h*******9
发帖数: 57 | 1 以下文字转载自AZ Chinese News Newspaper（11/23/2012）, Phoenix, Arizona
最近，网络达人北京V哥以笔名戴维发在亚省时报上发表学术论文，颇有影响，有女粉
丝说：虽然V哥一向坚决反对对他的任何形式的个人崇拜，但我还是身不由己地崇拜他
的高超的幽默和广博的才学！又有红学家评论，红学正处在一个大变革的前夜，V哥是
敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血的真的猛士，他将用雄辩的事实和严格的推
理论证当做手中的大规模杀伤性武器，彻底砸碎红学旧世界并且建立新世界的领军人物！
正文
中国著名的古典小说《红楼梦》自从问世以来，人们就对小说作者是谁争论不休，对其
中的隐写的故事也出现过很多种说法，比如早有人认为书中写的是“明珠家事”，也有
人认为其中隐的是“顺治与董小宛”，还有人说是隐写“明亡清兴史”等。到20世纪上
半叶，红学研究逐渐兴起，形成了以蔡元培为代表的“索引派”和以胡适为代表的“考
证”派，两派难分上下。
蔡元培的“索引派”派认为，《红楼梦》是关乎政治的，他在《石头记索隐》写到：“
《石头记》者，清康熙朝政治小说也。作者持民族主义甚挚，书中本事在吊明之亡，揭
清之失，而尤于汉族名士仕清者寓痛惜之意。当时即虑触文网，又欲别开生面，特于本
事以上加以数层障幂，使读者有横看成岭侧成峰之状况。”蔡元培认为红楼梦是一些明
朝的遗老遗少写的，为的是悼念明朝，谩骂满清。
而胡适“考证派”的理论基础是乾隆年间袁枚写的《随园诗话》，该书中写的“康熙间
，曹练亭为江宁织造……其子雪芹撰《红楼梦》一部，备记风月繁华之盛。中有所谓文
观园者，即余之随园也”，又写到“雪芹者，曹练亭织造之嗣君也，相隔已百年矣”。
胡适由此得出结论，说《红楼梦》的作者是曹雪芹，他是江南织造曹寅的儿子，可袁枚
提出的《红楼梦》成书的年代却让胡适很不满意，因为“相隔已百年矣”是指1687年，
也就是康熙二十六年，要知道那个时候曹寅还没有到江南任织造上任，而且他的儿子还
没出生！怎么可能写《红楼梦》呢？于是后来红学家们对这个理论进行了深入研究，他
们从清宫的史料中居然的找曹寅的两个儿子曹颙和曹頫的信息，但很快又发现两个儿子
各方面都不象是作者曹雪芹。经过一番研究，红学家们又把作者曹雪芹修正为曹寅的孙
子，也就是曹頫的儿子，可后来发现这个孙子的年龄不太合适，最后又得出了曹雪芹应
该是曹寅的另一个儿子，二十五岁病逝的曹颙的“遗腹子”！
红学们又根据发现的隆年间敦诚和敦敏以及张宜泉等人的诗中提到在北京有个叫“曹雪
芹”的人，最后确定这个应该《红楼梦》的作者，也就是那个曹颙的“遗腹子”，并从
这些诗中确定了这个曹雪芹的年龄，一个说法是他活了“四十”岁，另一个说死时“年
未五旬”，从而得出了曹雪芹的几个生卒年龄，但又都与《红楼梦》中脂批提到的“壬
午除夕书未成芹为泪尽而逝”对不上，于是又怀疑是不是写批语的人记错了？总之直到
现在红学家们还争论不休。这些人写的诗中有个致命的地方，那就是他们从来没提到过
这个曹雪芹与《红楼梦》有任何关系！回头看看这段历史我们可以发现，“考证派”是
建立在一堆不靠谱的史料的基础之上进行的不靠谱的论证，也就是胡适当年所说的“大
胆假设，小心论证”，不过红学家们的胆子的确是大了点儿，所以这样得出的结论必然
充出了充满争议。
众所周知，毛泽东很喜欢《红楼梦》一书，据说他认为中国对世界有三大贡献：中医，
麻将和《红楼梦》。刚刚推翻蒋家王朝的毛泽东也很关心起《红楼梦》的作者之争，对
于这两派截然不同的观点，应该选哪个呢，其实两个都有一定的道理。但是，蔡元培“
索引派”认为红楼梦是明朝的遗老遗少写的，为的是悼念明朝，谩骂满清，这就有问题
了，因为毛泽东刚刚推翻蒋介石的统治，跟明末清初时一样，肯定也会有一些中华民国
