d**b
发帖数: 1286 | 1 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
Lab members:
Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
-rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
projects.
One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
work. I mentioned that about 60 hr working time per week is what I consider
the minimal time an average successful young scientist in these days has to
put into the lab work.
There may be a few rare lucky fellows like Florian, who had two Nature
papers in his sleeve already, can enjoy life for a while and still get a job
offer from Harvard. Nobody else in the lab has Florian's luxury to play
around. Thus I am imposing strict rules in the lab from now on:
Everyone works at least 50 hr a week in the lab（e.g.8+ hr a day, six days a
week）. This is by far lower than what I am doing every day and throughout
most of my career. You may be smarter or do not want to be successful, but I
am not asking you to match my time in the lab.
By working, I mean real bench work. This does not include surfing on the
computer and sending and receiving e-mails for non-scientific matters
unrelated to your work（you can do this after work in the lab or at home,
and excessive chatting on nonscientific matters. No long lunch break except
special occasions. I suggest that everyone puts in at least 6 hr
concentrated bench work and 2+ hr reading and other research-related
activity each day. Reading papers and books should be done mostly after work
. More time can be spent on reading, literature search and writing during
working hours when you are ready for writing a paper.
I must be informeded in person by e-mail（even in my absence from the lab）
when you are absent from the lab for a whole day or more. Inform me early
your vacation plan. Taking more than 20 working days out of one year is the
maximum to me. In fact, none of you are reporting any vacation and sick
leave on your time sheet（against the university rule, although I have been
signing the sheets）, but you know roughly how many days you were not here.
On the whole, I understand and accept the fact that you may not fulfill the
above requirements all the time, due to health reasons, occasional personal
business. But if you do not like to follow the rules because it is simply a
matter of choice of life style, I respect your choice but suggest you start
making plans immediately and leave the lab by the end of January 31. I will
do my best to help you to locate a lab to transfer or to find a job. If you
do accept the conditions I describe above, I am happy to continue to provide
my best support to your work, hopefully more than I have done in the past.
I will review the progress of everyone in the lab by the end of June of 2002
. I expect everyone to have made sufficient progress in the research so that
a good paper is in sight（at least to the level of J.Neuroscience. If you
cannot meet this goal at that time, I will have to ask you to prepare to
leave my lab by the end of August.
As a scientist, you must dedicate everything to this business 8-hour is
unpractical. There is NO way for a scientist or a Ph.D student to work only
8 hours a day!
Go to your mother’s house for afternoon naps and never come back!
5 weeks per year (Chinese New Year, the May Day and the National Day breaks
are included)
Start your morning work not later than 8:30 am and afternoon work no later
than 1 pm
Surf over the Internet for non-scientific purposes should be less than 30
min a day
Reading newspapers should be limited less than 30 min a day
Novels or other non-scientific journals/magazines are not permitted in the
lab and office
If you are absent from the lab more than one hour, get permission first.
Everyone has personal business, but the lab business always has priority
unless in emergency
In this business, an“average”student who works seven days a week is
definitely more productive than a“genius”who works five days a week
If you are able to make any major progresses by working 8 hours a day and 5
days a week, every fortunate in this world must be on your side!
施一公对此表示深以为然，而且认为应该加到60小时/周。
据观察，不论国内外的，只要做实验，每周60小时应该是下限了。 |
T*G
发帖数: 600 | 2 Sadly, that reflects the pressure in the field. And that is probably why no
more smart guys want to dedicate their life to pure research.
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
n***w
发帖数: 2405 | 3 It's a little bit explicit. But I guess speaking it out loud and clear is
much better than being passive aggressive. I take the majority of his points
. |
W***o
发帖数: 6519 | 4 牛逼
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
r******8
发帖数: 1486 | |
i*****i
发帖数: 154 | 6 You will get fired immediately.
【在 r******8 的大作中提到】
: 给力！直接forward给HR，问问啥意思。
|
U**8
发帖数: 1921 | 7 所以俺不喜欢那些高大上的lab。太不自由了。俺在普通实验室每天就做实验能有4个钟
头就不错了。和别人交流也很重要。 |
m*********u
发帖数: 1491 | 8 真的假的呀?
要真是这样, 为什么还有人在那里干? 太惨了! |
r******8
发帖数: 1486 | 9 wrongful termination?
retaliation?
真当劳动法是摆设么？
【在 i*****i 的大作中提到】
: You will get fired immediately.
|
d*******d
发帖数: 1341 | 10 操，我这辈子是当不上an average successful young scientist了。 |
|
|
S******9
发帖数: 2837 | 11 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
happiness。
还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
人还是不可能的。所以真心走这条路的，每天最少bench work 6-8小时其实并不过分，
要出东西，就得付出。我以前开玩笑和一个现在已经成PI的人说，你要每天bench work
8-10小时，下来读paper 6小时，估计这就是我几年前对实验研究的科学家们劳动付出
的认识吧。我们这还不是大牛实验室。所以大牛实验室高要求并不奇怪。
一句话，如果真心爱，痛苦也是幸福，如果不喜欢，早点转行，努力找自己喜欢的。 |
T****i
发帖数: 15191 | 12 老蒲这个要求不算过分，但不应该一刀切。每个人有不同工作方式，而每天任务也不一
样。有时还需要交流。我觉得重要的是选择有Passion的，作为老板还要inspire 这些
人。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
F**i
发帖数: 43 | 13 楼主为什么把人十几年前的E-mail还翻出来？想说明什么？
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
r*****t
发帖数: 4793 | 14 哟，让人workassoff的时候就是生意了
就这两钱就想让人这么干活，这生意也太黑心了吧
【在 S******9 的大作中提到】
: 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
: 。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: 验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
: 说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
: 想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
: idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
: 恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
: 就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
: happiness。
: 还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
|
d*****r
发帖数: 2583 | 15 又读到这封信，惘如隔世。
想当年真的太单纯。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
x******m
发帖数: 736 | 16 听说蒲很久之前就得了心脏病 现在还在干？
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
g*******r
发帖数: 129 | 17 I think its quite normal among top groups. I had a similar notice from my
professor when I became a graduate student many years ago. |
A*****1
发帖数: 1029 | 18 卧槽，一个资质平平的多干几小时bench work就能灭掉有聪明有天分的，就这样那傻逼
Pi怎么好意思说自己干的是高大上的科学研究？这样labor为导向的有资格舔着脸要求
大家付出兴趣热情奉献么？既然无非是labor就按劳动法好了。黑砖窑的奴隶自然
productive, 有啥好自豪的？
什么时候应该把这种傻逼的研究降挡，只属于生产不属于研究，严谨打什么幌子什么
train 博士后，一律当产业工人对待，严谨一周工作超过40小时 |
s**********e
发帖数: 454 | 19 看完这email，我就有了更大的动力看书学习考试了! |
v**********m
发帖数: 5516 | 20 这封信在普通的微信群里流传。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
|
|
v**********m
发帖数: 5516 | 21 跟他说劳动法，他跟你提training。
跟他提training，他跟你提工作时间。
这个万恶的学徒制度是该灭亡了。
【在 A*****1 的大作中提到】
: 卧槽，一个资质平平的多干几小时bench work就能灭掉有聪明有天分的，就这样那傻逼
: Pi怎么好意思说自己干的是高大上的科学研究？这样labor为导向的有资格舔着脸要求
: 大家付出兴趣热情奉献么？既然无非是labor就按劳动法好了。黑砖窑的奴隶自然
: productive, 有啥好自豪的？
: 什么时候应该把这种傻逼的研究降挡，只属于生产不属于研究，严谨打什么幌子什么
: train 博士后，一律当产业工人对待，严谨一周工作超过40小时
|
g***j
发帖数: 40861 | 22 你是当奴隶当出快感了
【在 S******9 的大作中提到】
: 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
: 。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: 验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
: 说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
: 想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
: idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
: 恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
: 就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
: happiness。
: 还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
|
v***e
发帖数: 40 | 23 这封email充分说明生物研究为什么是低端的，因为不需要天分，只需大量的重复性劳
动，和挖煤没有本质区别。一周60小时的挖，这里没有就试试那里，不停的尝试，不需
要什么逻辑思维。挖到了煤，黑心奴隶主还要拿走大部分credit，奴工需要继续挖煤，
直到自己熬成奴隶主来压制其他奴工。 |
g***j
发帖数: 40861 | |
n******d
发帖数: 680 | 25 老蒲只说50个小时不错了，我觉得每天八个小时确实是必要的，但周末也写进来有些不
妥，特别是以邮件形式。见过一个老板是劝自己学生和博后说周末加一天班，那样效果
一样，但让人感觉舒服些。当然还有极品直接在邮件里面说要70个小时一周的，而且每
天掐表看时间。 |
r*****m
发帖数: 3619 | 26 老蒲在那变态的追逐名利的煎熬下，连他妈的西方HR最基本的一条也忘记了，那就是不
要写email，写了就会被人抓在手里，贴到网上去。 |
r******8
发帖数: 1486 | 27 你要不尝试下把你的理解用email发给组里的薄厚。告诉他们，如果转给HR，就立刻开
除。然后看看会不会有什么不妥？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 S******9 的大作中提到】
: 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
: 。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: 验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
: 说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
: 想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
: idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
: 恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
: 就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
: happiness。
: 还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
|
r******8
发帖数: 1486 | 28 说明时过境迁，沧海桑田，什么都可以变，只有这行的苦逼不变。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 F**i 的大作中提到】
: 楼主为什么把人十几年前的E-mail还翻出来？想说明什么？
:
: no
: first
|
x******h
发帖数: 838 | 29 一直听说tjian在更早时候发过类似的，当年也许还是写在纸上的，有谁见过？
【在 r******8 的大作中提到】
: 说明时过境迁，沧海桑田，什么都可以变，只有这行的苦逼不变。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
r******9
发帖数: 2632 | 30 大多数老中基本规矩很无知。这些事情是本分。还要老板说出来。
如果必须用老钟，那就只能严格管理。 |
|
|
r******9
发帖数: 2632 | 31 大多数老中基本规矩很无知。这些事情是本分。还要老板说出来。
如果必须用老钟，那就只能严格管理。 |
S******9
发帖数: 2837 | 32 我真心认为所有的工作都是business，只是大小而已。
买卖双方达成协议就行，如果对雇主给的salary不满意，走人就是了。
自己喜欢的工作就做，不喜欢，换条出路。 黑心生意世界上多了去，不是只有生物行
业的。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 哟，让人workassoff的时候就是生意了
: 就这两钱就想让人这么干活，这生意也太黑心了吧
|
S******9
发帖数: 2837 | 33 这就是最佳的职业态度。
喜欢，痛并快乐做着，不喜欢，找自己喜欢的方向努力
点赞
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看完这email，我就有了更大的动力看书学习考试了!
|
S******9
发帖数: 2837 | 34 我到想发这样的信，可是我不是老板啊，我就一个tech，也没有这个能力啊。
【在 r******8 的大作中提到】
: 你要不尝试下把你的理解用email发给组里的薄厚。告诉他们，如果转给HR，就立刻开
: 除。然后看看会不会有什么不妥？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
S******9
发帖数: 2837 | 35 Maybe.
我不是做科研的料，这几年还是很enjoy这些个基础研究的。要是不需要自己申请课题
和run实验室，我还真喜欢做研究。当然我也不喜欢老板因为pay就老是挂在嘴边说pay
的事情，所以我不待这了。
【在 g***j 的大作中提到】
: 你是当奴隶当出快感了
|
r*****t
发帖数: 4793 | 36 做生意要有个做生意的样子，公平交易，童叟无欺
说大话使小钱，坑蒙拐骗，拿科学家的胡萝卜吊胃口
那不是个纯王八蛋生意人吗
【在 S******9 的大作中提到】
: 我真心认为所有的工作都是business，只是大小而已。
: 买卖双方达成协议就行，如果对雇主给的salary不满意，走人就是了。
: 自己喜欢的工作就做，不喜欢，换条出路。 黑心生意世界上多了去，不是只有生物行
: 业的。
|
S******9
发帖数: 2837 | 37 每个行业都有公平的生意，也有不公平的生意。
自己状态不允许变革的时候，忍受和survive就是唯一的出路，等待改变的机会。
坑蒙拐骗，王八蛋处处在，每个行业都不少。凡事就自己的目的和处境而定，play
games。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 做生意要有个做生意的样子，公平交易，童叟无欺
: 说大话使小钱，坑蒙拐骗，拿科学家的胡萝卜吊胃口
: 那不是个纯王八蛋生意人吗
|
w********n
发帖数: 361 | 38 Poo lab
LOL!!!
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
n*****l
发帖数: 868 | 39 人指不定是潜伏的奴隶主，给新生代洗脑在。
【在 g***j 的大作中提到】
: 你是当奴隶当出快感了
|
n*****l
发帖数: 868 | 40 说实话，如果大牛们能给手下人高工资，愿意支持下人申grant，提拔下人做PI。苦点
，累点也没啥。
可现实是除了压榨还是压榨。
啥也不说了，看书改行去。 |
|
|
r******8
发帖数: 1486 | 41 很多人认为双方都同意就行了，但事实并非如此。单个的工人没有和资本家抗争的力量
和资本。
当年没有工会的时候，资本家也觉得给钱少无所谓，反正有人干。
这就是为什么需要工会的力量来改变行业的现状。劳动法和最低工资的出台也是基于这
个目的。
【在 S******9 的大作中提到】
: 我真心认为所有的工作都是business，只是大小而已。
: 买卖双方达成协议就行，如果对雇主给的salary不满意，走人就是了。
: 自己喜欢的工作就做，不喜欢，换条出路。 黑心生意世界上多了去，不是只有生物行
: 业的。
|
a****i
发帖数: 4783 | 42 没关系，Poo已经说的很清楚了，在这个领域，不需要聪明人：
In this business, an“average”student who works seven days a week is
definitely more productive than a“genius”who works five days a week
no
【在 T*G 的大作中提到】
: Sadly, that reflects the pressure in the field. And that is probably why no
: more smart guys want to dedicate their life to pure research.
:
: no
: first
|
s******y
发帖数: 17729 | 43 看到每周工作60个小时就忍不住想骂人了，看不下去了
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
s******y
发帖数: 17729 | 44 就这样不要脸的要求还有人出来跪舔的，谁说洪洞县了有好人就是脑子被驴踢了。生物
这个行当没救了
【在 S******9 的大作中提到】
: 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
: 。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: 验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
: 说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
: 想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
: idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
: 恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
: 就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
: happiness。
: 还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
|
a****i
发帖数: 4783 | 45 当然是真的，老夫当年被吓着了，于是做了逃兵，现在回
头一看，恍若隔世，尼玛变态教授到处有，但是某些专业特别多是有原因的。
我觉得最可恶的是，尼玛Poo自己没儿子也就罢了，自己选择被进化淘汰也无所谓，要
是薄厚像他这么要求的工作，花70小时还没钱赚，怎么养儿子，难道去他实验室的人都
准备被进化淘汰？尼玛他这生物怎么学的，老子生物本科第一年就学到了一个基本原则：
衡量生物个体是否成功的唯一标准是他/她的有生育能力的后代的数量。
【在 m*********u 的大作中提到】
: 真的假的呀?
