wh
发帖数: 141625 | 1 在翻译一句话：
In a play about history and politics, like Taohua Shan, the problem might
center on plots and persecutions.
这个“plot”是计谋吗？同学翻成“情节”，我觉得读不太通，改成这个，但没读过，
不知道对不对：
像《桃花扇》这样一出关于历史和政治的戏剧，其核心问题就是计谋和迫害。
多谢！ |
l*****f
发帖数: 13466 | 2 可能得看上下文
个人觉得桃花扇核心问题说是计谋有点突兀的感觉
【在 wh 的大作中提到】
: 在翻译一句话：
: In a play about history and politics, like Taohua Shan, the problem might
: center on plots and persecutions.
: 这个“plot”是计谋吗？同学翻成“情节”，我觉得读不太通，改成这个，但没读过，
: 不知道对不对：
: 像《桃花扇》这样一出关于历史和政治的戏剧，其核心问题就是计谋和迫害。
: 多谢！
|
wh
发帖数: 141625 | 3 上文说牡丹亭是浪漫喜剧，主题是梦、privacy（柳梦梅、杜丽娘做的梦都是高度个人
性的，他人无法证实）。下文说两个戏剧都有角色之间的认知差异——主角知道的别人
不知道。桃花扇里有什么主角知道的事、别人不知道？：
In Mudan ting, the theme of privacy is exemplified by dreams but is also an
element of the romantic comedy. In a play about history and politics, like
Taohua shan, the problem might center on plots and persecutions (which also
imply a contrast onstage between the perceptions of one character and those
of all the others, since there, too, as in romantic comedy, disparities of
knowledge are highlighted).
挺绕口的。多谢！
【在 l*****f 的大作中提到】
: 可能得看上下文
: 个人觉得桃花扇核心问题说是计谋有点突兀的感觉
|
h**e
发帖数: 9290 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 5 好学术。就是说与牡丹亭这样的浪漫喜剧相比，桃花扇这种历史剧同样利用角色之间的
认知或信息差异，制造冲突推动情节是么？那plots and prosecution估计就是密谋迫
害了，马阮对复社的阴谋之类。要说认知差比如阮替侯公子出三百两银子娉礼，杨龙友
知道，侯李开始不知道；还有后来阮已经定计抓复社诸人，而他们犹不知；是这些具体
事情么。。。。不太懂这些戏剧分析
an
also
those
【在 wh 的大作中提到】
: 上文说牡丹亭是浪漫喜剧，主题是梦、privacy（柳梦梅、杜丽娘做的梦都是高度个人
: 性的，他人无法证实）。下文说两个戏剧都有角色之间的认知差异——主角知道的别人
: 不知道。桃花扇里有什么主角知道的事、别人不知道？：
: In Mudan ting, the theme of privacy is exemplified by dreams but is also an
: element of the romantic comedy. In a play about history and politics, like
: Taohua shan, the problem might center on plots and persecutions (which also
: imply a contrast onstage between the perceptions of one character and those
: of all the others, since there, too, as in romantic comedy, disparities of
: knowledge are highlighted).
: 挺绕口的。多谢！
|
w*****n
发帖数: 937 | 6 嗯，说桃花扇的中心是计谋感觉比较奇怪。
要说计谋和认知差异，好像在说李贞丽换李香君的事儿吧，似乎也能跟prosecution套
上点边。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好学术。就是说与牡丹亭这样的浪漫喜剧相比，桃花扇这种历史剧同样利用角色之间的
: 认知或信息差异，制造冲突推动情节是么？那plots and prosecution估计就是密谋迫
: 害了，马阮对复社的阴谋之类。要说认知差比如阮替侯公子出三百两银子娉礼，杨龙友
: 知道，侯李开始不知道；还有后来阮已经定计抓复社诸人，而他们犹不知；是这些具体
: 事情么。。。。不太懂这些戏剧分析
:
: an
: also
: those
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wh
发帖数: 141625 | 7 我觉得是说桃花扇用plots and persecution推动情节，它也有认知差异的情节，不过
不是重点，所以只写在括号里。你说的这些应该就是她指的吧，是不是你觉得这些不是
主要情节、核心问题？她可能是想和牡丹亭对比？她的文章是说牡丹亭人物的主体分裂
，梦里梦外、生前死后的杜丽娘不完全一致，梦、生死大大丰富了人物的可能性。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好学术。就是说与牡丹亭这样的浪漫喜剧相比，桃花扇这种历史剧同样利用角色之间的
