L******n
发帖数: 45 | 1 大家讲了这么多，我也在说几句。大家都是志愿者，我不想得罪谁。我只是从个人有过
在国内从政的经历来谈谈 lobby的作用。
其实lobby和我们国内的公关公司很像，主要由那些退休的政府官员领头，找几个律师
和跑腿的来干活。天下政府一班黑，美国也不挒外，否则也没什么伊拉克大规模杀伤武
器和这次的次贷危机了。所以同样一件事，什么人去说，如何说，结果大不一样。当然
，政府 也不是完全无章可循的，一般来讲，政府处理的事件分三种。必须办，绝对不
可以办，和可办可不办。对于前两种，你就是把柯灵顿拉过来入伙，他也搞不定。但这
种事不多，除非是涉及到比较明显的法律条款和国计民生。而对于那些可办可不办的事
，lobby就自然要大显身手了。那么，为什么lobby有用？我认为无非两点。第一，这些
退休的政府官员与现任的政府官员有千丝万缕的关系，现任的政府官员听从老人家的话
会让外人觉得其懂事会做人。当然这是虚的一面，因为不是所有lobby都是他要 游说现
任政府官员的朋友。第二，lobby其实是现任政府官员的明天，如果他们退休了也有这
样靠卖嘴皮子赚大钱的机会，没有谁会拒绝的。因此，让lobby公司繁荣，就是 |
S*******r
发帖数: 11017 | 2 有道理
而且我觉得只要能够最后给大伙儿带来利益，诉讼也好，游说也好，都是很好的途径。
猪坚强说了，一个是唱红脸，一个是唱白脸。 |
c**s
发帖数: 3796 | 3 发信人: cnus (会飞的猪), 信区: EB23
标 题: Re: 游说Lobbying到底有没有用？兼游说粗略研究
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 28 13:23:36 2010, 美东)
这才是我最想说的。两个组织都极其弱小，非用去做烧钱的事，就是走绝路。可惜这帮
人，把钱烧光了还再忽悠幻想别人继续捐钱，给他们丢。
如果是有百把万基金，并且一直有人捐，你可以说花点钱探路。LIA倒的原因大家还没
明白，花了钱，不见真金白银的名额和排期前进，这才是最根本的问题。拿人钱，替人
消灾办事，办不了，千万别动那钱。我认为MEDSON和NIU的原班人马非常理性，非常实
在为大家做事情。事办得非常漂亮，不需要任何LOBBY就能自己要到名额，就能把排期
往前退。
两个事实一比较，两个组织成果成本一比较，还有什么可争辩的。 |
c**s
发帖数: 3796 | 4 how much money is left in LIA for lobby? how much money people are willing
to donate more to LIA for lobby in the future? |
s**g
发帖数: 709 | 5 LOBBY是在游戏范围内，对打破规则无效。
明失，可以暗补，代替不了COURT ORDER。 |
c**s
发帖数: 3796 | 6 The true is you don't have much money for it.