: 要真是这样, 为什么还有人在那里干? 太惨了!
|
m****m
发帖数: 2211 | 46 行规啊
我看到一本写如何带lab的书
教授写的
直接说学生不能希望每周工作40小时
有这个想法的人就要踢出去，因为这样的人是害群之马，坏情绪会传染
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
S******9
发帖数: 2837 | 47 这个倒是真的。
所以老中要是做了PI一定要给postdoc合理待遇。我也见识了几个给的太低了的PI。还
有过分的是做实验买东西还不喜欢买贵的，买些次品回来，做的结果不好就说博后能力
不行，这个真是出乎我的意料。
【在 r******8 的大作中提到】
: 很多人认为双方都同意就行了，但事实并非如此。单个的工人没有和资本家抗争的力量
: 和资本。
: 当年没有工会的时候，资本家也觉得给钱少无所谓，反正有人干。
: 这就是为什么需要工会的力量来改变行业的现状。劳动法和最低工资的出台也是基于这
: 个目的。
|
S******9
发帖数: 2837 | 48 我是事实说话，我真见过热爱这个行业，每天都基本泡在实验室的人，我还好奇问过为
啥，告诉我说没事情做，做实验很enjoyable。做喜欢的事情真的不觉得physical劳累
是什么事情，只要spirit快乐就行。
我还真想做研究，可惜智力不行，基本training不够，所以没机会啊。
【在 s******y 的大作中提到】
: 就这样不要脸的要求还有人出来跪舔的，谁说洪洞县了有好人就是脑子被驴踢了。生物
: 这个行当没救了
|
w***r
发帖数: 709 | 49 蒲的要求毫不过分，现在这个形势，想当教授一周80小时才可以。
K99原来五年现在四年了。
博后可以说和罗马角斗士差不多，竞争太残酷了，老蒲用意是帮大家一起活命，那
grant,是血和命换来的，那些拿HR说事的，可以歇了。赶紧改行。
生物真不需要多高智力，所以除了拼命干，还能怎样 |
K**R
发帖数: 193 | 50 文笔和想表达的意思就不说了。 这英语写的，和我的烂英语一样。通篇的I 开头 |
|
|
w***r
发帖数: 709 | 51 老板申钱投文章的时候，也经常被摧残的不能自理。被强奸，颜射也没处说理。
总之，这个行业在美国已经傻逼到没救了。 |
r******8
发帖数: 1486 | 52 我们老板经常要我们找公司要免费的抗体。做人的细胞，舍不得去血库买，非要手下人
献血。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 S******9 的大作中提到】
: 这个倒是真的。
: 所以老中要是做了PI一定要给postdoc合理待遇。我也见识了几个给的太低了的PI。还
: 有过分的是做实验买东西还不喜欢买贵的，买些次品回来，做的结果不好就说博后能力
: 不行，这个真是出乎我的意料。
|
S******9
发帖数: 2837 | 53 我在实验这几年，属于tech级别，所以看问题很片面，我看到了4-5个PI的成长过程，
有一个还是非常聪明的，抓什么都很准，实验设计这些也考虑很全面，发文章不错，独
立后2年就拿到2个R的课题。大多数还是属于有兴趣，智力不错，很努力，这样的也成
了。
还有人聪明还凑合，但是真是不努力，也完蛋了没拿到grant的。
还有人老觉得自己怀才不遇，没有施展的机会，总觉得周围独立的PI都是粘老板的光，
很多时候没看见别人后面的努力。
我自己的感觉是：
聪明无比，有天赋的，少付出在那都能生存，跟我大老板给我说的一句话：xx这样在
harvard也能生存，其他的困难。
有solid的background的，实干，每天work时间长点，也能拿到grant。
现在拿grant的形式这么难，真的不是说一天工作8小时，一周5天就能干成的。
所以真心喜欢做生物研究，加油，加油。
觉得没什么出路的，早转行，刚看见一个申请PA成功的。
【在 w***r 的大作中提到】
: 蒲的要求毫不过分，现在这个形势，想当教授一周80小时才可以。
: K99原来五年现在四年了。
: 博后可以说和罗马角斗士差不多，竞争太残酷了，老蒲用意是帮大家一起活命，那
: grant,是血和命换来的，那些拿HR说事的，可以歇了。赶紧改行。
: 生物真不需要多高智力，所以除了拼命干，还能怎样
|
r******8
发帖数: 1486 | 54 为啥不能找HR，HR不就是干这事的吗？在国内也就算了，劳工没有保障，在美国居然也
敢拿鸡毛当令箭，非得罚死俩奴隶主才知道美国人早就过了废奴运动的阶段了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 w***r 的大作中提到】
: 蒲的要求毫不过分，现在这个形势，想当教授一周80小时才可以。
: K99原来五年现在四年了。
: 博后可以说和罗马角斗士差不多，竞争太残酷了，老蒲用意是帮大家一起活命，那
: grant,是血和命换来的，那些拿HR说事的，可以歇了。赶紧改行。
: 生物真不需要多高智力，所以除了拼命干，还能怎样
|
S******9
发帖数: 2837 | 55 你老板这样就不对。要自己愿意才行。
我以前做临床，老献血，所以觉得无所谓，人是每2个月可以采全血一次的。我就几次
主动抽自己的血50ml给别人做实验。这个就是喝点水就缓过来的事情，真不要太担心。
【在 r******8 的大作中提到】
: 我们老板经常要我们找公司要免费的抗体。做人的细胞，舍不得去血库买，非要手下人
: 献血。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
r*****t
发帖数: 4793 | 56 wow, the cheapest PI ever
【在 r******8 的大作中提到】
: 我们老板经常要我们找公司要免费的抗体。做人的细胞，舍不得去血库买，非要手下人
: 献血。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
y*********u
发帖数: 183 | 57 That was 2002. Right now a smart person has definitely much more advantage
than a 'average student'
Besides, I don't think poo had any real 'average' student in his lab at the
moment.
【在 a****i 的大作中提到】
: 没关系，Poo已经说的很清楚了，在这个领域，不需要聪明人：
: In this business, an“average”student who works seven days a week is
: definitely more productive than a“genius”who works five days a week
:
: no
|
x******r
发帖数: 538 | 58 他不知道很多人每天7小时每周5天照样很出色，60小时一周才能跟上，没天赋早点退，
别害人害己。 |
s******y
发帖数: 17729 | 59 你不觉得正是浦这种变态把很多本来资质平平的人留在了这个行当，加剧了逆向淘汰？
让生物这个本来就民不聊生的生存圈，加速恶化吗？
【在 w***r 的大作中提到】
: 蒲的要求毫不过分，现在这个形势，想当教授一周80小时才可以。
: K99原来五年现在四年了。
: 博后可以说和罗马角斗士差不多，竞争太残酷了，老蒲用意是帮大家一起活命，那
: grant,是血和命换来的，那些拿HR说事的，可以歇了。赶紧改行。
: 生物真不需要多高智力，所以除了拼命干，还能怎样
|
w***r
发帖数: 709 | 60 你老板是大牛。
做生物关键是有关系，才能有钱，才能有结果，才能编出美丽的story，才能看着聪明。
再聪明，没钱做很多数据，发什么好文章。聪明应该是那种street smart.科学上认真
，讲死道理，想独树一帜都是傻逼最后死得惨。
【在 S******9 的大作中提到】
: 我在实验这几年，属于tech级别，所以看问题很片面，我看到了4-5个PI的成长过程，
: 有一个还是非常聪明的，抓什么都很准，实验设计这些也考虑很全面，发文章不错，独
: 立后2年就拿到2个R的课题。大多数还是属于有兴趣，智力不错，很努力，这样的也成
: 了。
: 还有人聪明还凑合，但是真是不努力，也完蛋了没拿到grant的。
: 还有人老觉得自己怀才不遇，没有施展的机会，总觉得周围独立的PI都是粘老板的光，
: 很多时候没看见别人后面的努力。
: 我自己的感觉是：
: 聪明无比，有天赋的，少付出在那都能生存，跟我大老板给我说的一句话：xx这样在
: harvard也能生存，其他的困难。
|
|
|
w***r
发帖数: 709 | 61 兄弟，象蒲这样的实验室太多了，这不是逆向淘汰，是适者生存。
生物资质平平的人也完全可胜任。没那么高大上
【在 s******y 的大作中提到】
: 你不觉得正是浦这种变态把很多本来资质平平的人留在了这个行当，加剧了逆向淘汰？
: 让生物这个本来就民不聊生的生存圈，加速恶化吗？
|
s******y
发帖数: 17729 | 62 我没有觉得高大上啊，现在是这种明里暗里的极品要求搞的这个行当，已经是连基本的
人格或者说通俗一点脸都不要了，以前觉得不要脸丢人，还偷偷摸摸，现在觉得是时尚
或者说是行情，这才是问题关键所在。
btw，牛人和牛lab大抵都是浦这个样子的。因为他们觉得这个才是正常。
【在 w***r 的大作中提到】
: 兄弟，象蒲这样的实验室太多了，这不是逆向淘汰，是适者生存。
: 生物资质平平的人也完全可胜任。没那么高大上
|
w***r
发帖数: 709 | 63 所以，我说这行业就这样了。能转行早转，实在喜欢就得玩了命干
【在 s******y 的大作中提到】
: 我没有觉得高大上啊，现在是这种明里暗里的极品要求搞的这个行当，已经是连基本的
: 人格或者说通俗一点脸都不要了，以前觉得不要脸丢人，还偷偷摸摸，现在觉得是时尚
: 或者说是行情，这才是问题关键所在。
: btw，牛人和牛lab大抵都是浦这个样子的。因为他们觉得这个才是正常。
|
m**********e
发帖数: 1045 | 64 精辟
【在 v***e 的大作中提到】
: 这封email充分说明生物研究为什么是低端的，因为不需要天分，只需大量的重复性劳
: 动，和挖煤没有本质区别。一周60小时的挖，这里没有就试试那里，不停的尝试，不需
: 要什么逻辑思维。挖到了煤，黑心奴隶主还要拿走大部分credit，奴工需要继续挖煤，
: 直到自己熬成奴隶主来压制其他奴工。
|
p*******g
发帖数: 809 | 65 想当年俺是睡在实验室的，
每周工作时间低于80小时都觉得很惭愧
曾力争每周工作100小时
对了，我不是搞生物的，我是EE的
即使现在身为工业界超大公司的经理，我也每周做点来自纯粹兴趣的研究（大概20小时
左右）
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
C******d
发帖数: 362 | 66 这个要求，对一个大牛组来讲，还可以了。一年还有20天的假期可以请,每周还有一天
休息。每天还有30分钟的阅报时间。
我见过，自身背景、资质、成果和学校都很一般的AP，还要求pHD学生几乎天天工作，
没有节假日。白天的8小时全部属于bench work，至于数据处理、文献阅读等，得放在8
小时外。 |
z**********i
发帖数: 12276 | 67 可以理解。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
p*******g
发帖数: 36 | |
p*******g
发帖数: 36 | 69 这种事情在同行也是拿不上台面的。 那位有浦的lab所属单位。 我转发给他的同行晒
晒。。靠。。毁了多少年轻人。这种老板一定会拿推荐信坑学生。。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 70 "通篇的I 开头"
的确是烂英语的典型。
【在 K**R 的大作中提到】
: 文笔和想表达的意思就不说了。 这英语写的，和我的烂英语一样。通篇的I 开头
|
|
|
s******y
发帖数: 17729 | 71 同行拿不上台面？那是你见得太少
开会的时候，吃饭，几个砖窑主酒微憨，洋洋洒洒的交流如何管理窑工攀比工作时间的
少吗？
【在 p*******g 的大作中提到】
: 这种事情在同行也是拿不上台面的。 那位有浦的lab所属单位。 我转发给他的同行晒
: 晒。。靠。。毁了多少年轻人。这种老板一定会拿推荐信坑学生。。
|
P******X
发帖数: 482 | 72 没看出这邮件咋了。最后说了几句情绪化的，过激的化，但也没啥大不了。比起你这种
就想着不劳而货觉着这世界欠你很多的人强多了
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
s*****j
发帖数: 6435 | 73 说是2002的信，现在算上通货膨胀，估计得每周80个小时了吧。
【在 P******X 的大作中提到】
: 没看出这邮件咋了。最后说了几句情绪化的，过激的化，但也没啥大不了。比起你这种
: 就想着不劳而货觉着这世界欠你很多的人强多了
:
: no
: first
|
c********6
发帖数: 189 | 74 这不是好几年前就在网上流传过了吗？？
只要老板有好的想法
方向正确
能让你发好paper
让你找到好job
老板push未必是坏事
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
r******8
发帖数: 1486 | 75 原来如果不是像奴隶一样的干活，然后领着超低的工资就是不劳而获。比罗姆尼的47%
还狠。99.9%的美国人不是都要羞愧而死。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 P******X 的大作中提到】
: 没看出这邮件咋了。最后说了几句情绪化的，过激的化，但也没啥大不了。比起你这种
: 就想着不劳而货觉着这世界欠你很多的人强多了
:
: no
: first
|
r******8
发帖数: 1486 | 76 这么骂自己薄厚的老板都和你一起吃饭，我能说物以类聚么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 w***r 的大作中提到】
: 所以，我说这行业就这样了。能转行早转，实在喜欢就得玩了命干
|
w***r
发帖数: 709 | 77 在生物学术界，大家一个误区就是觉得自己牛逼，此处不留爷自有留爷处
其实老板用推荐信整死你妥妥的。
做学术就是要找蒲这样的实验室，有钱有枪，发文章和你一起fight.
尽快当pi,插管吸别人的脑汁，是正事
说的吓人，但做为博后，在科研成果上没有独立人格，完全被老板当椰子 |
r******8
发帖数: 1486 | 78 你这个只要也太宽了吧，有1%的老板能做到你说的只要么？如果做不到这些只要，请问
大家应该怎么办呢？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 c********6 的大作中提到】
: 这不是好几年前就在网上流传过了吗？？
: 只要老板有好的想法
: 方向正确
: 能让你发好paper
: 让你找到好job
: 老板push未必是坏事
:
: no
: first
|
r******8
发帖数: 1486 | 79 其实来这里发言的大多都是对生物失望了的，找点发泄而已。同时也想用自己的经历警
醒一下后来的同学，不要走那么多弯路。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 w***r 的大作中提到】
: 在生物学术界，大家一个误区就是觉得自己牛逼，此处不留爷自有留爷处
: 其实老板用推荐信整死你妥妥的。
: 做学术就是要找蒲这样的实验室，有钱有枪，发文章和你一起fight.
: 尽快当pi,插管吸别人的脑汁，是正事
: 说的吓人，但做为博后，在科研成果上没有独立人格，完全被老板当椰子
|
S******9
发帖数: 2837 | |
|
|
w**********k
发帖数: 6250 | 81 这封邮件应该在中美所有中学印发传颂，让所有想为献身的孩子能明白他们选择的是一
个什么样的未来。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
l******a
发帖数: 3339 | 82 sry, we are having funding issues, it will be great if you can start to look
around, as I cant support you in three months.
【在 r******8 的大作中提到】
: wrongful termination?
: retaliation?
: 真当劳动法是摆设么？
|
l******a
发帖数: 3339 | 83 十几年前的?我说呢，现在都要求70小时了
【在 F**i 的大作中提到】
: 楼主为什么把人十几年前的E-mail还翻出来？想说明什么？
:
: no
: first
|
r******8
发帖数: 1486 | 84 如果这也行，那公司不是可以随便开除黑人，怀孕妇女等等了。总有环境证据吧。这么
简单，就不要HR和律师了。
look
【在 l******a 的大作中提到】
: sry, we are having funding issues, it will be great if you can start to look
: around, as I cant support you in three months.
|
v**n
发帖数: 951 | 85 请有信原文和邮件服务器信签的同学直接转发DOL 和 FBI 这么明目张胆地践踏劳动法
的还真是少见。。。别打着研究的幌子压榨食物链底层的劳动者。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
w**********t
发帖数: 99 | 86 真怀疑这样能发现好的东西? 发了好杂志,没任何的学术和经济价值,浪费纳税人的钱.
只是为个人追名族利来压榨学生.无聊.
学校不管这个违法行为?
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
x********e
发帖数: 35261 | 87 你知道telomere诺奖背后的故事？Joe Gall这种大牛才是背后的核心人物。
【在 r*****m 的大作中提到】
: 老蒲在那变态的追逐名利的煎熬下，连他妈的西方HR最基本的一条也忘记了，那就是不
: 要写email，写了就会被人抓在手里，贴到网上去。
|
h******U
发帖数: 8 | 88 受不了的赶紧转行吧，缺了你们这个领域照样能玩转。
到这里磨磨叽叽，骂来骂去，只会更显得loser而已。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 89 我不懂生物，不过觉得普慕名的这种规定真是不人道的。30岁以前当学生的时候拼一下
还是有可能的，30岁以后都不要生活了么？ 不相信生物学的PI都是这么干出来的。 |
s***y
发帖数: 12419 | |
|
|
K******S
发帖数: 10109 | 91 LOL, this is just too naive and childish to think HR is on your side.
Between an established PI who can bring in lots of funding and a grad
student/post doc, which side HR is gonna take?
HR is not there to speak for you. Most of the time HR is there to dodge law
suit for the whole institute/company.
It is so easy to find something negative about EVERYONE and go through
formal procedure to FIRE anyone. Most people will just quit or resign by
himself before being fired.
【在 r******8 的大作中提到】
: 为啥不能找HR，HR不就是干这事的吗？在国内也就算了，劳工没有保障，在美国居然也
: 敢拿鸡毛当令箭，非得罚死俩奴隶主才知道美国人早就过了废奴运动的阶段了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
r******8
发帖数: 1486 | 92 HR在普通的学生和PI的争斗中，肯定不会向着学生。的确PI的funding重要，所以才有
这种放肆到把这种东西写下来的PI.不过学校毕竟不是HR开的，就好像pen state那个
molest球员的教练，我倒是要看看，在面临巨额罚款以及丢职位面前，还会不会死保这
个PI.
law
【在 K******S 的大作中提到】
: LOL, this is just too naive and childish to think HR is on your side.
: Between an established PI who can bring in lots of funding and a grad
: student/post doc, which side HR is gonna take?
: HR is not there to speak for you. Most of the time HR is there to dodge law
: suit for the whole institute/company.
: It is so easy to find something negative about EVERYONE and go through
: formal procedure to FIRE anyone. Most people will just quit or resign by
: himself before being fired.
|
r******8
发帖数: 1486 | 93 这个你还真不用不信，都是这样的，赶紧去你认识的人里宣传一下，行善积德吧。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我不懂生物，不过觉得普慕名的这种规定真是不人道的。30岁以前当学生的时候拼一下
: 还是有可能的，30岁以后都不要生活了么？ 不相信生物学的PI都是这么干出来的。
|
K******S
发帖数: 10109 | 94 what 巨额罚款 for PI?
hehe, almost all sports teams in schools are usually for profit and hence
run in separately fashion as the rest of the school.
【在 r******8 的大作中提到】
: HR在普通的学生和PI的争斗中，肯定不会向着学生。的确PI的funding重要，所以才有
: 这种放肆到把这种东西写下来的PI.不过学校毕竟不是HR开的，就好像pen state那个
: molest球员的教练，我倒是要看看，在面临巨额罚款以及丢职位面前，还会不会死保这
: 个PI.
