T*****E
发帖数: 1785 | 1 20年过去了，回头看看，实力决定一切，这句老话还是很有道理的。
手无寸铁的学生群众想和掌握庞大资源的党国抗争，无疑以卵击石罢了。
哪天，另一方占据了更多的资源就可能成了。可惜，遥遥无期啊。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 2 纯粹是扯淡.
马丁金的资源和美帝国主义比如何?
【在 T*****E 的大作中提到】
: 20年过去了，回头看看，实力决定一切，这句老话还是很有道理的。
: 手无寸铁的学生群众想和掌握庞大资源的党国抗争，无疑以卵击石罢了。
: 哪天，另一方占据了更多的资源就可能成了。可惜，遥遥无期啊。
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T*****E
发帖数: 1785 | 3
马丁金的资源包括当时的民心，黑人， 媒体， 力量还是很大的说。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 纯粹是扯淡.
: 马丁金的资源和美帝国主义比如何?
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w**t
发帖数: 227 | 4 这点他说的是对的
89失败的根本原因在于支持学生主张的普通民众所能掌握的社会资源和社会能量远远不
及当权者
【在 g*****g 的大作中提到】
: 纯粹是扯淡.
: 马丁金的资源和美帝国主义比如何?
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g*****g
发帖数: 6798 | 5 这个问题归根到底是界定这个社会资源是什么?
人力?人心向背?财力?武力?
如果是金博士那样的以人心向背为指标,
我想经历过64那件事的人都知道
人心向着谁,背着谁?
如果以武力为判断标准,那么显然是以卵击石.
金博士也是.
【在 w**t 的大作中提到】
: 这点他说的是对的
: 89失败的根本原因在于支持学生主张的普通民众所能掌握的社会资源和社会能量远远不
: 及当权者
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a***n
发帖数: 3633 | 6 金博士一个很重要的原因是他严格主张大家回家。
如果你认为中国社会以武力为指标，那么也是学生受党多年教育的结果。
课本里面充斥着由于妥协而丧失革命成果的例子。所以要做
坚持的不妥协的斗争。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个问题归根到底是界定这个社会资源是什么?
: 人力?人心向背?财力?武力?
: 如果是金博士那样的以人心向背为指标,
: 我想经历过64那件事的人都知道
: 人心向着谁,背着谁?
: 如果以武力为判断标准,那么显然是以卵击石.
: 金博士也是.
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w**t
发帖数: 227 | 7 你说的那些都算
在不同的情况下，不同的社会资源和社会力量决定的社会发展的方向
换句话说决定了用什么样的方式来处理社会问题
你说人心向背，说在89中支持学生人占多数
我们可以把这当做一个事实
但问题是，即使这是一个事实
当时的社会发展方向并不由某项主张支持人数的多寡来决定
有多少人能影响当时戒严的决策？
有多少解放军的军官能抗命不参加所谓的平爆？
这样的人有，但他们的社会能力远远不能和当时的决策者所掌握的能力抗衡
这是89失败的根本原因
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个问题归根到底是界定这个社会资源是什么?
: 人力?人心向背?财力?武力?
: 如果是金博士那样的以人心向背为指标,
: 我想经历过64那件事的人都知道
: 人心向着谁,背着谁?
: 如果以武力为判断标准,那么显然是以卵击石.
: 金博士也是.
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g*****g
发帖数: 6798 | 8 归根到底一句话
这个实力是数人头还是数炮弹的问题.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个问题归根到底是界定这个社会资源是什么?
: 人力?人心向背?财力?武力?
: 如果是金博士那样的以人心向背为指标,
: 我想经历过64那件事的人都知道
: 人心向着谁,背着谁?
: 如果以武力为判断标准,那么显然是以卵击石.
: 金博士也是.
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DK
发帖数: 194 | |
w**t
发帖数: 227 | 10 都是
这个世界没有什么应该不应该
没有什么规则是必须遵守的
如果能靠数人头来解决矛盾，当然可以
真到刺刀见红的时候，就得看双方武装力量的对比
【在 g*****g 的大作中提到】
: 归根到底一句话
: 这个实力是数人头还是数炮弹的问题.
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g*****g
发帖数: 6798 | 11 前面的我没看明白
金长期搞坚持不懈的示威游行,和平进军,自由进军之类.