【在 s**g 的大作中提到】
: LOBBY是在游戏范围内，对打破规则无效。
: 明失，可以暗补，代替不了COURT ORDER。
|
c**s
发帖数: 3796 | 7 学生出来就会天真想问题，办事。钱在哪里啊，想过没有。真正天真年轻的是一帮天天
想着能忽悠万把，百万来做LOBBY的小屁孩。 |
S*******r
发帖数: 11017 | 8 两条路线还是要分进合击啊。
LIA想要一些CREDIT就让他们拿去便是。只要有人给他们捐的钱，他们确确实实用在他
们当初募捐时承诺的地方就好了。
NIU的策略做法有实效，那就号召大伙儿再给NIU提供人力物力，加大效果。这个和LIA
不矛盾啊。
我觉得两条路线并不是相互排斥的，各有各的支持群体。不是说在争夺同一块蛋糕。 |
s**g
发帖数: 709 | 9 德州共党康宁是可遇不可求，也只有这扇窗打开了，要是没打开怎办？
低成本，高风险；EB3C的心态，只能是花钱消灾。请个和尚当菩萨供，多了去了，只要
有香火，管那么宽干什么？ |
c**s
发帖数: 3796 | 10 LIA的倒台，才有了NIU的艰难。很多人想不明白，现在谁还愿意来NIU做事. 风气坏了,
被忽悠怕了，死了心了。
想靠砸钱弄出事来，兜里又没钱。
LIA
【在 S*******r 的大作中提到】
: 两条路线还是要分进合击啊。
: LIA想要一些CREDIT就让他们拿去便是。只要有人给他们捐的钱，他们确确实实用在他
: 们当初募捐时承诺的地方就好了。
: NIU的策略做法有实效，那就号召大伙儿再给NIU提供人力物力，加大效果。这个和LIA
: 不矛盾啊。
: 我觉得两条路线并不是相互排斥的，各有各的支持群体。不是说在争夺同一块蛋糕。
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c**s
发帖数: 3796 | 11 毛说历史是伟大的人民群众创造出来的。穷就要有穷人的做法。花钱消灾?你兜里多少香火钱？
【在 s**g 的大作中提到】
: 德州共党康宁是可遇不可求，也只有这扇窗打开了，要是没打开怎办？
: 低成本，高风险；EB3C的心态，只能是花钱消灾。请个和尚当菩萨供，多了去了，只要
: 有香火，管那么宽干什么？
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W*********r
发帖数: 989 | 12 Pls. don't forget the fight between dogs. Do you think the officials are all
friend to each other? If you have
been in political fields in China, you should know that you can use
contradict between different 派别 to
achieve your goal. It's risky but works sometimes. In US, we have nothing to
lose. Can our allotment be worse?
Can they arrest us because of protest or campaigning?
【在 L******n 的大作中提到】
: 大家讲了这么多，我也在说几句。大家都是志愿者，我不想得罪谁。我只是从个人有过
: 在国内从政的经历来谈谈 lobby的作用。
: 其实lobby和我们国内的公关公司很像，主要由那些退休的政府官员领头，找几个律师
: 和跑腿的来干活。天下政府一班黑，美国也不挒外，否则也没什么伊拉克大规模杀伤武
: 器和这次的次贷危机了。所以同样一件事，什么人去说，如何说，结果大不一样。当然
: ，政府 也不是完全无章可循的，一般来讲，政府处理的事件分三种。必须办，绝对不
: 可以办，和可办可不办。对于前两种，你就是把柯灵顿拉过来入伙，他也搞不定。但这
: 种事不多，除非是涉及到比较明显的法律条款和国计民生。而对于那些可办可不办的事
: ，lobby就自然要大显身手了。那么，为什么lobby有用？我认为无非两点。第一，这些
: 退休的政府官员与现任的政府官员有千丝万缕的关系，现任的政府官员听从老人家的话
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c**s
发帖数: 3796 | 13 年轻人，穷人一个，天天别想着和富人一样上香火钱，来运气。等你们撞大运，碰上个
能给你兜里投百把１０万，再想LOBBY吧。众所谓，眼高手低，打肿脸充财神爷。 |
L******n
发帖数: 45 | 14 没想到大家都很理性的回话,那我就再讲几句.
从政府的角度看,公关和诉讼是通常搞定一件事的两种通常手段. 当然国内的诉讼更多
倾向于向上级领导申诉.但本质是一样的,就是要兵戎相见.优点是相对公开不留尾巴,缺
点是耗时,耗力,得罪人.所以不到万不得已,一般不到这一步.在美国,上诉要花很多钱,
老猪准备好了吗? 另外,我看了LIA给老布的酬劳,才不到10万美金.不仅哑然失笑,这么
点钱,重庆的黑文强过年的礼金都不止这个数,实在是不多. 人家好歹还是前国会议员.
说LIA乱花钱的可以闭嘴了,这点钱在北京都买不了房子,老布还给你搞了数据公开.我都
觉得不好意思,看来美国是比中国制度化,公关公司也不敢乱要钱.
倒是上访是特别手段,大家可以去北京信访局门口看看那些上访的人,都是什么素质和出
身.这儿好歹都是知识分子,就给自己留点体面吧!