: 认知或信息差异，制造冲突推动情节是么？那plots and prosecution估计就是密谋迫
: 害了，马阮对复社的阴谋之类。要说认知差比如阮替侯公子出三百两银子娉礼，杨龙友
: 知道，侯李开始不知道；还有后来阮已经定计抓复社诸人，而他们犹不知；是这些具体
: 事情么。。。。不太懂这些戏剧分析
:
: an
: also
: those
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wh
发帖数: 141625 | 8 嗯。还可以是情节，不过这里用情节不通是吧？我没看过就吃不准。哎我在翻译版问你
家里人适应得怎样，你工作怎样。
【在 h**e 的大作中提到】
: plots就是阴谋，诡计啊
|
|
wh
发帖数: 141625 | 9 我也不知道李贞丽换李香君的事儿……你们觉得怎么翻plots更好？
你周末去看牡丹亭吗？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 嗯，说桃花扇的中心是计谋感觉比较奇怪。
: 要说计谋和认知差异，好像在说李贞丽换李香君的事儿吧，似乎也能跟prosecution套
: 上点边。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 10 这些应该算主要情节了，却奁引起阮大铖之怒，污蔑侯引来左良玉东下，以致侯出走，
香君守楼，然后寄扇题画逮社等等
核心我觉得还是这个兴亡之感，时空的穿插，从写作时候的清初，到故事发生时候的明
末，地点除了六朝金粉的秦淮，还有比如惶惶然长江渡口的难民带来崇祯自尽的消息，
武昌军营的骚动，黄河岸边无力回天这些，才子佳人帝王将相都对大厦将倾无可奈何的
一种悲凉
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得是说桃花扇用plots and persecution推动情节，它也有认知差异的情节，不过
: 不是重点，所以只写在括号里。你说的这些应该就是她指的吧，是不是你觉得这些不是
: 主要情节、核心问题？她可能是想和牡丹亭对比？她的文章是说牡丹亭人物的主体分裂
: ，梦里梦外、生前死后的杜丽娘不完全一致，梦、生死大大丰富了人物的可能性。
|
|
|
l*****f
发帖数: 13466 | 11 这事儿似乎就遮盖过去了，就是李贞丽比较惨
骂筵里阮大铖以为香君就是贞丽
【在 w*****n 的大作中提到】
: 嗯，说桃花扇的中心是计谋感觉比较奇怪。
: 要说计谋和认知差异，好像在说李贞丽换李香君的事儿吧，似乎也能跟prosecution套
: 上点边。
|
wh
发帖数: 141625 | 12 好。她那本书倒是说牡丹亭和桃花扇两个戏，我只看了牡丹亭的一部分，回头先看桃花
扇再看她怎么说。看她引用的东西也很好玩，阅微草堂笔记原来是妖魔鬼怪的故事，跟
传奇一样，也很想找来看看。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这些应该算主要情节了，却奁引起阮大铖之怒，污蔑侯引来左良玉东下，以致侯出走，
: 香君守楼，然后寄扇题画逮社等等
: 核心我觉得还是这个兴亡之感，时空的穿插，从写作时候的清初，到故事发生时候的明
: 末，地点除了六朝金粉的秦淮，还有比如惶惶然长江渡口的难民带来崇祯自尽的消息，
: 武昌军营的骚动，黄河岸边无力回天这些，才子佳人帝王将相都对大厦将倾无可奈何的
: 一种悲凉
|
w*****n
发帖数: 937 | 13 会去瞅瞅吧。十年前的话至少还有青春，现在么。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我也不知道李贞丽换李香君的事儿……你们觉得怎么翻plots更好？
: 你周末去看牡丹亭吗？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 14 小声说，阅微比较荒唐无稽。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 好。她那本书倒是说牡丹亭和桃花扇两个戏，我只看了牡丹亭的一部分，回头先看桃花
: 扇再看她怎么说。看她引用的东西也很好玩，阅微草堂笔记原来是妖魔鬼怪的故事，跟
: 传奇一样，也很想找来看看。
|
h**e
发帖数: 9290 | 15 我过得还行
就是比较累
要每天晚上起来喂孩子
还要上班
还想跳舞
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。还可以是情节，不过这里用情节不通是吧？我没看过就吃不准。哎我在翻译版问你
: 家里人适应得怎样，你工作怎样。
|
G*D
发帖数: 199 | 16 这个完全是西方式的认知和解读，套用了西方浪漫喜剧和历史剧的概念和路数。呵呵，
读不通的，或者说，即使读通了也不是桃花扇牡丹亭了。
an
also
those
【在 wh 的大作中提到】
: 上文说牡丹亭是浪漫喜剧，主题是梦、privacy（柳梦梅、杜丽娘做的梦都是高度个人
: 性的，他人无法证实）。下文说两个戏剧都有角色之间的认知差异——主角知道的别人
: 不知道。桃花扇里有什么主角知道的事、别人不知道？：
: In Mudan ting, the theme of privacy is exemplified by dreams but is also an
: element of the romantic comedy. In a play about history and politics, like
: Taohua shan, the problem might center on plots and persecutions (which also
: imply a contrast onstage between the perceptions of one character and those
: of all the others, since there, too, as in romantic comedy, disparities of
: knowledge are highlighted).
