z****g
发帖数: 3509 | 1 本来利益捆绑在一起的EB23-C，在打分制下分为两拨，一拨是学历好，英语好，工作好
，所以分数高的，在打分制下能更快（至少比现有的EB23-C排期快）拿到绿卡。当然我
支持美国全时工作经验也应该有分。
上面的人群还有两种，一种是也有PERM的，一种是机缘巧合没有或至少暂时没有PERM的
。不管如何，上面的人群的利益总体是一致的。
另一拨是现有PERM/NIW制度受益者，通过PERM或者NIW流程挤进EB23队伍，就等着熬够
年头拿卡，但是在打分制下会永远失去拿卡的机会。
这两拨人的利益在打分制下将diverge，各为自己的利益会支持不同的政策，这是自然
的，没必要强求，没必要因为在旧系统下都被归为EB23-C而强行统一认识。
看清形势就好。 |
p******6
发帖数: 147 | 2 扯淡的工作好英语好， 就是年轻和年老。 年轻的刚排上等排期好几年， 换成打分能
快点。 年老的排了几年眼看要到了， 但年纪大了打分吃亏。
谁都有老的时候， 年轻人不用得意， 拖个四年再打分试试看， 看你还愿不愿意跟应
届phd一起打分。 |
z****g
发帖数: 3509 | 3 我告诉你，我年龄已经拿不到最高档的分了，只能拿次高档，但我不怕跟什么应届phd
竞争。他们中的大多数没有英语没有收入。
【在 p******6 的大作中提到】
: 扯淡的工作好英语好， 就是年轻和年老。 年轻的刚排上等排期好几年， 换成打分能
: 快点。 年老的排了几年眼看要到了， 但年纪大了打分吃亏。
: 谁都有老的时候， 年轻人不用得意， 拖个四年再打分试试看， 看你还愿不愿意跟应
: 届phd一起打分。
|
p******6
发帖数: 147 | 4 等几年你连次高都没有的时候再说吧， 或者等你排期要到的时候再说。
自己排期好几年， 张口就打分多好多好，新来的想插队就直说， 不用这么冠冕堂皇。
: 我告诉你，我年龄已经拿不到最高档的分了，只能拿次高档，但我不怕跟什么应
届phd
: 竞争。他们中的大多数没有英语没有收入。
【在 z****g 的大作中提到】
: 我告诉你，我年龄已经拿不到最高档的分了，只能拿次高档，但我不怕跟什么应届phd
: 竞争。他们中的大多数没有英语没有收入。
|
z****g
发帖数: 3509 | 5 我按现有制度排期最长2年内也拿到卡了，2年年龄分数并不会再掉一档。我有点小激动
在这里上蹿下跳的，虽然知道这个打分制通过的可能性微乎其微，是在想这个2年有没
有可能变半年。另外就是灌水灌着玩。没什么冠冕堂皇的。
【在 p******6 的大作中提到】
: 等几年你连次高都没有的时候再说吧， 或者等你排期要到的时候再说。
: 自己排期好几年， 张口就打分多好多好，新来的想插队就直说， 不用这么冠冕堂皇。
:
:
: 我告诉你，我年龄已经拿不到最高档的分了，只能拿次高档，但我不怕跟什么应
: 届phd
:
: 竞争。他们中的大多数没有英语没有收入。
:
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p******6
发帖数: 147 | 6 这你就激动了，前几年号称stem八月就发卡的提案你美成啥样？
再说了，这玩意儿提案都写了生效日期一年后， 最长两年变最少一年半，你激动的上
蹿下跳一个多礼拜， 我确实挺不理解的。。
: 我按现有制度排期最长2年内也拿到卡了，2年年龄分数并不会再掉一档。我有点
小激动
: 在这里上蹿下跳的，虽然知道这个打分制通过的可能性微乎其微，是在想这个2
年有没
: 有可能变半年。另外就是灌水灌着玩。没什么冠冕堂皇的。
【在 z****g 的大作中提到】
: 我按现有制度排期最长2年内也拿到卡了，2年年龄分数并不会再掉一档。我有点小激动
: 在这里上蹿下跳的，虽然知道这个打分制通过的可能性微乎其微，是在想这个2年有没
: 有可能变半年。另外就是灌水灌着玩。没什么冠冕堂皇的。
|
e*******r
发帖数: 281 | 7
If you think you can get it in 2 years, why will you still want to introduce
this big risk. This thing could pass in 2018 at earliest. You only have to
wait for 1 year in this case.
If you worry about losing the current job, remember in the new system you
need to have active job offer too. This doesn't add up.
【在 z****g 的大作中提到】
: 我按现有制度排期最长2年内也拿到卡了，2年年龄分数并不会再掉一档。我有点小激动
: 在这里上蹿下跳的，虽然知道这个打分制通过的可能性微乎其微，是在想这个2年有没
: 有可能变半年。另外就是灌水灌着玩。没什么冠冕堂皇的。
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e*******r
发帖数: 281 | 8
2
Right, it is all about you. You want to reduce your wait from 2 years to
half year (maybe). Fuck the others, right?
【在 p******6 的大作中提到】
: 这你就激动了，前几年号称stem八月就发卡的提案你美成啥样？
: 再说了，这玩意儿提案都写了生效日期一年后， 最长两年变最少一年半，你激动的上
: 蹿下跳一个多礼拜， 我确实挺不理解的。。
:
:
: 我按现有制度排期最长2年内也拿到卡了，2年年龄分数并不会再掉一档。我有点
: 小激动
:
: 在这里上蹿下跳的，虽然知道这个打分制通过的可能性微乎其微，是在想这个2
: 年有没
:
: 有可能变半年。另外就是灌水灌着玩。没什么冠冕堂皇的。
:
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m*********2
发帖数: 2788 | 9 其实他真不必这么激动。这个草案给中印的申请者都埋下了很多地雷。人设这个草案的
目的一个就是要配合川总的削减合法移民总方针，另一个就是要照顾美国公民的就业，
用屁股想想也知道怎么会对你个外国人友善。你不是会考试，自诩英语好吗？很可惜，
你来自中国。草案里有一条就是，移民局有权利根据考试人数的多少（虽然没说考分，
不过用了unusual skewed，我的理解也包含考分）可以调整级别。在这个差一分都可能
到不了前14万的系统，给你从8级调到6级去，你就等着哭吧。
【在 e*******r 的大作中提到】
:
: 2
: Right, it is all about you. You want to reduce your wait from 2 years to
: half year (maybe). Fuck the others, right?
|
q****0
发帖数: 71 | 10 别说博士，大多数硕士英语说不定都比你好。收入吗确实工作时间越长工资越高，但是
行业区别是也非常大的。现在全民cs的年头，你确定工资优势那么明显吗？
phd
【在 z****g 的大作中提到】
: 我告诉你，我年龄已经拿不到最高档的分了，只能拿次高档，但我不怕跟什么应届phd
: 竞争。他们中的大多数没有英语没有收入。
|
|
|
b********e
发帖数: 595 | 11 先说说你排期什么时候的吧，你这个情况，可能你本意不坏，但是有些过于乐观，所以
我对你说的两年内能绿有点不确定，交了485都会有各种奇葩的意外事件，什么排期能
让你能有信心2年内绿？
【在 z****g 的大作中提到】
: 我按现有制度排期最长2年内也拿到卡了，2年年龄分数并不会再掉一档。我有点小激动
: 在这里上蹿下跳的，虽然知道这个打分制通过的可能性微乎其微，是在想这个2年有没
: 有可能变半年。另外就是灌水灌着玩。没什么冠冕堂皇的。
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j******o
发帖数: 4219 | 12 一个没影的事就在这里吵，就中国每年绿的这点数量根本就不用排期。非法移民都能理
直气壮地直接要绿卡，就老中还在争分高分低！ |
z****g
发帖数: 3509 | 13 总量都是14万，改变的是能拿到卡的人的构成，并不减少总人数。对外国人友善不友善
，是FB，抽签那边的事，跟EB这边关系很弱。
“很可惜，你来自中国”在现有制度下使用更恰当。
【在 m*********2 的大作中提到】
: 其实他真不必这么激动。这个草案给中印的申请者都埋下了很多地雷。人设这个草案的
: 目的一个就是要配合川总的削减合法移民总方针，另一个就是要照顾美国公民的就业，
: 用屁股想想也知道怎么会对你个外国人友善。你不是会考试，自诩英语好吗？很可惜，
: 你来自中国。草案里有一条就是，移民局有权利根据考试人数的多少（虽然没说考分，
: 不过用了unusual skewed，我的理解也包含考分）可以调整级别。在这个差一分都可能
: 到不了前14万的系统，给你从8级调到6级去，你就等着哭吧。
|
z****g
发帖数: 3509 | 14 你是没跟中国来的phd打过交道？施一公颜宁算他们中英语水平的佼佼者了吧？我比他
们两个说得好。还有问题吗？
【在 q****0 的大作中提到】
: 别说博士，大多数硕士英语说不定都比你好。收入吗确实工作时间越长工资越高，但是
: 行业区别是也非常大的。现在全民cs的年头，你确定工资优势那么明显吗？
:
: phd
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p******6
发帖数: 147 | 15 你到底为啥这么激动呀， 如上， 就算打分也不过把你绿的时间从最长两年变一年半，
而且你还有risk拖一年再过这样你眼看要拿卡又要重新按打分来。
就因为那票phd被搞了你就开心？
就见损人了没见怎么利你。
: 你是没跟中国来的phd打过交道？施一公颜宁算他们中英语水平的佼佼者
了吧？
我比他
: 们两个说得好。还有问题吗？
【在 z****g 的大作中提到】
: 你是没跟中国来的phd打过交道？施一公颜宁算他们中英语水平的佼佼者了吧？我比他
: 们两个说得好。还有问题吗？
|
z****g
发帖数: 3509 | 16 那我透露一下心迹好了，我也不在乎。
我之前的帖子说了，我澳加永居都有。如果我是在那两国混，我早就可以换护照了。
但就是因为我是在美国混，现在还不得不用中国护照旅行。在现有制度下，我就是因为
出生在中国，绿卡开始办到现在已经接近4年，却还要再等一两年，换护照更是遥遥无
期。我不忿，OK？中国出生的绿卡名额被英语差，收入低，但就是会灌水的千老们拿走
了一半，我不服，OK？
就这样。
这个法案过不过对我拿卡的时间其实没有大的区别。但我支持今后把卡给学历好，英语
好，收入高的中国人，提高留下来的中国人的构成。
【在 p******6 的大作中提到】
: 你到底为啥这么激动呀， 如上， 就算打分也不过把你绿的时间从最长两年变一年半，
: 而且你还有risk拖一年再过这样你眼看要拿卡又要重新按打分来。
: 就因为那票phd被搞了你就开心？
: 就见损人了没见怎么利你。
:
:
: 你是没跟中国来的phd打过交道？施一公颜宁算他们中英语水平的佼佼者
: 了吧？
: 我比他
:
: 们两个说得好。还有问题吗？
:
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q****0
发帖数: 71 | 17 你说你说得好，这是你个人感觉。别人是比托福考试。论口语，本科过来的小留说得不
要比你好太多。
【在 z****g 的大作中提到】
: 你是没跟中国来的phd打过交道？施一公颜宁算他们中英语水平的佼佼者了吧？我比他
: 们两个说得好。还有问题吗？
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z****g
发帖数: 3509 | 18 你相不相信无所谓的。I don't have to prove anything to you.
