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Complain版 - 投诉 CN bm grail 未能处置对 bf 的投诉
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A**********e
2007-11-12 03:00:56
1
在这个 bbs 上泡这么多年了,第一次投诉,不熟练的地方大家多指点哈 :))
投诉人:AuldLangSyne
投诉对象:grail (ChinaNews 版主)
投诉标题:CN bm 未于5日内对我的对 bf 的投诉给予答复
投诉目标:版主道歉,并解释即时删文的原则。
投诉理由:
理由一:
我于 11月7日凌晨1点42分通过站内信件向 grail 投诉 CN 版三,至今已超过 5 个
工作日,没有收到任何直接答复。我同时通过站内信件将该投诉通知 CN 版三并请
求协助保留删除区我的帖子作为证据,数度信件往来,CN 版三并未明确告知是否已
保留了我的帖子为证据。
投诉目标的解释:
1。由于 grail 对投诉不作为,没有履行最基本的义务,故要求 grail 在 ChinaN
ews 版公开对其不能及时处理投诉明确道歉(标题应清晰),并将道歉置底 24 小
时(免得瞅人少时候含糊发一贴就立刻删除)。希望这样可以对 grail 的工作态度
有所促进。
2。在版内明确解释,即时删文(在网友发帖后数秒至数分钟内即删除,因此剥夺了
一个帖子被大家看到的机会,严重限制了网友的言论自由)和合集正在热
A**********e
2007-11-12 03:04:18
2
顺便问一下哈:我需要把投诉贴转到 CN 版以便 grail 应诉么?还是站方会把我的
投诉通知 grail?
第一次,什么都挺新鲜,多谢哈。

【在 A**********e 的大作中提到】
: 在这个 bbs 上泡这么多年了,第一次投诉,不熟练的地方大家多指点哈 :))
: 投诉人:AuldLangSyne
: 投诉对象:grail (ChinaNews 版主)
: 投诉标题:CN bm 未于5日内对我的对 bf 的投诉给予答复
: 投诉目标:版主道歉,并解释即时删文的原则。
: 投诉理由:
: 理由一:
: 我于 11月7日凌晨1点42分通过站内信件向 grail 投诉 CN 版三,至今已超过 5 个
: 工作日,没有收到任何直接答复。我同时通过站内信件将该投诉通知 CN 版三并请
: 求协助保留删除区我的帖子作为证据,数度信件往来,CN 版三并未明确告知是否已

s*****x
2007-11-12 03:34:00
3
>我同时通过站内信件将该投诉通知 CN 版三并请
>求协助保留删除区我的帖子作为证据,数度信件往来,CN 版三并未明确告知是否已
>保留了我的帖子为证据。
我当时已向网友AuldLangSyne说明了情况,请大家自行判断
寄信人: soimbox (发财兔)
标 题: Re:请备份删除的我的帖子
发信站: 未名空间 (Wed Nov 7 04:33:17 2007)
来 源: 128.120.
非常感谢您花这么多时间和我交流您对版务工作的看法。我非常理解您的感受。
可能您没有看到我们这两天置顶的帖子,我们版决定"将删除所有对我们版务工作评论
的单独发帖。" 具体的情况请看 http://mitbbs.com/article1/ChinaNews/28230738_0_1.html
由于网友众多,无法一一通知,请见谅。
另外我删除您的帖子还根据mitbbs宪法:
[版主权利]
1) 本站实行正版主负责制,副版主对正版主负责,正版主对站长负责。版主日常管
理不受干涉,但站方保留根据自己的判断在任何时候介入版面管理的权力
2) 独立办版权。版主有权决定本版的风格,并可以制订相应的本版的
A**********e
2007-11-12 04:04:52
4
对不起,我在这里没有投诉你删贴的行为(否则就会要求 grail 对你作出处理),
而是投诉 grail 对我上一次对你的投诉 5个工作日内未给予答复的玩忽职守行为,
并就站方的“言论自由原则”和 “bm 的文章整理权”在一个特例(即时删贴捂嘴
或者合集热烈讨论中的话题)上应如何解释而求教。
另外,我陈述的事实中,与你的回复有关的是:
1。我发贴通知你我已对你投诉。这个是礼节性的。
2。我请求协助保留我被删除的帖子,以供 grail 裁决时参考。
3。你并未明确告知我你是否已在回收站中保留了我的帖子。
我没有看到你的回复对我所陈述的事实有任何异议。事实上,我在这里对 grail 的
投诉虽因你而起,但与你关系不大,grail 被投诉也不是你的责任。
你的观点是,哪怕盯住一个 id 并即时删掉他所有的发贴(当然不是说你在这样做
),依旧属于文章整理权范畴。这我已经知道了。但是这对我的投诉没有直接关系
-- 我希望听到站方的解释,并已发信询问,但我没有将之列为投诉目标 -- 我的
投诉目标之二是 bm 对即时删贴的原则给予澄清,而你是 bf。
多谢。

