j*****I
发帖数: 2626 | 1 不知道保存,研究的怎么样? 与其打口水架,不如搞个学习小组,专门研究药典,或者某个
方向.... | c****n
发帖数: 21367 | 2 据我粗浅的调研，最后一部集大成的经典著作是伤寒杂病论了，再往后每个朝代都有
经典医书，但基本都没有类似“八纲”的方法上的创新。而是对验方的使用心得，
对病例的诠释。
【在 j*****I 的大作中提到】
: 不知道保存,研究的怎么样? 与其打口水架,不如搞个学习小组,专门研究药典,或者某个
: 方向....
| j*****I
发帖数: 2626 | 3 圣经讲的是神的启示,美国每年花费在神学上面的research/educatoin的经费不知道有没有几百万美元. 写出的注释,神学理论书籍比圣经原文多了几百倍.
这些中医经典,是先人在当时实验条件差,配套知识贫乏的基础至上做的总结. 我感觉,从对后人的理解难度这方面来说,跟圣经差不多了. 不知道有没有什么研究的成果可以让我们借助一窥门径. 不一定非要用现代医学的理论去解释,如果能让我们达到写书人当初的理解程度估计就很有帮助了. | c****n
发帖数: 21367 | 4 如果你古文阅读没问题... 就不难
别把神学扯过来。它讲的都不是人类世界的东西。医书里面的东西都是现实生活客观事
实。
牛顿时代的科学试验记录现代人就看不懂吗？:)
有没有几百万美元.
写出的注释,神学理论书籍比圣经原文多了几百倍.
,从对后人的理解难度
这方面来说,跟圣经差不多了. 不知道有没有什么研究的成果可以让我们借助一窥门径.
不一定非要用现代医学
的理论去解释,如果能让我们达到写书人当初的理解程度估计就很有帮助了.
【在 j*****I 的大作中提到】
: 圣经讲的是神的启示,美国每年花费在神学上面的research/educatoin的经费不知道有没有几百万美元. 写出的注释,神学理论书籍比圣经原文多了几百倍.
: 这些中医经典,是先人在当时实验条件差,配套知识贫乏的基础至上做的总结. 我感觉,从对后人的理解难度这方面来说,跟圣经差不多了. 不知道有没有什么研究的成果可以让我们借助一窥门径. 不一定非要用现代医学的理论去解释,如果能让我们达到写书人当初的理解程度估计就很有帮助了.
| j*****I
发帖数: 2626 | 5 圣经是神的启示,但是因为确实是人写的,所以可以研究. 你说医术里面讲的都是
现实生活客观事实,可是有些概念我怀疑用现代的科学手段是否能证实.
你说古文阅读没问题就可以,你说的是字面意思吧? 如果中医里面对的错的,真如字面意思
那么简单,估计也就不会有那么多对中医的争论了.
径.
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果你古文阅读没问题... 就不难
: 别把神学扯过来。它讲的都不是人类世界的东西。医书里面的东西都是现实生活客观事
: 实。
: 牛顿时代的科学试验记录现代人就看不懂吗？:)
:
: 有没有几百万美元.
: 写出的注释,神学理论书籍比圣经原文多了几百倍.
: ,从对后人的理解难度
: 这方面来说,跟圣经差不多了. 不知道有没有什么研究的成果可以让我们借助一窥门径.
: 不一定非要用现代医学
| D********e
发帖数: 665 | 6 丁仆同学，我给你推荐国内的‘民间中医网’
http://ngotcm.com/forum/
里面的东西很多，如果你想学习，我觉得那里是个不错的开始，可以搜到不少东东。 | c****n
发帖数: 21367 | 7 re一下，很稳定，书不少，下载速度也不慢。:)
直接是ngotcm.com就好 :) forum似乎注册还不容易，呵呵。
【在 D********e 的大作中提到】
: 丁仆同学，我给你推荐国内的‘民间中医网’
: http://ngotcm.com/forum/
: 里面的东西很多，如果你想学习，我觉得那里是个不错的开始，可以搜到不少东东。
| c****n
发帖数: 21367 | 8 这两者没有可比性。神学归神学，信的人再去弄。
中医信不信都不重要，看实际效果。:) 要是方子不罩，谁说它是“验方”都没戏啊。
意思
【在 j*****I 的大作中提到】
: 圣经是神的启示,但是因为确实是人写的,所以可以研究. 你说医术里面讲的都是
: 现实生活客观事实,可是有些概念我怀疑用现代的科学手段是否能证实.