的遗老遗少怀念蒋介石，痛恨新中国，痛恨共产党政府，所以如果支持蔡元培的理论，
肯定会有一定的政治风险，如果有人效仿《红楼梦》的作者的做法写书拐弯抹角骂政府
可怎么办？毛泽东经过慎重考虑以后说：“还是胡适说的更有道理一些”，从他的话中
可以看到，他还是很犹豫的。没想到他的这一言论发表以后，胡适的“考证派”立刻感
觉有人撑了腰，一下子成为主流，在周汝昌等人的推波助澜之下，“曹寅的孙子曹雪芹
”是《红楼梦》的作者逐渐的成了定论，成了红学家们眼中不可挑战的真理！即使遇到
确凿的不支持的证据，也被红学家们一律视为错误，感觉中国的红学家极其缺乏专业的
学术精神！
比如早有人提出，清代有一本书名叫《何必西厢》，又名《梅花梦》，在其中的第三十
六回里就提到了“金瓶梅和红楼梦”的字样，而此书的序言中记载的日期为“雍正十二
年”（1734年），而红学家们确认的《红楼梦》的成书的时间为1744年--1753年，也就
是说《何必西厢》的作者在曹雪芹写书之前十年就看到过《红楼梦》！当把这个物证放
到红学家面前的时候，红学家一律称这是“伪作”，因为《红楼梦》的作者是“曹寅的
孙子曹雪芹”这个不太靠谱的结论是定论了，可以用这个定论来推翻所有不支持的物证
！可这样的“伪证”可不止这一个。
另外，红学家们一直认为《红楼梦》是“家事说”，“自传说”，也就是说作者曹雪芹
就是贾宝玉，书中的人物在曹家都应该找到原型。但我们发现，贾家的人物中尽是坏人
，贾赦是个老色鬼，还想娶自己母亲离不开的丫环，他还在石呆子的古扇子的案件上责
任重大；贾政的身边都是些“卜世人”（不是人）、“不固修”（不顾羞）、“詹光”
（沾光）、“单聘仁”（擅骗人）这样的小人，还保举贾雨村这样的无耻之徒，还让宝
玉向他学习，还放纵属下去勒索，这是个什么人品呀？贾珍跟自己的儿子媳妇爬灰，还
跟儿子聚鹿之诮，几乎把宁国府翻了个个儿了；凤姐更是做恶多端……，总之作者的家
里人坏人这么多呀？请问哪位会在书中如此骂自己的家人呢？
其实最简单的一个反证就是，大家都知道，古人很讲究名讳，长辈名字里中的字自己不
能乱用，《红楼梦》里就有所表现，比如黛玉就很注意自己母亲贾敏的名讳，而林红玉
因为犯了黛玉宝玉的名讳所以改名为“小红”，可见作者非常懂这个的。而这个红学家
眼里的作者“曹雪芹”居然不顾自己爷爷曹寅的名讳，不但在《红楼梦》多次用到这个
“寅”字，还拿“寅”字开玩笑，把“唐寅”错读成“庚黄”！就凭这一条就可以证明
作者不是曹寅的后代！
随着越来越多的证据出现，证明《红楼梦》的作者根本不是曹寅的孙子曹雪芹，而是另
有其人，应该是明末清初的著名诗人“吴梅村”写的初稿，他的门生“严绳孙”化名“
曹雪芹”经过“批阅十载，增删五次”完成的润色。在最近发现的八十回以后的内容里
，艺术性的描写影射了明朝的灭亡史，甚至包括袁崇焕的被杀，崇祯的上吊，李自成的
流寇和满清的入关等故事。大家都知道《红楼梦》里有很多谐音，比如“元春、迎春、
探春、惜春”的谐音是“原应叹惜”，“甄士隐”的谐音是“真事隐”，“贾雨村”的
谐音是“贾雨村言”等等，而四大家族“贾史王薛”的谐音是什么呢？其实是“家亡血
史”，也就是国破家亡的血泪史！《红楼梦》不是写的曹寅的孙子怀念自己自己祖上“
五品芝麻官”的光辉历史，而是在隐写明亡清兴的历史！
曹寅的孙子曹雪芹是《红楼梦》的作者是个横跨两个世纪的大笑话，是政治人物干涉文
学的必然结果，是个时代的悲剧。红学正处在一个大变革的前夜，只有做到政治与文学
真正的脱勾，真正做的百家争鸣，百花齐放，真正做到科学地态度和严谨的学术精神，
才能够得出科学的准确结论。愿中国的这个红学乱象早点过去，恶梦早点醒来，用更开
放更包容的心胸来迎接红学的新时代！ |
a**u
发帖数: 7128 | 2 上次我也跟人爭過， 曹雪芹根本無此人。 這麼牛的文人一點東西沒有留下來是不可能
的。 就這麼幾百年。 又是大家族的人物。 又是最典型的漢奸家庭， 不可能有動力去