:
: law
|
d*******d
发帖数: 1341 | 95
no offence, 后面一句是真的？
【在 r******8 的大作中提到】
: 我们老板经常要我们找公司要免费的抗体。做人的细胞，舍不得去血库买，非要手下人
: 献血。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
x******h
发帖数: 838 | 96 从这位同学上面的幼稚留言看我怀疑，不过有个信得过的朋友的实验室是，虽然我也是
听说，但我信。强烈建议你去献血拿来做实验，不献有你好看的。朋友曾要求不爆他，
就算毕业了都怕他。因此名字就不说了，遵守诺言。
【在 d*******d 的大作中提到】
:
: no offence, 后面一句是真的？
|
e********9
发帖数: 137 | 97 pay学生40个小时，要求最低60个小时，还周末必须工作。这种明显违规的做法，嘴上
要求可以，真写成email,岂不是自找麻烦。将来真有学生闹起来，这就是铁证。都知道
这行苦，但这么push学生，谁会卖力
[在 SUMO2009 (Small Ubiquitin-like Modifier) 的大作中提到：]
：
：我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要
求。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
：........... |
x******h
发帖数: 838 | 98 别傻了，写出来傻但不见得违法，学生千老这些受培训的是不受联邦法加班有关法规保
护的，同样不受保护的包括诸如教练管理层等高级别职位
进实
【在 e********9 的大作中提到】
: pay学生40个小时，要求最低60个小时，还周末必须工作。这种明显违规的做法，嘴上
: 要求可以，真写成email,岂不是自找麻烦。将来真有学生闹起来，这就是铁证。都知道
: 这行苦，但这么push学生，谁会卖力
: [在 SUMO2009 (Small Ubiquitin-like Modifier) 的大作中提到：]
: ：
: ：我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要
: 求。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: ：...........
|
T****i
发帖数: 15191 | 99 当PI后想不拼命还成功还真不容易。至少AP得能雇到非常好的博后，然后几年之内成为
大牛。大牛很多也是精力旺盛的，仍然在拼。我所在领域一大牛，晚上我十点给他发
email，他经常11点就回。
但我想，每个人工作习惯不一样，应该靠自觉，而不是强制加班加点。我自身经历告诉
我，工作时间长短和productivity不总是正相关。当然要有足够时间，对我来说每天6
小时紧张工作时间就是上限，长了会疲劳，反而容易出错，降低产出。剩下的时间与老
板和同事讨论，或者自己想想问题，比在那苦做有用。当然有牛人可以每天12个小时紧
张工作，但人是不同的，project也是不同的，在project不同阶段也是不同的，不应该
硬性规定。关键是有没有热情和兴趣。我倒是见过不少做博后开始的时候非常有热情，
而经过老板瞎push最后没有兴趣了。还有在老板的重压下，做一些很不可靠的结果交账
的。
说到底，千老和PI应该是科学家，为什么不能学学科学管理方法呢？为什么只会采用增
加绝对劳动时间这种原始资本主义方法呢？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我不懂生物，不过觉得普慕名的这种规定真是不人道的。30岁以前当学生的时候拼一下
: 还是有可能的，30岁以后都不要生活了么？ 不相信生物学的PI都是这么干出来的。
|
j******g
发帖数: 1428 | 100 每周60，70个小时，吓死了，相比码工每周才要工作6,7个小时（纯代码时间，mitbbs
灌水浏览网页不算）。 |
|
|
L******8
发帖数: 2865 | 101 这也就是大实验室假文章群出的原因，不管是不是scn文章，只能逼出假文章而已，就
像他主持的神所
【在 S******9 的大作中提到】
: 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
: 。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: 验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
: 说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
: 想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
: idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
: 恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
: 就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
: happiness。
: 还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
|
L******8
发帖数: 2865 | 102 应该是拼命拼凑造假…
【在 w***r 的大作中提到】
: 蒲的要求毫不过分，现在这个形势，想当教授一周80小时才可以。
: K99原来五年现在四年了。
: 博后可以说和罗马角斗士差不多，竞争太残酷了，老蒲用意是帮大家一起活命，那
: grant,是血和命换来的，那些拿HR说事的，可以歇了。赶紧改行。
: 生物真不需要多高智力，所以除了拼命干，还能怎样
|
b********m
发帖数: 73 | 103 Can't believe he has the audacity to put this in writing. This is a
despicable violation of HR regulations. He still holds a position in
Berkeley I think, someone in the UC system or anyone who concerns about his
research integrity and vicious coercion should report this to the Berkeley
HR officials. His position at UC Berkeley should be challanged. All he does
is promoting an adverse environment in biologic research during his pursuit
of personal fame.
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
r*****e
发帖数: 3164 | |
q*c
发帖数: 9453 | 105 选择各种路，基本上成功都要付出，除了 运气或者 x二代。
问题是合理的付出和回报。生物这个领域已经非人化了。
【在 S******9 的大作中提到】
: 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
: 。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: 验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
: 说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
: 想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
: idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
: 恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
: 就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
: happiness。
: 还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
|
q*c
发帖数: 9453 | 106 精辟。
这他妈的就是血汗工厂，必须适用低保和各种劳报，工会。根本不是科学。
【在 A*****1 的大作中提到】
: 卧槽，一个资质平平的多干几小时bench work就能灭掉有聪明有天分的，就这样那傻逼
: Pi怎么好意思说自己干的是高大上的科学研究？这样labor为导向的有资格舔着脸要求
: 大家付出兴趣热情奉献么？既然无非是labor就按劳动法好了。黑砖窑的奴隶自然
: productive, 有啥好自豪的？
: 什么时候应该把这种傻逼的研究降挡，只属于生产不属于研究，严谨打什么幌子什么
: train 博士后，一律当产业工人对待，严谨一周工作超过40小时
|
q*c
发帖数: 9453 | 107 别扯淡了，几十年训练然后叫人说走就走？当这是游戏呢。
虽然我不是这行业的，但是我有良心。这种科研，大投入，超长周期，要坑爹一辈子的
东西，市场根本无法调节。
因为市场是短视的。人是贪婪的
不然毒品也来靠市场调节一下？黑兄弟没钱了就不买了，别犯罪行吗，亲？！
【在 S******9 的大作中提到】
: 我真心认为所有的工作都是business，只是大小而已。
: 买卖双方达成协议就行，如果对雇主给的salary不满意，走人就是了。
: 自己喜欢的工作就做，不喜欢，换条出路。 黑心生意世界上多了去，不是只有生物行
: 业的。
|
q*c
发帖数: 9453 | 108 grant 少人多，无论你多疯狂，总有大把人倒霉。
这已经不是努力问题，而是畸形体力劳动密集产业没有合理的法律规范问题。
【在 S******9 的大作中提到】
: 我在实验这几年，属于tech级别，所以看问题很片面，我看到了4-5个PI的成长过程，
: 有一个还是非常聪明的，抓什么都很准，实验设计这些也考虑很全面，发文章不错，独
: 立后2年就拿到2个R的课题。大多数还是属于有兴趣，智力不错，很努力，这样的也成
: 了。
: 还有人聪明还凑合，但是真是不努力，也完蛋了没拿到grant的。
: 还有人老觉得自己怀才不遇，没有施展的机会，总觉得周围独立的PI都是粘老板的光，
: 很多时候没看见别人后面的努力。
: 我自己的感觉是：
: 聪明无比，有天赋的，少付出在那都能生存，跟我大老板给我说的一句话：xx这样在
: harvard也能生存，其他的困难。
|
d********t
发帖数: 9628 | 109 学生跟工人还是不同的，没8小时工作制保护
进实
【在 e********9 的大作中提到】
: pay学生40个小时，要求最低60个小时，还周末必须工作。这种明显违规的做法，嘴上
: 要求可以，真写成email,岂不是自找麻烦。将来真有学生闹起来，这就是铁证。都知道
: 这行苦，但这么push学生，谁会卖力
: [在 SUMO2009 (Small Ubiquitin-like Modifier) 的大作中提到：]
: ：
: ：我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要
: 求。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: ：...........
|
d********t
发帖数: 9628 | 110 RE
【在 x******h 的大作中提到】
: 别傻了，写出来傻但不见得违法，学生千老这些受培训的是不受联邦法加班有关法规保
: 护的，同样不受保护的包括诸如教练管理层等高级别职位
:
: 进实
|
|
|
q*c
发帖数: 9453 | 111 主要是这个生物博后，本质是劳动密集行企业，但是用的是科研的管理机制。
导致问题无数。
【在 w***r 的大作中提到】
: 兄弟，象蒲这样的实验室太多了，这不是逆向淘汰，是适者生存。
: 生物资质平平的人也完全可胜任。没那么高大上
|
D******a
发帖数: 39 | 112 傻逼一个，完全不知道怎么当mentor。
这个行业就是mentor傻逼太多，告诉你do this don't do that。
BAD MENTORING！！！！！！ |
q*c
发帖数: 9453 | 113 因为生物博后现在就是原始野蛮的体力劳动，不是科学研究。
生物 pi 们自然的f做了符合自然规律的事情。不合理的是社会没有相应的把这个名为
科研实为血汗工厂的行业管理起来。
6
【在 T****i 的大作中提到】
: 当PI后想不拼命还成功还真不容易。至少AP得能雇到非常好的博后，然后几年之内成为
: 大牛。大牛很多也是精力旺盛的，仍然在拼。我所在领域一大牛，晚上我十点给他发
: email，他经常11点就回。
: 但我想，每个人工作习惯不一样，应该靠自觉，而不是强制加班加点。我自身经历告诉
: 我，工作时间长短和productivity不总是正相关。当然要有足够时间，对我来说每天6
: 小时紧张工作时间就是上限，长了会疲劳，反而容易出错，降低产出。剩下的时间与老
: 板和同事讨论，或者自己想想问题，比在那苦做有用。当然有牛人可以每天12个小时紧
: 张工作，但人是不同的，project也是不同的，在project不同阶段也是不同的，不应该
: 硬性规定。关键是有没有热情和兴趣。我倒是见过不少做博后开始的时候非常有热情，
: 而经过老板瞎push最后没有兴趣了。还有在老板的重压下，做一些很不可靠的结果交账
|
Y***o
发帖数: 4135 | 114 说的好， 大家多生点。。。
衡量生物个体是否成功的唯一标准是他/她的有生育能力的后代的数量。
则：
【在 a****i 的大作中提到】
: 当然是真的，老夫当年被吓着了，于是做了逃兵，现在回
: 头一看，恍若隔世，尼玛变态教授到处有，但是某些专业特别多是有原因的。
: 我觉得最可恶的是，尼玛Poo自己没儿子也就罢了，自己选择被进化淘汰也无所谓，要
: 是薄厚像他这么要求的工作，花70小时还没钱赚，怎么养儿子，难道去他实验室的人都
: 准备被进化淘汰？尼玛他这生物怎么学的，老子生物本科第一年就学到了一个基本原则：
: 衡量生物个体是否成功的唯一标准是他/她的有生育能力的后代的数量。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 115 每个人有自己的活法吧，就像你公司里面由富士康也有GOOGLE。普慕名的这种也不是唯
一的成功方式吧。短时间里面突击一下是可以的，长时间是不行的。
6
【在 T****i 的大作中提到】
: 当PI后想不拼命还成功还真不容易。至少AP得能雇到非常好的博后，然后几年之内成为
: 大牛。大牛很多也是精力旺盛的，仍然在拼。我所在领域一大牛，晚上我十点给他发
: email，他经常11点就回。
: 但我想，每个人工作习惯不一样，应该靠自觉，而不是强制加班加点。我自身经历告诉
: 我，工作时间长短和productivity不总是正相关。当然要有足够时间，对我来说每天6
: 小时紧张工作时间就是上限，长了会疲劳，反而容易出错，降低产出。剩下的时间与老
: 板和同事讨论，或者自己想想问题，比在那苦做有用。当然有牛人可以每天12个小时紧
: 张工作，但人是不同的，project也是不同的，在project不同阶段也是不同的，不应该
: 硬性规定。关键是有没有热情和兴趣。我倒是见过不少做博后开始的时候非常有热情，
: 而经过老板瞎push最后没有兴趣了。还有在老板的重压下，做一些很不可靠的结果交账
|
G***O
发帖数: 839 | 116 转点港搜到的。-----
-----
2000年，蒲先生在伯克利实验室的成员将他的一封电邮帖上网络，他的声誉因此受损。
他在那封电邮里哀叹了研究小组的缓慢进展：“要是再没有重大进展，你们当年加入的
那个高产、一流的实验室就将不复存在。”电邮发出后，他就在实验室里推行了严格的
规章，比如每周至少在实验室工作6天、在实验台上的工作时间总计不得低于50小时（
阅读论文的时间是不算在内的）。有谁不遵守这些规章，就必须“立刻另做打算、离开
实验室。”一个学生还真那么做了。
蒲先生是言出必践的。他说：“年轻人想在科学上取得成功，必须努力。”那么，那封
电邮是否对他招收学生造成了影响？蒲先生犹豫了片刻说：“它起到了筛选的作用。”
在伯克利的最后一个博士生去年毕业了，到现在蒲还没有积极招收学生。“我也没有时
间去指导他们。”他这样解释。结果，实验室就从2007年的20人左右缩减到目前的区区
6人。
在Popescu看来，把蒲先生塑造成独裁者未免离谱。在加入蒲的实验室前，他找了实验
室的几位前成员谈了谈，并且很快放下心来：“我觉得最好是相信内部人士，而不是网
上的那些消息。”蒲在上海的实验室有十来个学生，来自全中国的不同省份。在他们眼
里，神经所的氛围是紧张的，却也是支持的、包容的。有一个学生夸口说自己要到中午
才开始工作，但是他也承认自己每周工作六到七天。所里的一位课题组长胡海岚说，蒲
所长带起学生来非常细致――不光是帮他们修改论文，还传授语法和讲演技巧。“对他
来说很辛苦，但是对学生很有帮助。要他改论文是得提前预约的。” |
c******4
发帖数: 4896 | |
S******9
发帖数: 2837 | 118 其实就是筛选出真心喜欢做生物医学研究的人，和老板一直努力，肯定辛苦，最终有回
报就行。起步创业阶段从来没有容易的事情。
【在 G***O 的大作中提到】
: 转点港搜到的。-----
: -----
: 2000年，蒲先生在伯克利实验室的成员将他的一封电邮帖上网络，他的声誉因此受损。
: 他在那封电邮里哀叹了研究小组的缓慢进展：“要是再没有重大进展，你们当年加入的
: 那个高产、一流的实验室就将不复存在。”电邮发出后，他就在实验室里推行了严格的
: 规章，比如每周至少在实验室工作6天、在实验台上的工作时间总计不得低于50小时（
: 阅读论文的时间是不算在内的）。有谁不遵守这些规章，就必须“立刻另做打算、离开
: 实验室。”一个学生还真那么做了。
: 蒲先生是言出必践的。他说：“年轻人想在科学上取得成功，必须努力。”那么，那封
: 电邮是否对他招收学生造成了影响？蒲先生犹豫了片刻说：“它起到了筛选的作用。”
|
G***O
发帖数: 839 | 119 其实，我想说他没意识到它错在那？
【在 S******9 的大作中提到】
: 其实就是筛选出真心喜欢做生物医学研究的人，和老板一直努力，肯定辛苦，最终有回
: 报就行。起步创业阶段从来没有容易的事情。
|
S******9
发帖数: 2837 | 120 给我解释一下，我对这个理解不透，因为入这个生物医学研究时间不长，还很喜欢，可
以不是做研究的料。
【在 G***O 的大作中提到】
: 其实，我想说他没意识到它错在那？
|
|
|
G***O
发帖数: 839 | 121 他自己也说，最好问问组里人，说并不是如信那样。那还为啥那样写，还让人留底贴网
上。不管他本意咋样，或许是有钱任性，总之情商不高啊。认下错不影响形象。
【在 S******9 的大作中提到】
: 给我解释一下，我对这个理解不透，因为入这个生物医学研究时间不长，还很喜欢，可
: 以不是做研究的料。
|
A**********5
发帖数: 15 | 122 生物如果不能控制有意无意的造假，这个领域就是一大坑。 |
a**t
发帖数: 2018 | 123 我想起有个故事。说一群小孩老在一个老头的房子附近玩儿，老头嫌吵，他想把小孩赶
走。于是他去对小孩说，你们天天来玩，每次我给你们钱，还真给。过了些天，老头儿
不给钱了，小孩想，不给我钱了我还来玩什么，就再不来玩儿了。于是老头儿达到目的
。老头儿的方法其实就是替换了小孩的motivation，然后成功地让这个新的motivation
消失了。
想想也许你真喜欢做实验，没准每周做70个小时呢，那是你的兴趣。但是，当有人规定
你一定要做到50个小时时，情况就完全不同了。你是在满足这个规定，遵守这个规定，
不是在为你的兴趣工作了。这个差别实在太大了。如果你情商特别高也许可以不受这个
影响吧。。。否则，为了这个50个小时的规定去工作，实在是非常痛苦的事。
【在 S******9 的大作中提到】
: 给我解释一下，我对这个理解不透，因为入这个生物医学研究时间不长，还很喜欢，可
: 以不是做研究的料。
|
c***n
发帖数: 223 | 124 你现在肯定不是postdoc了吧。那些每天起早贪黑干六七十小时的生物postdoc，连想学
点本事转行的时间都没有，五年十年下来，还是起早贪黑的postdoc。
【在 p*******g 的大作中提到】
: 想当年俺是睡在实验室的，
: 每周工作时间低于80小时都觉得很惭愧
: 曾力争每周工作100小时
: 对了，我不是搞生物的，我是EE的
: 即使现在身为工业界超大公司的经理，我也每周做点来自纯粹兴趣的研究（大概20小时
: 左右）
:
: no
: first
|
G***O
发帖数: 839 | 125 agree
motivation
【在 a**t 的大作中提到】
: 我想起有个故事。说一群小孩老在一个老头的房子附近玩儿，老头嫌吵，他想把小孩赶
: 走。于是他去对小孩说，你们天天来玩，每次我给你们钱，还真给。过了些天，老头儿
: 不给钱了，小孩想，不给我钱了我还来玩什么，就再不来玩儿了。于是老头儿达到目的
: 。老头儿的方法其实就是替换了小孩的motivation，然后成功地让这个新的motivation
: 消失了。
: 想想也许你真喜欢做实验，没准每周做70个小时呢，那是你的兴趣。但是，当有人规定
: 你一定要做到50个小时时，情况就完全不同了。你是在满足这个规定，遵守这个规定，
: 不是在为你的兴趣工作了。这个差别实在太大了。如果你情商特别高也许可以不受这个
: 影响吧。。。否则，为了这个50个小时的规定去工作，实在是非常痛苦的事。
|
N****n
发帖数: 6571 | 126 如果真有人有兴趣也成。
老实说，我读书时和一个类似蒲先生这样的人有过交流，当时就很吃惊，觉得这个
真是血汗工厂阿。 ---------从此我觉得这个生物学智能含量可能比较低，否则，
如何解释有人会忍受这样的剥削和压榨？ |
w***r
发帖数: 709 | 127 生物需要的智慧，和其他纯理科没法相比。但博士水平的训练是必不可少的。
生物只靠思考和演算是出不了东西的。体力劳动是必不可少而且注意力还高度极中。
很多问题的解决是有固定套路的，所以主要比的是谁有钱谁做的快，第二发现者几乎没
有任何意义。所以只能加班加点干了。个人idea或者insight起到的作用微小。
大家都不傻。象施一公这样的，也需要连夜赶文章投。
【在 N****n 的大作中提到】
: 如果真有人有兴趣也成。
: 老实说，我读书时和一个类似蒲先生这样的人有过交流，当时就很吃惊，觉得这个
: 真是血汗工厂阿。 ---------从此我觉得这个生物学智能含量可能比较低，否则，
: 如何解释有人会忍受这样的剥削和压榨？
|
m********e
发帖数: 349 | 128 这种PI 跟着没啥意思，离开了一才会发现世界豁然开朗。 加不加班，怒不努力，是学
生博后的自由。Science deserves people's devote. But PI does not deserve
people's devote.