【在 q****0 的大作中提到】
: 你说你说得好，这是你个人感觉。别人是比托福考试。论口语，本科过来的小留说得不
: 要比你好太多。
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e*******r
发帖数: 281 | 19
wow...just wow
this really shows our current education has failed.
【在 z****g 的大作中提到】
: 那我透露一下心迹好了，我也不在乎。
: 我之前的帖子说了，我澳加永居都有。如果我是在那两国混，我早就可以换护照了。
: 但就是因为我是在美国混，现在还不得不用中国护照旅行。在现有制度下，我就是因为
: 出生在中国，绿卡开始办到现在已经接近4年，却还要再等一两年，换护照更是遥遥无
: 期。我不忿，OK？中国出生的绿卡名额被英语差，收入低，但就是会灌水的千老们拿走
: 了一半，我不服，OK？
: 就这样。
: 这个法案过不过对我拿卡的时间其实没有大的区别。但我支持今后把卡给学历好，英语
: 好，收入高的中国人，提高留下来的中国人的构成。
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p******6
发帖数: 147 | 20 澳洲那种低薪职位少的地方绿卡容易的很， 能留美帝的哪个都是随便拿。 这啥都说明
不了。 你的话换个说法就是被绿卡压抑的心理出问题要报复社会。。。可怜的是能得
逞的几率还是0。。。所以， 借机疯狂发帖痛快嘴罢了
: 那我透露一下心迹好了，我也不在乎。
: 我之前的帖子说了，我澳加永居都有。如果我是在那两国混，我早就可以换护照
了。
: 但就是因为我是在美国混，现在还不得不用中国护照旅行。在现有制度下，我就
是因为
: 出生在中国，绿卡开始办到现在已经接近4年，却还要再等一两年，换护照更是
遥遥无
: 期。我不忿，OK？中国出生的绿卡名额被英语差，收入低，但就是会灌水的千老
们拿走
: 了一半，我不服，OK？
: 就这样。
: 这个法案过不过对我拿卡的时间其实没有大的区别。但我支持今后把卡给学历好
，英语
: 好，收入高的中国人，提高留下来的中国人的构成。
【在 z****g 的大作中提到】
: 你相不相信无所谓的。I don't have to prove anything to you.
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z****g
发帖数: 3509 | 21 不要逞口舌之利。你申请一个给我看看。
这就叫报复社会，报复社会的门槛也太低了。
你不也是等得久了，从而不希望别人仅凭年轻，英语好，收入高就比你更优先拿到绿卡
吗？你这是不是报复社会？
【在 p******6 的大作中提到】
: 澳洲那种低薪职位少的地方绿卡容易的很， 能留美帝的哪个都是随便拿。 这啥都说明
: 不了。 你的话换个说法就是被绿卡压抑的心理出问题要报复社会。。。可怜的是能得
: 逞的几率还是0。。。所以， 借机疯狂发帖痛快嘴罢了
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: 那我透露一下心迹好了，我也不在乎。
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: 我之前的帖子说了，我澳加永居都有。如果我是在那两国混，我早就可以换护照
: 了。
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: 但就是因为我是在美国混，现在还不得不用中国护照旅行。在现有制度下，我就
: 是因为
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: 出生在中国，绿卡开始办到现在已经接近4年，却还要再等一两年，换护照更是
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z****g
发帖数: 3509 | 22 Who the hell are you?
【在 e*******r 的大作中提到】
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: wow...just wow
: this really shows our current education has failed.
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p******6
发帖数: 147 | 23 我都申过， 在国内先申请的澳洲的， 职业认证和雅思都办完以后因为有了美帝offer
就放弃了。 加拿大的是两年前伸的， 当时突然在美帝觉得绿卡还好久弄个加拿大的备
用， 加上觉得wa离加拿大近。到让我交钱的时候碰上排期放水觉得快到了而且保持加
拿大绿卡还要去坐移民监也没要。 这俩地方就是个备胎， 在美帝拿三四十万的
package真心不太会考虑去奥加
: 不要逞口舌之利。你申请一个给我看看。
【在 z****g 的大作中提到】
: Who the hell are you?
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z****g
发帖数: 3509 | 24 如果真的澳加你都能申请得下来，那你也应该支持美国复制澳加的政策。毕竟是美国的
现政策让你白等这么多年。
offer
【在 p******6 的大作中提到】
: 我都申过， 在国内先申请的澳洲的， 职业认证和雅思都办完以后因为有了美帝offer
: 就放弃了。 加拿大的是两年前伸的， 当时突然在美帝觉得绿卡还好久弄个加拿大的备
: 用， 加上觉得wa离加拿大近。到让我交钱的时候碰上排期放水觉得快到了而且保持加
: 拿大绿卡还要去坐移民监也没要。 这俩地方就是个备胎， 在美帝拿三四十万的
: package真心不太会考虑去奥加
:
:
: 不要逞口舌之利。你申请一个给我看看。
:
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p******6
发帖数: 147 | 25 我英语不差， 薪水也超三倍， 就是觉得让我眼看要拿到重新办还要吃年龄的亏不公平。
还是那句话， 按pd时的年龄打分我就支持， 那才公平， 我年轻时有的移民意向拖着
不给办凭啥现在按年龄重来？
: 不要逞口舌之利。你申请一个给我看看。
: 这就叫报复社会，报复社会的门槛也太低了。
: 你不也是等得久了，从而不希望别人仅凭年轻，英语好，收入高就比你更优先拿
到绿卡
: 吗？你这是不是报复社会？
【在 z****g 的大作中提到】
: 如果真的澳加你都能申请得下来，那你也应该支持美国复制澳加的政策。毕竟是美国的
: 现政策让你白等这么多年。
:
: offer
|
e*******r
发帖数: 281 | 26
You might have good "education" and speaks decent English, I take your words
for it.
But the thing came out from your mouth is cold blooded. Just because you
want to go ahead of others for 1 year you don't have any problem to ruin
other people's lives (maybe yours as well).
I don't have any problem with these Phd (who has low income and speaks bad
English) getting green card before me, as long as they follow the current
rule.
Again, have a heart.
【在 z****g 的大作中提到】
: Who the hell are you?
|
z****g
发帖数: 3509 | 27 我也说了，我支持美国的工作经验算分，或者按PD时的年龄算分，两者其实差不多，这
样是fair的。
我不支持的是现政策发了大量卡给英语差收入低的人，搞得其他人要多等很久。
平。
【在 p******6 的大作中提到】
: 我英语不差， 薪水也超三倍， 就是觉得让我眼看要拿到重新办还要吃年龄的亏不公平。
: 还是那句话， 按pd时的年龄打分我就支持， 那才公平， 我年轻时有的移民意向拖着
: 不给办凭啥现在按年龄重来？
:
:
: 不要逞口舌之利。你申请一个给我看看。
:
: 这就叫报复社会，报复社会的门槛也太低了。
:
: 你不也是等得久了，从而不希望别人仅凭年轻，英语好，收入高就比你更优先拿
: 到绿卡
:
: 吗？你这是不是报复社会？
:
|
z****g
发帖数: 3509 | 28 看不懂人话怎么的？总量都是发14万，这是个zero-sum game。有些人拿了必然是有其
他一些人拿不到。区别仅仅是是谁拿不到。我不明白怎么就冷血了？
words
【在 e*******r 的大作中提到】
:
: You might have good "education" and speaks decent English, I take your words
: for it.
: But the thing came out from your mouth is cold blooded. Just because you
: want to go ahead of others for 1 year you don't have any problem to ruin
: other people's lives (maybe yours as well).
: I don't have any problem with these Phd (who has low income and speaks bad
: English) getting green card before me, as long as they follow the current
: rule.
: Again, have a heart.
|
i*****9
发帖数: 3157 | 29 PD时的年龄也要用 PD 时的薪酬吧。你要是找了个小女友现在年薪30万了，但你PD时她
还没毕业又该怎么算分？
本来就是一个通过概率是0的东西，看就是看个政策走向和立法动机，纠结着这些细节
有意思吗？
：我英语不差， 薪水也超三倍， 就是觉得让我眼看要拿到重新办还要吃年龄的亏不公
平。
： |
p******6
发帖数: 147 | 30 但无论奥加还是现在的提案， 年龄都在里面。 美帝以前搞排期的历史问题不解决就推
打分， 年龄这一条就足够坏了。
: 我也说了，我支持美国的工作经验算分，或者按PD时的年龄算分，两者其实差不
多，这
: 样是fair的。
: 我不支持的是现政策发了大量卡给英语差收入低的人，搞得其他人要多等很久。
: 平。
【在 z****g 的大作中提到】
: 看不懂人话怎么的？总量都是发14万，这是个zero-sum game。有些人拿了必然是有其
: 他一些人拿不到。区别仅仅是是谁拿不到。我不明白怎么就冷血了？
:
: words
|
|
|
p******6
发帖数: 147 | 31 哪怕按pd时的薪水算我也认， 这是公平和正义的问题。 现在这算分大不了我也就是去
读个mba补年龄的亏， 也没太大影响。 但这种不公平的让人排了再算年龄我就是看不
惯。
: PD时的年龄也要用 PD 时的薪酬吧。你要是找了个小女友现在年薪30万了，但你
PD时她
: 还没毕业又该怎么算分？
: 本来就是一个通过概率是0的东西，看就是看个政策走向和立法动机，纠结着这
些细节
: 有意思吗？
: ：我英语不差， 薪水也超三倍， 就是觉得让我眼看要拿到重新办还要吃年龄的
亏不公
: 平。
: ：
【在 i*****9 的大作中提到】
: PD时的年龄也要用 PD 时的薪酬吧。你要是找了个小女友现在年薪30万了，但你PD时她
: 还没毕业又该怎么算分？
: 本来就是一个通过概率是0的东西，看就是看个政策走向和立法动机，纠结着这些细节
: 有意思吗？
:
: ：我英语不差， 薪水也超三倍， 就是觉得让我眼看要拿到重新办还要吃年龄的亏不公
: 平。
: ：
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z****g
发帖数: 3509 | 32 我们之间其实没有分歧。可能你又比我大几岁，所以年龄分部分比较吃亏。
我也同意年龄分部分需要修正。但大方向应该是偏向英语好收入高的，而不是偏向能灌
水的。That's all.