寫書隱罵滿清的。
此書明末牛人所寫。 比較大的嫌疑是方以智。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 3 方密之哪里有时间去写这种东东
【在 a**u 的大作中提到】
: 上次我也跟人爭過， 曹雪芹根本無此人。 這麼牛的文人一點東西沒有留下來是不可能
: 的。 就這麼幾百年。 又是大家族的人物。 又是最典型的漢奸家庭， 不可能有動力去
: 寫書隱罵滿清的。
: 此書明末牛人所寫。 比較大的嫌疑是方以智。
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l*****f
发帖数: 13466 | 4 证据在哪里？只看到一拍脑袋的"大胆假设"
物！
【在 h*******9 的大作中提到】
: 以下文字转载自AZ Chinese News Newspaper（11/23/2012）, Phoenix, Arizona
: 最近，网络达人北京V哥以笔名戴维发在亚省时报上发表学术论文，颇有影响，有女粉
: 丝说：虽然V哥一向坚决反对对他的任何形式的个人崇拜，但我还是身不由己地崇拜他
: 的高超的幽默和广博的才学！又有红学家评论，红学正处在一个大变革的前夜，V哥是
: 敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血的真的猛士，他将用雄辩的事实和严格的推
: 理论证当做手中的大规模杀伤性武器，彻底砸碎红学旧世界并且建立新世界的领军人物！
: 正文
: 中国著名的古典小说《红楼梦》自从问世以来，人们就对小说作者是谁争论不休，对其
: 中的隐写的故事也出现过很多种说法，比如早有人认为书中写的是“明珠家事”，也有
: 人认为其中隐的是“顺治与董小宛”，还有人说是隐写“明亡清兴史”等。到20世纪上
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a**u
发帖数: 7128 | 5 問題是曹的證據在哪裡！ 這是問題所在。 曹家家譜都無此人。
明末清初幾個天才人物， 加上所表現對滿清的這仇恨的意識。 要在這裡面找線索。
弄個曹雪芹， 主觀意識上對不上號。 |
T****r
发帖数: 22092 | 6 就不能是笔名？
【在 a**u 的大作中提到】
: 問題是曹的證據在哪裡！ 這是問題所在。 曹家家譜都無此人。
: 明末清初幾個天才人物， 加上所表現對滿清的這仇恨的意識。 要在這裡面找線索。
: 弄個曹雪芹， 主觀意識上對不上號。
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l*****f
发帖数: 13466 | 7 胡适的红楼梦考证批驳索隐派与反满派已经很详细了，再加上周汝昌的红楼梦考证里对
胡适说的一些订正与阐述；依据主要是八旗文献资料，氏族考与旗人诗集诗话等等，目
前反对曹雪芹为作者说的这种论点却还没有文献证据，多是反清排满意识出发；其实曹
寅此人与遗民交往很多，反清派应该多做这点研究才是
再说最根本的是文本：红楼里面哪里有“對滿清的仇恨”? 况且虽然模糊朝代，不少地
方仍旧透露旗人旧家的风俗；这哪里像是遗民写的
【在 a**u 的大作中提到】
: 問題是曹的證據在哪裡！ 這是問題所在。 曹家家譜都無此人。
: 明末清初幾個天才人物， 加上所表現對滿清的這仇恨的意識。 要在這裡面找線索。
: 弄個曹雪芹， 主觀意識上對不上號。
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 不是，氏族谱里只记有“名位”的人，到曹頫一辈而止
估计他们下一辈就差不多萧条落魄了，一个都不晓得了
【在 T****r 的大作中提到】
: 就不能是笔名？