: 挺绕口的。多谢！
|
c****2
发帖数: 345 | 17 plot 本身可以有情节和阴谋两种意义，但和prosecution一起应该是指 conspiracy 吧
。 |
wh
发帖数: 141625 | 18 老二现在多大？是两个女娃是吧？幸福的爸爸。再熬一年就出头了，加油！现在每周跳
几次舞啊？让领导孩子一起跳，有气氛。
【在 h**e 的大作中提到】
: 我过得还行
: 就是比较累
: 要每天晚上起来喂孩子
: 还要上班
: 还想跳舞
|
wh
发帖数: 141625 | 19 白先勇这个戏已经有十年以上了么？时间过得真快啊，刚出来的时候他来我们学校做过
讲座。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 会去瞅瞅吧。十年前的话至少还有青春，现在么。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 20 他是自己编的还是乡里的tell-tale？我看到好多他老家献县的鬼怪故事，读起来倒挺
好玩。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小声说，阅微比较荒唐无稽。。。。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 21 对，赞敏锐。有时候有启发，他们读得非常细致和literal，字面抠得很厉害，西方式
逻辑真是严谨。我觉得我已经够逻辑了，但还是跟不上，有时觉得引申过度。倒不一定
非要原来的牡丹亭桃花扇，现代人总会赋予现代意义，不然这些古典就慢慢淘汰没人读
了。
【在 G*D 的大作中提到】
: 这个完全是西方式的认知和解读，套用了西方浪漫喜剧和历史剧的概念和路数。呵呵，
: 读不通的，或者说，即使读通了也不是桃花扇牡丹亭了。
:
: an
: also
: those
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wh
发帖数: 141625 | 22 嗯我也这么想。多谢。
【在 c****2 的大作中提到】
: plot 本身可以有情节和阴谋两种意义，但和prosecution一起应该是指 conspiracy 吧
: 。
|
S*********y
发帖数: 261 | 23 如果翻译，能不能找到原作者问一下？那样意思比较准确吧。
不过这个连环扣可真折腾。。。英国人先学了中文，然后把自己学了中文研究的东西写
成英文文章，然后翻译再把这个英文文章翻译成中文，翻译过程中大家再推敲一下英文
的原意到底指中文中的什么。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 在翻译一句话：
: In a play about history and politics, like Taohua Shan, the problem might
: center on plots and persecutions.
: 这个“plot”是计谋吗？同学翻成“情节”，我觉得读不太通，改成这个，但没读过，
: 不知道对不对：
: 像《桃花扇》这样一出关于历史和政治的戏剧，其核心问题就是计谋和迫害。
: 多谢！
|
l*****f
发帖数: 13466 | 24 不少道听途说，好像还有他号称亲身经历
【在 wh 的大作中提到】
: 他是自己编的还是乡里的tell-tale？我看到好多他老家献县的鬼怪故事，读起来倒挺
: 好玩。
|
u****i
发帖数: 1679 | |
wh
发帖数: 141625 | 26 嗯，能找到。就是问题太多，懒得一个个问，小问题就算了。
现在西方汉学很强势啊，感觉国内的中文系打不过国外的，整个学术界都是西方执牛耳
，国内的中文系高材生都往国外跑。
【在 S*********y 的大作中提到】
: 如果翻译，能不能找到原作者问一下？那样意思比较准确吧。
: 不过这个连环扣可真折腾。。。英国人先学了中文，然后把自己学了中文研究的东西写
: 成英文文章，然后翻译再把这个英文文章翻译成中文，翻译过程中大家再推敲一下英文
: 的原意到底指中文中的什么。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 27 不好看吗？北京的纪晓岚故居曾开晋阳饭庄，北京第一家山西饭馆。后来晋阳饭庄搬家
了，回归故居原貌。再早是岳钟琪的故居。梁羽生写过岳钟琪吗？总觉得在武打小说里
见过他。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不少道听途说，好像还有他号称亲身经历
|
T****r
发帖数: 22092 | 28 二月河的雍正里出现过好像
【在 wh 的大作中提到】
: 不好看吗？北京的纪晓岚故居曾开晋阳饭庄，北京第一家山西饭馆。后来晋阳饭庄搬家
: 了，回归故居原貌。再早是岳钟琪的故居。梁羽生写过岳钟琪吗？总觉得在武打小说里
: 见过他。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 29 个人口味吧
岳钟琪在江湖三女侠里戏份还不少，曾静案啥的
【在 wh 的大作中提到】
: 不好看吗？北京的纪晓岚故居曾开晋阳饭庄，北京第一家山西饭馆。后来晋阳饭庄搬家
: 了，回归故居原貌。再早是岳钟琪的故居。梁羽生写过岳钟琪吗？总觉得在武打小说里
: 见过他。
|
S*********y
发帖数: 261 | 30 国内还是温饱阶段，做研究的环境不够好，哪里有美国的研究环境好啊。大家往哪跑就
是最好的说明了。
其实有时读完了，也许问题就自动解决了。翻译是不好做。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，能找到。就是问题太多，懒得一个个问，小问题就算了。
: 现在西方汉学很强势啊，感觉国内的中文系打不过国外的，整个学术界都是西方执牛耳
: ，国内的中文系高材生都往国外跑。
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wh
发帖数: 141625 | 31 这个我没看过。
【在 T****r 的大作中提到】
: 二月河的雍正里出现过好像
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wh