【在 c**s 的大作中提到】
: The true is you don't have much money for it.
|
W*********r
发帖数: 989 | 15
这话不对。您还觉的自己体面呢？母们在人眼里也就一群高级民工。真牛逼的美国人都从政了，次一点儿的医生律师了，
再次的才科研。咱连身份都没有，边都贴不上。 当然，个别除外。
【在 L******n 的大作中提到】
: 没想到大家都很理性的回话,那我就再讲几句.
: 从政府的角度看,公关和诉讼是通常搞定一件事的两种通常手段. 当然国内的诉讼更多
: 倾向于向上级领导申诉.但本质是一样的,就是要兵戎相见.优点是相对公开不留尾巴,缺
: 点是耗时,耗力,得罪人.所以不到万不得已,一般不到这一步.在美国,上诉要花很多钱,
: 老猪准备好了吗? 另外,我看了LIA给老布的酬劳,才不到10万美金.不仅哑然失笑,这么
: 点钱,重庆的黑文强过年的礼金都不止这个数,实在是不多. 人家好歹还是前国会议员.
: 说LIA乱花钱的可以闭嘴了,这点钱在北京都买不了房子,老布还给你搞了数据公开.我都
: 觉得不好意思,看来美国是比中国制度化,公关公司也不敢乱要钱.
: 倒是上访是特别手段,大家可以去北京信访局门口看看那些上访的人,都是什么素质和出
: 身.这儿好歹都是知识分子,就给自己留点体面吧!
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c**s
发帖数: 3796 | 16 LOBBY=MONEY
你能奉献多少钱，其他人能出多少钱。
现在官司都缺钱，放这有限的钱不去干正事。如果LIA１０万美元，还在，官司都够打
几轮的。
LOBBY的危害大家还没看透，就是如你说的，小钱不够人塞牙缝的，一年给人送万把两
万，顶屁用啊，玩个高级点的都不够。不仅如此，LOBBY让人看不到结果，让大家失去
捐款的兴趣和信心。
官司打起来，斗起来怎么一样啊，咋中国人与人斗是热情高涨啊，打得有结果，短期就
能给人希望，继续打下去，人人愿意捐款打。
【在 L******n 的大作中提到】
: 没想到大家都很理性的回话,那我就再讲几句.
: 从政府的角度看,公关和诉讼是通常搞定一件事的两种通常手段. 当然国内的诉讼更多
: 倾向于向上级领导申诉.但本质是一样的,就是要兵戎相见.优点是相对公开不留尾巴,缺
: 点是耗时,耗力,得罪人.所以不到万不得已,一般不到这一步.在美国,上诉要花很多钱,
: 老猪准备好了吗? 另外,我看了LIA给老布的酬劳,才不到10万美金.不仅哑然失笑,这么
: 点钱,重庆的黑文强过年的礼金都不止这个数,实在是不多. 人家好歹还是前国会议员.
: 说LIA乱花钱的可以闭嘴了,这点钱在北京都买不了房子,老布还给你搞了数据公开.我都
: 觉得不好意思,看来美国是比中国制度化,公关公司也不敢乱要钱.
: 倒是上访是特别手段,大家可以去北京信访局门口看看那些上访的人,都是什么素质和出
: 身.这儿好歹都是知识分子,就给自己留点体面吧!
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S**W
发帖数: 79 | 17 非常同意。
【在 s**g 的大作中提到】
: 德州共党康宁是可遇不可求，也只有这扇窗打开了，要是没打开怎办？
: 低成本，高风险；EB3C的心态，只能是花钱消灾。请个和尚当菩萨供，多了去了，只要
: 有香火，管那么宽干什么？
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c**s
发帖数: 3796 | 18 发信人: cnus (会飞的猪), 信区: EB23
标 题: Re: “Eb3C在行动”简报-5
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 11:17:14 2010, 美东)
看看我当年是多么支持LOBBY。这是我和FIGHT NOW的信件往来。
组织要讲长远打算，不是急功近利地去做什么赌LOBBY的事。就这么点钱，想过以后EB
－３依靠谁没？想过以后你们下一代的EB－３怎么办没？
LOBBY只有到钱足够多了，组织影响足够大了，当然可以做。现在把所剩不多的钱全部
砸在LOBBY上，还想不想活了。剩的钱，就算不用在官司上，也该用在EB－３这个群落
长远生存的目的上。LIA还没傻到剩的钱继续LOBBY到花光每一分，还剩了几千维持生存
，EB－３怎么能比LIA还傻啊。
寄信人: fightnow (time_2_fight)
标 题: Re:问候
发信站: 未名空间 (Thu Nov 15 03:35:19 2007)
来 源: 67.164.