在美国的老中PI就是傻啊，这种邮件要是真的，赤裸裸的违法啊。 嘴上说说就行了，
非要写下来留证据。
学生或者博后有闹起来的，直接起诉学校，学校肯定赔巨额。学校损失了巨额赔款，下
一步肯定开PI啊。 啥时候才能从你的grant 里提成那么多钱呢。
在美的老中PI好好参加HR的seminar吧，不行了看看电视也行。
进实
【在 e********9 的大作中提到】
: pay学生40个小时，要求最低60个小时，还周末必须工作。这种明显违规的做法，嘴上
: 要求可以，真写成email,岂不是自找麻烦。将来真有学生闹起来，这就是铁证。都知道
: 这行苦，但这么push学生，谁会卖力
: [在 SUMO2009 (Small Ubiquitin-like Modifier) 的大作中提到：]
: ：
: ：我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要
: 求。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: ：...........
|
s***y
发帖数: 12419 | 129 让科学研究去死吧
95%以上都是crap, no life
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
d********t
发帖数: 9628 | 130 这个根本就不违法，不懂就别乱说。
【在 m********e 的大作中提到】
: 这种PI 跟着没啥意思，离开了一才会发现世界豁然开朗。 加不加班，怒不努力，是学
: 生博后的自由。Science deserves people's devote. But PI does not deserve
: people's devote.
: 在美国的老中PI就是傻啊，这种邮件要是真的，赤裸裸的违法啊。 嘴上说说就行了，
: 非要写下来留证据。
: 学生或者博后有闹起来的，直接起诉学校，学校肯定赔巨额。学校损失了巨额赔款，下
: 一步肯定开PI啊。 啥时候才能从你的grant 里提成那么多钱呢。
: 在美的老中PI好好参加HR的seminar吧，不行了看看电视也行。
:
: 进实
|
|
|
r*********o
发帖数: 12 | 131 这文章是翻译的。原文在http://www.nature.com/news/2011/110803/full/476022a.html
有趣的是，文章中接受采访，为蒲先生洗地的那位博士后Popescu先生，从2011年到现
在，仍然在蒲先生的lab，一篇第一作者文章都没有
【在 G***O 的大作中提到】
: 转点港搜到的。-----
: -----
: 2000年，蒲先生在伯克利实验室的成员将他的一封电邮帖上网络，他的声誉因此受损。
: 他在那封电邮里哀叹了研究小组的缓慢进展：“要是再没有重大进展，你们当年加入的
: 那个高产、一流的实验室就将不复存在。”电邮发出后，他就在实验室里推行了严格的
: 规章，比如每周至少在实验室工作6天、在实验台上的工作时间总计不得低于50小时（
: 阅读论文的时间是不算在内的）。有谁不遵守这些规章，就必须“立刻另做打算、离开
: 实验室。”一个学生还真那么做了。
: 蒲先生是言出必践的。他说：“年轻人想在科学上取得成功，必须努力。”那么，那封
: 电邮是否对他招收学生造成了影响？蒲先生犹豫了片刻说：“它起到了筛选的作用。”
|
v**********m
发帖数: 5516 | 132 刚入行的年轻人就怕媒体和国家机器黑心的宣传。这个需要给刚入行的小伙计介绍清楚
现状和未来。如果明白了，还要跳，绝对行责自负。
这里说清楚比较好，要不一代一代的人跳陷阱，造悲剧。
【在 S******9 的大作中提到】
: 我真心认为所有的工作都是business，只是大小而已。
: 买卖双方达成协议就行，如果对雇主给的salary不满意，走人就是了。
: 自己喜欢的工作就做，不喜欢，换条出路。 黑心生意世界上多了去，不是只有生物行
: 业的。
|
m********e
发帖数: 349 | 133 hostile work environment
如果给博后签的合同中没有要求作时间〉60小时，而time sheet pay里work hours<60/
week 这封邮件的要求走人的措辞符合下面这条：
The acts done must be "severe or pervasive enough to create a work
environment that a reasonable person would consider intimidating, hostile,
or abusive."
【在 d********t 的大作中提到】
: 这个根本就不违法，不懂就别乱说。
|
d********t
发帖数: 9628 | 134 你怎么知道他这封信的对象不是PhD学生呢？
60/
【在 m********e 的大作中提到】
: hostile work environment
: 如果给博后签的合同中没有要求作时间〉60小时，而time sheet pay里work hours<60/
: week 这封邮件的要求走人的措辞符合下面这条：
: The acts done must be "severe or pervasive enough to create a work
: environment that a reasonable person would consider intimidating, hostile,
: or abusive."
|
m********e
发帖数: 349 | 135 我不知道他是给谁的，lz一开始就说:"著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的
一封邮件，大家欣赏一下"
不是爆料在网上的人是他的博后么？
【在 d********t 的大作中提到】
: 你怎么知道他这封信的对象不是PhD学生呢？
:
: 60/
|
d********t
发帖数: 9628 | 136 华人一方面痛恨美国所谓政治正确的要求，一方面又对人家的大实话大加鞭笞，真是不
明白
【在 m********e 的大作中提到】
: 我不知道他是给谁的，lz一开始就说:"著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的
: 一封邮件，大家欣赏一下"
: 不是爆料在网上的人是他的博后么？
|
m********e
发帖数: 349 | 137 你都上升到“华人”角度了，感情大部分的华人在你眼里都是不可理喻的？
我就不明白了，一些PI和一些当奴隶上瘾的人，为了自己功成名就，借着科学的名义，
借着“你也可以向我一样成功的”名义，不顾道德不顾法律的压榨博后学生。
你自己愿意献身科学勤奋工作，你愿意成功，那是你自己的事。博后学生愿意勤奋那是
人家自己的选择。人不愿意只想要学位，只想要工资，做到本分就行，Pi没权利过分要
求。
【在 d********t 的大作中提到】
: 华人一方面痛恨美国所谓政治正确的要求，一方面又对人家的大实话大加鞭笞，真是不
: 明白
|
d********t
发帖数: 9628 | 138 只想赚份工资的lab很多可以去，poo也说了可以帮他们找和推荐。既然双方都不match
，为何非要强扭在一起？
【在 m********e 的大作中提到】
: 你都上升到“华人”角度了，感情大部分的华人在你眼里都是不可理喻的？
: 我就不明白了，一些PI和一些当奴隶上瘾的人，为了自己功成名就，借着科学的名义，
: 借着“你也可以向我一样成功的”名义，不顾道德不顾法律的压榨博后学生。
: 你自己愿意献身科学勤奋工作，你愿意成功，那是你自己的事。博后学生愿意勤奋那是
: 人家自己的选择。人不愿意只想要学位，只想要工资，做到本分就行，Pi没权利过分要
: 求。
|
m********e
发帖数: 349 | 139 你为啥就搞不懂，不管poo帮不帮着找下家，他不能要求超时加班，尤其是书面形成。
他可以以学生no progress in dissertation study 而在每年的committee meeting时
fail掉学生。可以要求no productive 而不给博后续contract.
但是他不能要求extra work time without payment,这是不符合hiring policy的
match
【在 d********t 的大作中提到】
: 只想赚份工资的lab很多可以去，poo也说了可以帮他们找和推荐。既然双方都不match
: ，为何非要强扭在一起？
|
d********t
发帖数: 9628 | 140 你的要求里面似乎对学生更不利吧。
【在 m********e 的大作中提到】
: 你为啥就搞不懂，不管poo帮不帮着找下家，他不能要求超时加班，尤其是书面形成。
: 他可以以学生no progress in dissertation study 而在每年的committee meeting时
: fail掉学生。可以要求no productive 而不给博后续contract.
: 但是他不能要求extra work time without payment,这是不符合hiring policy的
:
: match
|
|
|
x********e
发帖数: 35261 | 141 我觉得蒲说了一个残酷的事实，但这个事实他确实没有立场去硬性要求。这种事最好进
实验室之前说清楚。
【在 m********e 的大作中提到】
: 你为啥就搞不懂，不管poo帮不帮着找下家，他不能要求超时加班，尤其是书面形成。
: 他可以以学生no progress in dissertation study 而在每年的committee meeting时
: fail掉学生。可以要求no productive 而不给博后续contract.
: 但是他不能要求extra work time without payment,这是不符合hiring policy的
:
: match
|
m********e
发帖数: 349 | 142 这就说明了这种PI， 不管是想激进博后学生还是想玩死博后学生，都不会找方法。
【在 d********t 的大作中提到】
: 你的要求里面似乎对学生更不利吧。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 143 这个不稀奇啊。好多PHD 学生都读过类似书面的东西。基本一个调调，就是别拿正常工
作时间来说事儿，那样远不够，然后就是一些具体的expectation。老中PI也是学来的
。这种周末至少工作一天的规定太寻常了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我觉得蒲说了一个残酷的事实，但这个事实他确实没有立场去硬性要求。这种事最好进
: 实验室之前说清楚。
|
x********e
发帖数: 35261 | 144 具体到自己老板的时候还是需要事先把对学生的期望说清楚。比如我老板就不会要求具
体工作时间，全靠自觉。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这个不稀奇啊。好多PHD 学生都读过类似书面的东西。基本一个调调，就是别拿正常工
: 作时间来说事儿，那样远不够，然后就是一些具体的expectation。老中PI也是学来的
: 。这种周末至少工作一天的规定太寻常了。
|
C******8
发帖数: 501 | 145 每周工作时间并不长，比学计算机的少多了。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
b*****y
发帖数: 846 | 146 你是生物PI？我是当年从生物转CS的， 工作过的公司有四个了，没见过需要每周工作
50小时的。自己单干想多挣钱另当别论。
坦白的说， 生物如果想挣钱， 性价比连餐馆打工都不如，更不如CS.除非不差钱又对
生物热爱的，赶紧跳出来。
【在 C******8 的大作中提到】
: 每周工作时间并不长，比学计算机的少多了。
:
: no
: first
|
b*******8
发帖数: 37364 | 147 都是成年人，不应该这种强制要求额外工作的。
这么做也是傻冒，真碰上较真的去告你非法使用劳动力不给报酬，总是给自己找麻烦。
暗示就可以了，不要留这种硬证据。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 148 新浪微博有人转了，奉若神明，逐句翻译，用来激励自己。
这邮件到国内，又变成了科学家废寝忘食的证明立即，蒙骗下一代。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 这封邮件应该在中美所有中学印发传颂，让所有想为献身的孩子能明白他们选择的是一
: 个什么样的未来。
:
: no
: first
|
w****j
发帖数: 204 | 149 60 hr working time per week is what I consider
the minimal time an average successful young scientist in these days has to
put into the lab work.
问题是60小时，在公司可以称为模范员工，如果不是很笨，事业上会有很不错的发展，
相比较在学术圈，这只是底线，是死是活还不好说
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
w****j
发帖数: 204 | 150 In this business, an“average”student who works seven days a week is
definitely more productive than a“genius”who works five days a week
这说明这个business本身有问题
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
|
|
S*******l
发帖数: 4637 | 151 生物是实验科学。不是只用纸笔计算机苦思冥想就能出成果。需要到bench去做实验收
集数据。所以这个是没问题的，愿意投入时间多的能有更多数据，更容易有成果。
主要是职位太少，毕业以后，无论是学术还是工业界，不能解决多数人的工作。所以，
其他行业做庸才没问题，这行就变成了竞技体育，只有一小部分能出头。
【在 w****j 的大作中提到】
: In this business, an“average”student who works seven days a week is
: definitely more productive than a“genius”who works five days a week
: 这说明这个business本身有问题
:
: no
: first
|
q*c
发帖数: 9453 | 152 不好不要混谣了
政治正确 和 正确
大实话 和 变态暴行。
不是你做了吊事， 只要说啦实话就好的。大家唾弃的是他的行为， 而不是他的实话实
说。老实说， 这比做同样的吊事但是撒谎强多了
【在 d********t 的大作中提到】
: 华人一方面痛恨美国所谓政治正确的要求，一方面又对人家的大实话大加鞭笞，真是不
: 明白
|
q*c
发帖数: 9453 | 153 这种科学哪里需要茄子的 doctor degree? 这种学科就该少数天才雇佣大量高中生，
天才进行思考， 高中生进行体力试验劳动， 每人合理工作时间进行。
而不是把这么多博士赛进去进行不人道慢慢毁灭。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生物是实验科学。不是只用纸笔计算机苦思冥想就能出成果。需要到bench去做实验收
: 集数据。所以这个是没问题的，愿意投入时间多的能有更多数据，更容易有成果。
: 主要是职位太少，毕业以后，无论是学术还是工业界，不能解决多数人的工作。所以，
: 其他行业做庸才没问题，这行就变成了竞技体育，只有一小部分能出头。
|
U*******n
发帖数: 824 | 154 马云微笑
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生物是实验科学。不是只用纸笔计算机苦思冥想就能出成果。需要到bench去做实验收
: 集数据。所以这个是没问题的，愿意投入时间多的能有更多数据，更容易有成果。
: 主要是职位太少，毕业以后，无论是学术还是工业界，不能解决多数人的工作。所以，
: 其他行业做庸才没问题，这行就变成了竞技体育，只有一小部分能出头。
|
d*******3
发帖数: 8598 | 155 大家是认为没有前途，投入和产出不成比例
如果收入增加5倍，就没有多少人抱怨了吧
当年我也是这么过的。Poo lab的要求，说句老实话，是中等严厉的
更严厉的实验室，你们还没有见识过，我是经历的了 |
d**b
发帖数: 1286 | 156 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
Lab members:
Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
-rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
projects.
One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
work. I mentioned that about 60 hr working time per week is what I consider
the minimal time an average successful young scientist in these days has to
put into the lab work.
There may be a few rare lucky fellows like Florian, who had two Nature
papers in his sleeve already, can enjoy life for a while and still get a job
offer from Harvard. Nobody else in the lab has Florian's luxury to play
around. Thus I am imposing strict rules in the lab from now on:
Everyone works at least 50 hr a week in the lab（e.g.8+ hr a day, six days a
week）. This is by far lower than what I am doing every day and throughout
most of my career. You may be smarter or do not want to be successful, but I
am not asking you to match my time in the lab.
By working, I mean real bench work. This does not include surfing on the
computer and sending and receiving e-mails for non-scientific matters
unrelated to your work（you can do this after work in the lab or at home,
and excessive chatting on nonscientific matters. No long lunch break except
special occasions. I suggest that everyone puts in at least 6 hr
concentrated bench work and 2+ hr reading and other research-related
activity each day. Reading papers and books should be done mostly after work
. More time can be spent on reading, literature search and writing during
working hours when you are ready for writing a paper.
I must be informeded in person by e-mail（even in my absence from the lab）
when you are absent from the lab for a whole day or more. Inform me early
your vacation plan. Taking more than 20 working days out of one year is the
maximum to me. In fact, none of you are reporting any vacation and sick
leave on your time sheet（against the university rule, although I have been
signing the sheets）, but you know roughly how many days you were not here.
On the whole, I understand and accept the fact that you may not fulfill the
above requirements all the time, due to health reasons, occasional personal
business. But if you do not like to follow the rules because it is simply a
matter of choice of life style, I respect your choice but suggest you start
making plans immediately and leave the lab by the end of January 31. I will
do my best to help you to locate a lab to transfer or to find a job. If you
do accept the conditions I describe above, I am happy to continue to provide
my best support to your work, hopefully more than I have done in the past.
I will review the progress of everyone in the lab by the end of June of 2002
. I expect everyone to have made sufficient progress in the research so that
a good paper is in sight（at least to the level of J.Neuroscience. If you
cannot meet this goal at that time, I will have to ask you to prepare to
leave my lab by the end of August.
