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发帖数: 9366 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
CHEDS (CHEDS) 于 (Tue Jan 3 05:14:53 2012, 美东) 提到:
中新版一直政治话题为主。老将们关注着乌坎村的星星之火, 讨论着将到来的中国民主
大革命，发出不革命行吗的吼声。结果这两天被舟子的话题转移了焦点。我在这试着从
事实出发，对舟子做一下理性的分析，希望尽早结束这个话题，让大家把注意力重新集
中到国家大事上来。
舟子九十年代初来美，博士期间发了一篇第一作者的论文，被他的导师认为很有科研能
力。毕业后推荐他去做了博士后，舟子两期博士后期间都没有再发第一作者的论文了。
正当舟子的科研事业蒸蒸日上时，伴随着互联网兴起的大潮，舟子觉得得为我们的祖国
做点什么。舟子后来解释为什么投入神圣的打假事业时，说：
“我的导师认为我是他见过的最聪明的学生，非常适合做科学研究工作，在我申请博士
后、研究基金时，都给予最强烈的推荐。我到Salk做博士后时，就只靠他的一封推荐信
(一般情况下需要三个人的推荐)。由于他和其他人的推荐，我得到了一份研究艾滋病的
基金。只不过，在日常交谈中，他有时劝我不要去当教授，因为他认为现在的教授和当
秘书也差不多，整天写基金申请要钱。干脆说吧，他认为如果我去当教授，纯粹大材小
用！我的导师对我现在从事的这些工作非常赞赏，恭维我是中国科学的良心。”
自从上个世纪末，舟子就不再从事科研第一线的工作了。如果我们给舟子的科研生涯做
个总结的话，舟子在受过中美两国十几年的教育后，共发表了JBC一作一篇，Nature第
六作者一篇，CELL第三作者一篇, 还有一个专利，是第五顺位的发明人。
舟子离开科研第一线，是科学界的损失，但是是中国人的福气。一个人在人生中，或建
设，或破坏，舟子主要从事两件事。第一件事是写科普，这是舟子从事的工作中，建设
的一面。我说舟子抄袭，把英译汉一列，很多方粉心里对我很鄙视，觉得我吹毛求疵，
觉得不提舟子打假事业的贡献，他的科普就足以体现他的伟大了。何况科普作品的中国
惯例，不需要列出来源的。这里我要用逻辑的方法给大家分析一下这种说法体现的是对
科普的轻视，对作为建设者的舟子的不尊重。
科普的本质其实是知识的传播。如果我们把科普作家分分类的话，第一类是知识的创造
者，像霍金，伽莫夫，费曼。我们知道舟子不做科研十几年了，他不属于这一类。第二
类是某个领域的参与者，平常工作中，经常接触某些知识，对知识融会贯通后，写出的
综述性的文章。WIKIPIEDIA上很多条目就是这样的。舟子显然也不是这一类。第三类是
知识的业余爱好者，平常经常阅读某一领域的文献，关注多了，对这个领域了解多了，
就写上一篇。不过纸上得来终觉浅，这类的creditability就比前两种差太多了。舟子
的科普集中于生物领域，但基本上所有生物相关的领域都有涉猎。这生物的paper每天
就有上千篇，舟子当然不可能都阅读，我们应该假定舟子的某些科普是可以列入这一类
的。第四类作者，就连阅读专业文献的能力都没有了，他们的知识来源主要是科学美国
人之类的杂志或互联网上的WIKI等等，我想舟子的大部分著作就属于这类了。所以我们
可以说，舟子最多是三流科普作家，creditability相当于信用指数500 到600的样子。
如果我们这么一分类，聪明的你就应该知道我为什么痛恨舟子不列文献的行为了。主要
是他娘的我不知道他的知识从哪儿来的。摘抄舟子这么一段：
事实上，花最常见的花瓣数目就是五枚，例如与梅同属蔷薇科的其他物种，像桃、李、
樱花、杏、苹果、梨等等就都开五瓣花。常见的花瓣数还有：3枚，鸢尾花、百合花（
看上去6枚，实际上是两套3枚）；8枚，飞燕草；13枚，瓜叶菊；向日葵的花瓣有的是
21枚，有的是34枚；雏菊的花瓣有的是34、55或89枚。而其他数目花瓣的花则很少。为
什么花瓣数目不是随机分布的？3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89,...这些数目有什么特
殊吗？有的，它们是斐波纳契数。
难不成舟子自己数过这些花？按说除了菊花外，他没花可数啊。我希望舟子列出文献，
其实就是因为舟子的信用还不能让我相信他写的东西的正确性。这不是说舟子主观上会
骗我，但人抄书都会抄错不是？这种错误舟子就犯过，好奇的读者可以google “白天
”高加索人或白天东印度人。在美国有小孩的同志注意，你的小孩在学校中，很有可能
碰到高加索或东印度人，如果你让他看舟子的科普的话，后果自负。如果不看舟子的科
普，怎么获取知识哪？我建议WIKI是不错的知识来源。WIKI上关于斐波纳契数的条目上
，reference列的很全。我follow一个link,才发现舟子的花瓣数目斐波纳契数说法可能
是扯蛋：http://www.lhup.edu/~dsimanek/pseudo/fibonacc.htm
Wilson cites numbers of petals on flowers.