Thank you!
【
在 cnus 的来信中提到: 】
all forums and Chinese. it is a |
s**g
发帖数: 709 | 19 LIA的Lobby以前推进立法，成功机率很低。谋事在人，成事在天。
EB3C的LOBBY是VISA 行政监督，万把块钱的小PROJECT，没有可比性。
大部分工作上半年已完成，下半年收尾，，"行百里者半九十"， 建立一个模式，来年遵循。
有始有终。成为惯例，来年也不用LOBBY了。
在这里上纲上线，没有必要。
打官司是补充，是对政府的警戒，对EB群体的象征意义大于实际意义。号召大家支持，
3万5万上庭。要是能要回些补偿，以战养战，10万就能进行到底。
【在 L******n 的大作中提到】
: 没想到大家都很理性的回话,那我就再讲几句.
: 从政府的角度看,公关和诉讼是通常搞定一件事的两种通常手段. 当然国内的诉讼更多
: 倾向于向上级领导申诉.但本质是一样的,就是要兵戎相见.优点是相对公开不留尾巴,缺
: 点是耗时,耗力,得罪人.所以不到万不得已,一般不到这一步.在美国,上诉要花很多钱,
: 老猪准备好了吗? 另外,我看了LIA给老布的酬劳,才不到10万美金.不仅哑然失笑,这么
: 点钱,重庆的黑文强过年的礼金都不止这个数,实在是不多. 人家好歹还是前国会议员.
: 说LIA乱花钱的可以闭嘴了,这点钱在北京都买不了房子,老布还给你搞了数据公开.我都
: 觉得不好意思,看来美国是比中国制度化,公关公司也不敢乱要钱.
: 倒是上访是特别手段,大家可以去北京信访局门口看看那些上访的人,都是什么素质和出
: 身.这儿好歹都是知识分子,就给自己留点体面吧!
|
L******n
发帖数: 45 | 20 兄弟您搞得是危机政治, 其实打官司对我们这样没有身份的人来说,风险更大. 一般一
个民告官的官司在美国没有近百万美元,是打不下来的.但你说的也没有错,大多中国移
民根本就不懂政治,又有赢家通吃,急功近利的小农心理,所以这样会对捐款有很大帮助.
LIA最早搞得也是这一套, 可真到准备打官司的时候,才发现力量不够,打上去只能听个
响, 于是就换成了游说. 不过,中国人也不傻,你危机政治搞多了,大家也就烦了.我看
LIA是被搞怕了,现在也不敢公开来要钱.您愿意出头来干,我不反对,只是希望您能在任
何情况下坚持,更不要到时临阵脱逃.否则这样的想法会害了后来的移民.
【在 c**s 的大作中提到】
: LOBBY=MONEY
: 你能奉献多少钱，其他人能出多少钱。
: 现在官司都缺钱，放这有限的钱不去干正事。如果LIA１０万美元，还在，官司都够打
: 几轮的。
: LOBBY的危害大家还没看透，就是如你说的，小钱不够人塞牙缝的，一年给人送万把两
: 万，顶屁用啊，玩个高级点的都不够。不仅如此，LOBBY让人看不到结果，让大家失去
: 捐款的兴趣和信心。
: 官司打起来，斗起来怎么一样啊，咋中国人与人斗是热情高涨啊，打得有结果，短期就
: 能给人希望，继续打下去，人人愿意捐款打。
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|
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c**s
发帖数: 3796 | 21 官司立案就是个成功，响大了去了。LIA当年要不是你们老兄把家给败光了，把人品
给败完了，EB类的至于现在这个田地吗。至于到EB－３就整个两万块的小LOBBY都缺钱
的地步吗。还不思悔改。没那能力，别把坑占着。钱在还当心缺人吗，迟早的事。没能
力折腾出钱，把家钱都败光了，有神都没办法。
助.