: 你说古文阅读没问题就可以,你说的是字面意思吧? 如果中医里面对的错的,真如字面意思
: 那么简单,估计也就不会有那么多对中医的争论了.
:
: 径.
| c****n
发帖数: 21367 | 9 网上的资源，看你怎么用了... 如果你懒得听论坛去扯谈，直接去这个地址
http://ftp.ngotcm.com/index.php
找到你要的书籍下载就是。
至于这里有人讨论佛道儒的东西，想一下，当年医家也不过是诸子百家之一而已。
中国人的宗教，基本没有西方基督教那种全副身家交给神仙的搞法。
就是讨论个道理，讨论点主观的东西。 | j*****I
发帖数: 2626 | 10 我提到神学,是打个比方. 偶知识有限,想不出还有什么学科的研究可以类比中医.
现在神学院的教授有不少是不信的,神学研究是他们的饭碗. 但是客观上他们的研究
成果有助于对圣经信仰的认识.
中医是不是科学,偶不清楚. 看进版画面,好像已经把他跟科学对立了(有那么
一点点意思至少). 所以我想,采用现代医学那一套研究中医可能行不通.
为什么要研究? 还是为了发展. 什么中医,太极拳,古文的东西,好像似是而非的
也看得懂. 但是有没有人尝试把他翻译成英文,也让人看得懂? 就象牛顿的什么
什么试验. 这是个challenge. challenge你中医是不是也成了类似宗教一类的东西.
【在 c****n 的大作中提到】
: 这两者没有可比性。神学归神学，信的人再去弄。
: 中医信不信都不重要，看实际效果。:) 要是方子不罩，谁说它是“验方”都没戏啊。
:
: 意思
| | | c****n
发帖数: 21367 | 11 中医的方法和结论都是经得起科学考验的，和神学没有任何相似性啊
我前面已经把神农尝百草的科学对比写了一段，很简单很清楚的通过
不断的实验，实现系统维数扩张，逼近系统函数。任何一个学过一点点
线性系统入门的人都能看懂。翻译不翻译成英文有啥区别，数学不因为
所用语言文字的区别而有结论区别。
中医不构建于信仰之上，它不需要你信才灵，信才得救，这和宗教哪有
一丁点沾边呢？
啊。
【在 j*****I 的大作中提到】
: 我提到神学,是打个比方. 偶知识有限,想不出还有什么学科的研究可以类比中医.
: 现在神学院的教授有不少是不信的,神学研究是他们的饭碗. 但是客观上他们的研究
: 成果有助于对圣经信仰的认识.
: 中医是不是科学,偶不清楚. 看进版画面,好像已经把他跟科学对立了(有那么
: 一点点意思至少). 所以我想,采用现代医学那一套研究中医可能行不通.
: 为什么要研究? 还是为了发展. 什么中医,太极拳,古文的东西,好像似是而非的
: 也看得懂. 但是有没有人尝试把他翻译成英文,也让人看得懂? 就象牛顿的什么
: 什么试验. 这是个challenge. challenge你中医是不是也成了类似宗教一类的东西.
| j*****I
发帖数: 2626 | 12 哦,没看过你的那个什么科学对比. 顺便问一句,那是你自己想出来的,
还是有什么根据啊? 偶也是学信号处理的,线性非线性系统接触过一些,不是很清楚
你那个系统函数是啥. 这个理论是专门针对中医的用药的么?
我提神学只是打个比方. 古代中国那些接受中医治疗的人,我不知道他们有多少是学过
线性系统的.