关于第二个Point,这个我倒是为共产党辩护两句
中国历史上向来缺少妥协精神,从来都是赢者全拿,败者无葬身之地.
土工的责任是建国几十年没有让老百姓知道妥协,共存的意义.
而不是为这么一个历史思想沉淀负大部分责任.
【在 a***n 的大作中提到】
: 金博士一个很重要的原因是他严格主张大家回家。
: 如果你认为中国社会以武力为指标，那么也是学生受党多年教育的结果。
: 课本里面充斥着由于妥协而丧失革命成果的例子。所以要做
: 坚持的不妥协的斗争。
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f**x
发帖数: 4325 | 12 不论数哪个，学生都是非主流。
炮弹就不用说了，人头也只数到一无所长的知识分子和学生，最多到城市市民，而且是
一线城市的市民。
TG起家靠农民，靠的就是人头，SB学生靠的也只有自己眼皮底下的小市民，不把农民放
在眼里，能有几亿支持者？还以为自己有广泛的民意支持，可惜的很，网络时代来得晚
了点。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 归根到底一句话
: 这个实力是数人头还是数炮弹的问题.
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g*****g
发帖数: 6798 | 13 你多大了?
当年事件发生的背景是官道和通货膨胀
这两个,
尤其是后一个,切身关系到农民的利益.
你更本就不想一个经过那事的人说的话.
【在 f**x 的大作中提到】
: 不论数哪个，学生都是非主流。
: 炮弹就不用说了，人头也只数到一无所长的知识分子和学生，最多到城市市民，而且是
: 一线城市的市民。
: TG起家靠农民，靠的就是人头，SB学生靠的也只有自己眼皮底下的小市民，不把农民放
: 在眼里，能有几亿支持者？还以为自己有广泛的民意支持，可惜的很，网络时代来得晚
: 了点。
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f**x
发帖数: 4325 | 14 你多大了？通胀是能用群众运动反下来的么？
这群世界观处在儿童阶段的政治幻想家必然失败的主因就是搞不清经济和政治的关系。
金融风暴闹得世界不宁，你法力无边给反一个？还是说美国的政治制度不够先进，需要
学生去白宫绝食以改进之？
资本主义原始积累就是抛开天理人情，小孩闹情绪有个屁用。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你多大了?
: 当年事件发生的背景是官道和通货膨胀
: 这两个,
: 尤其是后一个,切身关系到农民的利益.
: 你更本就不想一个经过那事的人说的话.
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g*****g
发帖数: 6798 | 15 呵呵,转移话题了?
原来说的是64有没有农民支持,
现在变成闹运动有没有用.
风牛马不相及.
【在 f**x 的大作中提到】
: 你多大了？通胀是能用群众运动反下来的么？
: 这群世界观处在儿童阶段的政治幻想家必然失败的主因就是搞不清经济和政治的关系。
: 金融风暴闹得世界不宁，你法力无边给反一个？还是说美国的政治制度不够先进，需要
: 学生去白宫绝食以改进之？
: 资本主义原始积累就是抛开天理人情，小孩闹情绪有个屁用。
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f**x
发帖数: 4325 | 16 看看你的口气，说的好像转移话题的人真的是我似的。你自己说农民是怎么支持学生的吧，具体点，现在去google也可以。
事实是，联产承包责任制实行几年，农民还对TG乐观的不得了。光凭一群小市民跟TG斗法，就像我跟你这地头蛇斗一样，没什么好果子吃。道理有个屁用，关系网、拳头、钱包才是决定一切的本钱。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 呵呵,转移话题了?
: 原来说的是64有没有农民支持,
: 现在变成闹运动有没有用.
: 风牛马不相及.
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l*****y
发帖数: 2522 | 17 所以,一个强大的民主社会非常重要,让人感到欣慰的是,这个世界上最强的国家美国是
民主国家,它就是专制国家的天敌.很难以想象,如果美国是个专制国家,这个世界会是什
么样. |
N**1
发帖数: 88 | 18 讲大小, 你可能还轮不上说话. 谈农民你可能更没资格. 官倒和通货膨胀只是一个64的
借口. 而且这正是你们崇拜的赵XX和他的智囊们的杰作. 64从根本上是一群无知学生在
一批投机知识分子的带领下制造的无政府事件. 再加上一群社会闲杂人员(很多是社会
上的流氓)参与. 就这样了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你多大了?