【在 L******n 的大作中提到】
: 兄弟您搞得是危机政治, 其实打官司对我们这样没有身份的人来说,风险更大. 一般一
: 个民告官的官司在美国没有近百万美元,是打不下来的.但你说的也没有错,大多中国移
: 民根本就不懂政治,又有赢家通吃,急功近利的小农心理,所以这样会对捐款有很大帮助.
: LIA最早搞得也是这一套, 可真到准备打官司的时候,才发现力量不够,打上去只能听个
: 响, 于是就换成了游说. 不过,中国人也不傻,你危机政治搞多了,大家也就烦了.我看
: LIA是被搞怕了,现在也不敢公开来要钱.您愿意出头来干,我不反对,只是希望您能在任
: 何情况下坚持,更不要到时临阵脱逃.否则这样的想法会害了后来的移民.
|
w********8
发帖数: 665 | 22 不要以为10万美元是小数目，在美国的无数的群众组织连几千美元都没有。
你老人家眼睛都不眨就花出去了，没有任何的民主监督，我说是浪费你可能不爱听但效
果怎么样大家都清楚。 只是不要再来抢NIU的credit。
现在这个局面是LIA没人相信， NIU没人来做。我倒是有个建议，LIA和NIU合并，争议
人物不要再参选主席。 |
L******n
发帖数: 45 | 23 您这个观点我不太赞同，NIU现在也有钱，但也没有人来做。说明大家心里对这个做法
还是有定论的。很多人说NIU是义和团，我不支持，但也是有原因的。另外，LIA只是其
前主席有专制的问题，其它志愿者的水平能力并不低，而且在如此低谷中，还有这么多
志愿者坚持，本身就说明问题。
总之，中国移民人多利益也多，中国人又没有印度那样的种姓殖民文化，把谁搞成英雄
的后果都很可悲。我强烈支持多组织并存，有交合利益时互相帮助。
【在 c**s 的大作中提到】
: 官司立案就是个成功，响大了去了。LIA当年要不是你们老兄把家给败光了，把人品
: 给败完了，EB类的至于现在这个田地吗。至于到EB－３就整个两万块的小LOBBY都缺钱
: 的地步吗。还不思悔改。没那能力，别把坑占着。钱在还当心缺人吗，迟早的事。没能
: 力折腾出钱，把家钱都败光了，有神都没办法。
:
: 助.
|
c**s
发帖数: 3796 | 24 猪坚强可以出来任主席，搞合作他最强。
【在 w********8 的大作中提到】
: 不要以为10万美元是小数目，在美国的无数的群众组织连几千美元都没有。
: 你老人家眼睛都不眨就花出去了，没有任何的民主监督，我说是浪费你可能不爱听但效
: 果怎么样大家都清楚。 只是不要再来抢NIU的credit。
: 现在这个局面是LIA没人相信， NIU没人来做。我倒是有个建议，LIA和NIU合并，争议
: 人物不要再参选主席。
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c**s
发帖数: 3796 | 25 因为LIA连最后公开选举，最后公布开支，最后最后能给大家的希望都自己把自己掐灭
了。LIA能人多，连个帐都不清不楚，怎么生存，怎么让人重新来支持你LIA啊。
?: 志愿者坚持，本身就说明问题。
【在 L******n 的大作中提到】
: 您这个观点我不太赞同，NIU现在也有钱，但也没有人来做。说明大家心里对这个做法
: 还是有定论的。很多人说NIU是义和团，我不支持，但也是有原因的。另外，LIA只是其
: 前主席有专制的问题，其它志愿者的水平能力并不低，而且在如此低谷中，还有这么多
: 志愿者坚持，本身就说明问题。
: 总之，中国移民人多利益也多，中国人又没有印度那样的种姓殖民文化，把谁搞成英雄
: 的后果都很可悲。我强烈支持多组织并存，有交合利益时互相帮助。
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i*********g
发帖数: 78 | 26 你不是号称是LIA的MEMBER? LIA兴亡，你也有责，别在这灌水了，杀去LIA的总部，翻
出老账本来晒晒，我们大家都会感激你的
【在 c**s 的大作中提到】
: 因为LIA连最后公开选举，最后公布开支，最后最后能给大家的希望都自己把自己掐灭