发帖数: 141625 | 32 噢多半是这本，我记得那里面的名字不那么容易认，忘了是钟字繁写还是琪字写成其他
复杂字。他是年羹尧手下的吗？暑假去汤阴岳飞庙，导游说岳家现在后代济济，每年祭
祀相聚很热闹。你看过史景迁写的曾静案吗？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 个人口味吧
: 岳钟琪在江湖三女侠里戏份还不少，曾静案啥的
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wh
发帖数: 141625 | 33 嗯，环境是硬件。我前面感叹的是搞学术的思维方式，算软件吧，国内国外很不一样，
国外算主流，虽然汉学只是很小的领域。
嗯的确如此，我只翻书里的一章，前后都没读，就死翘翘了，哈哈。反正翻完了，不管
了，我还是先去读读桃花扇开心开心，哈哈。
【在 S*********y 的大作中提到】
: 国内还是温饱阶段，做研究的环境不够好，哪里有美国的研究环境好啊。大家往哪跑就
: 是最好的说明了。
: 其实有时读完了，也许问题就自动解决了。翻译是不好做。
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l*****f
发帖数: 13466 | 34 是啊，是年手下，后来混得不错。自己也超谨慎。史景迁还写过这个啊，没看过，看过
他写张岱的，前朝梦忆，觉得一般。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢多半是这本，我记得那里面的名字不那么容易认，忘了是钟字繁写还是琪字写成其他
: 复杂字。他是年羹尧手下的吗？暑假去汤阴岳飞庙，导游说岳家现在后代济济，每年祭
: 祀相聚很热闹。你看过史景迁写的曾静案吗？
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G********l
发帖数: 115 | 35 听上去很粗暴么。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，赞敏锐。有时候有启发，他们读得非常细致和literal，字面抠得很厉害，西方式
: 逻辑真是严谨。我觉得我已经够逻辑了，但还是跟不上，有时觉得引申过度。倒不一定
: 非要原来的牡丹亭桃花扇，现代人总会赋予现代意义，不然这些古典就慢慢淘汰没人读
: 了。
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wh
发帖数: 141625 | 36 他写得很杂，还写过一个皈依的中国人跑到法国去传教，听上去很有意思。张岱那本我
看到的评论也不大好。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是啊，是年手下，后来混得不错。自己也超谨慎。史景迁还写过这个啊，没看过，看过
: 他写张岱的，前朝梦忆，觉得一般。。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 37 是有点，不过也有启发。而且从中看中西不同思维也很有意思。
【在 G********l 的大作中提到】
: 听上去很粗暴么。。。
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E*******r
发帖数: 308 | 38 ^.^ 怎样不同？你读的书多，留点体会？
【在 wh 的大作中提到】
: 是有点，不过也有启发。而且从中看中西不同思维也很有意思。
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wh
发帖数: 141625 | 39 在翻译一句话：
In a play about history and politics, like Taohua Shan, the problem might
center on plots and persecutions.
这个“plot”是计谋吗？同学翻成“情节”，我觉得读不太通，改成这个，但没读过，
不知道对不对：
像《桃花扇》这样一出关于历史和政治的戏剧，其核心问题就是计谋和迫害。
多谢！ |
l*****f
发帖数: 13466 | 40 可能得看上下文
个人觉得桃花扇核心问题说是计谋有点突兀的感觉
【在 wh 的大作中提到】
: 在翻译一句话：
: In a play about history and politics, like Taohua Shan, the problem might
: center on plots and persecutions.
: 这个“plot”是计谋吗？同学翻成“情节”，我觉得读不太通，改成这个，但没读过，
: 不知道对不对：
: 像《桃花扇》这样一出关于历史和政治的戏剧，其核心问题就是计谋和迫害。
: 多谢！
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wh
发帖数: 141625 | 41 上文说牡丹亭是浪漫喜剧，主题是梦、privacy（柳梦梅、杜丽娘做的梦都是高度个人
性的，他人无法证实）。下文说两个戏剧都有角色之间的认知差异——主角知道的别人
不知道。桃花扇里有什么主角知道的事、别人不知道？：
In Mudan ting, the theme of privacy is exemplified by dreams but is also an
element of the romantic comedy. In a play about history and politics, like
Taohua shan, the problem might center on plots and persecutions (which also
imply a contrast onstage between the perceptions of one character and those
of all the others, since there, too, as in romantic comedy, disparities of
knowledge are highlighted).
