瘤里都发现；但是
在治疗时，p53wt的乳腺癌细胞对doxirubicin比p53mut的细胞更敏感。
前面讨论的免疫治疗也是困难重重；因为肿瘤特异的抗原几乎屈指可数；可能化疗放疗
和免疫治疗的结合还更有希望。 |
c******a
发帖数: 267 | 13 是啊，好像学霸们就是闭上眼睛就开始瞎编骗钱一样。那么多的研究人员，不可能每个
人都是忽悠吧。就算是编，也是对着多年文献和体内体外的实验结果编。
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，其实可能是你对那些生物专业的同仁不太了解。事实上你说的这些基本上算是
: common sense了，但在实际研究中，proliferation和apoptosis被“重视”的程度超过
: differentiation是有其客观原因的。
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z*t
发帖数: 863 | 14 等年末再进吧，他们估计要年末才能公布正式数据。这次aacr present的是一期初期数
据只不过因为一期做出了二期的效果才出来present
【在 a*******a 的大作中提到】
: agios phase1效果不错。
: 等这波回调差不多了我准备赌一把
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z*t
发帖数: 863 | 15 Leukemia里很容易，solid tumor没有很好的marker...
【在 r******g 的大作中提到】
: Differentiation and Transformation 不好研究啊啊，亲
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a*******a
发帖数: 4233 | 16 等公布了再进就晚了，赌么。
【在 z*t 的大作中提到】
: 等年末再进吧，他们估计要年末才能公布正式数据。这次aacr present的是一期初期数
: 据只不过因为一期做出了二期的效果才出来present
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d***y
发帖数: 8107 | |
f******g
发帖数: 382 | 18
现在药厂很热的epigenetic targets不是分化相关的么？idh其实也是epigenetic
target。
【在 B******f 的大作中提到】
: 最近几天看到生物版又有人讨论起来cancer research方向来，不由挠动俺的一点点小
: 想法。
: 俺曾经做过几年癌症研究，也发过几篇说的过去的cancer课题论文，应该说对癌症还是
: 有一点点皮毛的了解的。现就自己一点点局限的认识，跟大家交流几句。因为俺已经离
: 开基础研究领域了，要是谁从这点交流中得到一点灵感，万一得了炸药奖或将来卖个牛
: x的抗癌药，千万要pm俺一下，好替你高兴。
: 单刀直入说吧，一句话概括：俺觉得现在癌症基础研究方面有个很大的缺陷，即对分化
: （differentiation)投入的力量过于薄弱，而主要精力仍然盯在proliferation和
: apoptosis上。
: 怀疑是不是很多纯生物专业毕业的同仁不太了解癌症的病理分级分期。在病理上，定性
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f******g
发帖数: 382 | 19 这个药人群很小吧 只能是 Idh2 r140q突变的病人。
【在 z*t 的大作中提到】
: 话说differentiation therapy从Waxmann提起有一段时间了，目前真正的
: differentiation therapy还是俺们中国人搞出来的ATRA+As2O3。不知比埃尔霍夫最近
: 注意到agios这家公司没，他们针对IDH2 mutation的inhibitor跟ATRA效果类似。我看
: 好differentiation therapy在leukemia里的前景哈。化疗另外的问题是副作用,拿
: leukemia来说，骨髓本来就是容易受化疗药影响，结果往往是病人丧失了正常的免疫能
: 力，只能通过输血维持，导致感染死亡的概率大大增加。
: 不过话说回来leukemia里头epigenetic factor mutation非常常见，epigentic相关
: inhibitor能够induce differentiation不奇怪，这点跟solid tumor还是有很大区别
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X*******8
发帖数: 3895 | 20 还是有很多人做differentiation and re-differentiation的。很多药物也可以诱导肿瘤
去分化。你可能不太了解。现在有从target therapy 的方向转到肿瘤免疫治疗的方向