【在 s*****x 的大作中提到】
: >我同时通过站内信件将该投诉通知 CN 版三并请
: >求协助保留删除区我的帖子作为证据,数度信件往来,CN 版三并未明确告知是否已
: >保留了我的帖子为证据。
: 我当时已向网友AuldLangSyne说明了情况,请大家自行判断
: 寄信人: soimbox (发财兔)
: 标 题: Re:请备份删除的我的帖子
: 发信站: 未名空间 (Wed Nov 7 04:33:17 2007)
: 来 源: 128.120.
: 非常感谢您花这么多时间和我交流您对版务工作的看法。我非常理解您的感受。
: 可能您没有看到我们这两天置顶的帖子,我们版决定"将删除所有对我们版务工作评论

s*****x
2007-11-12 03:59:15
5

第十六条第三款 内容重复之帖子;第四款 版主或版副认为妨碍贯彻本版规第一条至第
三条原则的帖子。
具体说明。
AuldLangSyne网友已经在前面一被强制合集的版务讨论帖中讨论过相关的版务话题。
当这一帖子被被强制合集后,AuldLangSyne网友又单独发帖,想继续类似的版务讨论。
依据版规提示帖中的 “将删除所有对我们版务工作评论的单独发帖。请到置顶帖★
ChinaNews版务工作记录及网友意见★ 发表您的意见。” 的指导精神,和版规中 "第十
六条版主和版副并有权随时删除以下类型的帖子 第三款 内容重复之帖子;第四款 版
主或版副认为妨碍贯彻本版规第一条至第三条原则的帖子。" 的指导原则, 将
AuldLangSyne网友重复讨论版务的发贴依律删除。
A**********e
2007-11-12 04:28:16
6
我在这里投诉得是 grail 玩忽职守的渎职行为,对你的删贴行为是版内投诉,而不
是站内。
因此,我不打算对你的这个帖子做详细回复,仅仅要求你提供我被删除的帖子 --
你在数秒内删贴,并没有应我的要求协助备份被删除帖子(从你当时的回信看,你
不清楚我提到的回收站是什么),然后说我的贴子时评论版务的。这样很不妥当。
这是我当初请求你备份的原因。
另:我的帖子不是评论版务,而是询问版务的一个条款。虽然如此,我依然觉得这
个算是擦边,咬文嚼字没什么意义,所以没有在这次投诉中对你的删贴连带投诉,
而是要求 grail 对没有在 5 日内回答我的问题给出回答。
我当时发信向你建议,把版规中的“评论版务贴”改为“版务相关贴”,并很高兴
地看到你做了相应的修改。
另外,版规很长(46条,多款,带附录),又一直在变动中,而且没有提示每次变
动得是哪里,比如说,你接受我的建议修改条款时,并未提示大家版规已变更。这
样网友很难实时把握和遵守。

【在 s*****x 的大作中提到】
: 对
: 第十六条第三款 内容重复之帖子;第四款 版主或版副认为妨碍贯彻本版规第一条至第
: 三条原则的帖子。
: 具体说明。
: AuldLangSyne网友已经在前面一被强制合集的版务讨论帖中讨论过相关的版务话题。
: 当这一帖子被被强制合集后,AuldLangSyne网友又单独发帖,想继续类似的版务讨论。
: 依据版规提示帖中的 “将删除所有对我们版务工作评论的单独发帖。请到置顶帖★
: ChinaNews版务工作记录及网友意见★ 发表您的意见。” 的指导精神,和版规中 "第十
: 六条版主和版副并有权随时删除以下类型的帖子 第三款 内容重复之帖子;第四款 版
: 主或版副认为妨碍贯彻本版规第一条至第三条原则的帖子。" 的指导原则, 将