中医的方法和结论都是经得起科学考验的，和神学没有任何相似性啊
我前面已经把神农尝百草的科学对比写了一段，很简单很清楚的通过
不断的实验，实现系统维数扩张，逼近系统函数。任何一个学过一点点
线性系统入门的人都能看懂。翻译不翻译成英文有啥区别，数学不因为
所用语言文字的区别而有结论区别。
中医不构建于信仰之上，它不需要你信才灵，信才得救，这和宗教哪有
一丁点沾边呢？
啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 中医的方法和结论都是经得起科学考验的，和神学没有任何相似性啊
: 我前面已经把神农尝百草的科学对比写了一段，很简单很清楚的通过
: 不断的实验，实现系统维数扩张，逼近系统函数。任何一个学过一点点
: 线性系统入门的人都能看懂。翻译不翻译成英文有啥区别，数学不因为
: 所用语言文字的区别而有结论区别。
: 中医不构建于信仰之上，它不需要你信才灵，信才得救，这和宗教哪有
: 一丁点沾边呢？
:
: 啊。
| c****n
发帖数: 21367 | 13 呵呵，系统函数谁也不知道是啥，但是可以逼近啊。
一点点的试过来呗，控制变量空间和状态变量空间一点点维数增加呗。
这哪是我想出来的，提到的这丁点儿科普性质的知识大概比我出生早
那么300来年吧。现代复杂系统理论，已经都是在分析动态，非线性
的东东了（当然还是有很大局限性），比我类比的正交分解要艰深了
无数倍（本质上是一样的，运算的空间不一样）。
我这个解释是针对“中医不是科学”来的。解释从“神农尝百草”都
是符合科学方法的研究，没有别的意思。
古人不懂科学未必就做不成科学成就。西医的青霉素怎么发明的？100年后
才有理论解释。莱特兄弟的飞机飞起来的时候何尝有闵可夫斯基旋流公式。
人家还不就是摔了造，造了摔，摸索出啥样的东西比较重要，最后飞起来的。
爱迪生的灯丝还不就是试了一万来种材料及组合才找出来的，呵呵。
难道不喜欢中医的同志们准备把莱特兄弟，爱迪生等人都从科学队伍
开除到巫医队伍里面去？呵呵。
【在 j*****I 的大作中提到】
: 哦,没看过你的那个什么科学对比. 顺便问一句,那是你自己想出来的,
: 还是有什么根据啊? 偶也是学信号处理的,线性非线性系统接触过一些,不是很清楚
: 你那个系统函数是啥. 这个理论是专门针对中医的用药的么?
: 我提神学只是打个比方. 古代中国那些接受中医治疗的人,我不知道他们有多少是学过
: 线性系统的.
:
: 中医的方法和结论都是经得起科学考验的，和神学没有任何相似性啊
: 我前面已经把神农尝百草的科学对比写了一段，很简单很清楚的通过
: 不断的实验，实现系统维数扩张，逼近系统函数。任何一个学过一点点
: 线性系统入门的人都能看懂。翻译不翻译成英文有啥区别，数学不因为
| j*****I
发帖数: 2626 | 14 我问的是,"把中医跟什么系统函数联系起来"是你自己想出来的,还是有什么根据. 现在看来是你自己想出来的.
你举了青霉素,飞行器的例子,很好. 但是好像中医还是停留在摔飞机的那个阶段八. 理论升华的这个过程已经出现了么? 如果是,恕我孤陋寡闻...
中医即便不能划入科学的范畴,也没啥丢人的,"科学不是万能的". 但是是否要提升一点呢? 缺钱缺人是一方面,但是至少指导方向上不能总停留在偏方的层次上啊.