上来。好多新的grant会在这方面加大力度。
【在 B******f 的大作中提到】
: 最近几天看到生物版又有人讨论起来cancer research方向来，不由挠动俺的一点点小
: 想法。
: 俺曾经做过几年癌症研究，也发过几篇说的过去的cancer课题论文，应该说对癌症还是
: 有一点点皮毛的了解的。现就自己一点点局限的认识，跟大家交流几句。因为俺已经离
: 开基础研究领域了，要是谁从这点交流中得到一点灵感，万一得了炸药奖或将来卖个牛
: x的抗癌药，千万要pm俺一下，好替你高兴。
: 单刀直入说吧，一句话概括：俺觉得现在癌症基础研究方面有个很大的缺陷，即对分化
: （differentiation)投入的力量过于薄弱，而主要精力仍然盯在proliferation和
: apoptosis上。
: 怀疑是不是很多纯生物专业毕业的同仁不太了解癌症的病理分级分期。在病理上，定性
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b****r
发帖数: 17995 | 21 我个人觉得什么肿瘤干细胞，诱导分化对于绝大多数肿瘤（我不敢说全部）根本就是伪
命题
想想一个可以行使单细胞的全部功能的真核细胞：酵母才多大的基因组？12Mb。人的细
胞呢？3，000Mb。为啥人细胞多了这么多东西？绝大部分根本不是用于行使细胞基本功
能，而是恰恰相反，为了管束那基本的10多Mb基因组，让人体细胞不至于变回自由自在
的单细胞状态。
肿瘤细胞的最大特点就是mutation 和genome instability。有这么庞大的一个基因库
，肿瘤细胞可以有无限多种可能来变换自己躲避你放疗化疗免疫治疗基因治疗分化治疗
。你的分化治疗的命运，我相信不会比传统的放疗化疗好到哪里去，耐药性始终会是一
道魔咒。
话说回来，我觉得化疗攻克肿瘤的最终希望不能是针对肿瘤细胞得到了什么新功能，而
是要针对失去了什么基因，特别是突变最早期的关键driver mutation。因为每个基因
都是亿万年进化出来的，肿瘤细胞在自己的生命周期里肯容易做到失去一个基因，但是
几乎不可能做到重新进化出这个被突变掉失去的基因。这个说法可能比较抽象，打个比
方，遗传性视网膜母细胞瘤基本上都是因为肿瘤细胞里两个RB1基因都突变。我想成功
的化疗药物会是对全身每个细胞都查一遍，无论你基因的其他部分怎么样，就看你有没
有RB1基因，没有的就杀掉。这样的化疗药物，肿瘤细胞怎么变都没有用，除非它能重
新进化出RB1基因出来，但从概率上来说这个几乎是不可能的。 |
z*t
发帖数: 863 | 22 还有R172K，idh2奇怪的一点是即使你带了flt3,ras之类的mutation,只要抑制idh2
mutant就可以inhibit leukemia。你知道aml相当heterogenous,idh2 mutation大概有
10%，往多了说20%，美国每年aml近2万人，每年大概是2000个人的市场。Incyte的
ruxolitinib针对的MF或者PV病人大概也有这么多，他们现在市值也有8个billion了:)
【在 f******g 的大作中提到】
: 这个药人群很小吧 只能是 Idh2 r140q突变的病人。
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z*t
发帖数: 863 | 23 分化疗法跟你说得不矛盾，所谓的分化疗法都是针对特定的突变进行的。比如ATRA/
As2O3针对的PML-RARA，还有最近新弄出来的idh2 mutant inhibitor。
这一点不能这么说吧，酵母涉及到的生命过程很有限，高等生物各种生物过程/器官发
育没有大量基因的参与是不可能想象的...而且酵母的10mb左右的genome恰恰是最基本
的，人体各种细胞都需要的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我个人觉得什么肿瘤干细胞，诱导分化对于绝大多数肿瘤（我不敢说全部）根本就是伪
: 命题
: 想想一个可以行使单细胞的全部功能的真核细胞：酵母才多大的基因组？12Mb。人的细
: 胞呢？3，000Mb。为啥人细胞多了这么多东西？绝大部分根本不是用于行使细胞基本功
: 能，而是恰恰相反，为了管束那基本的10多Mb基因组，让人体细胞不至于变回自由自在
: 的单细胞状态。
: 肿瘤细胞的最大特点就是mutation 和genome instability。有这么庞大的一个基因库
: ，肿瘤细胞可以有无限多种可能来变换自己躲避你放疗化疗免疫治疗基因治疗分化治疗
: 。你的分化治疗的命运，我相信不会比传统的放疗化疗好到哪里去，耐药性始终会是一
: 道魔咒。
|
f******g
发帖数: 382 | 24 这个inhibitor抑制不好R172K。
IDH 很奇怪。别的target都是同家族的想找特异的inhibitor都找不到。IDH1和2很相似
，R132和R172 inhibitor却不通用。