As a scientist, you must dedicate everything to this business 8-hour is
unpractical. There is NO way for a scientist or a Ph.D student to work only
8 hours a day!
Go to your mother’s house for afternoon naps and never come back!
5 weeks per year (Chinese New Year, the May Day and the National Day breaks
are included)
Start your morning work not later than 8:30 am and afternoon work no later
than 1 pm
Surf over the Internet for non-scientific purposes should be less than 30
min a day
Reading newspapers should be limited less than 30 min a day
Novels or other non-scientific journals/magazines are not permitted in the
lab and office
If you are absent from the lab more than one hour, get permission first.
Everyone has personal business, but the lab business always has priority
unless in emergency
In this business, an“average”student who works seven days a week is
definitely more productive than a“genius”who works five days a week
If you are able to make any major progresses by working 8 hours a day and 5
days a week, every fortunate in this world must be on your side!
施一公对此表示深以为然，而且认为应该加到60小时/周。
据观察，不论国内外的，只要做实验，每周60小时应该是下限了。 |
T*G
发帖数: 600 | 157 Sadly, that reflects the pressure in the field. And that is probably why no
more smart guys want to dedicate their life to pure research.
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
n***w
发帖数: 2405 | 158 It's a little bit explicit. But I guess speaking it out loud and clear is
much better than being passive aggressive. I take the majority of his points
. |
W***o
发帖数: 6519 | 159 牛逼
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
r******8
发帖数: 1486 | 160 给力！直接forward给HR，问问啥意思。 |
|
|
i*****i
发帖数: 154 | 161 You will get fired immediately.
【在 r******8 的大作中提到】
: 给力！直接forward给HR，问问啥意思。
|
U**8
发帖数: 1921 | 162 所以俺不喜欢那些高大上的lab。太不自由了。俺在普通实验室每天就做实验能有4个钟
头就不错了。和别人交流也很重要。 |
m*********u
发帖数: 1491 | 163 真的假的呀?
要真是这样, 为什么还有人在那里干? 太惨了! |
r******8
发帖数: 1486 | 164 wrongful termination?
retaliation?
真当劳动法是摆设么？
【在 i*****i 的大作中提到】
: You will get fired immediately.
|
d*******d
发帖数: 1341 | 165 操，我这辈子是当不上an average successful young scientist了。 |
S******9
发帖数: 2837 | 166 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
happiness。
还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
人还是不可能的。所以真心走这条路的，每天最少bench work 6-8小时其实并不过分，
要出东西，就得付出。我以前开玩笑和一个现在已经成PI的人说，你要每天bench work
8-10小时，下来读paper 6小时，估计这就是我几年前对实验研究的科学家们劳动付出
的认识吧。我们这还不是大牛实验室。所以大牛实验室高要求并不奇怪。
一句话，如果真心爱，痛苦也是幸福，如果不喜欢，早点转行，努力找自己喜欢的。 |
T****i
发帖数: 15191 | 167 老蒲这个要求不算过分，但不应该一刀切。每个人有不同工作方式，而每天任务也不一
样。有时还需要交流。我觉得重要的是选择有Passion的，作为老板还要inspire 这些
人。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
F**i
发帖数: 43 | 168 楼主为什么把人十几年前的E-mail还翻出来？想说明什么？
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
r*****t
发帖数: 4793 | 169 哟，让人workassoff的时候就是生意了
就这两钱就想让人这么干活，这生意也太黑心了吧
【在 S******9 的大作中提到】
: 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
: 。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: 验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
: 说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
: 想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
: idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
: 恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
: 就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
: happiness。
: 还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
|
d*****r
发帖数: 2583 | 170 又读到这封信，惘如隔世。
想当年真的太单纯。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
|
|
x******m
发帖数: 736 | 171 听说蒲很久之前就得了心脏病 现在还在干？
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
g*******r
发帖数: 129 | 172 I think its quite normal among top groups. I had a similar notice from my
professor when I became a graduate student many years ago. |
A*****1
发帖数: 1029 | 173 卧槽，一个资质平平的多干几小时bench work就能灭掉有聪明有天分的，就这样那傻逼
Pi怎么好意思说自己干的是高大上的科学研究？这样labor为导向的有资格舔着脸要求
大家付出兴趣热情奉献么？既然无非是labor就按劳动法好了。黑砖窑的奴隶自然
productive, 有啥好自豪的？
什么时候应该把这种傻逼的研究降挡，只属于生产不属于研究，严谨打什么幌子什么
train 博士后，一律当产业工人对待，严谨一周工作超过40小时 |
s**********e
发帖数: 454 | 174 看完这email，我就有了更大的动力看书学习考试了! |
v**********m
发帖数: 5516 | 175 这封信在普通的微信群里流传。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
v**********m
发帖数: 5516 | 176 跟他说劳动法，他跟你提training。
跟他提training，他跟你提工作时间。
这个万恶的学徒制度是该灭亡了。
【在 A*****1 的大作中提到】
: 卧槽，一个资质平平的多干几小时bench work就能灭掉有聪明有天分的，就这样那傻逼
: Pi怎么好意思说自己干的是高大上的科学研究？这样labor为导向的有资格舔着脸要求
: 大家付出兴趣热情奉献么？既然无非是labor就按劳动法好了。黑砖窑的奴隶自然
: productive, 有啥好自豪的？
: 什么时候应该把这种傻逼的研究降挡，只属于生产不属于研究，严谨打什么幌子什么
: train 博士后，一律当产业工人对待，严谨一周工作超过40小时
|
g***j
发帖数: 40861 | 177 你是当奴隶当出快感了
【在 S******9 的大作中提到】
: 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
: 。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: 验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
: 说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
: 想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
: idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
: 恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
: 就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
: happiness。
: 还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
|
v***e
发帖数: 40 | 178 这封email充分说明生物研究为什么是低端的，因为不需要天分，只需大量的重复性劳
动，和挖煤没有本质区别。一周60小时的挖，这里没有就试试那里，不停的尝试，不需
要什么逻辑思维。挖到了煤，黑心奴隶主还要拿走大部分credit，奴工需要继续挖煤，
直到自己熬成奴隶主来压制其他奴工。 |
g***j
发帖数: 40861 | |
n******d
发帖数: 680 | 180 老蒲只说50个小时不错了，我觉得每天八个小时确实是必要的，但周末也写进来有些不
妥，特别是以邮件形式。见过一个老板是劝自己学生和博后说周末加一天班，那样效果
一样，但让人感觉舒服些。当然还有极品直接在邮件里面说要70个小时一周的，而且每
天掐表看时间。 |
|
|
r*****m
发帖数: 3619 | 181 老蒲在那变态的追逐名利的煎熬下，连他妈的西方HR最基本的一条也忘记了，那就是不
要写email，写了就会被人抓在手里，贴到网上去。 |
r******8
发帖数: 1486 | 182 你要不尝试下把你的理解用email发给组里的薄厚。告诉他们，如果转给HR，就立刻开
除。然后看看会不会有什么不妥？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 S******9 的大作中提到】
: 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
: 。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: 验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
: 说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
: 想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
: idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
: 恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
: 就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
: happiness。
: 还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
|
r******8
发帖数: 1486 | 183 说明时过境迁，沧海桑田，什么都可以变，只有这行的苦逼不变。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 F**i 的大作中提到】
: 楼主为什么把人十几年前的E-mail还翻出来？想说明什么？
:
: no
: first
|
x******h
发帖数: 838 | 184 一直听说tjian在更早时候发过类似的，当年也许还是写在纸上的，有谁见过？
【在 r******8 的大作中提到】
: 说明时过境迁，沧海桑田，什么都可以变，只有这行的苦逼不变。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
r******9
发帖数: 2632 | 185 大多数老中基本规矩很无知。这些事情是本分。还要老板说出来。
如果必须用老钟，那就只能严格管理。 |
r******9
发帖数: 2632 | 186 大多数老中基本规矩很无知。这些事情是本分。还要老板说出来。
如果必须用老钟，那就只能严格管理。 |
S******9
发帖数: 2837 | 187 我真心认为所有的工作都是business，只是大小而已。
买卖双方达成协议就行，如果对雇主给的salary不满意，走人就是了。
自己喜欢的工作就做，不喜欢，换条出路。 黑心生意世界上多了去，不是只有生物行
业的。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 哟，让人workassoff的时候就是生意了
: 就这两钱就想让人这么干活，这生意也太黑心了吧
|
S******9
发帖数: 2837 | 188 这就是最佳的职业态度。
喜欢，痛并快乐做着，不喜欢，找自己喜欢的方向努力
点赞
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看完这email，我就有了更大的动力看书学习考试了!
|
S******9
发帖数: 2837 | 189 我到想发这样的信，可是我不是老板啊，我就一个tech，也没有这个能力啊。
【在 r******8 的大作中提到】
: 你要不尝试下把你的理解用email发给组里的薄厚。告诉他们，如果转给HR，就立刻开
: 除。然后看看会不会有什么不妥？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
S******9
发帖数: 2837 | 190 Maybe.
我不是做科研的料，这几年还是很enjoy这些个基础研究的。要是不需要自己申请课题
和run实验室，我还真喜欢做研究。当然我也不喜欢老板因为pay就老是挂在嘴边说pay
的事情，所以我不待这了。
【在 g***j 的大作中提到】
: 你是当奴隶当出快感了
|
|
|
r*****t
发帖数: 4793 | 191 做生意要有个做生意的样子，公平交易，童叟无欺
说大话使小钱，坑蒙拐骗，拿科学家的胡萝卜吊胃口
那不是个纯王八蛋生意人吗
【在 S******9 的大作中提到】
: 我真心认为所有的工作都是business，只是大小而已。
: 买卖双方达成协议就行，如果对雇主给的salary不满意，走人就是了。
: 自己喜欢的工作就做，不喜欢，换条出路。 黑心生意世界上多了去，不是只有生物行
: 业的。
|
S******9
发帖数: 2837 | 192 每个行业都有公平的生意，也有不公平的生意。
自己状态不允许变革的时候，忍受和survive就是唯一的出路，等待改变的机会。
坑蒙拐骗，王八蛋处处在，每个行业都不少。凡事就自己的目的和处境而定，play
games。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 做生意要有个做生意的样子，公平交易，童叟无欺
: 说大话使小钱，坑蒙拐骗，拿科学家的胡萝卜吊胃口
: 那不是个纯王八蛋生意人吗
|
w********n
发帖数: 361 | 193 Poo lab
LOL!!!
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
n*****l
发帖数: 868 | 194 人指不定是潜伏的奴隶主，给新生代洗脑在。
【在 g***j 的大作中提到】
: 你是当奴隶当出快感了
|
n*****l
发帖数: 868 | 195 说实话，如果大牛们能给手下人高工资，愿意支持下人申grant，提拔下人做PI。苦点
，累点也没啥。
可现实是除了压榨还是压榨。
啥也不说了，看书改行去。 |
r******8
发帖数: 1486 | 196 很多人认为双方都同意就行了，但事实并非如此。单个的工人没有和资本家抗争的力量
和资本。
当年没有工会的时候，资本家也觉得给钱少无所谓，反正有人干。
这就是为什么需要工会的力量来改变行业的现状。劳动法和最低工资的出台也是基于这
个目的。
【在 S******9 的大作中提到】
: 我真心认为所有的工作都是business，只是大小而已。
: 买卖双方达成协议就行，如果对雇主给的salary不满意，走人就是了。
: 自己喜欢的工作就做，不喜欢，换条出路。 黑心生意世界上多了去，不是只有生物行
: 业的。
|
a****i
发帖数: 4783 | 197 没关系，Poo已经说的很清楚了，在这个领域，不需要聪明人：
In this business, an“average”student who works seven days a week is
definitely more productive than a“genius”who works five days a week
no
【在 T*G 的大作中提到】
: Sadly, that reflects the pressure in the field. And that is probably why no
: more smart guys want to dedicate their life to pure research.
:
: no
: first
|
s******y
发帖数: 17729 | 198 看到每周工作60个小时就忍不住想骂人了，看不下去了
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
s******y
发帖数: 17729 | 199 就这样不要脸的要求还有人出来跪舔的，谁说洪洞县了有好人就是脑子被驴踢了。生物
这个行当没救了
【在 S******9 的大作中提到】
: 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
: 。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: 验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
: 说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
: 想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
: idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
: 恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
: 就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
: happiness。
: 还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
|
a****i
发帖数: 4783 | 200 当然是真的，老夫当年被吓着了，于是做了逃兵，现在回
头一看，恍若隔世，尼玛变态教授到处有，但是某些专业特别多是有原因的。
我觉得最可恶的是，尼玛Poo自己没儿子也就罢了，自己选择被进化淘汰也无所谓，要
是薄厚像他这么要求的工作，花70小时还没钱赚，怎么养儿子，难道去他实验室的人都
准备被进化淘汰？尼玛他这生物怎么学的，老子生物本科第一年就学到了一个基本原则：
衡量生物个体是否成功的唯一标准是他/她的有生育能力的后代的数量。
【在 m*********u 的大作中提到】
: 真的假的呀?
: 要真是这样, 为什么还有人在那里干? 太惨了!
|
|
|
m****m
发帖数: 2211 | 201 行规啊
我看到一本写如何带lab的书
教授写的
直接说学生不能希望每周工作40小时
有这个想法的人就要踢出去，因为这样的人是害群之马，坏情绪会传染
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
S******9
发帖数: 2837 | 202 这个倒是真的。
所以老中要是做了PI一定要给postdoc合理待遇。我也见识了几个给的太低了的PI。还
有过分的是做实验买东西还不喜欢买贵的，买些次品回来，做的结果不好就说博后能力
不行，这个真是出乎我的意料。
【在 r******8 的大作中提到】
: 很多人认为双方都同意就行了，但事实并非如此。单个的工人没有和资本家抗争的力量
: 和资本。
: 当年没有工会的时候，资本家也觉得给钱少无所谓，反正有人干。
: 这就是为什么需要工会的力量来改变行业的现状。劳动法和最低工资的出台也是基于这
: 个目的。
|
S******9
发帖数: 2837 | 203 我是事实说话，我真见过热爱这个行业，每天都基本泡在实验室的人，我还好奇问过为
啥，告诉我说没事情做，做实验很enjoyable。做喜欢的事情真的不觉得physical劳累
是什么事情，只要spirit快乐就行。
我还真想做研究，可惜智力不行，基本training不够，所以没机会啊。
【在 s******y 的大作中提到】
: 就这样不要脸的要求还有人出来跪舔的，谁说洪洞县了有好人就是脑子被驴踢了。生物
: 这个行当没救了
|
w***r
发帖数: 709 | 204 蒲的要求毫不过分，现在这个形势，想当教授一周80小时才可以。
K99原来五年现在四年了。
博后可以说和罗马角斗士差不多，竞争太残酷了，老蒲用意是帮大家一起活命，那
grant,是血和命换来的，那些拿HR说事的，可以歇了。赶紧改行。
生物真不需要多高智力，所以除了拼命干，还能怎样 |
K**R
发帖数: 193 | 205 文笔和想表达的意思就不说了。 这英语写的，和我的烂英语一样。通篇的I 开头 |
w***r
发帖数: 709 | 206 老板申钱投文章的时候，也经常被摧残的不能自理。被强奸，颜射也没处说理。
总之，这个行业在美国已经傻逼到没救了。 |
r******8
发帖数: 1486 | 207 我们老板经常要我们找公司要免费的抗体。做人的细胞，舍不得去血库买，非要手下人
献血。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 S******9 的大作中提到】
: 这个倒是真的。
: 所以老中要是做了PI一定要给postdoc合理待遇。我也见识了几个给的太低了的PI。还
: 有过分的是做实验买东西还不喜欢买贵的，买些次品回来，做的结果不好就说博后能力
: 不行，这个真是出乎我的意料。
|
S******9
发帖数: 2837 | 208 我在实验这几年，属于tech级别，所以看问题很片面，我看到了4-5个PI的成长过程，
有一个还是非常聪明的，抓什么都很准，实验设计这些也考虑很全面，发文章不错，独
立后2年就拿到2个R的课题。大多数还是属于有兴趣，智力不错，很努力，这样的也成
了。
还有人聪明还凑合，但是真是不努力，也完蛋了没拿到grant的。
还有人老觉得自己怀才不遇，没有施展的机会，总觉得周围独立的PI都是粘老板的光，
很多时候没看见别人后面的努力。
我自己的感觉是：
聪明无比，有天赋的，少付出在那都能生存，跟我大老板给我说的一句话：xx这样在
harvard也能生存，其他的困难。
有solid的background的，实干，每天work时间长点，也能拿到grant。
现在拿grant的形式这么难，真的不是说一天工作8小时，一周5天就能干成的。
所以真心喜欢做生物研究，加油，加油。
觉得没什么出路的，早转行，刚看见一个申请PA成功的。
【在 w***r 的大作中提到】
: 蒲的要求毫不过分，现在这个形势，想当教授一周80小时才可以。
: K99原来五年现在四年了。
: 博后可以说和罗马角斗士差不多，竞争太残酷了，老蒲用意是帮大家一起活命，那
: grant,是血和命换来的，那些拿HR说事的，可以歇了。赶紧改行。
: 生物真不需要多高智力，所以除了拼命干，还能怎样
|
r******8
发帖数: 1486 | 209 为啥不能找HR，HR不就是干这事的吗？在国内也就算了，劳工没有保障，在美国居然也
敢拿鸡毛当令箭，非得罚死俩奴隶主才知道美国人早就过了废奴运动的阶段了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 w***r 的大作中提到】
: 蒲的要求毫不过分，现在这个形势，想当教授一周80小时才可以。
: K99原来五年现在四年了。
: 博后可以说和罗马角斗士差不多，竞争太残酷了，老蒲用意是帮大家一起活命，那
: grant,是血和命换来的，那些拿HR说事的，可以歇了。赶紧改行。
: 生物真不需要多高智力，所以除了拼命干，还能怎样
|
S******9
发帖数: 2837 | 210 你老板这样就不对。要自己愿意才行。
我以前做临床，老献血，所以觉得无所谓，人是每2个月可以采全血一次的。我就几次
主动抽自己的血50ml给别人做实验。这个就是喝点水就缓过来的事情，真不要太担心。
【在 r******8 的大作中提到】
: 我们老板经常要我们找公司要免费的抗体。做人的细胞，舍不得去血库买，非要手下人
: 献血。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
|
|
r*****t
发帖数: 4793 | 211 wow, the cheapest PI ever
【在 r******8 的大作中提到】
: 我们老板经常要我们找公司要免费的抗体。做人的细胞，舍不得去血库买，非要手下人
: 献血。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
y*********u
发帖数: 183 | 212 That was 2002. Right now a smart person has definitely much more advantage
than a 'average student'
Besides, I don't think poo had any real 'average' student in his lab at the
moment.