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l*****f
发帖数: 13466 | 9 再说这个作者居然把蔡元培，胡适，太祖都扯一起了，也太能乱扯了
【在 T****r 的大作中提到】
: 就不能是笔名？
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a**u
发帖数: 7128 | 10 好像蔡元培有反對意見。 按蔡的水平， 我們還得聽聽的。 胡當時憤青思想嚴重。大
了些年數對自己好多事情有反悔。 毛的事情我不清楚，毛讀紅樓大家都知道。 他如果
直接或間接混這趟渾水， 則越攪越混。
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a**u
发帖数: 7128 | 11 如果清風不識字要滅族， 金陵十二釵不是要滅族平方？曹家富3代有這理想麼？ 就算
家庭敗落， 也沒必要來這個情緒。
紅樓以後肯定修過，裡面放些當代的東西進去不奇怪。 原著是誰是個謎。 這水太深，
深不可測。 曹家富3代某某寫的結論， 是根本沒有一點有力證據的。 反看方的詩，
怎麼跟紅樓裡面的這麼熟悉？
http://www.tianya.cn/techforum/content/106/1/540682.shtml
http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=666548
【在 l*****f 的大作中提到】
: 胡适的红楼梦考证批驳索隐派与反满派已经很详细了，再加上周汝昌的红楼梦考证里对
: 胡适说的一些订正与阐述；依据主要是八旗文献资料，氏族考与旗人诗集诗话等等，目
: 前反对曹雪芹为作者说的这种论点却还没有文献证据，多是反清排满意识出发；其实曹
: 寅此人与遗民交往很多，反清派应该多做这点研究才是
: 再说最根本的是文本：红楼里面哪里有“對滿清的仇恨”? 况且虽然模糊朝代，不少地
: 方仍旧透露旗人旧家的风俗；这哪里像是遗民写的
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k***g
发帖数: 7244 | 12 nod, 原文不 make sense
【在 l*****f 的大作中提到】
: 胡适的红楼梦考证批驳索隐派与反满派已经很详细了，再加上周汝昌的红楼梦考证里对
: 胡适说的一些订正与阐述；依据主要是八旗文献资料，氏族考与旗人诗集诗话等等，目
: 前反对曹雪芹为作者说的这种论点却还没有文献证据，多是反清排满意识出发；其实曹
: 寅此人与遗民交往很多，反清派应该多做这点研究才是
: 再说最根本的是文本：红楼里面哪里有“對滿清的仇恨”? 况且虽然模糊朝代，不少地
: 方仍旧透露旗人旧家的风俗；这哪里像是遗民写的
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l*****f
发帖数: 13466 | 13 。。。。蔡是最早，当时要反清排满嘛，才弄出这套来，实在牵强的狠，太祖当时估计
在乡下读私塾啥的；胡适不太瞧得上古典小说，只不过凑巧弄到套庚辰本而已。。。。
而且那时已经三十年代，胡适就算新文学运动的时候有那么一点愤青过，也是过去式了
；他实在离愤青最远一个人。太祖嘛，主要是４９年后红学的阶级斗争论之类，印象里
那时的红学期刊都是这套
【在 a**u 的大作中提到】
: 好像蔡元培有反對意見。 按蔡的水平， 我們還得聽聽的。 胡當時憤青思想嚴重。大
: 了些年數對自己好多事情有反悔。 毛的事情我不清楚，毛讀紅樓大家都知道。 他如果
: 直接或間接混這趟渾水， 則越攪越混。
:
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l*****f
发帖数: 13466 | 14 lol 算了，不是考证是信仰问题