s*****x
2007-11-12 04:08:04
7
AuldLangSyne网友写道:
>理由二:
>CN 投诉模板的建立时间是Wed Nov 7 14:02:50 2007,晚于我的投诉事件,故不影
>响我对 bf 的投诉。事实上,我揣度版三的这个帖子可能部分受我投诉的启发。
>证据:
>http://mitbbs.com/article1/ChinaNews/28247113_3_1.html
>投诉日期:11/12/2007
>多谢哈。
请AuldLangSyne网友察看我们版在2007年11月6日的置顶当中提到的删除单独发帖讨论
版务的公告:
★2007-11-6 ChinaNews版务工作记录及网友意见★
http://mitbbs.com/article/ChinaNews/28190396_3.html
.....................
如果我们对您开出了罚单,请您不要和版主辩论,因为这很容易让我们陷入既当裁判员
又当运动员的误区。就像现实生活中一样,您如果收到了警察的超速ticket,可以和法
官讲道理。警察仅仅只能作为证人出庭。所以,我们将删除所有对我们版务工作评论的
单独发帖。
..............
s*****x
2007-11-12 04:12:44
8
综上所述,作为站规、版规执行者的chinanews版版副,我强烈谴责AuldLangSyne网友屡次
违反chinanews版规的行为。
并对AuldLangSyne网友不认真学习版规、违规发帖,不尊重珍惜版务、站务精力时间的行为表示遗憾。
同时敬请站务根据以上双方的证据和证词做出公正的裁决。
A**********e
2007-11-12 04:31:18
9
我说得是投诉模板的发贴时间晚于我的投诉时间。请不要胡搅蛮缠。

【在 s*****x 的大作中提到】
: AuldLangSyne网友写道:
: >理由二:
: >CN 投诉模板的建立时间是Wed Nov 7 14:02:50 2007,晚于我的投诉事件,故不影
: >响我对 bf 的投诉。事实上,我揣度版三的这个帖子可能部分受我投诉的启发。
: >证据:
: >http://mitbbs.com/article1/ChinaNews/28247113_3_1.html
: >投诉日期:11/12/2007
: >多谢哈。
: 请AuldLangSyne网友察看我们版在2007年11月6日的置顶当中提到的删除单独发帖讨论
: 版务的公告:

A**********e
2007-11-12 04:38:55
10
请问,你说我“屡次”违反 CN 版规,可以给出证据么?
1。我是否在禁止评论版务后单独发贴评论版务?(除了那个询问版规条款的帖子
A**********e
2007-11-12 04:46:52
11
我在这里说明一下这个理由二。因为 CN 版在我版内投诉后 11 个小时,出台了一
个投诉模板,并规定,不按模板投诉的,不予受理。
所以,我指出,我当时的投诉在这个模板之前,以免 grail 用我没有使用(当时并
不存在的)模板为借口 -- 我虽然对 CN 的 bm/bf 有良好的期望,但是做人还是要
防着一手。

讨论
判员
和法
论的

【在 A**********e 的大作中提到】
: 我说得是投诉模板的发贴时间晚于我的投诉时间。请不要胡搅蛮缠。
m**********n
2007-11-12 08:02:59
12
嘿嘿, 没封掉你就万幸了。
你还真把这当法院。
一群小屁孩玩过家家, 哪能做到你说的那么严谨。
我是唯一一个因为版务被封的人。
m**********n
2007-11-12 08:08:38
13
比如下面这个戒严令。里面那个“无理由“就很搞笑。
也不知道是我的中文不过关,还是他的语文太滥。
1、凡在版面讨论版务事项的,无论老将小将,无理由一律14天。
(注:这两日站务将全面清除版面所有相关版务讨论发文及回帖)
2、凡在版面GA,PA的,无理由一律14天。
A**********e
2007-11-12 19:47:46
14
\\pat pat。不能认真,也不能不认真。
我其实主要是投诉 grail 不处理版内投诉:整天口号一堆,而那些幕后的基本版务
却做不到。站规明文规定的,我想看看是不是会被执行。
顺便想把“即时删文/合集热坑”与正常的事后删文/合集区分开来。因为前者被起
诉而下台的 bm/bf 也有一些了,要是能从站规上明确一下就好了。