lily 3
violet 5
delphinium 8
mayweed 13
aster 21
pyrethrum 34
helenium 55
michelmas daisy 89
These examples associate with Fibonacci numbers. But Wilson neglects to
mention these others:
Many trees 0 This is a Fibonacci number. [2]
Mustard, Dames' rocket 4 Not a Fibonacci number.
Lily, Hyacinth 6 Not a Fibonacci number.
Starflower 7 Not a Fibonacci number.
Black-eyed Susan 14 Not a Fibonacci number.
I have sometimes seen a Black-eyed Susan with 13 petals (a Fibonacci
number)
, but that must be a freak of nature. See my picture below. Actually
this
plant has many varieties, with various numbers of petals.
到此，我想可以给舟子的科普创作做个结论了。如果不列出出处，舟子的文章应该列为
第五类，就和我们在国内报纸上经常看到的，“冬季进补话食疗”之类的文章一个等级
。当然舟子的文笔的优美是这些文章比不了的。
等我有空了，再来给大家分析一下舟子破坏性建设的一面，他的打假事业。
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donaghy (I am an NBA referee) 于 (Tue Jan 3 06:01:37 2012, 美东) 提到:
好，肘子也需要被打假
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aus (aus) 于 (Tue Jan 3 21:06:53 2012, 美东) 提到:
写得不错，期待续集。
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helpmeee (helphelp) 于 (Tue Jan 3 21:59:48 2012, 美东) 提到:
难得的硬文, 顶
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PCP (PCP) 于 (Tue Jan 3 22:02:07 2012, 美东) 提到:
版主，M上啊.
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 3 22:03:46 2012, 美东) 提到:
求推荐，中国的一流和二流的科普作家，呵呵
希望这些中国的一流和二流的科普作家引用文献都引用的非常好，不会犯舟子的错误，呵呵
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tonyxu (无斋主人) 于 (Tue Jan 3 22:08:08 2012, 美东) 提到:
十万个为什么，算比较好的科普文章吧。
我老小时候特别爱看。
，呵呵
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coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻) 于 (Tue Jan 3 22:08:13 2012, 美东) 提到:
赞原创，写得很好。
注意休息，别耽误正事，呵呵。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 3 22:09:09 2012, 美东) 提到:
另外，这个就是楼主说的很全的wiki的斐波那契的参考文献：
* Donald E. Knuth: THE ART OF COMPUTER PROGRAMMING Volume 1/Fundamental
Algorithms. 第一章第 1.2.8 節《斐波那契數》。
* 《数学之恋》【美】克里福德A皮科夫著，湖南科技出版社
一共就2篇参考文献。
不要跟我说英文的wiki，我们中国的屁民上个中文的wiki都得翻墙呢，英文就跟不认识
了。
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 3 22:10:17 2012, 美东) 提到:
这算是十万个一流科普作家是吗？
请问，这十万个一流的科普作家在你老看完他们的书之后最近这20年有啥大作吗？