挺绕口的。多谢！
【在 l*****f 的大作中提到】
: 可能得看上下文
: 个人觉得桃花扇核心问题说是计谋有点突兀的感觉
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h**e
发帖数: 9290 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 43 好学术。就是说与牡丹亭这样的浪漫喜剧相比，桃花扇这种历史剧同样利用角色之间的
认知或信息差异，制造冲突推动情节是么？那plots and prosecution估计就是密谋迫
害了，马阮对复社的阴谋之类。要说认知差比如阮替侯公子出三百两银子娉礼，杨龙友
知道，侯李开始不知道；还有后来阮已经定计抓复社诸人，而他们犹不知；是这些具体
事情么。。。。不太懂这些戏剧分析
an
also
those
【在 wh 的大作中提到】
: 上文说牡丹亭是浪漫喜剧，主题是梦、privacy（柳梦梅、杜丽娘做的梦都是高度个人
: 性的，他人无法证实）。下文说两个戏剧都有角色之间的认知差异——主角知道的别人
: 不知道。桃花扇里有什么主角知道的事、别人不知道？：
: In Mudan ting, the theme of privacy is exemplified by dreams but is also an
: element of the romantic comedy. In a play about history and politics, like
: Taohua shan, the problem might center on plots and persecutions (which also
: imply a contrast onstage between the perceptions of one character and those
: of all the others, since there, too, as in romantic comedy, disparities of
: knowledge are highlighted).
: 挺绕口的。多谢！
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w*****n
发帖数: 937 | 44 嗯，说桃花扇的中心是计谋感觉比较奇怪。
要说计谋和认知差异，好像在说李贞丽换李香君的事儿吧，似乎也能跟prosecution套
上点边。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好学术。就是说与牡丹亭这样的浪漫喜剧相比，桃花扇这种历史剧同样利用角色之间的
: 认知或信息差异，制造冲突推动情节是么？那plots and prosecution估计就是密谋迫
: 害了，马阮对复社的阴谋之类。要说认知差比如阮替侯公子出三百两银子娉礼，杨龙友
: 知道，侯李开始不知道；还有后来阮已经定计抓复社诸人，而他们犹不知；是这些具体
: 事情么。。。。不太懂这些戏剧分析
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: those
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wh
发帖数: 141625 | 45 我觉得是说桃花扇用plots and persecution推动情节，它也有认知差异的情节，不过
不是重点，所以只写在括号里。你说的这些应该就是她指的吧，是不是你觉得这些不是
主要情节、核心问题？她可能是想和牡丹亭对比？她的文章是说牡丹亭人物的主体分裂
，梦里梦外、生前死后的杜丽娘不完全一致，梦、生死大大丰富了人物的可能性。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好学术。就是说与牡丹亭这样的浪漫喜剧相比，桃花扇这种历史剧同样利用角色之间的
: 认知或信息差异，制造冲突推动情节是么？那plots and prosecution估计就是密谋迫
: 害了，马阮对复社的阴谋之类。要说认知差比如阮替侯公子出三百两银子娉礼，杨龙友
: 知道，侯李开始不知道；还有后来阮已经定计抓复社诸人，而他们犹不知；是这些具体
: 事情么。。。。不太懂这些戏剧分析
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: an
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: those
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wh
发帖数: 141625 | 46 嗯。还可以是情节，不过这里用情节不通是吧？我没看过就吃不准。哎我在翻译版问你
家里人适应得怎样，你工作怎样。
【在 h**e 的大作中提到】
: plots就是阴谋，诡计啊
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wh
发帖数: 141625 | 47 我也不知道李贞丽换李香君的事儿……你们觉得怎么翻plots更好？
你周末去看牡丹亭吗？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 嗯，说桃花扇的中心是计谋感觉比较奇怪。
: 要说计谋和认知差异，好像在说李贞丽换李香君的事儿吧，似乎也能跟prosecution套
: 上点边。
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l*****f
发帖数: 13466 | 48 这些应该算主要情节了，却奁引起阮大铖之怒，污蔑侯引来左良玉东下，以致侯出走，
香君守楼，然后寄扇题画逮社等等
核心我觉得还是这个兴亡之感，时空的穿插，从写作时候的清初，到故事发生时候的明
末，地点除了六朝金粉的秦淮，还有比如惶惶然长江渡口的难民带来崇祯自尽的消息，
武昌军营的骚动，黄河岸边无力回天这些，才子佳人帝王将相都对大厦将倾无可奈何的
一种悲凉
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得是说桃花扇用plots and persecution推动情节，它也有认知差异的情节，不过
: 不是重点，所以只写在括号里。你说的这些应该就是她指的吧，是不是你觉得这些不是
: 主要情节、核心问题？她可能是想和牡丹亭对比？她的文章是说牡丹亭人物的主体分裂
: ，梦里梦外、生前死后的杜丽娘不完全一致，梦、生死大大丰富了人物的可能性。
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l*****f
发帖数: 13466 | 49 这事儿似乎就遮盖过去了，就是李贞丽比较惨
骂筵里阮大铖以为香君就是贞丽
【在 w*****n 的大作中提到】
: 嗯，说桃花扇的中心是计谋感觉比较奇怪。
: 要说计谋和认知差异，好像在说李贞丽换李香君的事儿吧，似乎也能跟prosecution套
: 上点边。
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wh
发帖数: 141625 | 50 好。她那本书倒是说牡丹亭和桃花扇两个戏，我只看了牡丹亭的一部分，回头先看桃花