Incyte 的pipeline里还有别的。 ruxolitinib在pancreatic cancer trial； 和lily
合作inflammation的trial； 和merck合作IDO 的药。对这些的预期拉高了股价。
【在 z*t 的大作中提到】
: 还有R172K，idh2奇怪的一点是即使你带了flt3,ras之类的mutation,只要抑制idh2
: mutant就可以inhibit leukemia。你知道aml相当heterogenous,idh2 mutation大概有
: 10%，往多了说20%，美国每年aml近2万人，每年大概是2000个人的市场。Incyte的
: ruxolitinib针对的MF或者PV病人大概也有这么多，他们现在市值也有8个billion了:)
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n********t
发帖数: 1079 | 25 如何针对一个已经不存在的基因用药呢？如果是基因组层面，一个药物如何筛查一个细
胞的完整基因组或者其中的某个特定完整的基因（更别说第二个RB1在许多
retinoblastoma中就没突变，而是通过promoter hypermethylation失活）？如果是表
达层面，RB1在很多组织中就基本不表达。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我个人觉得什么肿瘤干细胞，诱导分化对于绝大多数肿瘤（我不敢说全部）根本就是伪
: 命题
: 想想一个可以行使单细胞的全部功能的真核细胞：酵母才多大的基因组？12Mb。人的细
: 胞呢？3，000Mb。为啥人细胞多了这么多东西？绝大部分根本不是用于行使细胞基本功
: 能，而是恰恰相反，为了管束那基本的10多Mb基因组，让人体细胞不至于变回自由自在
: 的单细胞状态。
: 肿瘤细胞的最大特点就是mutation 和genome instability。有这么庞大的一个基因库
: ，肿瘤细胞可以有无限多种可能来变换自己躲避你放疗化疗免疫治疗基因治疗分化治疗
: 。你的分化治疗的命运，我相信不会比传统的放疗化疗好到哪里去，耐药性始终会是一
: 道魔咒。
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j******n
发帖数: 941 | 26 目前大部分的生物医学研究都是管中窥豹 盲人摸象 自说自话 楼主也不免俗
其实楼主的观点大部分都是正确的 只不过不能偏于一隅而已 |
e***n
发帖数: 215 | 27 非专业人士，说几句不相关的：
前段时间看了《癌症传》，真的很为Dana Farber 以及辛辛那提的这些医院和医生们骄
傲和自豪。
真希望有一天，天下无癌
【在 B******f 的大作中提到】
: 最近几天看到生物版又有人讨论起来cancer research方向来，不由挠动俺的一点点小
: 想法。
: 俺曾经做过几年癌症研究，也发过几篇说的过去的cancer课题论文，应该说对癌症还是
: 有一点点皮毛的了解的。现就自己一点点局限的认识，跟大家交流几句。因为俺已经离
: 开基础研究领域了，要是谁从这点交流中得到一点灵感，万一得了炸药奖或将来卖个牛
: x的抗癌药，千万要pm俺一下，好替你高兴。
: 单刀直入说吧，一句话概括：俺觉得现在癌症基础研究方面有个很大的缺陷，即对分化
: （differentiation)投入的力量过于薄弱，而主要精力仍然盯在proliferation和
: apoptosis上。
: 怀疑是不是很多纯生物专业毕业的同仁不太了解癌症的病理分级分期。在病理上，定性
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z*t
发帖数: 863 | 28 你说的是agi-6628,早期的inhibitor?新的agi-221对r172k也适用，他们的cohort里有
一例R172k，也是有效果。idh1和idh2 WT基本就是不同功能...idh1在de novo lipid
synthesis和redox状态维持上更重要。只有neomphoric mutation功能是一致的。
Incyte这点是不错的，不过咱们算这些预期能占到市值的一半，MF,PV类的市场在
ruxolitinib的专利期内还是有2-4 billion的市值的。不过agios这个药celegene要全
部吃下来，最后估计agios会被celegene合并吧
lily
【在 f******g 的大作中提到】
: 这个inhibitor抑制不好R172K。
: IDH 很奇怪。别的target都是同家族的想找特异的inhibitor都找不到。IDH1和2很相似
: ，R132和R172 inhibitor却不通用。
: Incyte 的pipeline里还有别的。 ruxolitinib在pancreatic cancer trial； 和lily
: 合作inflammation的trial； 和merck合作IDO 的药。对这些的预期拉高了股价。