: 当年事件发生的背景是官道和通货膨胀
: 这两个,
: 尤其是后一个,切身关系到农民的利益.
: 你更本就不想一个经过那事的人说的话.
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g*****g
发帖数: 6798 | 19 再回头看看,
我说的是人心向背,
由于官道和急剧通胀引发的全社会不满,好像你是一无所知阿.
【在 f**x 的大作中提到】
: 看看你的口气，说的好像转移话题的人真的是我似的。你自己说农民是怎么支持学生的吧，具体点，现在去google也可以。
: 事实是，联产承包责任制实行几年，农民还对TG乐观的不得了。光凭一群小市民跟TG斗法，就像我跟你这地头蛇斗一样，没什么好果子吃。道理有个屁用，关系网、拳头、钱包才是决定一切的本钱。
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f**x
发帖数: 4325 | 20 你说全社会就全社会了？google了一下“农民不满”之类的东西结果什么也没发现是吧？
TG说代表中国好歹还有个谱，好歹算算算是合法政府。你见过几百万人就敢称全社会？
不说方法论，说市民阶层就是不满了。现在的美国人也很不满。不满游行游行就可以了，就算有社论也没真要拿你怎样，让政府有了压力就该见好就收。不满就有资本藐视戒严令跟政府叫板啊？你去白宫静坐两个月试试，看看民主值几个钱。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 再回头看看,
: 我说的是人心向背,
: 由于官道和急剧通胀引发的全社会不满,好像你是一无所知阿.
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m*******e
发帖数: 21667 | 21 人心向背，你为啥不直接回答人家的问题？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 再回头看看,
: 我说的是人心向背,
: 由于官道和急剧通胀引发的全社会不满,好像你是一无所知阿.
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p******y
发帖数: 3742 | 22 台湾绿营每次几万人呛马也敢宣称"全台湾人民"阿。
吧？
了，就算
有社论也没真要拿你怎样，让政府有了压力就该见好就收。不满就有资本藐视戒严令跟
政府叫板
啊？你去白宫静坐两个月试试，看看民主值几个钱。
【在 f**x 的大作中提到】
: 你说全社会就全社会了？google了一下“农民不满”之类的东西结果什么也没发现是吧？
: TG说代表中国好歹还有个谱，好歹算算算是合法政府。你见过几百万人就敢称全社会？
: 不说方法论，说市民阶层就是不满了。现在的美国人也很不满。不满游行游行就可以了，就算有社论也没真要拿你怎样，让政府有了压力就该见好就收。不满就有资本藐视戒严令跟政府叫板啊？你去白宫静坐两个月试试，看看民主值几个钱。
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l*****y
发帖数: 2522 | 23 又和美国比,人家美国是民选政府,中国是吗? 人家美国有言论自由,新闻自由,中国有吗
,人家美国司法独立,中国行吗?
人家美国人依照正常途径,可以在白宫前示威,中国人依照正常途径能在天安门前示威吗?
人家美国政府自己守法,国民也守法,中国政府自己不守法,却要求老百姓守法.
如果美国是个一党专制的政府,你看美国人会怎样对待.
"你去白宫静坐两个月试试，看看民主值几个钱。" |
a***n
发帖数: 3633 | 24 这个是要同意一下的。在西方，有权力标志是你有资格
制定规则。在东方，有权力标志是你有资格违反规则。
吗?
【在 l*****y 的大作中提到】
: 又和美国比,人家美国是民选政府,中国是吗? 人家美国有言论自由,新闻自由,中国有吗
: ,人家美国司法独立,中国行吗?
: 人家美国人依照正常途径,可以在白宫前示威,中国人依照正常途径能在天安门前示威吗?
: 人家美国政府自己守法,国民也守法,中国政府自己不守法,却要求老百姓守法.
: 如果美国是个一党专制的政府,你看美国人会怎样对待.
: "你去白宫静坐两个月试试，看看民主值几个钱。"
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h*****d
发帖数: 432 | 25 苏联东欧国家人民以卵击石胜利了.
【在 T*****E 的大作中提到】
: 20年过去了，回头看看，实力决定一切，这句老话还是很有道理的。
: 手无寸铁的学生群众想和掌握庞大资源的党国抗争，无疑以卵击石罢了。
: 哪天，另一方占据了更多的资源就可能成了。可惜，遥遥无期啊。
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