扇再看她怎么说。看她引用的东西也很好玩，阅微草堂笔记原来是妖魔鬼怪的故事，跟
传奇一样，也很想找来看看。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这些应该算主要情节了，却奁引起阮大铖之怒，污蔑侯引来左良玉东下，以致侯出走，
: 香君守楼，然后寄扇题画逮社等等
: 核心我觉得还是这个兴亡之感，时空的穿插，从写作时候的清初，到故事发生时候的明
: 末，地点除了六朝金粉的秦淮，还有比如惶惶然长江渡口的难民带来崇祯自尽的消息，
: 武昌军营的骚动，黄河岸边无力回天这些，才子佳人帝王将相都对大厦将倾无可奈何的
: 一种悲凉
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w*****n
发帖数: 937 | 51 会去瞅瞅吧。十年前的话至少还有青春，现在么。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我也不知道李贞丽换李香君的事儿……你们觉得怎么翻plots更好？
: 你周末去看牡丹亭吗？
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l*****f
发帖数: 13466 | 52 小声说，阅微比较荒唐无稽。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 好。她那本书倒是说牡丹亭和桃花扇两个戏，我只看了牡丹亭的一部分，回头先看桃花
: 扇再看她怎么说。看她引用的东西也很好玩，阅微草堂笔记原来是妖魔鬼怪的故事，跟
: 传奇一样，也很想找来看看。
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h**e
发帖数: 9290 | 53 我过得还行
就是比较累
要每天晚上起来喂孩子
还要上班
还想跳舞
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。还可以是情节，不过这里用情节不通是吧？我没看过就吃不准。哎我在翻译版问你
: 家里人适应得怎样，你工作怎样。
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G*D
发帖数: 199 | 54 这个完全是西方式的认知和解读，套用了西方浪漫喜剧和历史剧的概念和路数。呵呵，
读不通的，或者说，即使读通了也不是桃花扇牡丹亭了。
an
also
those
【在 wh 的大作中提到】
: 上文说牡丹亭是浪漫喜剧，主题是梦、privacy（柳梦梅、杜丽娘做的梦都是高度个人
: 性的，他人无法证实）。下文说两个戏剧都有角色之间的认知差异——主角知道的别人
: 不知道。桃花扇里有什么主角知道的事、别人不知道？：
: In Mudan ting, the theme of privacy is exemplified by dreams but is also an
: element of the romantic comedy. In a play about history and politics, like
: Taohua shan, the problem might center on plots and persecutions (which also
: imply a contrast onstage between the perceptions of one character and those
: of all the others, since there, too, as in romantic comedy, disparities of
: knowledge are highlighted).
: 挺绕口的。多谢！
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c****2
发帖数: 345 | 55 plot 本身可以有情节和阴谋两种意义，但和prosecution一起应该是指 conspiracy 吧
。 |
wh
发帖数: 141625 | 56 老二现在多大？是两个女娃是吧？幸福的爸爸。再熬一年就出头了，加油！现在每周跳
几次舞啊？让领导孩子一起跳，有气氛。
【在 h**e 的大作中提到】
: 我过得还行
: 就是比较累
: 要每天晚上起来喂孩子
: 还要上班
: 还想跳舞
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wh
发帖数: 141625 | 57 白先勇这个戏已经有十年以上了么？时间过得真快啊，刚出来的时候他来我们学校做过
讲座。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 会去瞅瞅吧。十年前的话至少还有青春，现在么。。。
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wh
发帖数: 141625 | 58 他是自己编的还是乡里的tell-tale？我看到好多他老家献县的鬼怪故事，读起来倒挺
好玩。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小声说，阅微比较荒唐无稽。。。。
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wh
发帖数: 141625 | 59 对，赞敏锐。有时候有启发，他们读得非常细致和literal，字面抠得很厉害，西方式
逻辑真是严谨。我觉得我已经够逻辑了，但还是跟不上，有时觉得引申过度。倒不一定
非要原来的牡丹亭桃花扇，现代人总会赋予现代意义，不然这些古典就慢慢淘汰没人读
了。
【在 G*D 的大作中提到】
: 这个完全是西方式的认知和解读，套用了西方浪漫喜剧和历史剧的概念和路数。呵呵，
: 读不通的，或者说，即使读通了也不是桃花扇牡丹亭了。
:
: an
: also
: those
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wh
发帖数: 141625 | 60 嗯我也这么想。多谢。
【在 c****2 的大作中提到】
: plot 本身可以有情节和阴谋两种意义，但和prosecution一起应该是指 conspiracy 吧
: 。
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S*********y
发帖数: 261 | 61 如果翻译，能不能找到原作者问一下？那样意思比较准确吧。
不过这个连环扣可真折腾。。。英国人先学了中文，然后把自己学了中文研究的东西写
成英文文章，然后翻译再把这个英文文章翻译成中文，翻译过程中大家再推敲一下英文
的原意到底指中文中的什么。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 在翻译一句话：
: In a play about history and politics, like Taohua Shan, the problem might
: center on plots and persecutions.