【在 m**********n 的大作中提到】
: 嘿嘿, 没封掉你就万幸了。
: 你还真把这当法院。
: 一群小屁孩玩过家家, 哪能做到你说的那么严谨。
: 我是唯一一个因为版务被封的人。

m*********g
2007-11-12 19:58:18
15
这个斑竹删文的事情的确应该从站规上明确限制一下。

【在 A**********e 的大作中提到】
: \\pat pat。不能认真,也不能不认真。
: 我其实主要是投诉 grail 不处理版内投诉:整天口号一堆,而那些幕后的基本版务
: 却做不到。站规明文规定的,我想看看是不是会被执行。
: 顺便想把“即时删文/合集热坑”与正常的事后删文/合集区分开来。因为前者被起
: 诉而下台的 bm/bf 也有一些了,要是能从站规上明确一下就好了。

A**********e
2007-11-12 19:58:16
16
别又和在版内一样,5 天不理投诉。嗯。

【在 A**********e 的大作中提到】
: 在这个 bbs 上泡这么多年了,第一次投诉,不熟练的地方大家多指点哈 :))
: 投诉人:AuldLangSyne
: 投诉对象:grail (ChinaNews 版主)
: 投诉标题:CN bm 未于5日内对我的对 bf 的投诉给予答复
: 投诉目标:版主道歉,并解释即时删文的原则。
: 投诉理由:
: 理由一:
: 我于 11月7日凌晨1点42分通过站内信件向 grail 投诉 CN 版三,至今已超过 5 个
: 工作日,没有收到任何直接答复。我同时通过站内信件将该投诉通知 CN 版三并请
: 求协助保留删除区我的帖子作为证据,数度信件往来,CN 版三并未明确告知是否已

l**c
2007-11-14 02:59:53
17
你先看看清楚班规学会如何投诉。法院立案也是要经过手续的。

【在 A**********e 的大作中提到】
: 别又和在版内一样,5 天不理投诉。嗯。
A**********e
2007-11-14 06:03:45
18
请指教。

站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 02:59:53 2007), 转信

否已

【在 l**c 的大作中提到】
: 你先看看清楚班规学会如何投诉。法院立案也是要经过手续的。
l**c
2007-11-15 00:22:39
19
最后回你一贴, 指教不敢当,不过您就算是维护正义也要一视同仁吧,complain板5
天不管的投诉多了,您怎么从来不敢找ras的麻烦?以前中国新闻板投诉以后石沉大海
的也多的是,难道您都从来没有看见过? 是什么使您的视力在这几天突飞猛进?
现在中国新闻的版面风气明显好转,不管老将小将,粗口行为都减少很多,几个板务的
治班的勤奋程度有目共睹,板委处罚决定,除了极少数程度严重的之外,比以前那种不
分青红皂白动辄14天的减轻了很多。这些变化,包括站务在内,只要有眼睛都可以看
到。
这种事情您还要什么置顶署名道歉,我说句不好听的话,纯属屁股决定脑袋的找茬行为,
对人不对事,就是您这样的。

【在 A**********e 的大作中提到】
: 请指教。
:
: 站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 02:59:53 2007), 转信
: 个
: 否已

m****s
2007-11-15 03:00:26
20
已完整看完此篇投诉。
版内不允许讨论版务,在CN版大家都是知道的,何况CN版也有明文在先。
故版副删去此类发帖属正常版务操作!
既为正常版务操作,投诉自然无效。
如投诉无效,则投诉版主未及时回复投诉也同样无效。
也望双方都能各退一步海阔天空!
AuldLangSyne,如对CN版有更好的建议或意见,望以其他方式与版主沟通,多多帮助新人成长,相信他们能明白你们前辈ID的用心良苦的!
望支持,谢谢!