【在 p******6 的大作中提到】
: 哪怕按pd时的薪水算我也认， 这是公平和正义的问题。 现在这算分大不了我也就是去
: 读个mba补年龄的亏， 也没太大影响。 但这种不公平的让人排了再算年龄我就是看不
: 惯。
:
:
: PD时的年龄也要用 PD 时的薪酬吧。你要是找了个小女友现在年薪30万了，但你
: PD时她
:
: 还没毕业又该怎么算分？
:
: 本来就是一个通过概率是0的东西，看就是看个政策走向和立法动机，纠结着这
: 些细节
:
: 有意思吗？
|
e*******r
发帖数: 281 | 33
Just listen to yourself. Do you talk to others like this?
I will reply to you no more.
【在 z****g 的大作中提到】
: 看不懂人话怎么的？总量都是发14万，这是个zero-sum game。有些人拿了必然是有其
: 他一些人拿不到。区别仅仅是是谁拿不到。我不明白怎么就冷血了？
:
: words
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z****g
发帖数: 3509 | 34 Suit yourself.
【在 e*******r 的大作中提到】
:
: Just listen to yourself. Do you talk to others like this?
: I will reply to you no more.
|
i*****9
发帖数: 3157 | 35 法案的初衷基本就是薪水的涨幅补年龄的差额，所以也并没有说年龄大就是吃亏。对于
排队损失的时间，貌似是有2分补给已经在排队的，差不多也够填平排队5年的损失了。
你要谈细节的话，工资到底怎么算才是大问题呢。奖金算不算，股票算不算，创业公司
的原始股算不算？都算的话还有人抱怨最高只到300%太低，凭啥我拿50万包裹的和你拿
20万包裹的一个分？
拿了牛津剑桥，巴黎师专博士学位的更不知道该去哪儿哭了。
这个草案说白了就是年轻高薪的优先，没拿诺贝尔奖的都要去靠工资来证明自己，over.
：哪怕按pd时的薪水算我也认， 这是公平和正义的问题。 现在这算分大不了我也就是
去读个mba补年龄的亏， 也没太大影响。 但这种不公平的让人排了再算年龄我就是看不
：惯。 |
q****0
发帖数: 71 | 36 最近灌水的拿卡后，甚至拿卡前都已经转cs了。所以长久来看灌水的和你说的英语好收
入高是一类人，特别是2年就能改的专业。
ps：我并不认为托福能难倒那些灌水的。转行读书也要托福吧。
【在 z****g 的大作中提到】
: 我们之间其实没有分歧。可能你又比我大几岁，所以年龄分部分比较吃亏。
: 我也同意年龄分部分需要修正。但大方向应该是偏向英语好收入高的，而不是偏向能灌
: 水的。That's all.
|
z****g
发帖数: 3509 | 37 "我并不认为托福能难倒那些灌水的"
你不认为我认为。移民要得高分的英语，要求比读书需要的英语高很多。澳洲加拿大的
制度都是这样。
他们如果真的转CS，并能找到高薪工作，那就是硬拼英语了。拼英语即使我输了（我不
认为会输），我也认，毕竟是公平竞争，而不是现在这样他们仅仅因为会灌水绿卡就比
我快好几年。
【在 q****0 的大作中提到】
: 最近灌水的拿卡后，甚至拿卡前都已经转cs了。所以长久来看灌水的和你说的英语好收
: 入高是一类人，特别是2年就能改的专业。
: ps：我并不认为托福能难倒那些灌水的。转行读书也要托福吧。
|
h****1
发帖数: 87 | 38 "仅仅因为会灌水绿卡就比我快好几年。"
首先，你认为发文章的都是灌水，那你认为什么样的文章不是灌水?
其次，你完全不理解“灌水”对美国科研和教育的意义。美国的高等教育是一个产业，
学校的名誉、排名等全靠刷科研产出数据，学校拿到的钱、捐款也跟排名是紧密联系的
。PI申到的科研经费也是按比例扣给学校的，我的学校是50%。“灌水”是美国教育产
业不可或缺的一环。这不只是涉及到千老，还有很多基础学科的phd，把这帮人的路子
堵死了，美国很多大学的科研都会崩溃，少了大量第三世界国家来廉价phd做TA，那就
继续狂招本科生吧。
【在 z****g 的大作中提到】
: "我并不认为托福能难倒那些灌水的"
: 你不认为我认为。移民要得高分的英语，要求比读书需要的英语高很多。澳洲加拿大的
: 制度都是这样。
: 他们如果真的转CS，并能找到高薪工作，那就是硬拼英语了。拼英语即使我输了（我不
: 认为会输），我也认，毕竟是公平竞争，而不是现在这样他们仅仅因为会灌水绿卡就比
: 我快好几年。
|
z****g
发帖数: 3509 | 39 灌水的问题我在另一个帖子“看来大家还是喜欢遥遥有期的排期”里说了。不重复了。
科研学术没你想象得那么重要。过去30年有意义的科研成果大概2只手数得过来。这不
是灌水是什么？
另外说说所谓“产业”的问题。所谓的学术界根本是“人才”过剩，本来大多数phd毕
业生都应该能很容易的找到学术界工作，但就因为外国进来的phd太多而且因为要绿卡
愿意廉价劳动，搞得读phd对美国公民而言，即使是有能力的，也变成了一个losing
proposition。
如果这些灌水工作真有意义，外国人进不来的话，会有更高的待遇让美国公民做这些事
。同时少量（相比现在）特别talented的外国人，也可以以相同的较高待遇通过打分制
进来，而不是外国人廉价劳动力。
整个产业恰恰是因为现在这个移民制度broken了。
【在 h****1 的大作中提到】
: "仅仅因为会灌水绿卡就比我快好几年。"
: 首先，你认为发文章的都是灌水，那你认为什么样的文章不是灌水?
: 其次，你完全不理解“灌水”对美国科研和教育的意义。美国的高等教育是一个产业，
: 学校的名誉、排名等全靠刷科研产出数据，学校拿到的钱、捐款也跟排名是紧密联系的
: 。PI申到的科研经费也是按比例扣给学校的，我的学校是50%。“灌水”是美国教育产
: 业不可或缺的一环。这不只是涉及到千老，还有很多基础学科的phd，把这帮人的路子
: 堵死了，美国很多大学的科研都会崩溃，少了大量第三世界国家来廉价phd做TA，那就
: 继续狂招本科生吧。
|
a***r
发帖数: 2677 | |
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i*****9
发帖数: 3157 | 41 生物可能是美国唯一一个低端劳动力全面过剩的科技行业。大量没考上医学院的炮灰提
供了海量的入门级研究员，这才是生物相对其他基础研究行业更悲催的原因。
本质上就是作为医学预科存在的生物有大量本科生，也就需要大量TA，但压根就没有可
以容纳那么多TA真正独立研究的出口。
真把绿卡路断了，多半就会出现职业的全职TA了。
：灌水的问题我在另一个帖子“看来大家还是喜欢遥遥有期的排期”里说了。不重复了
。科研学术没你想象得那么重要。过去30年有意义的科研成果大概2只手数得过来。这不
：是灌水是什么？ |
a*****g
发帖数: 19398 | 42 要的就是这个让人分出三六九等的效果吧
【在 z****g 的大作中提到】
: 本来利益捆绑在一起的EB23-C，在打分制下分为两拨，一拨是学历好，英语好，工作好
: ，所以分数高的，在打分制下能更快（至少比现有的EB23-C排期快）拿到绿卡。当然我
: 支持美国全时工作经验也应该有分。
: 上面的人群还有两种，一种是也有PERM的，一种是机缘巧合没有或至少暂时没有PERM的
: 。不管如何，上面的人群的利益总体是一致的。
: 另一拨是现有PERM/NIW制度受益者，通过PERM或者NIW流程挤进EB23队伍，就等着熬够
: 年头拿卡，但是在打分制下会永远失去拿卡的机会。
: 这两拨人的利益在打分制下将diverge，各为自己的利益会支持不同的政策，这是自然
: 的，没必要强求，没必要因为在旧系统下都被归为EB23-C而强行统一认识。
: 看清形势就好。
|
t****t
发帖数: 8 | 43 就你最牛X。你是全美华人里的骄傲好吧。移民局要是看了你的贴子，赶紧给你发卡吧
。别把你憋屈坏了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 灌水的问题我在另一个帖子“看来大家还是喜欢遥遥有期的排期”里说了。不重复了。
: 科研学术没你想象得那么重要。过去30年有意义的科研成果大概2只手数得过来。这不
: 是灌水是什么？
: 另外说说所谓“产业”的问题。所谓的学术界根本是“人才”过剩，本来大多数phd毕
: 业生都应该能很容易的找到学术界工作，但就因为外国进来的phd太多而且因为要绿卡
: 愿意廉价劳动，搞得读phd对美国公民而言，即使是有能力的，也变成了一个losing
: proposition。
: 如果这些灌水工作真有意义，外国人进不来的话，会有更高的待遇让美国公民做这些事
: 。同时少量（相比现在）特别talented的外国人，也可以以相同的较高待遇通过打分制
: 进来，而不是外国人廉价劳动力。
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z****g
发帖数: 3509 | 44 美国人没考上医学院也很少会去读生物硕士博士，说不上成为入门级研究员。
这不
【在 i*****9 的大作中提到】
: 生物可能是美国唯一一个低端劳动力全面过剩的科技行业。大量没考上医学院的炮灰提
: 供了海量的入门级研究员，这才是生物相对其他基础研究行业更悲催的原因。
: 本质上就是作为医学预科存在的生物有大量本科生，也就需要大量TA，但压根就没有可
: 以容纳那么多TA真正独立研究的出口。
: 真把绿卡路断了，多半就会出现职业的全职TA了。
:
: ：灌水的问题我在另一个帖子“看来大家还是喜欢遥遥有期的排期”里说了。不重复了
: 。科研学术没你想象得那么重要。过去30年有意义的科研成果大概2只手数得过来。这不
: ：是灌水是什么？
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z****g
发帖数: 3509 | 45 一下子把酸酸的水牛全炸出来了。你有有意义的话说么？
【在 t****t 的大作中提到】
: 就你最牛X。你是全美华人里的骄傲好吧。移民局要是看了你的贴子，赶紧给你发卡吧
: 。别把你憋屈坏了。
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t****t
发帖数: 8 | 46 你有什么值得我酸的? 就是看你累的荒。你怎么不去隔壁EB1那儿叫唤去啊？
【在 z****g 的大作中提到】
: 一下子把酸酸的水牛全炸出来了。你有有意义的话说么？
|
f****f
发帖数: 46 | 47 实在看不懂什么叫会灌水的抢了你的名额，eb1和eb23本来各有各的名额，没有谁抢谁
的问题。中国eb1可以拿超过2800，那是因为row的eb1用不完，又没抢你的。
楼主对美国生物PhD的现状认知是错误的。生物PhD并没有比大多数行业更悲催，而且在
学生阶段主流都是美国人，因为NIH的钱是不能给国际学生发工资的。比如我们系同届
的十个人，八个美国人，一个欧洲人，还有我，并不存在大量中国学生来占领资源的现
象。反倒是CS的master，几乎全是中国人。
把外国人赶走美国科研真的会崩溃的。十个人里继续做科研的就我一个人，美国人三个
去consulting，三个去工业界，一个去一流的私立高中教书，还有一个去媒体写科技专
栏，欧洲人回国了，没有一个出路差的，并不存在大量廉价中国劳动力导致他们没有出
路的现象。难道把外国人赶走，这一行工资上升，他们就会留下来吗？那是中国人才有
的想法，美国人根本不care。他们的想法是：I don't like doing research anymore.