: 这个“plot”是计谋吗？同学翻成“情节”，我觉得读不太通，改成这个，但没读过，
: 不知道对不对：
: 像《桃花扇》这样一出关于历史和政治的戏剧，其核心问题就是计谋和迫害。
: 多谢！
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l*****f
发帖数: 13466 | 62 不少道听途说，好像还有他号称亲身经历
【在 wh 的大作中提到】
: 他是自己编的还是乡里的tell-tale？我看到好多他老家献县的鬼怪故事，读起来倒挺
: 好玩。
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u****i
发帖数: 1679 | |
wh
发帖数: 141625 | 64 嗯，能找到。就是问题太多，懒得一个个问，小问题就算了。
现在西方汉学很强势啊，感觉国内的中文系打不过国外的，整个学术界都是西方执牛耳
，国内的中文系高材生都往国外跑。
【在 S*********y 的大作中提到】
: 如果翻译，能不能找到原作者问一下？那样意思比较准确吧。
: 不过这个连环扣可真折腾。。。英国人先学了中文，然后把自己学了中文研究的东西写
: 成英文文章，然后翻译再把这个英文文章翻译成中文，翻译过程中大家再推敲一下英文
: 的原意到底指中文中的什么。。。
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wh
发帖数: 141625 | 65 不好看吗？北京的纪晓岚故居曾开晋阳饭庄，北京第一家山西饭馆。后来晋阳饭庄搬家
了，回归故居原貌。再早是岳钟琪的故居。梁羽生写过岳钟琪吗？总觉得在武打小说里
见过他。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不少道听途说，好像还有他号称亲身经历
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T****r
发帖数: 22092 | 66 二月河的雍正里出现过好像
【在 wh 的大作中提到】
: 不好看吗？北京的纪晓岚故居曾开晋阳饭庄，北京第一家山西饭馆。后来晋阳饭庄搬家
: 了，回归故居原貌。再早是岳钟琪的故居。梁羽生写过岳钟琪吗？总觉得在武打小说里
: 见过他。
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l*****f
发帖数: 13466 | 67 个人口味吧
岳钟琪在江湖三女侠里戏份还不少，曾静案啥的
【在 wh 的大作中提到】
: 不好看吗？北京的纪晓岚故居曾开晋阳饭庄，北京第一家山西饭馆。后来晋阳饭庄搬家
: 了，回归故居原貌。再早是岳钟琪的故居。梁羽生写过岳钟琪吗？总觉得在武打小说里
: 见过他。
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S*********y
发帖数: 261 | 68 国内还是温饱阶段，做研究的环境不够好，哪里有美国的研究环境好啊。大家往哪跑就
是最好的说明了。
其实有时读完了，也许问题就自动解决了。翻译是不好做。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，能找到。就是问题太多，懒得一个个问，小问题就算了。
: 现在西方汉学很强势啊，感觉国内的中文系打不过国外的，整个学术界都是西方执牛耳
: ，国内的中文系高材生都往国外跑。
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wh
发帖数: 141625 | 69 这个我没看过。
【在 T****r 的大作中提到】
: 二月河的雍正里出现过好像
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wh
发帖数: 141625 | 70 噢多半是这本，我记得那里面的名字不那么容易认，忘了是钟字繁写还是琪字写成其他
复杂字。他是年羹尧手下的吗？暑假去汤阴岳飞庙，导游说岳家现在后代济济，每年祭
祀相聚很热闹。你看过史景迁写的曾静案吗？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 个人口味吧
: 岳钟琪在江湖三女侠里戏份还不少，曾静案啥的
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wh
发帖数: 141625 | 71 嗯，环境是硬件。我前面感叹的是搞学术的思维方式，算软件吧，国内国外很不一样，
国外算主流，虽然汉学只是很小的领域。
嗯的确如此，我只翻书里的一章，前后都没读，就死翘翘了，哈哈。反正翻完了，不管
了，我还是先去读读桃花扇开心开心，哈哈。
【在 S*********y 的大作中提到】
: 国内还是温饱阶段，做研究的环境不够好，哪里有美国的研究环境好啊。大家往哪跑就
: 是最好的说明了。
: 其实有时读完了，也许问题就自动解决了。翻译是不好做。
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l*****f
发帖数: 13466 | 72 是啊，是年手下，后来混得不错。自己也超谨慎。史景迁还写过这个啊，没看过，看过
他写张岱的，前朝梦忆，觉得一般。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢多半是这本，我记得那里面的名字不那么容易认，忘了是钟字繁写还是琪字写成其他
: 复杂字。他是年羹尧手下的吗？暑假去汤阴岳飞庙，导游说岳家现在后代济济，每年祭
: 祀相聚很热闹。你看过史景迁写的曾静案吗？
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G********l
发帖数: 115 | 73 听上去很粗暴么。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，赞敏锐。有时候有启发，他们读得非常细致和literal，字面抠得很厉害，西方式