【在 A**********e 的大作中提到】
: 在这个 bbs 上泡这么多年了,第一次投诉,不熟练的地方大家多指点哈 :))
: 投诉人:AuldLangSyne
: 投诉对象:grail (ChinaNews 版主)
: 投诉标题:CN bm 未于5日内对我的对 bf 的投诉给予答复
: 投诉目标:版主道歉,并解释即时删文的原则。
: 投诉理由:
: 理由一:
: 我于 11月7日凌晨1点42分通过站内信件向 grail 投诉 CN 版三,至今已超过 5 个
: 工作日,没有收到任何直接答复。我同时通过站内信件将该投诉通知 CN 版三并请
: 求协助保留删除区我的帖子作为证据,数度信件往来,CN 版三并未明确告知是否已

A**********e
2007-11-16 02:46:34
21
首先,CN 版内在我被删贴时依然允许讨论版务,只是在我被删贴前一两天限制为不许
开新贴“评论”版务(当时的版规条文:“将删除所有对我们版务工作评论的单独发帖
。”),而是用回专贴的方式讨论版务。请查 CN 版的通告,而不要想当然。
其次,我被删贴时,版规禁止开新贴“评论”版务,我被删的贴为询问版规贴(我如果
没有记错,帖子的内容是:请问版规关于即时删贴和合集热门坑的原则是什么?),应
当不属于“评论版务”。删除这样的帖子本身不属于“理所当然的版务操作”。
第三,符合形式的投诉永远不可能“自然”无效,而是应人工判别其内容是否无效,无
效的再予驳回。这个人工判别内容的过程,恰恰就是处理过程。请复习基本的法律知识
。或者回答这个逻辑问题:bm 不处理投诉,是如何知道符合形式的投诉其内容是无效
的?
第四,既然投诉是否有效需要 bm 处理决定,那么 bm 未及时处理和回复投诉(哪怕是
驳回)依然是违反站规的。
最后,用归谬法重申一下关键点:按照你的逻辑,那么从此以后所有的有效投诉都不存
在败诉。因为败诉一定是因为被起诉的版务操作是正常操作而非错误操做,既然如此,
那么对正常版务操作的投诉就是无

【在 m****s 的大作中提到】
: 已完整看完此篇投诉。
: 版内不允许讨论版务,在CN版大家都是知道的,何况CN版也有明文在先。
: 故版副删去此类发帖属正常版务操作!
: 既为正常版务操作,投诉自然无效。
: 如投诉无效,则投诉版主未及时回复投诉也同样无效。
: 也望双方都能各退一步海阔天空!
: AuldLangSyne,如对CN版有更好的建议或意见,望以其他方式与版主沟通,多多帮助新人成长,相信他们能明白你们前辈ID的用心良苦的!
: 望支持,谢谢!

A**********e
2007-11-16 03:01:05
22
你这就是琢磨得过头了,阶级斗争的弦崩得太紧了。看高一点吧,这次投诉不是你担心
的抢鸡蛋。做人不必这么累。

站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 15 00:22:39 2007)
为,

【在 l**c 的大作中提到】
: 最后回你一贴, 指教不敢当,不过您就算是维护正义也要一视同仁吧,complain板5
: 天不管的投诉多了,您怎么从来不敢找ras的麻烦?以前中国新闻板投诉以后石沉大海
: 的也多的是,难道您都从来没有看见过? 是什么使您的视力在这几天突飞猛进?
: 现在中国新闻的版面风气明显好转,不管老将小将,粗口行为都减少很多,几个板务的
: 治班的勤奋程度有目共睹,板委处罚决定,除了极少数程度严重的之外,比以前那种不
: 分青红皂白动辄14天的减轻了很多。这些变化,包括站务在内,只要有眼睛都可以看
: 到。
: 这种事情您还要什么置顶署名道歉,我说句不好听的话,纯属屁股决定脑袋的找茬行为,
: 对人不对事,就是您这样的。

l**c
2007-11-16 16:14:00
23
什么抢鸡蛋,看不懂。 我只是觉得你这样对人不对事小题大作倒是真的挺累的。

【在 A**********e 的大作中提到】
: 你这就是琢磨得过头了,阶级斗争的弦崩得太紧了。看高一点吧,这次投诉不是你担心
: 的抢鸡蛋。做人不必这么累。
:
: 站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 15 00:22:39 2007)
: 为,