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PCP (PCP) 于 (Tue Jan 3 22:12:03 2012, 美东) 提到:
不要比烂么，何况楼主也没说方舟子是中国三流啊？
，呵呵
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 3 22:26:21 2012, 美东) 提到:
哦，那是世界三流了？那他在中国算几流？
中国人民有几个人能看懂世界一流、二流作家写的非中文的科普文章呀？
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aus (aus) 于 (Tue Jan 3 23:29:34 2012, 美东) 提到:
你可以买版权来翻译。国内也有院士写的科普书系列，读权威大家写的小书比读自封学
者的人从国外著作改写来的书要更靠谱。
"《院士科普书系》第一辑有：《对称与不对称》；《来自微观世界的新概念——单分
子科学与技术》；《第三种科学方法——计算机时代的科学计算》；《计算机怎样解几
何题——谈谈自动推理》；《机会的数学》；《信息世界漫谈》；《从绿叶到激光光盘
——颜色与化学》；《人类认识世界的帮手——虚拟现实》；《海陆空天显神威——惯
性技术纵横谈》；《２１世纪的绿色交通工具》；《坐飞机去——现代民用运输航空》
；《悄悄进行的破坏——金属腐蚀》；《千秋功罪话水坝》；《九曲黄河万里沙——黄
河与黄土高原》；《沉没的宝藏——盐湖资源》；《今日水世界》；《节水农业》；《
动物的运动》；《菌物世界漫游》；《地球上最重要的化学反应——光合作用》；《运
筹帷幄，决胜千里——从生态控制系统工程谈起》；《梳理人、事、物的纠纷——问题
分析方法》；《消除血肉之灾——创伤防治》；《征服癌王》。 "
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Tue Jan 3 23:34:44 2012, 美东) 提到:
请问这些一流、二流的科普书，文献都引用的非常全吗？
介绍斐波那契数列时引用的文献跟英文wiki一样多吗？或者比三流作家方舟子的书引用
的全吗？
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teacup (teacup) 于 (Wed Jan 4 00:30:40 2012, 美东) 提到:
dsvf
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teacup (teacup) 于 (Wed Jan 4 00:31:35 2012, 美东) 提到:
afgv
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aus (aus) 于 (Wed Jan 4 01:19:01 2012, 美东) 提到:
科普文章引用要求并不是主要问题，而是信息正确和版权问题。自己不是很熟悉的领域
采用英译中的方法来写科普，闹出白天高加索人的笑话让人很担心其他方面还会有什么
问题。英译中的时候要注意不要侵犯他人版权，包括文字和图表。
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CHEDS (CHEDS) 于 (Wed Jan 4 02:11:32 2012, 美东) 提到:
我说了，凭舟子的资历，如果不列出资料来源的话，他的文章的信誉度是第五流的。如
果非要我做个类比，和我在新浪上随手搜到的文章类似：
[问健康]1月5日15时营养师告诉你过节怎么吃
[减肥]揭秘肥胖的真凶 自制豆浆咖啡助瘦腹
[两性]女性私处四个秘密 孕期性爱攻略 最佳避孕法
[保健]电脑族护眼法 染发前该洗头吗 晚睡易做噩梦
[用药]抗流感药达菲副作用严重？ 挑感冒药不必求全
[胃病]一周烧心两次就是病？ 天冷胃病谨防溃疡出血
[曝光]专家教你如何防霉 波力海苔菌落总数超标
我是很严肃认真的。这里第一流，第二流不是指得个人学术水平（当然舟子也没啥学术
水平）。我单纯指得是知识来源的问题。方黑一打舟子，其实导致舟子这篇文章的信誉
度上升。
例如：
3枚，鸢尾花、百合花（看上去6枚，实际上是两套3枚）；8枚，飞燕草；13枚，瓜叶菊
；向日葵的花瓣有的是21枚，有的是34枚；雏菊的花瓣有的是34、55或89枚。
其实是有来源的：
lilies and iris have 3 petals; some delphiniums have 8; corn marigolds have
13 petals; some asters have 21 whereas daisies can be found with 34, 55 or
even 89 petals.