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b****r
发帖数: 17995 | 29 那好，就算这个办法暂时杀不掉hypermethylation造成的视网膜母细胞瘤。但是毕竟更
多的还是因为突变或deletion而致癌的。
打个比方，设计一种超级小机器人，物理的进入每个细胞，识别细胞里有没有完整的
RB1基因，有就不杀，没有就不杀。
我不是说这种办法很容易实现。实际上这种想法若干年前就有人尝试并且获奖，但是显
然至今也没有成功药物上市。但是，理论上来说，这种办法肿瘤是几乎无法通过突变获
得耐药性的。
【在 n********t 的大作中提到】
: 如何针对一个已经不存在的基因用药呢？如果是基因组层面，一个药物如何筛查一个细
: 胞的完整基因组或者其中的某个特定完整的基因（更别说第二个RB1在许多
: retinoblastoma中就没突变，而是通过promoter hypermethylation失活）？如果是表
: 达层面，RB1在很多组织中就基本不表达。
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o*******a
发帖数: 242 | 30 I think un-differentiation is not a basic characteristic of cancer. There
are many types of normal cells that are not differentiated at all, such as
progenitor cells or stem cells, but, they are not cancerous. Also, certain
cancers are sometimes well differentiated. But, cancer cells must have the
ability to proliferate unlimitedly or immortalize. Ki67 or other markers
may not be good methods to assess the proliferation in some cancers.
Pathological assessment in differentiation is a good indicator to assess the
ability of cancer to amplification. But, by default differentiation is not
a prognosis indicator per se.
伙夫, Do you agree with my comment ?
【在 B******f 的大作中提到】
: 最近几天看到生物版又有人讨论起来cancer research方向来，不由挠动俺的一点点小
: 想法。
: 俺曾经做过几年癌症研究，也发过几篇说的过去的cancer课题论文，应该说对癌症还是
: 有一点点皮毛的了解的。现就自己一点点局限的认识，跟大家交流几句。因为俺已经离
: 开基础研究领域了，要是谁从这点交流中得到一点灵感，万一得了炸药奖或将来卖个牛
: x的抗癌药，千万要pm俺一下，好替你高兴。
: 单刀直入说吧，一句话概括：俺觉得现在癌症基础研究方面有个很大的缺陷，即对分化
: （differentiation)投入的力量过于薄弱，而主要精力仍然盯在proliferation和
: apoptosis上。
: 怀疑是不是很多纯生物专业毕业的同仁不太了解癌症的病理分级分期。在病理上，定性
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u******k
发帖数: 355 | |
s******y
发帖数: 28562 | 32 这个问题我前一阵子问过一个做癌症研究的人，他的回答是说就他手上作过的那些貌似
是cancer stem cell的细胞来说，他们是可以被诱导分化的，但是很快又会被重新去分
化。
【在 B******f 的大作中提到】
: 最近几天看到生物版又有人讨论起来cancer research方向来，不由挠动俺的一点点小
: 想法。
: 俺曾经做过几年癌症研究，也发过几篇说的过去的cancer课题论文，应该说对癌症还是
: 有一点点皮毛的了解的。现就自己一点点局限的认识，跟大家交流几句。因为俺已经离
: 开基础研究领域了，要是谁从这点交流中得到一点灵感，万一得了炸药奖或将来卖个牛
: x的抗癌药，千万要pm俺一下，好替你高兴。
: 单刀直入说吧，一句话概括：俺觉得现在癌症基础研究方面有个很大的缺陷，即对分化
: （differentiation)投入的力量过于薄弱，而主要精力仍然盯在proliferation和
: apoptosis上。
: 怀疑是不是很多纯生物专业毕业的同仁不太了解癌症的病理分级分期。在病理上，定性
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