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，系统函数谁也不知道是啥，但是可以逼近啊。
: 一点点的试过来呗，控制变量空间和状态变量空间一点点维数增加呗。
: 这哪是我想出来的，提到的这丁点儿科普性质的知识大概比我出生早
: 那么300来年吧。现代复杂系统理论，已经都是在分析动态，非线性
: 的东东了（当然还是有很大局限性），比我类比的正交分解要艰深了
: 无数倍（本质上是一样的，运算的空间不一样）。
: 我这个解释是针对“中医不是科学”来的。解释从“神农尝百草”都
: 是符合科学方法的研究，没有别的意思。
: 古人不懂科学未必就做不成科学成就。西医的青霉素怎么发明的？100年后
: 才有理论解释。莱特兄弟的飞机飞起来的时候何尝有闵可夫斯基旋流公式。
| c****n
发帖数: 21367 | 15 不需要一个具体的东西来划分维度啊，算出来是什么就是什么。:)
为什么一定要和物理存在的东西对应呢？
举个最简单的例子，就假设任何一种药品都可以分解为n个基本元素，
他们放一起煎就是这些元素的线性组合。当然这是一个HUGE if，
非线性系统我们也有比较复杂的办法处理。
现实里的方有些是近似线性的，比如猪肚和山药一起炖，讲猪肚有
“毒”，山药“解毒”，然后有益的部分都留下了。这个“毒”难道
是客观存在的某个物质吗？它描述的是输出端的某种系统效应，是
一个抽象的，物理上不一定有显著对应物的概念。
就“好比”有毒没毒是一个维度，猪肚在这个维度上投影为正，山药
投影为负，放一起炖吧炖吧，就好吃又得到了它们两个东西其它方面的
好处。“君臣辅佐”无非是复杂的（不一定线性）组合关系而已。
搞不清楚什么是输入的基的时候，就假设，猜一批，然后用类似PCA的
classification方法去变换。系统理论里有很多算法在各种条件下可以
收敛得到这些空间的性质，当然不是全知全能，但是假设系统是线性的，
基本怎么搞总能搞出点东西来。 | c****n
发帖数: 21367 | 16
在看来是你自己想出来的.
你太抬举我了。系统理论比我年龄大太多了。对过去人类各个领域发展的方法
研究和总结大概是18世纪的工作。我只不过把已经很完整的理论拿来解释一下
中医而已。
理论升华的这个过程已经出现了么? 如果是,恕我孤陋寡闻...
没有“升华”这种突变啊。模型一直在升维--逼近得更好。从阴阳五行到
五脏六腑经络脉络，到系统加入状态变量“四参八纲”。整个模型在不断
完善--可惜到了元朝，游牧民族来了...... 可以说我们的中医发展到
800年前就停止了本质性进步。表现就是系统模型没有新的维度加入。
现代西医技术和中医结合，就能扩张中医的模型，这是很值得期待的事情。
现代人类各个领域基本都在摔飞机呢，只是层面不同而已。包括现代
飞行器设计，还不是一回事情。不然X prize是干嘛用的。现在为止那些
实验的坠毁率超过50%。
要类比理论总结，学过一点点中医基本理论的人，配一些食疗的方子，
诊断生活里一些身体的细微不平衡毫无问题。这和现代也能造一定水平的
飞机差不多。航空航天器设计，现代也主要是工程，反复模拟反复试，
真正的理论也不多。无非把摔飞机变成弄到风洞里面去吹风，更安全了
【在 j*****I 的大作中提到】
: 我问的是,"把中医跟什么系统函数联系起来"是你自己想出来的,还是有什么根据. 现在看来是你自己想出来的.
: 你举了青霉素,飞行器的例子,很好. 但是好像中医还是停留在摔飞机的那个阶段八. 理论升华的这个过程已经出现了么? 如果是,恕我孤陋寡闻...
: 中医即便不能划入科学的范畴,也没啥丢人的,"科学不是万能的". 但是是否要提升一点呢? 缺钱缺人是一方面,但是至少指导方向上不能总停留在偏方的层次上啊.
| l*****k
发帖数: 587 | 17 呵呵， 我看你是耍着蚕茧同学玩儿呢。。。
虽然不赞同你的方式， 可是还真好笑， 哈哈哈哈哈哈。。。 |
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