【在 a****i 的大作中提到】
: 没关系，Poo已经说的很清楚了，在这个领域，不需要聪明人：
: In this business, an“average”student who works seven days a week is
: definitely more productive than a“genius”who works five days a week
:
: no
|
x******r
发帖数: 538 | 213 他不知道很多人每天7小时每周5天照样很出色，60小时一周才能跟上，没天赋早点退，
别害人害己。 |
s******y
发帖数: 17729 | 214 你不觉得正是浦这种变态把很多本来资质平平的人留在了这个行当，加剧了逆向淘汰？
让生物这个本来就民不聊生的生存圈，加速恶化吗？
【在 w***r 的大作中提到】
: 蒲的要求毫不过分，现在这个形势，想当教授一周80小时才可以。
: K99原来五年现在四年了。
: 博后可以说和罗马角斗士差不多，竞争太残酷了，老蒲用意是帮大家一起活命，那
: grant,是血和命换来的，那些拿HR说事的，可以歇了。赶紧改行。
: 生物真不需要多高智力，所以除了拼命干，还能怎样
|
w***r
发帖数: 709 | 215 你老板是大牛。
做生物关键是有关系，才能有钱，才能有结果，才能编出美丽的story，才能看着聪明。
再聪明，没钱做很多数据，发什么好文章。聪明应该是那种street smart.科学上认真
，讲死道理，想独树一帜都是傻逼最后死得惨。
【在 S******9 的大作中提到】
: 我在实验这几年，属于tech级别，所以看问题很片面，我看到了4-5个PI的成长过程，
: 有一个还是非常聪明的，抓什么都很准，实验设计这些也考虑很全面，发文章不错，独
: 立后2年就拿到2个R的课题。大多数还是属于有兴趣，智力不错，很努力，这样的也成
: 了。
: 还有人聪明还凑合，但是真是不努力，也完蛋了没拿到grant的。
: 还有人老觉得自己怀才不遇，没有施展的机会，总觉得周围独立的PI都是粘老板的光，
: 很多时候没看见别人后面的努力。
: 我自己的感觉是：
: 聪明无比，有天赋的，少付出在那都能生存，跟我大老板给我说的一句话：xx这样在
: harvard也能生存，其他的困难。
|
w***r
发帖数: 709 | 216 兄弟，象蒲这样的实验室太多了，这不是逆向淘汰，是适者生存。
生物资质平平的人也完全可胜任。没那么高大上
【在 s******y 的大作中提到】
: 你不觉得正是浦这种变态把很多本来资质平平的人留在了这个行当，加剧了逆向淘汰？
: 让生物这个本来就民不聊生的生存圈，加速恶化吗？
|
s******y
发帖数: 17729 | 217 我没有觉得高大上啊，现在是这种明里暗里的极品要求搞的这个行当，已经是连基本的
人格或者说通俗一点脸都不要了，以前觉得不要脸丢人，还偷偷摸摸，现在觉得是时尚
或者说是行情，这才是问题关键所在。
btw，牛人和牛lab大抵都是浦这个样子的。因为他们觉得这个才是正常。
【在 w***r 的大作中提到】
: 兄弟，象蒲这样的实验室太多了，这不是逆向淘汰，是适者生存。
: 生物资质平平的人也完全可胜任。没那么高大上
|
w***r
发帖数: 709 | 218 所以，我说这行业就这样了。能转行早转，实在喜欢就得玩了命干
【在 s******y 的大作中提到】
: 我没有觉得高大上啊，现在是这种明里暗里的极品要求搞的这个行当，已经是连基本的
: 人格或者说通俗一点脸都不要了，以前觉得不要脸丢人，还偷偷摸摸，现在觉得是时尚
: 或者说是行情，这才是问题关键所在。
: btw，牛人和牛lab大抵都是浦这个样子的。因为他们觉得这个才是正常。
|
m**********e
发帖数: 1045 | 219 精辟
【在 v***e 的大作中提到】
: 这封email充分说明生物研究为什么是低端的，因为不需要天分，只需大量的重复性劳
: 动，和挖煤没有本质区别。一周60小时的挖，这里没有就试试那里，不停的尝试，不需
: 要什么逻辑思维。挖到了煤，黑心奴隶主还要拿走大部分credit，奴工需要继续挖煤，
: 直到自己熬成奴隶主来压制其他奴工。
|
p*******g
发帖数: 809 | 220 想当年俺是睡在实验室的，
每周工作时间低于80小时都觉得很惭愧
曾力争每周工作100小时
对了，我不是搞生物的，我是EE的
即使现在身为工业界超大公司的经理，我也每周做点来自纯粹兴趣的研究（大概20小时
左右）
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
|
|
C******d
发帖数: 362 | 221 这个要求，对一个大牛组来讲，还可以了。一年还有20天的假期可以请,每周还有一天
休息。每天还有30分钟的阅报时间。
我见过，自身背景、资质、成果和学校都很一般的AP，还要求pHD学生几乎天天工作，
没有节假日。白天的8小时全部属于bench work，至于数据处理、文献阅读等，得放在8
小时外。 |
z**********i
发帖数: 12276 | 222 可以理解。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
p*******g
发帖数: 36 | |
p*******g
发帖数: 36 | 224 这种事情在同行也是拿不上台面的。 那位有浦的lab所属单位。 我转发给他的同行晒
晒。。靠。。毁了多少年轻人。这种老板一定会拿推荐信坑学生。。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 225 "通篇的I 开头"
的确是烂英语的典型。
【在 K**R 的大作中提到】
: 文笔和想表达的意思就不说了。 这英语写的，和我的烂英语一样。通篇的I 开头
|
s******y
发帖数: 17729 | 226 同行拿不上台面？那是你见得太少
开会的时候，吃饭，几个砖窑主酒微憨，洋洋洒洒的交流如何管理窑工攀比工作时间的
少吗？
【在 p*******g 的大作中提到】
: 这种事情在同行也是拿不上台面的。 那位有浦的lab所属单位。 我转发给他的同行晒
: 晒。。靠。。毁了多少年轻人。这种老板一定会拿推荐信坑学生。。
|
P******X
发帖数: 482 | 227 没看出这邮件咋了。最后说了几句情绪化的，过激的化，但也没啥大不了。比起你这种
就想着不劳而货觉着这世界欠你很多的人强多了
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
s*****j
发帖数: 6435 | 228 说是2002的信，现在算上通货膨胀，估计得每周80个小时了吧。
【在 P******X 的大作中提到】
: 没看出这邮件咋了。最后说了几句情绪化的，过激的化，但也没啥大不了。比起你这种
: 就想着不劳而货觉着这世界欠你很多的人强多了
:
: no
: first
|
c********6
发帖数: 189 | 229 这不是好几年前就在网上流传过了吗？？
只要老板有好的想法
方向正确
能让你发好paper
让你找到好job
老板push未必是坏事
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
r******8
发帖数: 1486 | 230 原来如果不是像奴隶一样的干活，然后领着超低的工资就是不劳而获。比罗姆尼的47%
还狠。99.9%的美国人不是都要羞愧而死。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 P******X 的大作中提到】
: 没看出这邮件咋了。最后说了几句情绪化的，过激的化，但也没啥大不了。比起你这种
: 就想着不劳而货觉着这世界欠你很多的人强多了
:
: no
: first
|
|
|
r******8
发帖数: 1486 | 231 这么骂自己薄厚的老板都和你一起吃饭，我能说物以类聚么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 w***r 的大作中提到】
: 所以，我说这行业就这样了。能转行早转，实在喜欢就得玩了命干
|
w***r
发帖数: 709 | 232 在生物学术界，大家一个误区就是觉得自己牛逼，此处不留爷自有留爷处
其实老板用推荐信整死你妥妥的。
做学术就是要找蒲这样的实验室，有钱有枪，发文章和你一起fight.
尽快当pi,插管吸别人的脑汁，是正事
说的吓人，但做为博后，在科研成果上没有独立人格，完全被老板当椰子 |
r******8
发帖数: 1486 | 233 你这个只要也太宽了吧，有1%的老板能做到你说的只要么？如果做不到这些只要，请问
大家应该怎么办呢？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 c********6 的大作中提到】
: 这不是好几年前就在网上流传过了吗？？
: 只要老板有好的想法
: 方向正确
: 能让你发好paper
: 让你找到好job
: 老板push未必是坏事
:
: no
: first
|
r******8
发帖数: 1486 | 234 其实来这里发言的大多都是对生物失望了的，找点发泄而已。同时也想用自己的经历警
醒一下后来的同学，不要走那么多弯路。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 w***r 的大作中提到】
: 在生物学术界，大家一个误区就是觉得自己牛逼，此处不留爷自有留爷处
: 其实老板用推荐信整死你妥妥的。
: 做学术就是要找蒲这样的实验室，有钱有枪，发文章和你一起fight.
: 尽快当pi,插管吸别人的脑汁，是正事
: 说的吓人，但做为博后，在科研成果上没有独立人格，完全被老板当椰子
|
S******9
发帖数: 2837 | |
w**********k
发帖数: 6250 | 236 这封邮件应该在中美所有中学印发传颂，让所有想为献身的孩子能明白他们选择的是一
个什么样的未来。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
l******a
发帖数: 3339 | 237 sry, we are having funding issues, it will be great if you can start to look
around, as I cant support you in three months.
【在 r******8 的大作中提到】
: wrongful termination?
: retaliation?
: 真当劳动法是摆设么？
|
l******a
发帖数: 3339 | 238 十几年前的?我说呢，现在都要求70小时了
【在 F**i 的大作中提到】
: 楼主为什么把人十几年前的E-mail还翻出来？想说明什么？
:
: no
: first
|
r******8
发帖数: 1486 | 239 如果这也行，那公司不是可以随便开除黑人，怀孕妇女等等了。总有环境证据吧。这么
简单，就不要HR和律师了。
look
【在 l******a 的大作中提到】
: sry, we are having funding issues, it will be great if you can start to look
: around, as I cant support you in three months.
|
v**n
发帖数: 951 | 240 请有信原文和邮件服务器信签的同学直接转发DOL 和 FBI 这么明目张胆地践踏劳动法
的还真是少见。。。别打着研究的幌子压榨食物链底层的劳动者。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
|
|
x********e
发帖数: 35261 | 241 你知道telomere诺奖背后的故事？Joe Gall这种大牛才是背后的核心人物。
【在 r*****m 的大作中提到】
: 老蒲在那变态的追逐名利的煎熬下，连他妈的西方HR最基本的一条也忘记了，那就是不
: 要写email，写了就会被人抓在手里，贴到网上去。
|
h******U
发帖数: 8 | 242 受不了的赶紧转行吧，缺了你们这个领域照样能玩转。
到这里磨磨叽叽，骂来骂去，只会更显得loser而已。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 243 我不懂生物，不过觉得普慕名的这种规定真是不人道的。30岁以前当学生的时候拼一下
还是有可能的，30岁以后都不要生活了么？ 不相信生物学的PI都是这么干出来的。 |
s***y
发帖数: 12419 | |
K******S
发帖数: 10109 | 245 LOL, this is just too naive and childish to think HR is on your side.
Between an established PI who can bring in lots of funding and a grad
student/post doc, which side HR is gonna take?
HR is not there to speak for you. Most of the time HR is there to dodge law
suit for the whole institute/company.
It is so easy to find something negative about EVERYONE and go through
formal procedure to FIRE anyone. Most people will just quit or resign by
himself before being fired.
【在 r******8 的大作中提到】
: 为啥不能找HR，HR不就是干这事的吗？在国内也就算了，劳工没有保障，在美国居然也
: 敢拿鸡毛当令箭，非得罚死俩奴隶主才知道美国人早就过了废奴运动的阶段了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
r******8
发帖数: 1486 | 246 HR在普通的学生和PI的争斗中，肯定不会向着学生。的确PI的funding重要，所以才有
这种放肆到把这种东西写下来的PI.不过学校毕竟不是HR开的，就好像pen state那个
molest球员的教练，我倒是要看看，在面临巨额罚款以及丢职位面前，还会不会死保这
个PI.
law
【在 K******S 的大作中提到】
: LOL, this is just too naive and childish to think HR is on your side.
: Between an established PI who can bring in lots of funding and a grad
: student/post doc, which side HR is gonna take?
: HR is not there to speak for you. Most of the time HR is there to dodge law
: suit for the whole institute/company.
: It is so easy to find something negative about EVERYONE and go through
: formal procedure to FIRE anyone. Most people will just quit or resign by
: himself before being fired.
|
r******8
发帖数: 1486 | 247 这个你还真不用不信，都是这样的，赶紧去你认识的人里宣传一下，行善积德吧。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我不懂生物，不过觉得普慕名的这种规定真是不人道的。30岁以前当学生的时候拼一下
: 还是有可能的，30岁以后都不要生活了么？ 不相信生物学的PI都是这么干出来的。
|
K******S
发帖数: 10109 | 248 what 巨额罚款 for PI?
hehe, almost all sports teams in schools are usually for profit and hence
run in separately fashion as the rest of the school.
【在 r******8 的大作中提到】
: HR在普通的学生和PI的争斗中，肯定不会向着学生。的确PI的funding重要，所以才有
: 这种放肆到把这种东西写下来的PI.不过学校毕竟不是HR开的，就好像pen state那个
: molest球员的教练，我倒是要看看，在面临巨额罚款以及丢职位面前，还会不会死保这
: 个PI.
:
: law
|
d*******d
发帖数: 1341 | 249
no offence, 后面一句是真的？
【在 r******8 的大作中提到】
: 我们老板经常要我们找公司要免费的抗体。做人的细胞，舍不得去血库买，非要手下人
: 献血。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
x******h
发帖数: 838 | 250 从这位同学上面的幼稚留言看我怀疑，不过有个信得过的朋友的实验室是，虽然我也是
听说，但我信。强烈建议你去献血拿来做实验，不献有你好看的。朋友曾要求不爆他，
就算毕业了都怕他。因此名字就不说了，遵守诺言。
【在 d*******d 的大作中提到】
:
: no offence, 后面一句是真的？
|
|
|
e********9
发帖数: 137 | 251 pay学生40个小时，要求最低60个小时，还周末必须工作。这种明显违规的做法，嘴上
要求可以，真写成email,岂不是自找麻烦。将来真有学生闹起来，这就是铁证。都知道
这行苦，但这么push学生，谁会卖力
[在 SUMO2009 (Small Ubiquitin-like Modifier) 的大作中提到：]
：
：我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要
求。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
：........... |
x******h
发帖数: 838 | 252 别傻了，写出来傻但不见得违法，学生千老这些受培训的是不受联邦法加班有关法规保
护的，同样不受保护的包括诸如教练管理层等高级别职位
进实
【在 e********9 的大作中提到】
: pay学生40个小时，要求最低60个小时，还周末必须工作。这种明显违规的做法，嘴上
: 要求可以，真写成email,岂不是自找麻烦。将来真有学生闹起来，这就是铁证。都知道
: 这行苦，但这么push学生，谁会卖力
: [在 SUMO2009 (Small Ubiquitin-like Modifier) 的大作中提到：]
: ：
: ：我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要
: 求。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: ：...........
|
T****i
发帖数: 15191 | 253 当PI后想不拼命还成功还真不容易。至少AP得能雇到非常好的博后，然后几年之内成为
大牛。大牛很多也是精力旺盛的，仍然在拼。我所在领域一大牛，晚上我十点给他发
email，他经常11点就回。
但我想，每个人工作习惯不一样，应该靠自觉，而不是强制加班加点。我自身经历告诉
我，工作时间长短和productivity不总是正相关。当然要有足够时间，对我来说每天6
小时紧张工作时间就是上限，长了会疲劳，反而容易出错，降低产出。剩下的时间与老
板和同事讨论，或者自己想想问题，比在那苦做有用。当然有牛人可以每天12个小时紧
张工作，但人是不同的，project也是不同的，在project不同阶段也是不同的，不应该
硬性规定。关键是有没有热情和兴趣。我倒是见过不少做博后开始的时候非常有热情，
而经过老板瞎push最后没有兴趣了。还有在老板的重压下，做一些很不可靠的结果交账
的。
说到底，千老和PI应该是科学家，为什么不能学学科学管理方法呢？为什么只会采用增
加绝对劳动时间这种原始资本主义方法呢？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我不懂生物，不过觉得普慕名的这种规定真是不人道的。30岁以前当学生的时候拼一下
: 还是有可能的，30岁以后都不要生活了么？ 不相信生物学的PI都是这么干出来的。
|
j******g
发帖数: 1428 | 254 每周60，70个小时，吓死了，相比码工每周才要工作6,7个小时（纯代码时间，mitbbs
灌水浏览网页不算）。 |
L******8
发帖数: 2865 | 255 这也就是大实验室假文章群出的原因，不管是不是scn文章，只能逼出假文章而已，就
像他主持的神所
【在 S******9 的大作中提到】
: 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
: 。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: 验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
: 说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
: 想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
: idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
: 恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
: 就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
: happiness。
: 还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
|
L******8
发帖数: 2865 | 256 应该是拼命拼凑造假…
【在 w***r 的大作中提到】
: 蒲的要求毫不过分，现在这个形势，想当教授一周80小时才可以。
: K99原来五年现在四年了。
: 博后可以说和罗马角斗士差不多，竞争太残酷了，老蒲用意是帮大家一起活命，那
: grant,是血和命换来的，那些拿HR说事的，可以歇了。赶紧改行。
: 生物真不需要多高智力，所以除了拼命干，还能怎样
|
b********m
发帖数: 73 | 257 Can't believe he has the audacity to put this in writing. This is a
despicable violation of HR regulations. He still holds a position in
Berkeley I think, someone in the UC system or anyone who concerns about his
research integrity and vicious coercion should report this to the Berkeley
HR officials. His position at UC Berkeley should be challanged. All he does
is promoting an adverse environment in biologic research during his pursuit
of personal fame.