: 逻辑真是严谨。我觉得我已经够逻辑了，但还是跟不上，有时觉得引申过度。倒不一定
: 非要原来的牡丹亭桃花扇，现代人总会赋予现代意义，不然这些古典就慢慢淘汰没人读
: 了。
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wh
发帖数: 141625 | 74 他写得很杂，还写过一个皈依的中国人跑到法国去传教，听上去很有意思。张岱那本我
看到的评论也不大好。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是啊，是年手下，后来混得不错。自己也超谨慎。史景迁还写过这个啊，没看过，看过
: 他写张岱的，前朝梦忆，觉得一般。。。。
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wh
发帖数: 141625 | 75 是有点，不过也有启发。而且从中看中西不同思维也很有意思。
【在 G********l 的大作中提到】
: 听上去很粗暴么。。。
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E*******r
发帖数: 308 | 76 ^.^ 怎样不同？你读的书多，留点体会？
【在 wh 的大作中提到】
: 是有点，不过也有启发。而且从中看中西不同思维也很有意思。
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f******e
发帖数: 1459 | 77 mm 為甚麼要翻這本書啊？
【在 wh 的大作中提到】
: 对，赞敏锐。有时候有启发，他们读得非常细致和literal，字面抠得很厉害，西方式
: 逻辑真是严谨。我觉得我已经够逻辑了，但还是跟不上，有时觉得引申过度。倒不一定
: 非要原来的牡丹亭桃花扇，现代人总会赋予现代意义，不然这些古典就慢慢淘汰没人读
: 了。
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wh
发帖数: 141625 | 78 呀很久不见！你跑哪儿去了？忙毕业还是其他？接的活，翻一章。这人写东西很泼辣，
强奸、乱伦，什么词都敢用。也有根据，冲击力很强。
【在 f******e 的大作中提到】
: mm 為甚麼要翻這本書啊？
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wh
发帖数: 141625 | 79 我一点不多，古典尤其少。我前面说了她分析柳梦梅杜丽娘的split identity吗？她分
析梦里、现实里、生前、死后的身份没有直接、连贯、因果的完整联系，并和笛卡尔以
降的西哲/宗教认知学对照比较。我觉得这种人物主体性分析很西式，中国人不像西方
那样追究得很顶真死板，汤显祖可能开个玩笑、虚晃一枪、含糊一下或艺术效果一下，
她都一一分辨前后的不一致。我看牡丹亭倒也想到莎剧，觉得有同有异。改日我把她的
仔细对照和我的糊涂浅见写一写，现在手边没文章说得含含糊糊的。
【在 E*******r 的大作中提到】
: ^.^ 怎样不同？你读的书多，留点体会？
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f******e
发帖数: 1459 | 80 一部如桃花扇这样的有关历史和政治的戏剧，其所探讨的问题可能是阴谋和陷害.
【在 wh 的大作中提到】
: 在翻译一句话：
: In a play about history and politics, like Taohua Shan, the problem might
: center on plots and persecutions.
: 这个“plot”是计谋吗？同学翻成“情节”，我觉得读不太通，改成这个，但没读过，
: 不知道对不对：
: 像《桃花扇》这样一出关于历史和政治的戏剧，其核心问题就是计谋和迫害。
: 多谢！
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f******e
发帖数: 1459 | 81 我忙了很多事情。。一言难尽
【在 wh 的大作中提到】
: 呀很久不见！你跑哪儿去了？忙毕业还是其他？接的活，翻一章。这人写东西很泼辣，
: 强奸、乱伦，什么词都敢用。也有根据，冲击力很强。
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wh
发帖数: 141625 | 82 嗯，这个不错！我忘了你专业研究的是什么？
【在 f******e 的大作中提到】
: 一部如桃花扇这样的有关历史和政治的戏剧，其所探讨的问题可能是阴谋和陷害.
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wh
发帖数: 141625 | 83 忙完了吗？生日快乐！前天看你不在，哈哈。周末好好休息！感恩节多吃东西！
【在 f******e 的大作中提到】
: 我忙了很多事情。。一言难尽
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E*******r
发帖数: 308 | 84 好专业，赞，等
【在 wh 的大作中提到】
: 我一点不多，古典尤其少。我前面说了她分析柳梦梅杜丽娘的split identity吗？她分
: 析梦里、现实里、生前、死后的身份没有直接、连贯、因果的完整联系，并和笛卡尔以
: 降的西哲/宗教认知学对照比较。我觉得这种人物主体性分析很西式，中国人不像西方
: 那样追究得很顶真死板，汤显祖可能开个玩笑、虚晃一枪、含糊一下或艺术效果一下，
: 她都一一分辨前后的不一致。我看牡丹亭倒也想到莎剧，觉得有同有异。改日我把她的
: 仔细对照和我的糊涂浅见写一写，现在手边没文章说得含含糊糊的。
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