Experiments can be frustrating. I'll try this job for some time. Who knows!
Enjoy life! 我如果有身份，估计我也去enjoy life。
生物再烂也就这个样子了，就不知道CS能好到什么时候。美国除了medicine，因为医学
院严格控制招生人数，确保医生供不应求，就没有长盛不衰的行业。 |
z****g
发帖数: 3509 | 48 搞生物的确实智商不行。EB1没有排期或排期短确实是因为可以用ROW的EB1 spillover
，但是如果中国EB1自己的2800都用不完的话，2800中剩下的名额会给中国的EB23用。
所以说不影响EB23是不正确的。
我又看了一下，生物phd学生确实只有1/3是外国人，跟其他理科和工科phd国际学生过
半数的情况不同，可能跟你说的NIH的限制有关。这一部分我是说错了。
但是外国廉价劳动力对行业的影响我没有说错。跟别人说“这件事因为钱少所以我没兴
趣了”这显得很vulgar很功利，甚至是social taboo。你以为面对面的交往是mitbbs？
有时甚至是潜意识里被报酬影响了，但因为跟自己对自己的主观评价不符，主观感觉中
认识不到。
“难道把外国人赶走，这一行工资上升，他们就会留下来吗？”
Yes. Without a doubt. 对做研究完全没兴趣的怎么会去想着读phd。这都意识不到
，只能take what others say at face value，足以说明智商捉急。
"我如果有身份，估计我也去enjoy life。"
为什么做生物科研不能跟enjoy life并行不悖？难道不是外国廉价劳动力的结果？
【在 f****f 的大作中提到】
: 实在看不懂什么叫会灌水的抢了你的名额，eb1和eb23本来各有各的名额，没有谁抢谁
: 的问题。中国eb1可以拿超过2800，那是因为row的eb1用不完，又没抢你的。
: 楼主对美国生物PhD的现状认知是错误的。生物PhD并没有比大多数行业更悲催，而且在
: 学生阶段主流都是美国人，因为NIH的钱是不能给国际学生发工资的。比如我们系同届
: 的十个人，八个美国人，一个欧洲人，还有我，并不存在大量中国学生来占领资源的现
: 象。反倒是CS的master，几乎全是中国人。
: 把外国人赶走美国科研真的会崩溃的。十个人里继续做科研的就我一个人，美国人三个
: 去consulting，三个去工业界，一个去一流的私立高中教书，还有一个去媒体写科技专
: 栏，欧洲人回国了，没有一个出路差的，并不存在大量廉价中国劳动力导致他们没有出
: 路的现象。难道把外国人赶走，这一行工资上升，他们就会留下来吗？那是中国人才有
|
i*****9
发帖数: 3157 | 49 那不就是因为生物研究的主要工作是靠给绿卡支付的嘛。对不需要绿卡的人来说，随便
什么工作都比继续做生物性价比高呀。
：美国人没考上医学院也很少会去读生物硕士博士，说不上成为入门级研究员。
： |
b********e
发帖数: 595 | 50 他一学法律的文科生，觉得自己牛逼了，到处喷别人，这帖子活不过今天，又得被站方
删了
我老在马达加斯加
0 6 2017-02-11 11:27
mitbbs | 军事天地
语言不通，一晚有3个当地黑牛主动要求陪我睡，都被我拒绝了。
王琪语言不通娶印度牛，那是nothing。
https://www.gjczz.com/p/STFxttqe/wo-lao-zai-ma-da-jia-si-jia/
ziwang
来自 mitbbs
大家也不要对外F太苛刻了
0 6 2017-02-12 17:54
mitbbs | 军事天地
说实话外F是普通白人从东亚人这里得到的为数不多的好处。外F为降低白人对东亚人的
敌对感有贡献。如果没有外F，琐男在美国混得将更加艰难。
【在 t****t 的大作中提到】
: 你有什么值得我酸的? 就是看你累的荒。你怎么不去隔壁EB1那儿叫唤去啊？
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z****g
发帖数: 3509 | 51 这有个鸡生蛋蛋生鸡的问题。没有这么多冲着绿卡来灌水做廉价劳动力的外国人，景象
会不同。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 那不就是因为生物研究的主要工作是靠给绿卡支付的嘛。对不需要绿卡的人来说，随便
: 什么工作都比继续做生物性价比高呀。
:
: ：美国人没考上医学院也很少会去读生物硕士博士，说不上成为入门级研究员。
: ：
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z****g
发帖数: 3509 | 52 我解偏微分方程的时候你还不知道在哪呢
【在 b********e 的大作中提到】
: 他一学法律的文科生，觉得自己牛逼了，到处喷别人，这帖子活不过今天，又得被站方
: 删了
: 我老在马达加斯加
: 0 6 2017-02-11 11:27
: mitbbs | 军事天地
: 语言不通，一晚有3个当地黑牛主动要求陪我睡，都被我拒绝了。
: 王琪语言不通娶印度牛，那是nothing。
: https://www.gjczz.com/p/STFxttqe/wo-lao-zai-ma-da-jia-si-jia/
: ziwang
: 来自 mitbbs
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f****f
发帖数: 46 | 53 连中国EB1自己的2800都不让人家吃完，你怎么不怪印度的EB2，导致你吃不到SO；怎么
不怪中国的FB不像韩国一样用不完，没能分给你；怎么不怪你妈怀你的时候，没有跑去
把你生在柬埔寨；怎么不怪你自己老婆，跟你一样是中国人。你这人内心也太黑暗了。
spillover
【在 z****g 的大作中提到】
: 搞生物的确实智商不行。EB1没有排期或排期短确实是因为可以用ROW的EB1 spillover
: ，但是如果中国EB1自己的2800都用不完的话，2800中剩下的名额会给中国的EB23用。
: 所以说不影响EB23是不正确的。
: 我又看了一下，生物phd学生确实只有1/3是外国人，跟其他理科和工科phd国际学生过
: 半数的情况不同，可能跟你说的NIH的限制有关。这一部分我是说错了。
: 但是外国廉价劳动力对行业的影响我没有说错。跟别人说“这件事因为钱少所以我没兴
: 趣了”这显得很vulgar很功利，甚至是social taboo。你以为面对面的交往是mitbbs？
: 有时甚至是潜意识里被报酬影响了，但因为跟自己对自己的主观评价不符，主观感觉中
: 认识不到。
: “难道把外国人赶走，这一行工资上升，他们就会留下来吗？”
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z****g
发帖数: 3509 | 54 "你怎么不怪印度的EB2，导致你吃不到SO；怎么不怪中国的FB不像韩国一样用不完，没
能分给你；怎么不怪你妈怀你的时候，没有跑去把你生在柬埔寨；怎么不怪你自己老婆
，跟你一样是中国人。"
你知道我不怪？都是contributing factors。跟内心黑暗不黑暗有半点关系？其中有些
事不能改变，说了也没用。消除同一来源国EB1水牛对EB23的负面影响是打分制能做到
的，所以我支持。打分制同时消除SO和FB的问题，我只是没在这个帖子里讨论这些问题
而已。很难理解？
【在 f****f 的大作中提到】
: 连中国EB1自己的2800都不让人家吃完，你怎么不怪印度的EB2，导致你吃不到SO；怎么
: 不怪中国的FB不像韩国一样用不完，没能分给你；怎么不怪你妈怀你的时候，没有跑去
: 把你生在柬埔寨；怎么不怪你自己老婆，跟你一样是中国人。你这人内心也太黑暗了。
:
: spillover
|
i*****9
发帖数: 3157 | 55 说白了就是就是EB1们不承认他们就是高智商的廉价劳动力，甚至比ICC搬进来的三哥还
廉价。
所有用来指责三哥的ICC搬运廉价高中生的理由，放到指责灌水拿EB1绿卡上同样适用。
也就是说，按照一个统一的原则重新制定绿卡政策的话，三哥的 ICC 和中国的EB1绿卡
就是相同的命运，要么一起过关，要么一起被打击。你要想只打击三哥而不伤害EB1们
，那就只能用quota 来精准歧视三哥了。
：这有个鸡生蛋蛋生鸡的问题。没有这么多冲着绿卡来灌水做廉价劳动力的外国人，景
象会不同。
： |
e*******r
发帖数: 281 | 56
don't demean yourself to argue with him/her. There is always some idiot
thinks he is the alpha male in the room.