就是从我原先列出的兔子文章里出来的：
http://www.maths.surrey.ac.uk/hosted-sites/R.Knott/Fibonacci/fi
这所谓的看上去6枚，实际上是两套3枚，是从后面一句话来的：
a grower of Hemerocallis and Liliums (lilies) points out that although
these appear to have 6 petals as shown above, 3 are in fact sepals and 3 are
petals.
方黑这一打，舟子这篇文章就上升一流，变第四流的了。当然，有得必有失，从原创性
上来说，就从创作变成编译了。其实我揣摩一下舟子的意图，舟子对原创性还是更重视
的，所以坚决不引来源。
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CHEDS (CHEDS) 于 (Wed Jan 4 02:19:40 2012, 美东) 提到:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%B8%87%E4%B8%AA%E4%B8%
少年儿童出版社从1958年开始酝酿出版一套大型科普读物。共计约请了200多位作者撰
稿。经过半年多时间，选用了100多位作者的稿件，于1960年7月开始出版第1版，分为
数学、物理、化学、天文气象、动物、农业、地质矿物、生理卫生8个分册，共收1484
个问题，100万字。到1964年4月，三年中重印11次、发行580多万册。青年作家叶永烈
写了其中300多条，是写得最多的作家。
1964年开始修订、编辑第2版。第2版定为14分册，至1966年2月止出齐。在这次修订编
辑中，少年儿童出版社约请了更多的科技工作者和科普作者写作，如茅以升、苏步青、
李四光、竺可桢、张钰哲、戴文赛、钱崇澍、傅连璋等。
叶永烈是三流的。茅以升、苏步青、李四光、竺可桢、张钰哲、戴文赛、钱崇澍、傅连
璋等属于第一或第二流的。
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CHEDS (CHEDS) 于 (Wed Jan 4 03:43:23 2012, 美东) 提到:
靠，仔细研究一下舟子的英译汉，对这篇文章的评价又回到五流了。
舟子把两句话揉到一起，揉错了：
看上去6枚，实际上是两套3枚，是说有两套花瓣各三枚。原文
these appear to have 6 petals as shown above, 3 are in fact sepals and 3 are
petals.是说有三枚花萼和三枚花瓣。这他娘的浪费时间。我去读女性私处四个秘密了。
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aus (aus) 于 (Wed Jan 4 11:41:20 2012, 美东) 提到:
版主，这么好的原创还不M上？
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swordsman (御前带屌护卫) 于 (Wed Jan 4 16:21:11 2012, 美东) 提到:
我是说最近这20年，他们写这些书的时候，人类刚知道DNA的双螺旋结构...
1484
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no7 (123) 于 (Wed Jan 4 20:45:51 2012, 美东) 提到:
功课做得不全，方舟子至少还有一篇 Cell
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szchq (che) 于 (Wed Jan 4 22:04:15 2012, 美东) 提到:
五六十年代的老科技工作者，你问他们九十年代后有没有什么成就，这类似于问五六十
年代的A片女角最近有没有什么力作
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aus (aus) 于 (Thu Jan 5 00:00:22 2012, 美东) 提到:
那篇CELL他是第六作者，不知道贡献大小。楼主讨论的都是第一作者的论文：
“博士期间发了一篇第一作者的论文，被他的导师认为很有科研能
力。毕业后推荐他去做了博士后，舟子两期博士后期间都没有再发
第一作者的论文了。”
实际上熟悉早期中文互联网的人都知道方是民花了多少精力泡在网上和人掐架，
做博后期间大部分精力在搞新语丝，能憋出篇论文来已经很不容易了。
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aus (aus) 于 (Thu Jan 5 00:47:14 2012, 美东) 提到:
前面说错了，CELL的论文是他做博后期间1998年发的，第三作者。
又仔细查了一下那篇方舟子第六作者的NATURE论文，发表于1992年1月，投稿于
1991年9月。方舟子是1990年科大本科毕业（5年制），据他自述是1990年12月
到美国，1991年1月入学开始读研究生。研究生第一年肯定要上很多课，这篇论
文他的贡献我看也就是实验室里动动手，选题和思路肯定都是其他作者早就搞定的。
如果他研究生上了八个月就能自己搞定一篇NATURE，那么怎么解释后面四年下来
只有一篇JCB的一作论文？所以这种论文也就是搭车性质，大概可以解释他自己
为什么也不拿来宣扬。
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CHEDS (CHEDS) 于 (Thu Jan 5 01:56:11 2012, 美东) 提到:
最近二十年肯定还是有中国人写或翻译科普的吧？我随便搜了搜，
国外作品（按书名汉语拼音排列）
01.《啊哈！灵机一动》 18.《魔鬼出没的世界》 35.《数学——它的内容、方
和意义》
02.《从一到无穷大》 19.《膨胀的宇宙》 36.《湍鉴》
03.《超越时空》 20.《千亿个太阳》 37.《完美的对称》
04.《大灭绝》 21.《趣味地球化学》 38.《物理世界奇遇记》
05.《大众天文学》 22.《趣味物理学》 39.《物理学的进化》
06.《大师的智慧》 23.《器具的进化》 40.《细胞生命礼赞》
07.《飞向月球》 24.《人之上升》 41.《熊猫的姆指》
08.《发现者》 25.《人类的故事》 42.《 伊甸园之河》
09.《混沌：开创新科学》 26.《双螺旋——发现DNA结构的故事》 43.《一个自
然科学家在贝格尔舰上的环球旅行记》
10.《黑猩猩在召唤》 27.《上帝掷骰子吗？》 44.《与鸟为伴：加拉帕格斯群
岛》
11.《基本粒子及其相互作用 28.《圣诞演讲（包括蜡烛的故事、肥皂泡和它的力）
》 45.《宇宙》
12.《寂静的春天》 29.《生命之科学》 46.《宇宙之大》
13.《集异璧》 30.《时间简史》 47.《宇宙之海的涟漪：引力波探测》
14.《可怕的对称》 31.《所罗门王的指环》 48.《宇宙的起源》
15.《昆虫学忆札》 32.《森林报》 49.《自私的基因》
16.《科学与怪异（文集）》 33.《数字化生存》 50.《最初三分钟》
17.《科学并不神秘》 34.《数学万花镜》 51.《最新科学指南》
国内作品
01.《不知道的世界》 16.《科学的历程》 30.《生物史图说》
02.《变幻多彩的地球》 17.《科普杂拌儿》 31.《神秘的克隆》
03.《莼鲈之思》 18.《了解风云的脾气》 32.《神奇的南极》
04.《当代博物馆丛书》 19.《蓝天绿地丛书》 33.《数学百草园》
05.《大自然的启示》 20.《茅以升科普创作文集》 34.《天体的演化》
06.《打开原子的大门》 21.《漫谈物理学和计算机》 35.《伪科学——科学肌
体上的癌细胞》
07.《地质旅行》 22.《每月之星》 36.《物候学》
08.《打开通天大门的钥匙》 23.《鸟与文学》 37.《星星离我们有多远》
09.《地球家园》 24.《钱三强文集》 38.《小小芯片万事通》
11.《和平的梦》 25.《十万个为什么 》 38.《相变与临界现象》
12.《华罗庚科普著作选集》 26.《神奇的北极》 40.《一笔画与邮递路线问题》
13.《花鸟虫鱼及其它》 27.《绳圈的数学》 41.《拙匠随笔》
14.《今日天体物理学》 28.《十大行星之谜》 42.《中国恐龙》
15.《科学发现纵横谈》 29.《算得快》 42.《中国科学技术史》
前面的网友也列出了院士系列吗。
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CHEDS (CHEDS) 于 (Thu Jan 5 01:58:49 2012, 美东) 提到:
谢谢。已该。
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Refreshe (Refreshe) 于 (Sat Jan 7 20:12:37 2012, 美东) 提到:
（2）写完了没有啊？这版上太多关于方的脑残文章了。希望看到一篇有理有据的。
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Ritaliac (无私的飞鱼) 于 (Sat Jan 7 22:47:19 2012, 美东) 提到:
顶一下，有没有第二篇出来？ |
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