: 了。LIA能人多，连个帐都不清不楚，怎么生存，怎么让人重新来支持你LIA啊。
:
: ?: 志愿者坚持，本身就说明问题。
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c**s
发帖数: 3796 | 27 对LIA心已死。LIA兴亡，头人有责，我会像P８３８常说的理由一样给你个回答，没时
间。呵呵。
【在 i*********g 的大作中提到】
: 你不是号称是LIA的MEMBER? LIA兴亡，你也有责，别在这灌水了，杀去LIA的总部，翻
: 出老账本来晒晒，我们大家都会感激你的
|
J****7
发帖数: 375 | 28 君乃亡国之君，臣非亡国之臣!
LOL!
【在 c**s 的大作中提到】
: 对LIA心已死。LIA兴亡，头人有责，我会像P８３８常说的理由一样给你个回答，没时
: 间。呵呵。
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c**s
发帖数: 3796 | 29 自由社会，没有君臣. 阳光之下，没有忽悠。
【在 J****7 的大作中提到】
: 君乃亡国之君，臣非亡国之臣!
: LOL!
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J****7
发帖数: 375 | 30 嗯，有理！我有机会和LIA理事会提议，把LIA目前的余款退给大伙算了，愿意转去打官
司的转走，留着万把块钱闹心，何必嫩！但是我连会员也不是，估计没有人理我。
下班了，大家吃好睡好！
【在 c**s 的大作中提到】
: 自由社会，没有君臣. 阳光之下，没有忽悠。
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c**s
发帖数: 3796 | 31 是啊，何必呢，上次新选举，把帐给大家彻底清明白了，走得干干净净，清清白白，错
的给大家认个错，对的大家也心理都明白。最重要的是给LIA一个重生的机会，彻底改
改揽CREDIT，胡夸忽悠的恶习。
【在 J****7 的大作中提到】
: 嗯，有理！我有机会和LIA理事会提议，把LIA目前的余款退给大伙算了，愿意转去打官
: 司的转走，留着万把块钱闹心，何必嫩！但是我连会员也不是，估计没有人理我。
: 下班了，大家吃好睡好！
|
L******n
发帖数: 45 | 32 LIA的款是会在本财政年度结束后退的， 相信今年对于EB2来说是个肥年。具体结果6，
7月份大家就知道了。现有的一点钱是为了在10月前有紧急事情发生而准备的。
【在 c**s 的大作中提到】
: 是啊，何必呢，上次新选举，把帐给大家彻底清明白了，走得干干净净，清清白白，错
: 的给大家认个错，对的大家也心理都明白。最重要的是给LIA一个重生的机会，彻底改
: 改揽CREDIT，胡夸忽悠的恶习。
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e**2
发帖数: 66 | 33
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说的轻松！借口EB２官司骗的钱不止万把块吧！
【在 J****7 的大作中提到】
: 嗯，有理！我有机会和LIA理事会提议，把LIA目前的余款退给大伙算了，愿意转去打官
: 司的转走，留着万把块钱闹心，何必嫩！但是我连会员也不是，估计没有人理我。
: 下班了，大家吃好睡好！
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e**2
发帖数: 66 | 34 您就是孙EB３吧？！到时候还有几快钱可以退啊？
您要不是孙EB３，凭啥说着话啊？
【在 L******n 的大作中提到】
: LIA的款是会在本财政年度结束后退的， 相信今年对于EB2来说是个肥年。具体结果6，
: 7月份大家就知道了。现有的一点钱是为了在10月前有紧急事情发生而准备的。
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