【在 f****f 的大作中提到】
: 连中国EB1自己的2800都不让人家吃完，你怎么不怪印度的EB2，导致你吃不到SO；怎么
: 不怪中国的FB不像韩国一样用不完，没能分给你；怎么不怪你妈怀你的时候，没有跑去
: 把你生在柬埔寨；怎么不怪你自己老婆，跟你一样是中国人。你这人内心也太黑暗了。
:
: spillover
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t****t
发帖数: 8 | 57 在这儿发贴子，吹牛逼吧你。
【在 z****g 的大作中提到】
: 我解偏微分方程的时候你还不知道在哪呢
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f****f
发帖数: 46 | 58 没有人不承认自己是廉价劳动力，我就是廉价劳动力，但凭什么廉价劳动力不能留下来
？美国本来就是个拼下限的国家，偷渡，非移，政庇，外F，ICC，千老，各显神通，为
什么就只有EB2马工高人一等。我非但反对打分制，我还支持硅谷要affirmative
action。硅谷aa的可能性都比这个打分制通过的可能性要大，我就是支持这样的美国，
你管得着吗？ |
i*****9
发帖数: 3157 | 59 对呀，说实话多好。各自为自己的利益斗天经地义。能保持自己的逻辑一致就行，无非
就是支持硅谷AA的人不知道是不是也支持大学入学AA，学校评 tenure 也AA而已。
：没有人不承认自己是廉价劳动力，我就是廉价劳动力，但凭什么廉价劳动力不能留下
来？美国本来就是个拼下限的国家，偷渡，非移，政庇，外F，ICC，千老，各显神通，
为什么就只有EB2马工高人一等。我非但反对打分制，我还支持硅谷要affirmative
：action。硅谷aa的可能性都比这个打分制通过的可能性要大，我就是支持这样的美国
，你管得着吗？ |
f****f
发帖数: 46 | 60 再说除了那些工资特别高的，很多人也没有比千老特别占优势。前一阵不是还有个法案
H1B最低工资要到12万吗？加州12万也没到200%，工资加5分，学历8分，和我这个廉价
千老的13分学历没区别。想把我轰走，很多本来赚着10万左右的中国人也要一并被轰走
。说不定留下来的都是工资造假的烙印，你就在一片烙印的海洋里享受吧。 |
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 61 话说是工资造假简单还是学历造假简单？不去纠结诺贝尔奖或同等成果到底如何定义，
跑来拿个博士学历卖萌也是醉了。
：再说除了那些工资特别高的，很多人也没有比千老特别占优势。前一阵不是还有个法
案H1B最低工资要到12万吗？加州12万也没到200%，工资加5分，学历8分，和我这个廉价
：千老的13分学历没区别。想把我轰走，很多本来赚着10万左右的中国人也要一并被轰
走。说不定留下来的都是工资造假的烙印，你就在一片烙印的海洋里享受吧。 |
f****f
发帖数: 46 | 62 没人拿学历卖萌，只是实话实说，或许你收入300%，但是很多收入10万左右的master（
除马工外几乎所有人以及很多中等的马工）没有比我这个千老分更高。如果我留不下来
，他们也留不下来。实话实说而已，所以提醒他们也要做好准备，比如去念个MBA。 |
s*****j
发帖数: 14 | 63 为什么你觉得所有人都是在灌水呢？
如果灌水那么容易，那你也可以去灌灌水吧？
我是个码农，打分的话我可能因为收入一项便宜。但是我不觉得因为我的收入高一点，
所以我的贡献就比做科研的人大一些。相反，我觉得人家做科研的比我做码农的要高端
。比方说，做科研的可以转行，学两年CS，就是个新码农（身边例子不少）。相反，我
一个做码农的，并不觉得自己转行，学两年生物，就可以去做科研。
另外，不要随意攻击一个人群，也不要随便背后说别人坏话。 你所说的“学生物的智
商确实不高”，你敢在公司发这种邮件吗？立刻就会被解雇掉。你敢去英文论坛发表这
种言论吗？立刻被人告。
即使你分数很高，人品不行，人生能走到的高度也是有限的。先学学怎么做人吧，多看
点文化书。你这样的，典型的：“有知识，没文化”。
【在 z****g 的大作中提到】
: "我并不认为托福能难倒那些灌水的"
: 你不认为我认为。移民要得高分的英语，要求比读书需要的英语高很多。澳洲加拿大的
: 制度都是这样。
: 他们如果真的转CS，并能找到高薪工作，那就是硬拼英语了。拼英语即使我输了（我不
: 认为会输），我也认，毕竟是公平竞争，而不是现在这样他们仅仅因为会灌水绿卡就比
: 我快好几年。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 64 是啊，反正大家都能过30分，然后有收入的去读 MBA . 有学位的赶紧想办法转行提高
收入。加上MBA收入还不够的就去立志让自己的英语水平超过美国土著。
对于大多数拿EB1的人来说反正早晚是要转行的，新法案真过了就帮大家早点下定决心
罢了。
对于真立志要在科研行业做番事业的，正好减少了行业内的劳动力供给，愿意继续做研
究的涨薪在望。多好的事呀。
：没人拿学历卖萌，只是实话实说，或许你收入300%，但是很多收入10万左右的master
（除马工外几乎所有人以及很多中等的马工）没有比我这个千老分更高。如果我留不下
来，他们也留不下来。实话实说而已，所以提醒他们也要做好准备，比如去念个MBA。 |
s*****j
发帖数: 14 | 65 攻击其他人，就是你的“有意义”的话吗？
你那么厉害，直接投资移民得了，很快就拿到绿卡了，不用排大队。
或者你去个跨国公司中国分部，做了manager，然后以manager的 title transfer回美
国，L1签证，也不用排大队。
按照你的思维逻辑，如果上两条路你都做不到，那你哪来那么强的优越感？
在你身上浪费了我十分钟，替我自己不值。
【在 z****g 的大作中提到】
: 一下子把酸酸的水牛全炸出来了。你有有意义的话说么？
|
i*****9
发帖数: 3157 | 66 L1 签证并不能绕过排队，你说的可能是EB1C
问题是EB1C说的是外国公司在美国分部的高管，就算你在美国公司的中国分部做到VP，
transfer到美国照样需要排队。
：攻击其他人，就是你的“有意义”的话吗？
： |
f****f
发帖数: 46 | 67 问题在于你不知道这个法案会不会过，什么时候过。
他如果现在就过，我也认了，趁着OPT才刚用3个月，赶紧转行。他如果扯个皮，然后根
本不会过，那我就专心做千老，搞EB1。
如果过了三四年，我灌水灌够了，偏偏这时候EB1没了，转行OPT又用完了，年龄又涨了
，那才恶心。
不管三七二十一现在就转了吧，可是我是今年的PD，你们那时候排期5年，我现在排期
可能要十年，打分制如果永远没戏，那还不如专心搞EB1，肯定不用十年。
所以你看多恶心，板上大多数人的担心和我是类似的，都是担心不确定性。排了几年的
担心白排，然后年龄又大了，像我这种刚毕业的担心路选错。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 68 4年内过不了，4年之后不好说。
有志向做研究而不是灌水就继续做研究，真要是法案过了必然生物相关的经费也同时大
减，要做研究赶紧回国，法案不过该怎么EB1怎么EB1。
没志向做研究的赶紧转行提高收入，法案没过至少也早几年挣钱养家，万一法案过了，
你收入却没到1.5倍才是悲剧。
说了这个法案就是帮人赶紧下定决心的。
：问题在于你不知道这个法案会不会过，什么时候过。
：他如果现在就过，我也认了，趁着OPT才刚用3个月，赶紧转行。他如果扯个皮，然后
根本不会过，那我就专心做千老，搞EB1。 |
z****g
发帖数: 3509 | 69 我要管你了吗？要怎么想是你的事。你不应该做的是在这里骂我，就因为我说EB1水牛
不应该被优先照顾，打分制更合理。我说的是事实。其他国家有比较responsive的移民
制度的，都不特别照顾水牛，这不是没有原因的。
【在 f****f 的大作中提到】
: 没有人不承认自己是廉价劳动力，我就是廉价劳动力，但凭什么廉价劳动力不能留下来
: ？美国本来就是个拼下限的国家，偷渡，非移，政庇，外F，ICC，千老，各显神通，为
: 什么就只有EB2马工高人一等。我非但反对打分制，我还支持硅谷要affirmative
: action。硅谷aa的可能性都比这个打分制通过的可能性要大，我就是支持这样的美国，
: 你管得着吗？
|
z****g
发帖数: 3509 | 70 为什么我不去灌水？这是专业化和路径依赖的问题。不是我没能力灌水，也不是灌水对
社会有什么用。本帖中的水牛预备役都承认是灌水了，你一个码农急着帮他们出什么头
呢？
你的另一个问题是分不清术和道的区别，分不清术和人品的区别。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 为什么你觉得所有人都是在灌水呢？
: 如果灌水那么容易，那你也可以去灌灌水吧？
: 我是个码农，打分的话我可能因为收入一项便宜。但是我不觉得因为我的收入高一点，
: 所以我的贡献就比做科研的人大一些。相反，我觉得人家做科研的比我做码农的要高端
: 。比方说，做科研的可以转行，学两年CS，就是个新码农（身边例子不少）。相反，我
: 一个做码农的，并不觉得自己转行，学两年生物，就可以去做科研。
: 另外，不要随意攻击一个人群，也不要随便背后说别人坏话。 你所说的“学生物的智
: 商确实不高”，你敢在公司发这种邮件吗？立刻就会被解雇掉。你敢去英文论坛发表这
: 种言论吗？立刻被人告。
: 即使你分数很高，人品不行，人生能走到的高度也是有限的。先学学怎么做人吧，多看
|
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z****g
发帖数: 3509 | 71 你去看看现在中国出生投资移民的排期？还不如EB3。
另外我一直呆在美国就把卡拿了，为什么要跑去中国那地方呆一年？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 攻击其他人，就是你的“有意义”的话吗？
: 你那么厉害，直接投资移民得了，很快就拿到绿卡了，不用排大队。
: 或者你去个跨国公司中国分部，做了manager，然后以manager的 title transfer回美
: 国，L1签证，也不用排大队。
: 按照你的思维逻辑，如果上两条路你都做不到，那你哪来那么强的优越感？
: 在你身上浪费了我十分钟，替我自己不值。
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t****t
发帖数: 8 | 72 你接着吹牛逼，反正也不用交税。EB３怎么了？你知不知到很多EB２降级到３类好吧。
【在 z****g 的大作中提到】
: 你去看看现在中国出生投资移民的排期？还不如EB3。
: 另外我一直呆在美国就把卡拿了，为什么要跑去中国那地方呆一年？
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f****f
发帖数: 46 | 73 不需要特别照顾。
加拿大是按工作经验加分的，水车的经验和码农的经验都加分。我帮自己算了加拿大的
分数，雅思听力8，别的7，我就可以了，没有很难啊。年龄还有学历都能拿满，连海外
工作经验都可以和英语关联加分，加拿大工作经验就更好了。只要英语好就行了。
澳洲虽然千老不在可以参加打分的职业类别里，但是澳洲还是有雇主提名的，和打分的
互相独立。澳洲的博后制度比较特殊，名额很少，但是只要你拿到，几年以后是会自动
转成讲师级别的，学校会帮你提名。我当时也犹豫过要不要去澳洲。
英国制度也很合理，合法工作五年，工资到35000英镑就行了，没有设人数上限。博后
工资也能到，而且即使如此，有PhD学位，工资都不需要到35000英镑，算是特殊照顾了
吧，其实都不需要。
你看，没有国家特别要歧视我们，只有美国这个打分制要把我们轰走。
【在 z****g 的大作中提到】
: 我要管你了吗？要怎么想是你的事。你不应该做的是在这里骂我，就因为我说EB1水牛
: 不应该被优先照顾，打分制更合理。我说的是事实。其他国家有比较responsive的移民
: 制度的，都不特别照顾水牛，这不是没有原因的。
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f****f