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
r*****e
发帖数: 3164 | |
q*c
发帖数: 9453 | 259 选择各种路，基本上成功都要付出，除了 运气或者 x二代。
问题是合理的付出和回报。生物这个领域已经非人化了。
【在 S******9 的大作中提到】
: 我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要求
: 。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: 验，收email就要花快1小时，然后时不时上网浏览，其实bench work的时间并不多。要
: 说起来，个个很有理地说idea重要，于是在读paper的外套下，大量的时间不知踪影。
: 想想吧，就工厂的流水线作业也需要在工作时间一心一意工作的，不要说别人那个是没
: idea的，没智力的，说到底所有的工作就是business， 你选择了，如果是你喜欢的，
: 恭喜你，在做你这个business的过程中寻找happiness。如果不幸是你不喜欢的，要换
: 就早换，换不了，人还不是要适应调整，在枯燥的生活中建立喜欢，努力找寻
: happiness。
: 还没有established的不在bench上work，觉得paper和idea就能出大东西我觉得大多数
|
q*c
发帖数: 9453 | 260 精辟。
这他妈的就是血汗工厂，必须适用低保和各种劳报，工会。根本不是科学。
【在 A*****1 的大作中提到】
: 卧槽，一个资质平平的多干几小时bench work就能灭掉有聪明有天分的，就这样那傻逼
: Pi怎么好意思说自己干的是高大上的科学研究？这样labor为导向的有资格舔着脸要求
: 大家付出兴趣热情奉献么？既然无非是labor就按劳动法好了。黑砖窑的奴隶自然
: productive, 有啥好自豪的？
: 什么时候应该把这种傻逼的研究降挡，只属于生产不属于研究，严谨打什么幌子什么
: train 博士后，一律当产业工人对待，严谨一周工作超过40小时
|
|
|
q*c
发帖数: 9453 | 261 别扯淡了，几十年训练然后叫人说走就走？当这是游戏呢。
虽然我不是这行业的，但是我有良心。这种科研，大投入，超长周期，要坑爹一辈子的
东西，市场根本无法调节。
因为市场是短视的。人是贪婪的
不然毒品也来靠市场调节一下？黑兄弟没钱了就不买了，别犯罪行吗，亲？！
【在 S******9 的大作中提到】
: 我真心认为所有的工作都是business，只是大小而已。
: 买卖双方达成协议就行，如果对雇主给的salary不满意，走人就是了。
: 自己喜欢的工作就做，不喜欢，换条出路。 黑心生意世界上多了去，不是只有生物行
: 业的。
|
q*c
发帖数: 9453 | 262 grant 少人多，无论你多疯狂，总有大把人倒霉。
这已经不是努力问题，而是畸形体力劳动密集产业没有合理的法律规范问题。
【在 S******9 的大作中提到】
: 我在实验这几年，属于tech级别，所以看问题很片面，我看到了4-5个PI的成长过程，
: 有一个还是非常聪明的，抓什么都很准，实验设计这些也考虑很全面，发文章不错，独
: 立后2年就拿到2个R的课题。大多数还是属于有兴趣，智力不错，很努力，这样的也成
: 了。
: 还有人聪明还凑合，但是真是不努力，也完蛋了没拿到grant的。
: 还有人老觉得自己怀才不遇，没有施展的机会，总觉得周围独立的PI都是粘老板的光，
: 很多时候没看见别人后面的努力。
: 我自己的感觉是：
: 聪明无比，有天赋的，少付出在那都能生存，跟我大老板给我说的一句话：xx这样在
: harvard也能生存，其他的困难。
|
d********t
发帖数: 9628 | 263 学生跟工人还是不同的，没8小时工作制保护
进实
【在 e********9 的大作中提到】
: pay学生40个小时，要求最低60个小时，还周末必须工作。这种明显违规的做法，嘴上
: 要求可以，真写成email,岂不是自找麻烦。将来真有学生闹起来，这就是铁证。都知道
: 这行苦，但这么push学生，谁会卖力
: [在 SUMO2009 (Small Ubiquitin-like Modifier) 的大作中提到：]
: ：
: ：我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要
: 求。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: ：...........
|
d********t
发帖数: 9628 | 264 RE
【在 x******h 的大作中提到】
: 别傻了，写出来傻但不见得违法，学生千老这些受培训的是不受联邦法加班有关法规保
: 护的，同样不受保护的包括诸如教练管理层等高级别职位
:
: 进实
|
q*c
发帖数: 9453 | 265 主要是这个生物博后，本质是劳动密集行企业，但是用的是科研的管理机制。
导致问题无数。
【在 w***r 的大作中提到】
: 兄弟，象蒲这样的实验室太多了，这不是逆向淘汰，是适者生存。
: 生物资质平平的人也完全可胜任。没那么高大上
|
D******a
发帖数: 39 | 266 傻逼一个，完全不知道怎么当mentor。
这个行业就是mentor傻逼太多，告诉你do this don't do that。
BAD MENTORING！！！！！！ |
q*c
发帖数: 9453 | 267 因为生物博后现在就是原始野蛮的体力劳动，不是科学研究。
生物 pi 们自然的f做了符合自然规律的事情。不合理的是社会没有相应的把这个名为
科研实为血汗工厂的行业管理起来。
6
【在 T****i 的大作中提到】
: 当PI后想不拼命还成功还真不容易。至少AP得能雇到非常好的博后，然后几年之内成为
: 大牛。大牛很多也是精力旺盛的，仍然在拼。我所在领域一大牛，晚上我十点给他发
: email，他经常11点就回。
: 但我想，每个人工作习惯不一样，应该靠自觉，而不是强制加班加点。我自身经历告诉
: 我，工作时间长短和productivity不总是正相关。当然要有足够时间，对我来说每天6
: 小时紧张工作时间就是上限，长了会疲劳，反而容易出错，降低产出。剩下的时间与老
: 板和同事讨论，或者自己想想问题，比在那苦做有用。当然有牛人可以每天12个小时紧
: 张工作，但人是不同的，project也是不同的，在project不同阶段也是不同的，不应该
: 硬性规定。关键是有没有热情和兴趣。我倒是见过不少做博后开始的时候非常有热情，
: 而经过老板瞎push最后没有兴趣了。还有在老板的重压下，做一些很不可靠的结果交账
|
Y***o
发帖数: 4135 | 268 说的好， 大家多生点。。。
衡量生物个体是否成功的唯一标准是他/她的有生育能力的后代的数量。
则：
【在 a****i 的大作中提到】
: 当然是真的，老夫当年被吓着了，于是做了逃兵，现在回
: 头一看，恍若隔世，尼玛变态教授到处有，但是某些专业特别多是有原因的。
: 我觉得最可恶的是，尼玛Poo自己没儿子也就罢了，自己选择被进化淘汰也无所谓，要
: 是薄厚像他这么要求的工作，花70小时还没钱赚，怎么养儿子，难道去他实验室的人都
: 准备被进化淘汰？尼玛他这生物怎么学的，老子生物本科第一年就学到了一个基本原则：
: 衡量生物个体是否成功的唯一标准是他/她的有生育能力的后代的数量。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 269 每个人有自己的活法吧，就像你公司里面由富士康也有GOOGLE。普慕名的这种也不是唯
一的成功方式吧。短时间里面突击一下是可以的，长时间是不行的。
6
【在 T****i 的大作中提到】
: 当PI后想不拼命还成功还真不容易。至少AP得能雇到非常好的博后，然后几年之内成为
: 大牛。大牛很多也是精力旺盛的，仍然在拼。我所在领域一大牛，晚上我十点给他发
: email，他经常11点就回。
: 但我想，每个人工作习惯不一样，应该靠自觉，而不是强制加班加点。我自身经历告诉
: 我，工作时间长短和productivity不总是正相关。当然要有足够时间，对我来说每天6
: 小时紧张工作时间就是上限，长了会疲劳，反而容易出错，降低产出。剩下的时间与老
: 板和同事讨论，或者自己想想问题，比在那苦做有用。当然有牛人可以每天12个小时紧
: 张工作，但人是不同的，project也是不同的，在project不同阶段也是不同的，不应该
: 硬性规定。关键是有没有热情和兴趣。我倒是见过不少做博后开始的时候非常有热情，
: 而经过老板瞎push最后没有兴趣了。还有在老板的重压下，做一些很不可靠的结果交账
|
G***O
发帖数: 839 | 270 转点港搜到的。-----
-----
2000年，蒲先生在伯克利实验室的成员将他的一封电邮帖上网络，他的声誉因此受损。
他在那封电邮里哀叹了研究小组的缓慢进展：“要是再没有重大进展，你们当年加入的
那个高产、一流的实验室就将不复存在。”电邮发出后，他就在实验室里推行了严格的
规章，比如每周至少在实验室工作6天、在实验台上的工作时间总计不得低于50小时（
阅读论文的时间是不算在内的）。有谁不遵守这些规章，就必须“立刻另做打算、离开
实验室。”一个学生还真那么做了。
蒲先生是言出必践的。他说：“年轻人想在科学上取得成功，必须努力。”那么，那封
电邮是否对他招收学生造成了影响？蒲先生犹豫了片刻说：“它起到了筛选的作用。”
在伯克利的最后一个博士生去年毕业了，到现在蒲还没有积极招收学生。“我也没有时
间去指导他们。”他这样解释。结果，实验室就从2007年的20人左右缩减到目前的区区
6人。
在Popescu看来，把蒲先生塑造成独裁者未免离谱。在加入蒲的实验室前，他找了实验
室的几位前成员谈了谈，并且很快放下心来：“我觉得最好是相信内部人士，而不是网
上的那些消息。”蒲在上海的实验室有十来个学生，来自全中国的不同省份。在他们眼
里，神经所的氛围是紧张的，却也是支持的、包容的。有一个学生夸口说自己要到中午
才开始工作，但是他也承认自己每周工作六到七天。所里的一位课题组长胡海岚说，蒲
所长带起学生来非常细致――不光是帮他们修改论文，还传授语法和讲演技巧。“对他
来说很辛苦，但是对学生很有帮助。要他改论文是得提前预约的。” |
|
|
c******4
发帖数: 4896 | |
S******9
发帖数: 2837 | 272 其实就是筛选出真心喜欢做生物医学研究的人，和老板一直努力，肯定辛苦，最终有回
报就行。起步创业阶段从来没有容易的事情。
【在 G***O 的大作中提到】
: 转点港搜到的。-----
: -----
: 2000年，蒲先生在伯克利实验室的成员将他的一封电邮帖上网络，他的声誉因此受损。
: 他在那封电邮里哀叹了研究小组的缓慢进展：“要是再没有重大进展，你们当年加入的
: 那个高产、一流的实验室就将不复存在。”电邮发出后，他就在实验室里推行了严格的
: 规章，比如每周至少在实验室工作6天、在实验台上的工作时间总计不得低于50小时（
: 阅读论文的时间是不算在内的）。有谁不遵守这些规章，就必须“立刻另做打算、离开
: 实验室。”一个学生还真那么做了。
: 蒲先生是言出必践的。他说：“年轻人想在科学上取得成功，必须努力。”那么，那封
: 电邮是否对他招收学生造成了影响？蒲先生犹豫了片刻说：“它起到了筛选的作用。”
|
G***O
发帖数: 839 | 273 其实，我想说他没意识到它错在那？
【在 S******9 的大作中提到】
: 其实就是筛选出真心喜欢做生物医学研究的人，和老板一直努力，肯定辛苦，最终有回
: 报就行。起步创业阶段从来没有容易的事情。
|
S******9
发帖数: 2837 | 274 给我解释一下，我对这个理解不透，因为入这个生物医学研究时间不长，还很喜欢，可
以不是做研究的料。
【在 G***O 的大作中提到】
: 其实，我想说他没意识到它错在那？
|
G***O
发帖数: 839 | 275 他自己也说，最好问问组里人，说并不是如信那样。那还为啥那样写，还让人留底贴网
上。不管他本意咋样，或许是有钱任性，总之情商不高啊。认下错不影响形象。
【在 S******9 的大作中提到】
: 给我解释一下，我对这个理解不透，因为入这个生物医学研究时间不长，还很喜欢，可
: 以不是做研究的料。
|
A**********5
发帖数: 15 | 276 生物如果不能控制有意无意的造假，这个领域就是一大坑。 |
a**t
发帖数: 2018 | 277 我想起有个故事。说一群小孩老在一个老头的房子附近玩儿，老头嫌吵，他想把小孩赶
走。于是他去对小孩说，你们天天来玩，每次我给你们钱，还真给。过了些天，老头儿
不给钱了，小孩想，不给我钱了我还来玩什么，就再不来玩儿了。于是老头儿达到目的
。老头儿的方法其实就是替换了小孩的motivation，然后成功地让这个新的motivation
消失了。
想想也许你真喜欢做实验，没准每周做70个小时呢，那是你的兴趣。但是，当有人规定
你一定要做到50个小时时，情况就完全不同了。你是在满足这个规定，遵守这个规定，
不是在为你的兴趣工作了。这个差别实在太大了。如果你情商特别高也许可以不受这个
影响吧。。。否则，为了这个50个小时的规定去工作，实在是非常痛苦的事。
【在 S******9 的大作中提到】
: 给我解释一下，我对这个理解不透，因为入这个生物医学研究时间不长，还很喜欢，可
: 以不是做研究的料。
|
c***n
发帖数: 223 | 278 你现在肯定不是postdoc了吧。那些每天起早贪黑干六七十小时的生物postdoc，连想学
点本事转行的时间都没有，五年十年下来，还是起早贪黑的postdoc。
【在 p*******g 的大作中提到】
: 想当年俺是睡在实验室的，
: 每周工作时间低于80小时都觉得很惭愧
: 曾力争每周工作100小时
: 对了，我不是搞生物的，我是EE的
: 即使现在身为工业界超大公司的经理，我也每周做点来自纯粹兴趣的研究（大概20小时
: 左右）
:
: no
: first
|
G***O
发帖数: 839 | 279 agree
motivation
【在 a**t 的大作中提到】
: 我想起有个故事。说一群小孩老在一个老头的房子附近玩儿，老头嫌吵，他想把小孩赶
: 走。于是他去对小孩说，你们天天来玩，每次我给你们钱，还真给。过了些天，老头儿
: 不给钱了，小孩想，不给我钱了我还来玩什么，就再不来玩儿了。于是老头儿达到目的
: 。老头儿的方法其实就是替换了小孩的motivation，然后成功地让这个新的motivation
: 消失了。
: 想想也许你真喜欢做实验，没准每周做70个小时呢，那是你的兴趣。但是，当有人规定
: 你一定要做到50个小时时，情况就完全不同了。你是在满足这个规定，遵守这个规定，
: 不是在为你的兴趣工作了。这个差别实在太大了。如果你情商特别高也许可以不受这个
: 影响吧。。。否则，为了这个50个小时的规定去工作，实在是非常痛苦的事。
|
N****n
发帖数: 6571 | 280 如果真有人有兴趣也成。
老实说，我读书时和一个类似蒲先生这样的人有过交流，当时就很吃惊，觉得这个
真是血汗工厂阿。 ---------从此我觉得这个生物学智能含量可能比较低，否则，
如何解释有人会忍受这样的剥削和压榨？ |
|
|
w***r
发帖数: 709 | 281 生物需要的智慧，和其他纯理科没法相比。但博士水平的训练是必不可少的。
生物只靠思考和演算是出不了东西的。体力劳动是必不可少而且注意力还高度极中。
很多问题的解决是有固定套路的，所以主要比的是谁有钱谁做的快，第二发现者几乎没
有任何意义。所以只能加班加点干了。个人idea或者insight起到的作用微小。
大家都不傻。象施一公这样的，也需要连夜赶文章投。
【在 N****n 的大作中提到】
: 如果真有人有兴趣也成。
: 老实说，我读书时和一个类似蒲先生这样的人有过交流，当时就很吃惊，觉得这个
: 真是血汗工厂阿。 ---------从此我觉得这个生物学智能含量可能比较低，否则，
: 如何解释有人会忍受这样的剥削和压榨？
|
m********e
发帖数: 349 | 282 这种PI 跟着没啥意思，离开了一才会发现世界豁然开朗。 加不加班，怒不努力，是学
生博后的自由。Science deserves people's devote. But PI does not deserve
people's devote.