A**********e
2007-11-16 18:22:05
24
对人?我和 grail 压根儿没打过什么交道,也没有什么过节,而且我虽然对他的能
力很怀疑,但是一直在 CN 呼吁大家要对制度改革有耐心。
关于鸡蛋,贴一下我的另一个帖子:
俺这有讲究的。别人严肃的地方,俺好说;别人不当真的地方,俺很认真。删我贴
的人,我没有在 complain 投诉时要求处罚,投诉的是压根儿没和我打过交道的人
,投诉内容是纯形式的,这样的判例的影响最广,冲击最大,涉及这个站的根本。
这才是我看重的地方。不管如何判,都是大事情。
所以,这个新判例:即使形式符合要求,只要投诉内容是针对“正常版务操作”,
则投诉为“自然无效”,不需处理。我觉得这个判例的意义是相当大的。大家好好
学习体会一下这里面的味道,和发挥的余地。
至于涉案的几个 id 的个人得失,看有人冒出来拍拍土,长出一口气,说:“我还以
为鸡蛋要被抢了呢”,呵呵,这就是眼界的不同了。

站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 16 16:14:00 2007)
担心

【在 l**c 的大作中提到】
: 什么抢鸡蛋,看不懂。 我只是觉得你这样对人不对事小题大作倒是真的挺累的。
s*****x
2007-11-21 22:37:57
25
异曲同工的一件案子
美国法官丢裤子索赔5400万美元输官司丢饭碗
京华时报11月15日报道/ 美国首都华盛顿法官罗伊·皮尔森因为洗衣店弄丢自己一条裤
子提出5400万美元的天价索赔,一时间闹得沸沸扬扬。近日,这名法官在输了官司后,
又丢了饭碗。
皮尔森于2005年被任命为法官,任期至今年5月2日。期满后,皮尔森试图寻求续任。据
报道,华盛顿市法官选举和任期委员会13日通过投票,决定不再重新任命皮尔森为法官。
2005年5月,皮尔森因丢失裤子向一家由韩国移民开的干洗店提出索赔。虽然店主一星
期后找到裤子并还给皮尔森,但皮尔森否认那是他丢失的裤子,进而向法院提起诉讼,
要求的赔偿金也一加再加,最后竟涨到5400万美元,成为轰动一时的“天价裤子”案。
在纠缠两年多后,哥伦比亚特区高等法院于今年6月25日判决皮尔森败诉,并承担被告
方的诉讼费。美国法律界人士强烈质疑皮尔森的行为,认为他有滥用法律之嫌。
A**********e
2007-11-23 23:24:05
26
贴在后院被大家群殴后,以为你消停了呢。没想到还是这样不长进,呵呵。

官。

【在 s*****x 的大作中提到】
: 异曲同工的一件案子
: 美国法官丢裤子索赔5400万美元输官司丢饭碗
: 京华时报11月15日报道/ 美国首都华盛顿法官罗伊·皮尔森因为洗衣店弄丢自己一条裤
: 子提出5400万美元的天价索赔,一时间闹得沸沸扬扬。近日,这名法官在输了官司后,
: 又丢了饭碗。
: 皮尔森于2005年被任命为法官,任期至今年5月2日。期满后,皮尔森试图寻求续任。据
: 报道,华盛顿市法官选举和任期委员会13日通过投票,决定不再重新任命皮尔森为法官。
: 2005年5月,皮尔森因丢失裤子向一家由韩国移民开的干洗店提出索赔。虽然店主一星
: 期后找到裤子并还给皮尔森,但皮尔森否认那是他丢失的裤子,进而向法院提起诉讼,
: 要求的赔偿金也一加再加,最后竟涨到5400万美元,成为轰动一时的“天价裤子”案。

y*******y
2007-11-23 23:53:07
27
纠正一下,是前院

【在 A**********e 的大作中提到】
: 贴在后院被大家群殴后,以为你消停了呢。没想到还是这样不长进,呵呵。
:
: 官。

A**********e
2007-11-24 00:13:20
28
看跟哪里比了,呵呵,说后院,比较照顾他的面子。

【在 y*******y 的大作中提到】
: 纠正一下,是前院
s*****x
2007-11-24 02:03:41
29
呵呵,你很擅长于自我安慰。
你输了官司,心情不好,大家理解。

【在 A**********e 的大作中提到】
: 贴在后院被大家群殴后,以为你消停了呢。没想到还是这样不长进,呵呵。
:
: 官。