发帖数: 46 | 74 我查英国政策的时候都不敢相信，英国这也太容易了吧。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 75 每年拿了30万包裹的结果H1B抽不上卷铺盖回家又找谁哭去？面试通过只能先去海外办
公室混一年的算运气好的，每年为了个OPT找个野鸡学校挂着，就为了能多抽几次签的
都是大把。
为啥ICC搬运大行其道，因为正经的高科技公司没法走正经渠道从海外招人呀。
你觉得新法案不公平，俺们觉得老法案更不公平。有能力去 lobby 就去lobby, 没能力
lobby 就研究该怎么适应法案。至少所有变量写明了比指望中乐透靠谱。
：不需要特别照顾。
：加拿大是按工作经验加分的，水车的经验和码农的经验都加分。我帮自己算了加拿大
的分数，雅思听力8，别的7，我就可以了，没有很难啊。年龄还有学历都能拿满，连海
外工作经验都可以和英语关联加分，加拿大工作经验就更好了。只要英语好就行了。 |
z****g
发帖数: 3509 | 76 美国现制度中的特殊照顾是显然的，我反对的就是这个。
如果你雅思能考到听力8，别的7，我支持你留。打分中增加工作经验分（我说了好几次
了），降低工资的比重，我都支持。各种工作都有大量混饭吃的，没必要互相让对方过
不去。
我反对的是美国给水牛根据引用率这种学术圈circle jerk自嗨的东西极大的额外特殊
照顾。水牛的实际贡献和作用和这个特殊照顾不匹配。
【在 f****f 的大作中提到】
: 不需要特别照顾。
: 加拿大是按工作经验加分的，水车的经验和码农的经验都加分。我帮自己算了加拿大的
: 分数，雅思听力8，别的7，我就可以了，没有很难啊。年龄还有学历都能拿满，连海外
: 工作经验都可以和英语关联加分，加拿大工作经验就更好了。只要英语好就行了。
: 澳洲虽然千老不在可以参加打分的职业类别里，但是澳洲还是有雇主提名的，和打分的
: 互相独立。澳洲的博后制度比较特殊，名额很少，但是只要你拿到，几年以后是会自动
: 转成讲师级别的，学校会帮你提名。我当时也犹豫过要不要去澳洲。
: 英国制度也很合理，合法工作五年，工资到35000英镑就行了，没有设人数上限。博后
: 工资也能到，而且即使如此，有PhD学位，工资都不需要到35000英镑，算是特殊照顾了
: 吧，其实都不需要。
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z****g
发帖数: 3509 | 77 阅读理解能力0分。
【在 t****t 的大作中提到】
: 你接着吹牛逼，反正也不用交税。EB３怎么了？你知不知到很多EB２降级到３类好吧。
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t***4
发帖数: 284 | 78 喜欢踩低其他人，往往不证明自身高尚。有个东西叫涵养，不知道你知道多少
: 阅读理解能力0分。
【在 z****g 的大作中提到】
: 阅读理解能力0分。
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z****g
发帖数: 3509 | 79 请问你写这句话时做的是什么？
【在 t***4 的大作中提到】
: 喜欢踩低其他人，往往不证明自身高尚。有个东西叫涵养，不知道你知道多少
:
:
: 阅读理解能力0分。
:
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t***4
发帖数: 284 | 80 我踩谁尾巴了？如果踩到了，就是我不高尚呗。你有什么意见？
: 请问你写这句话时做的是什么？
【在 z****g 的大作中提到】
: 请问你写这句话时做的是什么？
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t***d
发帖数: 11 | 81 人类的突破不就是靠学术研究的人吗？
100个phd, 就算99个混的，只要有一个大牛，美国都大赚。
况且隔行如隔山，你又凭什么来断定别人没有实际贡献和作用？就只从工资来判断？
【在 z****g 的大作中提到】
: 美国现制度中的特殊照顾是显然的，我反对的就是这个。
: 如果你雅思能考到听力8，别的7，我支持你留。打分中增加工作经验分（我说了好几次
: 了），降低工资的比重，我都支持。各种工作都有大量混饭吃的，没必要互相让对方过
: 不去。
: 我反对的是美国给水牛根据引用率这种学术圈circle jerk自嗨的东西极大的额外特殊
: 照顾。水牛的实际贡献和作用和这个特殊照顾不匹配。
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z****g
发帖数: 3509 | 82 近几十年人类的突破就极其有限。
不完全是按工资评判，但是工资是体现价值的相当重要的一个侧面。
由于绿卡诱因的distortion存在，移民中实际大牛比例恐怕比99:1还糟糕。每年中国出
生EB1主申有1000个吧。每年新晋中国出生杰出科学家有10个吗？恐怕没有吧（这还是
按学术圈自嗨的标准，而不是以实际影响为标准）。
美国愿意让他们来，让他们移民当然没关系。
但是在这样的比例之下，给他们以相比于EB23如此优越的特殊优待是没有道理的。
几次
方过
【在 t***d 的大作中提到】
: 人类的突破不就是靠学术研究的人吗？
: 100个phd, 就算99个混的，只要有一个大牛，美国都大赚。
: 况且隔行如隔山，你又凭什么来断定别人没有实际贡献和作用？就只从工资来判断？
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t***4
发帖数: 284 | 83 有不少人说盖茨是科学家，我还觉得奇怪。听你说吃饱饭，看来这世界上是有不少“大
”科学家
: 近几十年人类的突破就极其有限。
: 不完全是按工资评判，但是工资是体现价值的相当重要的一个侧面。
: 由于绿卡诱因的distortion存在，移民中实际大牛比例恐怕比99:1还糟糕。每年
中国出
: 生EB1主申有1000个吧。每年新晋中国出生杰出科学家有10个吗？恐怕没有吧（
这还是
: 按学术圈自嗨的标准，而不是以实际影响为标准）。
: 美国愿意让他们来，让他们移民当然没关系。
: 但是在这样的比例之下，给他们以相比于EB23如此优越的特殊优待是没有道理的。
: 几次
: 方过
【在 z****g 的大作中提到】
: 近几十年人类的突破就极其有限。
: 不完全是按工资评判，但是工资是体现价值的相当重要的一个侧面。
: 由于绿卡诱因的distortion存在，移民中实际大牛比例恐怕比99:1还糟糕。每年中国出
: 生EB1主申有1000个吧。每年新晋中国出生杰出科学家有10个吗？恐怕没有吧（这还是
: 按学术圈自嗨的标准，而不是以实际影响为标准）。
: 美国愿意让他们来，让他们移民当然没关系。
: 但是在这样的比例之下，给他们以相比于EB23如此优越的特殊优待是没有道理的。
:
: 几次
: 方过
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t***d
发帖数: 11 | 84 100:1只是一个比方。
学自然科学的金字塔顶端是钻石，中间是土砖
学IT的金字塔顶端是黄金，中间是银砖
你觉得作为世界第一的美国会放弃寻找钻石的决心？
EB不管你在哪一类，大家都是相似的，或者有高学历，或者有钱，或者有工作技能。
有必要自己人内讧吗？你怎么不去diss 那些没学历，没技能 靠ZZBH拿到绿卡的人？
【在 z****g 的大作中提到】
: 近几十年人类的突破就极其有限。
: 不完全是按工资评判，但是工资是体现价值的相当重要的一个侧面。
: 由于绿卡诱因的distortion存在，移民中实际大牛比例恐怕比99:1还糟糕。每年中国出
: 生EB1主申有1000个吧。每年新晋中国出生杰出科学家有10个吗？恐怕没有吧（这还是
: 按学术圈自嗨的标准，而不是以实际影响为标准）。
: 美国愿意让他们来，让他们移民当然没关系。
: 但是在这样的比例之下，给他们以相比于EB23如此优越的特殊优待是没有道理的。
:
: 几次
: 方过
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z****g
发帖数: 3509 | 85 政治庇护谁的名额都不占（入籍后FB带进更多人占的名额另说），都是可怜人，人畜无
害，diss他们干吗？到底是谁心理阴暗没有heart？EB入籍后一样会用FB带进人。
中国水牛之多是中国EB23排期慢的一大诱因（当然不是唯一诱因）。我不是要求把他们
踢走，我只是要求他们不应该比EB23得到如此大的优待。作为中国EB23发发牢骚还不行
了？
【在 t***d 的大作中提到】
: 100:1只是一个比方。
: 学自然科学的金字塔顶端是钻石，中间是土砖
: 学IT的金字塔顶端是黄金，中间是银砖
: 你觉得作为世界第一的美国会放弃寻找钻石的决心？
: EB不管你在哪一类，大家都是相似的，或者有高学历，或者有钱，或者有工作技能。
: 有必要自己人内讧吗？你怎么不去diss 那些没学历，没技能 靠ZZBH拿到绿卡的人？
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e*******r
发帖数: 281 | 86
其实真正庇护的人还是少数，多数的还是混的。相比之下我还是喜欢EB1
但是EB1中的国际经理还真是没道理在第一优先里面。
【在 z****g 的大作中提到】
: 政治庇护谁的名额都不占（入籍后FB带进更多人占的名额另说），都是可怜人，人畜无
: 害，diss他们干吗？到底是谁心理阴暗没有heart？EB入籍后一样会用FB带进人。
: 中国水牛之多是中国EB23排期慢的一大诱因（当然不是唯一诱因）。我不是要求把他们
: 踢走，我只是要求他们不应该比EB23得到如此大的优待。作为中国EB23发发牢骚还不行
: 了？
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z****g
发帖数: 3509 | 87 可怜人是泛指。长得好看能找到公民结婚，或者有屁挨着地能灌水，谁还办政治庇护？
【在 e*******r 的大作中提到】
:
: 其实真正庇护的人还是少数，多数的还是混的。相比之下我还是喜欢EB1
: 但是EB1中的国际经理还真是没道理在第一优先里面。
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t***4
发帖数: 284 | 88 不要泛，怎么区分这1%才是政策应该关心的。没看出来你有办法，估计djt也一样。志
大才疏
: 可怜人是泛指。长得好看能找到公民结婚，或者有屁挨着地能灌水，谁还办政治
庇护？
【在 z****g 的大作中提到】
: 可怜人是泛指。长得好看能找到公民结婚，或者有屁挨着地能灌水，谁还办政治庇护？
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z****g
发帖数: 3509 | 89 官僚系统没有能力区分这1%。诺贝尔奖额外加分是官僚体制能达到的极限了。这也是其
他移民制度正常的国家不看什么引用率的原因。
【在 t***4 的大作中提到】
: 不要泛，怎么区分这1%才是政策应该关心的。没看出来你有办法，估计djt也一样。志
: 大才疏
:
:
: 可怜人是泛指。长得好看能找到公民结婚，或者有屁挨着地能灌水，谁还办政治
: 庇护？
:
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t***4
发帖数: 284 | 90 美国移民政策不打分，落后。这美国经济，科学各类成就全球领先。按这么分析，不是
矛盾吗？
以上证据，那不是证明美国没打分先进，打分制度落后吗？我真想听听你高见
: 官僚系统没有能力区分这1%。诺贝尔奖额外加分是官僚体制能达到的极限
了。这
也是其
: 他移民制度正常的国家不看什么引用率的原因。
【在 z****g 的大作中提到】
: 官僚系统没有能力区分这1%。诺贝尔奖额外加分是官僚体制能达到的极限了。这也是其
: 他移民制度正常的国家不看什么引用率的原因。