，
【在 a**u 的大作中提到】
: 如果清風不識字要滅族， 金陵十二釵不是要滅族平方？曹家富3代有這理想麼？ 就算
: 家庭敗落， 也沒必要來這個情緒。
: 紅樓以後肯定修過，裡面放些當代的東西進去不奇怪。 原著是誰是個謎。 這水太深，
: 深不可測。 曹家富3代某某寫的結論， 是根本沒有一點有力證據的。 反看方的詩，
: 怎麼跟紅樓裡面的這麼熟悉？
:
: http://www.tianya.cn/techforum/content/106/1/540682.shtml
: http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=666548
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l*****f
发帖数: 13466 | 15 岂止不make sense....
【在 k***g 的大作中提到】
: nod, 原文不 make sense
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a**u
发帖数: 7128 | 16 要講實證。 方留下東西一大堆，方老傳統的玩夠不說， 還玩光是波還是粒子。此人
腦袋真不是一般天才。 物理一詞是他所創。 紅樓構思沒有這麼一個天才不可能成書
。
反觀 虛構人物富3代曹雪芹呢？ 有啥作品？
當個筆名可以， 真要往曹家裡塞， 真是笑話。
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 算了，不是考证是信仰问题
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N****n
发帖数: 6571 | 17 恩，这种文章的确和信基督理出一辙，只要信，什么都解决了。-------你敢不信?
拿出基督不存在的证据来
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 算了，不是考证是信仰问题
:
: ，
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a**u
发帖数: 7128 | 18 先入為主， 胡適跟毛兩位的名氣比證據要足， 跟班的當然多。
胡選周， 是他們兩人思路一致， 胡托周出點私貨。
紅樓本身主觀意識很強，這主觀思想是要有環境條件的。尤其對藝術是極其重要的。 |
E*******r
发帖数: 308 | 19 晕。。。没看主楼，楼下都看了。。。高深。。。
物！
【在 h*******9 的大作中提到】
: 以下文字转载自AZ Chinese News Newspaper（11/23/2012）, Phoenix, Arizona
: 最近，网络达人北京V哥以笔名戴维发在亚省时报上发表学术论文，颇有影响，有女粉
: 丝说：虽然V哥一向坚决反对对他的任何形式的个人崇拜，但我还是身不由己地崇拜他
: 的高超的幽默和广博的才学！又有红学家评论，红学正处在一个大变革的前夜，V哥是
: 敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血的真的猛士，他将用雄辩的事实和严格的推
: 理论证当做手中的大规模杀伤性武器，彻底砸碎红学旧世界并且建立新世界的领军人物！
: 正文
: 中国著名的古典小说《红楼梦》自从问世以来，人们就对小说作者是谁争论不休，对其
: 中的隐写的故事也出现过很多种说法，比如早有人认为书中写的是“明珠家事”，也有
: 人认为其中隐的是“顺治与董小宛”，还有人说是隐写“明亡清兴史”等。到20世纪上
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