在美国的老中PI就是傻啊，这种邮件要是真的，赤裸裸的违法啊。 嘴上说说就行了，
非要写下来留证据。
学生或者博后有闹起来的，直接起诉学校，学校肯定赔巨额。学校损失了巨额赔款，下
一步肯定开PI啊。 啥时候才能从你的grant 里提成那么多钱呢。
在美的老中PI好好参加HR的seminar吧，不行了看看电视也行。
进实
【在 e********9 的大作中提到】
: pay学生40个小时，要求最低60个小时，还周末必须工作。这种明显违规的做法，嘴上
: 要求可以，真写成email,岂不是自找麻烦。将来真有学生闹起来，这就是铁证。都知道
: 这行苦，但这么push学生，谁会卖力
: [在 SUMO2009 (Small Ubiquitin-like Modifier) 的大作中提到：]
: ：
: ：我看半天没看出有什么不妥的，你选择这条路，确实想成功的话，付出是你的基本要
: 求。以前不知道生物实验室什么样子的，这几年在实验室，才体会到大多数人9点半进实
: ：...........
|
s***y
发帖数: 12419 | 283 让科学研究去死吧
95%以上都是crap, no life
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
d********t
发帖数: 9628 | 284 这个根本就不违法，不懂就别乱说。
【在 m********e 的大作中提到】
: 这种PI 跟着没啥意思，离开了一才会发现世界豁然开朗。 加不加班，怒不努力，是学
: 生博后的自由。Science deserves people's devote. But PI does not deserve
: people's devote.
: 在美国的老中PI就是傻啊，这种邮件要是真的，赤裸裸的违法啊。 嘴上说说就行了，
: 非要写下来留证据。
: 学生或者博后有闹起来的，直接起诉学校，学校肯定赔巨额。学校损失了巨额赔款，下
: 一步肯定开PI啊。 啥时候才能从你的grant 里提成那么多钱呢。
: 在美的老中PI好好参加HR的seminar吧，不行了看看电视也行。
:
: 进实
|
r*********o
发帖数: 12 | 285 这文章是翻译的。原文在http://www.nature.com/news/2011/110803/full/476022a.html
有趣的是，文章中接受采访，为蒲先生洗地的那位博士后Popescu先生，从2011年到现
在，仍然在蒲先生的lab，一篇第一作者文章都没有
【在 G***O 的大作中提到】
: 转点港搜到的。-----
: -----
: 2000年，蒲先生在伯克利实验室的成员将他的一封电邮帖上网络，他的声誉因此受损。
: 他在那封电邮里哀叹了研究小组的缓慢进展：“要是再没有重大进展，你们当年加入的
: 那个高产、一流的实验室就将不复存在。”电邮发出后，他就在实验室里推行了严格的
: 规章，比如每周至少在实验室工作6天、在实验台上的工作时间总计不得低于50小时（
: 阅读论文的时间是不算在内的）。有谁不遵守这些规章，就必须“立刻另做打算、离开
: 实验室。”一个学生还真那么做了。
: 蒲先生是言出必践的。他说：“年轻人想在科学上取得成功，必须努力。”那么，那封
: 电邮是否对他招收学生造成了影响？蒲先生犹豫了片刻说：“它起到了筛选的作用。”
|
v**********m
发帖数: 5516 | 286 刚入行的年轻人就怕媒体和国家机器黑心的宣传。这个需要给刚入行的小伙计介绍清楚
现状和未来。如果明白了，还要跳，绝对行责自负。
这里说清楚比较好，要不一代一代的人跳陷阱，造悲剧。
【在 S******9 的大作中提到】
: 我真心认为所有的工作都是business，只是大小而已。
: 买卖双方达成协议就行，如果对雇主给的salary不满意，走人就是了。
: 自己喜欢的工作就做，不喜欢，换条出路。 黑心生意世界上多了去，不是只有生物行
: 业的。
|
m********e
发帖数: 349 | 287 hostile work environment
如果给博后签的合同中没有要求作时间〉60小时，而time sheet pay里work hours<60/
week 这封邮件的要求走人的措辞符合下面这条：
The acts done must be "severe or pervasive enough to create a work
environment that a reasonable person would consider intimidating, hostile,
or abusive."
【在 d********t 的大作中提到】
: 这个根本就不违法，不懂就别乱说。
|
d********t
发帖数: 9628 | 288 你怎么知道他这封信的对象不是PhD学生呢？
60/
【在 m********e 的大作中提到】
: hostile work environment
: 如果给博后签的合同中没有要求作时间〉60小时，而time sheet pay里work hours<60/
: week 这封邮件的要求走人的措辞符合下面这条：
: The acts done must be "severe or pervasive enough to create a work
: environment that a reasonable person would consider intimidating, hostile,
: or abusive."
|
m********e
发帖数: 349 | 289 我不知道他是给谁的，lz一开始就说:"著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的
一封邮件，大家欣赏一下"
不是爆料在网上的人是他的博后么？
【在 d********t 的大作中提到】
: 你怎么知道他这封信的对象不是PhD学生呢？
:
: 60/
|
d********t
发帖数: 9628 | 290 华人一方面痛恨美国所谓政治正确的要求，一方面又对人家的大实话大加鞭笞，真是不
明白
【在 m********e 的大作中提到】
: 我不知道他是给谁的，lz一开始就说:"著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的
: 一封邮件，大家欣赏一下"
: 不是爆料在网上的人是他的博后么？
|
|
|
m********e
发帖数: 349 | 291 你都上升到“华人”角度了，感情大部分的华人在你眼里都是不可理喻的？
我就不明白了，一些PI和一些当奴隶上瘾的人，为了自己功成名就，借着科学的名义，
借着“你也可以向我一样成功的”名义，不顾道德不顾法律的压榨博后学生。
你自己愿意献身科学勤奋工作，你愿意成功，那是你自己的事。博后学生愿意勤奋那是
人家自己的选择。人不愿意只想要学位，只想要工资，做到本分就行，Pi没权利过分要
求。
【在 d********t 的大作中提到】
: 华人一方面痛恨美国所谓政治正确的要求，一方面又对人家的大实话大加鞭笞，真是不
: 明白
|
d********t
发帖数: 9628 | 292 只想赚份工资的lab很多可以去，poo也说了可以帮他们找和推荐。既然双方都不match
，为何非要强扭在一起？
【在 m********e 的大作中提到】
: 你都上升到“华人”角度了，感情大部分的华人在你眼里都是不可理喻的？
: 我就不明白了，一些PI和一些当奴隶上瘾的人，为了自己功成名就，借着科学的名义，
: 借着“你也可以向我一样成功的”名义，不顾道德不顾法律的压榨博后学生。
: 你自己愿意献身科学勤奋工作，你愿意成功，那是你自己的事。博后学生愿意勤奋那是
: 人家自己的选择。人不愿意只想要学位，只想要工资，做到本分就行，Pi没权利过分要
: 求。
|
m********e
发帖数: 349 | 293 你为啥就搞不懂，不管poo帮不帮着找下家，他不能要求超时加班，尤其是书面形成。
他可以以学生no progress in dissertation study 而在每年的committee meeting时
fail掉学生。可以要求no productive 而不给博后续contract.
但是他不能要求extra work time without payment,这是不符合hiring policy的
match
【在 d********t 的大作中提到】
: 只想赚份工资的lab很多可以去，poo也说了可以帮他们找和推荐。既然双方都不match
: ，为何非要强扭在一起？
|
d********t
发帖数: 9628 | 294 你的要求里面似乎对学生更不利吧。
【在 m********e 的大作中提到】
: 你为啥就搞不懂，不管poo帮不帮着找下家，他不能要求超时加班，尤其是书面形成。
: 他可以以学生no progress in dissertation study 而在每年的committee meeting时
: fail掉学生。可以要求no productive 而不给博后续contract.
: 但是他不能要求extra work time without payment,这是不符合hiring policy的
:
: match
|
x********e
发帖数: 35261 | 295 我觉得蒲说了一个残酷的事实，但这个事实他确实没有立场去硬性要求。这种事最好进
实验室之前说清楚。
【在 m********e 的大作中提到】
: 你为啥就搞不懂，不管poo帮不帮着找下家，他不能要求超时加班，尤其是书面形成。
: 他可以以学生no progress in dissertation study 而在每年的committee meeting时
: fail掉学生。可以要求no productive 而不给博后续contract.
: 但是他不能要求extra work time without payment,这是不符合hiring policy的
:
: match
|
m********e
发帖数: 349 | 296 这就说明了这种PI， 不管是想激进博后学生还是想玩死博后学生，都不会找方法。
【在 d********t 的大作中提到】
: 你的要求里面似乎对学生更不利吧。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 297 这个不稀奇啊。好多PHD 学生都读过类似书面的东西。基本一个调调，就是别拿正常工
作时间来说事儿，那样远不够，然后就是一些具体的expectation。老中PI也是学来的
。这种周末至少工作一天的规定太寻常了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我觉得蒲说了一个残酷的事实，但这个事实他确实没有立场去硬性要求。这种事最好进
: 实验室之前说清楚。
|
x********e
发帖数: 35261 | 298 具体到自己老板的时候还是需要事先把对学生的期望说清楚。比如我老板就不会要求具
体工作时间，全靠自觉。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这个不稀奇啊。好多PHD 学生都读过类似书面的东西。基本一个调调，就是别拿正常工
: 作时间来说事儿，那样远不够，然后就是一些具体的expectation。老中PI也是学来的
: 。这种周末至少工作一天的规定太寻常了。
|
C******8
发帖数: 501 | 299 每周工作时间并不长，比学计算机的少多了。
no
first
【在 d**b 的大作中提到】
: 著名华人生物学家蒲慕明先生给本组所有成员的一封邮件，大家欣赏一下。
: Lab members:
: Over the past several months, it has become clear to me that if there is no
: drastic change in the lab, Poo lab will soon cease to be a productive, first
: -rate lab that you chose to join in the first place. Lab progress reports
: over the past six months have clearly shown the lack of progress in most
: projects.
: One year ago, when we first moved to Berkeley, I expressed clearly to
: everyone my expectation from each one in the lab. The most important thing
: is what I consider to be sufficient amount of time and effort in the lab
|
b*****y
发帖数: 846 | 300 你是生物PI？我是当年从生物转CS的， 工作过的公司有四个了，没见过需要每周工作
50小时的。自己单干想多挣钱另当别论。
坦白的说， 生物如果想挣钱， 性价比连餐馆打工都不如，更不如CS.除非不差钱又对
生物热爱的，赶紧跳出来。
【在 C******8 的大作中提到】
: 每周工作时间并不长，比学计算机的少多了。
:
: no
: first
|
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | 301 都是成年人，不应该这种强制要求额外工作的。
这么做也是傻冒，真碰上较真的去告你非法使用劳动力不给报酬，总是给自己找麻烦。
暗示就可以了，不要留这种硬证据。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 302 新浪微博有人转了，奉若神明，逐句翻译，用来激励自己。
这邮件到国内，又变成了科学家废寝忘食的证明立即，蒙骗下一代。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 这封邮件应该在中美所有中学印发传颂，让所有想为献身的孩子能明白他们选择的是一
: 个什么样的未来。
:
: no
: first
|
S*******l
发帖数: 4637 | 303 生物是实验科学。不是只用纸笔计算机苦思冥想就能出成果。需要到bench去做实验收
集数据。所以这个是没问题的，愿意投入时间多的能有更多数据，更容易有成果。
主要是职位太少，毕业以后，无论是学术还是工业界，不能解决多数人的工作。所以，
其他行业做庸才没问题，这行就变成了竞技体育，只有一小部分能出头。
【在 w****j 的大作中提到】
: In this business, an“average”student who works seven days a week is
: definitely more productive than a“genius”who works five days a week
: 这说明这个business本身有问题
:
: no
: first
|
q*c
发帖数: 9453 | 304 不好不要混谣了
政治正确 和 正确
大实话 和 变态暴行。
不是你做了吊事， 只要说啦实话就好的。大家唾弃的是他的行为， 而不是他的实话实
说。老实说， 这比做同样的吊事但是撒谎强多了
【在 d********t 的大作中提到】
: 华人一方面痛恨美国所谓政治正确的要求，一方面又对人家的大实话大加鞭笞，真是不
: 明白
|
q*c
发帖数: 9453 | 305 这种科学哪里需要茄子的 doctor degree? 这种学科就该少数天才雇佣大量高中生，
天才进行思考， 高中生进行体力试验劳动， 每人合理工作时间进行。
而不是把这么多博士赛进去进行不人道慢慢毁灭。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生物是实验科学。不是只用纸笔计算机苦思冥想就能出成果。需要到bench去做实验收
: 集数据。所以这个是没问题的，愿意投入时间多的能有更多数据，更容易有成果。
: 主要是职位太少，毕业以后，无论是学术还是工业界，不能解决多数人的工作。所以，
: 其他行业做庸才没问题，这行就变成了竞技体育，只有一小部分能出头。
|
U*******n
发帖数: 824 | 306 马云微笑
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生物是实验科学。不是只用纸笔计算机苦思冥想就能出成果。需要到bench去做实验收
: 集数据。所以这个是没问题的，愿意投入时间多的能有更多数据，更容易有成果。
: 主要是职位太少，毕业以后，无论是学术还是工业界，不能解决多数人的工作。所以，
: 其他行业做庸才没问题，这行就变成了竞技体育，只有一小部分能出头。
|
d*******3
发帖数: 8598 | 307 大家是认为没有前途，投入和产出不成比例
如果收入增加5倍，就没有多少人抱怨了吧
当年我也是这么过的。Poo lab的要求，说句老实话，是中等严厉的
更严厉的实验室，你们还没有见识过，我是经历的了 |
l*******e
发帖数: 170 | 308 这个老蒲看来十几年前脑子就坏了
中国pi大多是使蛮力的, 有天分的很少，
还居然有人支持，。 |
m*********9
发帖数: 232 | 309 这货也是个PI，明显逻辑有漏同啊！
上来就说这行一周干60个小时是常态————问题的关键是，干60个小时干的辛苦，你
得给60个小时的辛苦钱啊。
律师也经常一周干60个小时，但是一年到头将近20w美金的年薪，就谁都没啥可抱怨得
了——实打实的报酬摆在那里。
生物是逼一个博士一周干60个小时，又给你一个本科生毕业干40个小时还不到的薪水。
这种SB事当然没人乐意干，于是PI们开始跟你谈理想谈科研谈崇高。
postdoc和lab是雇佣关系，上来不谈钱的谈科研的雇用都是耍流氓。
不信的话，生物postdoc，第一年起薪16w美金，看看还有几个在这里要死要活的？ |
m*****z
发帖数: 147 | 310
不用16w， 起薪给8w我相信很多人就会很高兴的满足PI的要求了！
【在 m*********9 的大作中提到】
: 这货也是个PI，明显逻辑有漏同啊！
: 上来就说这行一周干60个小时是常态————问题的关键是，干60个小时干的辛苦，你
: 得给60个小时的辛苦钱啊。
: 律师也经常一周干60个小时，但是一年到头将近20w美金的年薪，就谁都没啥可抱怨得
: 了——实打实的报酬摆在那里。
: 生物是逼一个博士一周干60个小时，又给你一个本科生毕业干40个小时还不到的薪水。
: 这种SB事当然没人乐意干，于是PI们开始跟你谈理想谈科研谈崇高。
: postdoc和lab是雇佣关系，上来不谈钱的谈科研的雇用都是耍流氓。
: 不信的话，生物postdoc，第一年起薪16w美金，看看还有几个在这里要死要活的？
|
|
|
m*********9
发帖数: 232 | 311
所以说嘛！楼上有人说“做学术的每周工作这么多时间是合理的”是针对生物postdoc
跟片面的看法。
postdoc research也是一纸合同，你付出劳力和科研成果，PI给你薪水，发了文章大家
各自收名利。
PI不提高薪水，就不该要求你超额超量的付出劳力和研究成果。偶尔三五回加班可以，
但是几十年如一日的这么加班还不提高薪水，那就是欺压了。
数年工作经验的MD、JD，一年到头最少也十多万二十万，各个还不是也都超负荷工作累
得半死？但是有几个想着跳槽转行的？还不都干得屁颠屁颠的，一说出去是Doctor是
Attorney一各个都牛逼哄哄的。
生物Postdoc真要给个每年16w，估计绝大部分人都对升PI没啥兴趣了，觉着postdoc干
一辈子也挺好。
【在 m*****z 的大作中提到】
:
: 不用16w， 起薪给8w我相信很多人就会很高兴的满足PI的要求了！
|
s*****j
发帖数: 6435 | 312 建工会是条路.
postdoc
【在 m*********9 的大作中提到】
:
: 所以说嘛！楼上有人说“做学术的每周工作这么多时间是合理的”是针对生物postdoc
: 跟片面的看法。
: postdoc research也是一纸合同，你付出劳力和科研成果，PI给你薪水，发了文章大家
: 各自收名利。
: PI不提高薪水，就不该要求你超额超量的付出劳力和研究成果。偶尔三五回加班可以，
: 但是几十年如一日的这么加班还不提高薪水，那就是欺压了。
: 数年工作经验的MD、JD，一年到头最少也十多万二十万，各个还不是也都超负荷工作累
: 得半死？但是有几个想着跳槽转行的？还不都干得屁颠屁颠的，一说出去是Doctor是
: Attorney一各个都牛逼哄哄的。
|