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z****g
发帖数: 3509 | 91 你得先证明移民政策和总体经济科学成就的因果性和相关性（hint：因果性不明，相关
性很弱），才能谈得上什么矛盾不矛盾。
【在 t***4 的大作中提到】
: 美国移民政策不打分，落后。这美国经济，科学各类成就全球领先。按这么分析，不是
: 矛盾吗？
: 以上证据，那不是证明美国没打分先进，打分制度落后吗？我真想听听你高见
:
:
: 官僚系统没有能力区分这1%。诺贝尔奖额外加分是官僚体制能达到的极限
: 了。这
: 也是其
:
: 他移民制度正常的国家不看什么引用率的原因。
:
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t***4
发帖数: 284 | 92 那你怎么证明1%对经济科技发展有利？你有做regression 吗？
: 你得先证明移民政策和总体经济科学成就的因果性和相关性（hint：因果
性不明
，相关
: 性很弱），才能谈得上什么矛盾不矛盾。
【在 z****g 的大作中提到】
: 你得先证明移民政策和总体经济科学成就的因果性和相关性（hint：因果性不明，相关
: 性很弱），才能谈得上什么矛盾不矛盾。
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z****g
发帖数: 3509 | 93 1%这数字又不是我提出来的。但比例很小这是显然的。你要想挑战这个结论，你可以随
机打开100篇论文过一过，看看对现实社会有任何影响的有几篇。
【在 t***4 的大作中提到】
: 那你怎么证明1%对经济科技发展有利？你有做regression 吗？
:
:
: 你得先证明移民政策和总体经济科学成就的因果性和相关性（hint：因果
: 性不明
: ，相关
:
: 性很弱），才能谈得上什么矛盾不矛盾。
:
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t***4
发帖数: 284 | 94 OK，我就问几篇，百分之几？多少是多，多少是少。你要能给出数据，说明打分和
market或者science community相关，怎么计算分值是有相关性的，这政策才能让人信服
不要self interest
: 1%这数字又不是我提出来的。但比例很小这是显然的。你要想挑战这个结论，你
可以随
: 机打开100篇论文过一过，看看对现实社会有任何影响的有几篇。
【在 z****g 的大作中提到】
: 1%这数字又不是我提出来的。但比例很小这是显然的。你要想挑战这个结论，你可以随
: 机打开100篇论文过一过，看看对现实社会有任何影响的有几篇。
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z****g
发帖数: 3509 | 95 没人能证明你说的东西。legitimacy不来自完全精确，也不可能完全精确，因为没人有
完全的信息。加拿大澳洲的打分系统也经常微调，没人说微调后的是完全精确
legitimate的，微调前的不legitimate。
legitimacy来自没有合理理由，不应该把人arbitrarily的分成不同群体给予极其不同
的区别对待。现在美国制度中水牛和码农极其不同的区别对待就缺乏合理理由。
同理，你也不能证明现在的制度比打分制度的结果优越。既然没有理由，那同等对待应
该是default。
信服
【在 t***4 的大作中提到】
: OK，我就问几篇，百分之几？多少是多，多少是少。你要能给出数据，说明打分和
: market或者science community相关，怎么计算分值是有相关性的，这政策才能让人信服
: 不要self interest
:
:
: 1%这数字又不是我提出来的。但比例很小这是显然的。你要想挑战这个结论，你
: 可以随
:
: 机打开100篇论文过一过，看看对现实社会有任何影响的有几篇。
:
|
i*****9
发帖数: 3157 | 96 看你们也想不出啥了，我来指条路。把独立实验室拿到的研究经费纳入研究成绩那一块
打分。一些基础科学天生拿钱少的，国家研究经费给个权重。
和原来的看文章引用的类似，但至少互相吹捧灌水要掏真金白银了。
：官僚系统没有能力区分这1%。诺贝尔奖额外加分是官僚体制能达到的极限了。这也是
其他移民制度正常的国家不看什么引用率的原因。
： |
t***4
发帖数: 284 | 97 不要玩虚的。什么是牛，什么是水？既然对打分这么厉害，为什么加澳不能大量吸引最
顶级的人才？为什么，美国不打分，取吸引了最多的科学技术人才。怎么说，才能
让人对打分信服？还是因为你信，所以需要其他人也相信。
现在说什么同等，什么default。开始你可不是这么说得。而且，FB和EB不就是把移民
分类吗？怎么是不能分类呢，你是要世界大同不成
: 没人能证明你说的东西。legitimacy不来自完全精确，也不可能完全精确
，因为
没人有
: 完全的信息。加拿大澳洲的打分系统也经常微调，没人说微调后的是完全
精确
: legitimate的，微调前的不legitimate。
: legitimacy来自没有合理理由，不应该把人arbitrarily的分成不同群体
给予极
其不同
: 的区别对待。现在美国制度中水牛和码农极其不同的区别对待就缺乏合理
理由。
: 同理，你也不能证明现在的制度比打分制度的结果优越。既然没有理由，
那同等
对待应
: 该是default。
: 信服
【在 z****g 的大作中提到】
: 没人能证明你说的东西。legitimacy不来自完全精确，也不可能完全精确，因为没人有
: 完全的信息。加拿大澳洲的打分系统也经常微调，没人说微调后的是完全精确
: legitimate的，微调前的不legitimate。
: legitimacy来自没有合理理由，不应该把人arbitrarily的分成不同群体给予极其不同
: 的区别对待。现在美国制度中水牛和码农极其不同的区别对待就缺乏合理理由。
: 同理，你也不能证明现在的制度比打分制度的结果优越。既然没有理由，那同等对待应
: 该是default。
:
: 信服
|
i*****9
发帖数: 3157 | 98 话说美国这20年除了发文章了到底做出来了些啥科科研创新了？灌水拿绿卡吸引了最多
的灌水人才，有啥好奇怪的？
不看论文引用数，美国这20多年相对世界其他国家的科技领先优势到底是增大了还是缩
小了？
：不要玩虚的。什么是牛，什么是水？既然对打分这么厉害，为什么加澳不能大量吸引
最顶级的人才？为什么，美国不打分，取吸引了最多的科学技术人才。怎么说，才能
：让人对打分信服？还是因为你信，所以需要其他人也相信。 |
p******6
发帖数: 147 | 99 我前公司的烙印pm从印度L1a过来都骗了个eb1c。。。 都不管人的。。
理论上ttansfer到美国只要还是管人的manager的title， 就可以办。 而且很多时候不
check是不是管人。
: L1 签证并不能绕过排队，你说的可能是EB1C
: 问题是EB1C说的是外国公司在美国分部的高管，就算你在美国公司的中国
分部做
到VP，
: transfer到美国照样需要排队。
: ：攻击其他人，就是你的“有意义”的话吗？
: ：
【在 i*****9 的大作中提到】
: 话说美国这20年除了发文章了到底做出来了些啥科科研创新了？灌水拿绿卡吸引了最多
: 的灌水人才，有啥好奇怪的？
: 不看论文引用数，美国这20多年相对世界其他国家的科技领先优势到底是增大了还是缩
: 小了？
:
: ：不要玩虚的。什么是牛，什么是水？既然对打分这么厉害，为什么加澳不能大量吸引
: 最顶级的人才？为什么，美国不打分，取吸引了最多的科学技术人才。怎么说，才能
: ：让人对打分信服？还是因为你信，所以需要其他人也相信。
|
p******6
发帖数: 147 | 100 4年过不了对贵版大部分人就没意义了。
: 4年内过不了，4年之后不好说。
: 有志向做研究而不是灌水就继续做研究，真要是法案过了必然生物相关的经费也
同时大
: 减，要做研究赶紧回国，法案不过该怎么EB1怎么EB1。
: 没志向做研究的赶紧转行提高收入，法案没过至少也早几年挣钱养家，万一法案
过了，
: 你收入却没到1.5倍才是悲剧。
: 说了这个法案就是帮人赶紧下定决心的。
: ：问题在于你不知道这个法案会不会过，什么时候过。
: ：他如果现在就过，我也认了，趁着OPT才刚用3个月，赶紧转行。他如果扯个皮
，然后
: 根本不会过，那我就专心做千老，搞EB1。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 话说美国这20年除了发文章了到底做出来了些啥科科研创新了？灌水拿绿卡吸引了最多
: 的灌水人才，有啥好奇怪的？
: 不看论文引用数，美国这20多年相对世界其他国家的科技领先优势到底是增大了还是缩
: 小了？
:
: ：不要玩虚的。什么是牛，什么是水？既然对打分这么厉害，为什么加澳不能大量吸引
: 最顶级的人才？为什么，美国不打分，取吸引了最多的科学技术人才。怎么说，才能
: ：让人对打分信服？还是因为你信，所以需要其他人也相信。
|
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z****g
发帖数: 3509 | 101 加澳人口小（差了数量级），经济体量就小，再加上他们是小国寡民，自己过得好就行
，没有引领全球的野心，在科研上的投入比美国小得多，这才是没有那么多外国人去加
澳搞科研的根本原因，跟移民政策没关系。加澳相对于自己的人口和经济规模，科研和
吸引外国人参与科研并不弱。
另外你要把基本事实搞清楚，美国放开非白人移民是1965年，当时美国经济科研已经引
领全球了。至于现在的EB1制度，给水牛以高于一般专业工作人士的优待，那是1990年
的事了，也就是美国经济科研引领全球至少半个世纪之后的事了。这就是我说的因果性
不明，相关性很弱。
EB1来自于国会1990年时的一个nice thought。extraordinary ability，outstanding
researcher，这都是极度溢美的词，国会当时这么在法律里写并没有指望每年都有成千
上万人符合要求（一年成千上万个extraordinary，outstanding，你以为这两个词是发
糖果吗），但是国会高估了官僚体系评估什么算extraordinary，什么算outstanding的
能力（注意什么引用，报道，评估都不是国会通过的法律中的内容）。但是移民局必须
让高中毕业的IO评估extraordinary和outstanding的现实，以及和移民律师的拉锯战中
，才搞出来现在荒唐的这套奖励水牛灌水的体系。
国会之后每次有动EB部分的想法时，不管哪个党主导，出来的草案都有把EB123拿掉改
打分的条款。说明有注意移民政策的议员是注意到现政策的荒谬性，以及这个官僚体系
只能玩玩打分的现实。只是因为政治内斗的原因，后来的移民改革都没能在两院同时通
过。
说到底发达国家让非白人移民一是扩大劳动人口数量，做大蛋糕扩大税基，一是增加自
己在非白人国家中的goodwill。按学历年龄语言打分是满足前一个目标，这是主要目标
之一。什么科研，你身在其中以为重要，其实在移民政策考量中最多算一个
afterthought（注意美国大半个世纪的政策EB相对FB的比例之低，以及1990年才有EB1
的现实）。
FB和EB分开对待是有原因的。已有的公民想要家庭团聚，在一定程度上这个愿望需要满
足，所以有FB。EB则是为了扩大劳动人口数量，做大蛋糕扩大税基，除了灌水的外都要
求有雇主sponsor，基本保证了达到最主要的目标。这不是arbitrary的。
我猜测你也是水牛之一。你给出让人量化证明最优移民政策这种任务，那才叫玩虚的。
而且虚得非常self-serving。
好了，就说这么多。
【在 t***4 的大作中提到】
: 不要玩虚的。什么是牛，什么是水？既然对打分这么厉害，为什么加澳不能大量吸引最
: 顶级的人才？为什么，美国不打分，取吸引了最多的科学技术人才。怎么说，才能
: 让人对打分信服？还是因为你信，所以需要其他人也相信。
: 现在说什么同等，什么default。开始你可不是这么说得。而且，FB和EB不就是把移民
: 分类吗？怎么是不能分类呢，你是要世界大同不成
:
:
: 没人能证明你说的东西。legitimacy不来自完全精确，也不可能完全精确
: ，因为
: 没人有
:
: 完全的信息。加拿大澳洲的打分系统也经常微调，没人说微调后的是完全
|
t***4
发帖数: 284 | 102 扯，我不是千老，不是水牛。而且也不等绿卡。
你说要我证明？是不是应该谁挑起的话题，谁举证？我们回应的是质疑。这是social
norms吧，合理不。你口口声声，legitimacy.应该清楚这个吧。现在问题来了，你可以证
明一下EB，12345类是arbitrary，而FB/EB不是。请解释
90年代到现在多少年？你觉得美国经济，科技有没有因为EB1拖后退。如果没有，那你
码这多字，有人相信不。我说过，你是self interest，
想当然，把人和事情，按自己的想法分门别类，妄顾事实。这就是印证
: 加澳人口小（差了数量级），经济体量就小，再加上他们是小国寡民，自
己过得
好就行
: ，没有引领全球的野心，在科研上的投入比美国小得多，这才是没有那么
多外国
人去加
: 澳搞科研的根本原因，跟移民政策没关系。加澳相对于自己的人口和经济
规模，
科研和
: 吸引外国人参与科研并不弱。
: 另外你要把基本事实搞清楚，美国放开非白人移民是1965年，当时美国经
济科研
已经引
: 领全球了。至于现在的EB1制度，给水牛以高于一般专业工作人士的优待
，那是
1990年
: 的事了，也就是美国经济科研引领全球至少半个世纪之后的事了。这就是
我说的
因果性
: 不明，相关性很弱。
: EB1来自于国会1990年时的一个nice thought。extraordinary ability，
outstanding
: researcher，这都是极度溢美的词，国会当时这么在法律里写并没有指望
每年都
有成千
【在 z****g 的大作中提到】
: 加澳人口小（差了数量级），经济体量就小，再加上他们是小国寡民，自己过得好就行
: ，没有引领全球的野心，在科研上的投入比美国小得多，这才是没有那么多外国人去加
: 澳搞科研的根本原因，跟移民政策没关系。加澳相对于自己的人口和经济规模，科研和
: 吸引外国人参与科研并不弱。
: 另外你要把基本事实搞清楚，美国放开非白人移民是1965年，当时美国经济科研已经引
: 领全球了。至于现在的EB1制度，给水牛以高于一般专业工作人士的优待，那是1990年
: 的事了，也就是美国经济科研引领全球至少半个世纪之后的事了。这就是我说的因果性
: 不明，相关性很弱。
: EB1来自于国会1990年时的一个nice thought。extraordinary ability，outstanding
: researcher，这都是极度溢美的词，国会当时这么在法律里写并没有指望每年都有成千
|
z****g
发帖数: 3509 | 103 我也相信你不是水牛。你这种逻辑思维能力，想灌水文章也不会被接受。
你既然不是水牛也不等绿卡，凑什么热闹呢？
上面说那么多移民政策和科研相关性弱，你大概看不懂。EB1有没有“拖科技后腿”不
是评价这个制度的恰当标准。纳粹也没有“拖科技后退”，还大力发展了科技呢，是不
是要把希特勒请回来？（请注意，EB1最多是和科研成就相关度不大，希特勒那是实实
在在促进了科技的）
为什么说是arbitrary的，对人群的分类方法与要达成的目标关联度不高，这就叫
arbitrary。灌水能力和实际要达成的目标关联度差，所以以灌水能力区分人是
arbitrary的。FB和EB的划分不arbitrary是因为FB的划分 100%相关于另一个目标（家
庭团聚）。为什么是arbitrary的我这里和上面已经说得足够多了。你看不懂不是我的
问题。我在这里也是灌水，但这是另一种灌水，没有量化证明的义务。但不是说没有量
化证明就不存在。
你这种逻辑思维能力，我估计你是理工科里面那种公式用得很熟（所以动不动让别人量
化，做回归分析），碰到数字就往里面套，洋洋洒洒能说一大通，但是变量间更深层关
系察觉不出发现不了的那种。一个笨人问的问题10个聪明人也解答不了。
不再回你了。
以证
【在 t***4 的大作中提到】
: 扯，我不是千老，不是水牛。而且也不等绿卡。
: 你说要我证明？是不是应该谁挑起的话题，谁举证？我们回应的是质疑。这是social
: norms吧，合理不。你口口声声，legitimacy.应该清楚这个吧。现在问题来了，你可以证
: 明一下EB，12345类是arbitrary，而FB/EB不是。请解释
: 90年代到现在多少年？你觉得美国经济，科技有没有因为EB1拖后退。如果没有，那你
: 码这多字，有人相信不。我说过，你是self interest，
: 想当然，把人和事情，按自己的想法分门别类，妄顾事实。这就是印证
:
:
: 加澳人口小（差了数量级），经济体量就小，再加上他们是小国寡民，自
: 己过得
|
t***4
发帖数: 284 | 104 上次就说，不多说。现在，又是不回复。我信哪个？？
谁规定这个论坛发言要是等绿卡的？是arbitrary?解释一下？希特勒好歹是通过选举上
台的，你上来就不让我发言。你是比他强呀，还是比他弱？以你的智力发育水平，那我
等不等你回复。
说好了，不能醍醐灌顶，就别回来。我看不懂的是，为什么你的高大上，我必须认可。
就因为你已经说服自己，所以其他人也要相信吗？你在自己的意淫中生活，好像我不习惯
: 我也相信你不是水牛。你这种逻辑思维能力，想灌水文章也不会被接受。
: 你既然不是水牛也不等绿卡，凑什么热闹呢？
: 上面说那么多移民政策和科研相关性弱，你大概看不懂。EB1有没有
【在 z****g 的大作中提到】
: 我也相信你不是水牛。你这种逻辑思维能力，想灌水文章也不会被接受。
: 你既然不是水牛也不等绿卡，凑什么热闹呢？
: 上面说那么多移民政策和科研相关性弱，你大概看不懂。EB1有没有“拖科技后腿”不
: 是评价这个制度的恰当标准。纳粹也没有“拖科技后退”，还大力发展了科技呢，是不
: 是要把希特勒请回来？（请注意，EB1最多是和科研成就相关度不大，希特勒那是实实
: 在在促进了科技的）
: 为什么说是arbitrary的，对人群的分类方法与要达成的目标关联度不高，这就叫
: arbitrary。灌水能力和实际要达成的目标关联度差，所以以灌水能力区分人是
: arbitrary的。FB和EB的划分不arbitrary是因为FB的划分 100%相关于另一个目标（家
: 庭团聚）。为什么是arbitrary的我这里和上面已经说得足够多了。你看不懂不是我的
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z****g
发帖数: 3509 | 105 注意楼上再次展示逻辑思维能力发育不全缺陷症。 |
t***4
发帖数: 284 | 106 咦。。。不是不回了吗？食言了，为啥？这几个字就像冒充醍醐灌顶。你是侮辱你自己
的智商吗
: 注意楼上再次展示逻辑思维能力发育不全缺陷症。
【在 z****g 的大作中提到】
: 注意楼上再次展示逻辑思维能力发育不全缺陷症。
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i*****9
发帖数: 3157 | 107 版上大把的移民律师，砍了政避难民亲属移民，再简化了职业移民的评分标准，你让他
们都喝西北风去？
：我也相信你不是水牛。你这种逻辑思维能力，想灌水文章也不会被接受。
：你既然不是水牛也不等绿卡，凑什么热闹呢？ |
z****g
发帖数: 3509 | 108 有点道理。但我不觉得他是律师。他中文都说得相当吃力。
移民律所的paralegal倒有可能。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 版上大把的移民律师，砍了政避难民亲属移民，再简化了职业移民的评分标准，你让他
: 们都喝西北风去？
:
: ：我也相信你不是水牛。你这种逻辑思维能力，想灌水文章也不会被接受。
: ：你既然不是水牛也不等绿卡，凑什么热闹呢？
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x**8
发帖数: 1939 | 109 tony4的逻辑很严谨，没有问题，
我同意他说的你是self interest, 等等，
这个版的基本精神就是华裔互助，
违背这个基本精神的应该不受欢迎，
【在 z****g 的大作中提到】
: 注意楼上再次展示逻辑思维能力发育不全缺陷症。
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z****g
发帖数: 3509 | 110 华裔内部利益分歧，是不是由你决定开除华裔身份？
【在 x**8 的大作中提到】
: tony4的逻辑很严谨，没有问题，
: 我同意他说的你是self interest, 等等，
: 这个版的基本精神就是华裔互助，
: 违背这个基本精神的应该不受欢迎，
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x**8
发帖数: 1939 | 111 不用说华裔，两口子过日子也有分歧，
有分歧可以解决，但是定义出两类人，搞分裂，一边歧视另一边，这个不是应该鼓励的
态度，
【在 z****g 的大作中提到】
: 华裔内部利益分歧，是不是由你决定开除华裔身份？
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t***4
发帖数: 284 | 112 有开除你？又意淫，真顽皮
: 华裔内部利益分歧，是不是由你决定开除华裔身份？
【在 z****g 的大作中提到】
: 华裔内部利益分歧，是不是由你决定开除华裔身份？
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t***4
发帖数: 284 | 113 是你听起来吃力吧？
咦。。。不是不回了吗？食言了，为啥？这几个字就像冒充醍醐灌顶。你是侮辱你自己
的智商吗
我不是学法律的，不从事法律工作。不过，我在美国是读过法律课的，所以你们玩虚的
我看得出来。
: 有点道理。但我不觉得他是律师。他中文都说得相当吃力。
: 移民律所的paralegal倒有可能。
【在 z****g 的大作中提到】
: 华裔内部利益分歧，是不是由你决定开除华裔身份？
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b********e
发帖数: 595 | 114 如果整个西方彻底切断和中国的贸易
0 1 2017-02-11 01:11
mitbbs | 军事天地
中国经济要几年才会跌落回1975年的水平？
https://www.mitbbs.com/article_t/Military/47463407.html |
z****g
发帖数: 3509 | 115 你到处翻我在别的版的旧帖子是想证明什么？
【在 b********e 的大作中提到】
: 如果整个西方彻底切断和中国的贸易
: 0 1 2017-02-11 01:11
: mitbbs | 军事天地
: 中国经济要几年才会跌落回1975年的水平？
: https://www.mitbbs.com/article_t/Military/47463407.html
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b********e
发帖数: 595 | 116 发信人: ziwang (ziwang), 信区: USANews
标 题: Re: ziwang就是个大笨蛋。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 30 23:29:59 2016, 美东)
你们就骂吧，但是目前为止还是没人能反驳我说的“华人就是吃白人和日本人剩饭的”
这句话。
【在 b********e 的大作中提到】
: 如果整个西方彻底切断和中国的贸易
: 0 1 2017-02-11 01:11
: mitbbs | 军事天地
: 中国经济要几年才会跌落回1975年的水平？
: https://www.mitbbs.com/article_t/Military/47463407.html
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