d*******o
发帖数: 5897 | 1 我一直搞不懂，faculty培养一个phd，5年要投入那么多钱，成果也就几篇paper和一个
dissertation。而除了少数牛phd做出些牛paper和dissertation来，其余的可能毫无实
用价值无人问津。
faculty申请funding后总得跟给钱的大爷们交差吧，难道就拿这些东西交差，这些
paper和dissertation值得了当年申请的funding那么多钱吗？ |
V******i
发帖数: 306 | 2 肯定值不了。问题是有啥办法呢。环境如此，学生都觉得钱应该是白给的。一般也就开
始表现表现，后面基本上都处于厌学状态。俺虽然自认为在faculty里是很不用功的一
个，可用功程度和学生比恐怕要排前几名。另外主观能动性很强的学生基本上是可遇而
不可求的。 |
H******n
发帖数: 4072 | 3 你早上爬起来很饿，吃了个包子还饿，再吃一个还是饿，一直吃啊吃，吃到第10个包子
，你长舒了口气然后摸摸肚皮说，唉吃了这个终于饱了。忽然间，你问自己，早知道我
吃第10个就行了，前面那9个都白吃了？
所以科学的发展是需要积累的，众多的PHD也许都是垫脚石，可是没有大家一点一滴的
积累，大牛是培养不出来的。 |
d***a
发帖数: 13752 | 4 这个说得在点子上。换个角度看，如果单看一个个研究工作的价值，绝大多数都不是突
破性的工作，也
不会在实际中用到，那些工作是不是就没有该扔掉了？可是这些看起来没用的工作，保
持了研究发展的
连续性。没有它们，要找到突破性的结果和有实用价值的东西，就会变得象买奖票一样
概率小。
【在 H******n 的大作中提到】
: 你早上爬起来很饿，吃了个包子还饿，再吃一个还是饿，一直吃啊吃，吃到第10个包子
: ，你长舒了口气然后摸摸肚皮说，唉吃了这个终于饱了。忽然间，你问自己，早知道我
: 吃第10个就行了，前面那9个都白吃了？
: 所以科学的发展是需要积累的，众多的PHD也许都是垫脚石，可是没有大家一点一滴的
: 积累，大牛是培养不出来的。
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d***a
发帖数: 13752 | 5 再换个角度看，整个NSF一年的开销是5个billion，只相当于美国在伊拉克
打战两个星期的费用。
【在 d*******o 的大作中提到】
: 我一直搞不懂，faculty培养一个phd，5年要投入那么多钱，成果也就几篇paper和一个
: dissertation。而除了少数牛phd做出些牛paper和dissertation来，其余的可能毫无实
: 用价值无人问津。
: faculty申请funding后总得跟给钱的大爷们交差吧，难道就拿这些东西交差，这些
: paper和dissertation值得了当年申请的funding那么多钱吗？
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w********h
发帖数: 12367 | 6 主要还是培养qualified的从事研究、继承发扬人类智慧的人才。
这些人平时看起来平庸没关系，
关键的时候能系统领导一个研究项目，能把人类文明火炬传承下去就好。
现在无非和平时期有了一段时间了，人类又开始没有危机感了，
文革也不过是30-40年前的事啊。。。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个说得在点子上。换个角度看，如果单看一个个研究工作的价值，绝大多数都不是突
: 破性的工作，也
: 不会在实际中用到，那些工作是不是就没有该扔掉了？可是这些看起来没用的工作，保
: 持了研究发展的
: 连续性。没有它们，要找到突破性的结果和有实用价值的东西，就会变得象买奖票一样
: 概率小。
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 其实大部分PHD做的工作都没有什么实际意义，但是至少可以作为一个横跨几年的大作
业，借此了解吸取前人的工作，然后在实际工作中加以应用。 |
V******i
发帖数: 306 | 8 其实，无论科研人员的水平高低，无论做东西实际不实际，只要是认真做的东西，肯定
都会有它的意义 (Gallager老人家的教导)。但是现实中为了商业利益，为了名称头衔
，为了博士文凭而做科研的人大有人在。绝大部分人或多或少有些实际利益的考量，也
有不少人纯粹为了某些非科学的目的而工作，比如只要混到文凭，哪管文章有什么意义
。所以现实中的科研浪费是巨大的。不过，我很同意某楼上的说法。NSF的钱就算全打
了水漂，这浪费和伊拉克战争比一比，也还是小巫见大巫。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实大部分PHD做的工作都没有什么实际意义，但是至少可以作为一个横跨几年的大作
: 业，借此了解吸取前人的工作，然后在实际工作中加以应用。
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K******S
发帖数: 10109 | 9 one of the reason my advisor always wanted was to have impact on the field,
ultimately. Think about the sense of accomplishment when some of your
students holding faculty positions and together you can have a much bigger
impact.
【在 d*******o 的大作中提到】
: 我一直搞不懂，faculty培养一个phd，5年要投入那么多钱，成果也就几篇paper和一个
: dissertation。而除了少数牛phd做出些牛paper和dissertation来，其余的可能毫无实
: 用价值无人问津。
: faculty申请funding后总得跟给钱的大爷们交差吧，难道就拿这些东西交差，这些
: paper和dissertation值得了当年申请的funding那么多钱吗？
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z******i
发帖数: 879 | 10 NSF一个主要目标是培养下一代的科技人才。
【在 w********h 的大作中提到】
: 主要还是培养qualified的从事研究、继承发扬人类智慧的人才。
: 这些人平时看起来平庸没关系，
: 关键的时候能系统领导一个研究项目，能把人类文明火炬传承下去就好。
: 现在无非和平时期有了一段时间了，人类又开始没有危机感了，
: 文革也不过是30-40年前的事啊。。。
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n****8
发帖数: 23 | 11 其实那些现在看起来没用的文章很难说以后也没用。很多经济商学文章最终都是从几十
年前那个数学家的东西借来的，那个数学家的东西估计在那个时候人们觉得一点用都没
有。 |
m***c
发帖数: 1403 | 12 那你觉得AIG的高管们干得那点活值得了他们的工资奖金那么多钱吗？ 工业界的那些
managers干的活值得了他们的工资吗？ 东西都是机器生产的，工人干的活儿值得了那
么多钱吗
【在 d*******o 的大作中提到】
: 我一直搞不懂，faculty培养一个phd，5年要投入那么多钱，成果也就几篇paper和一个
: dissertation。而除了少数牛phd做出些牛paper和dissertation来，其余的可能毫无实
: 用价值无人问津。
: faculty申请funding后总得跟给钱的大爷们交差吧，难道就拿这些东西交差，这些
: paper和dissertation值得了当年申请的funding那么多钱吗？
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f*******e
发帖数: 689 | 13 我对现在的PHD的教育也有看法，学院派的研究实用性很小，PHD毕业以后对工业界，医
疗商业，政府的运作可以说一窍不通，很多教授一辈子在学校混对社会上的事情知道很
少， PHD们除了当FACULTY基本没出路， 工业界政府医疗商业对PHD们的印象很差， 觉
得这些人很难沟通，眼高手低，看看MD，JD， PHARM D社会地位比PHD高很多，其实PHD
教育完全可以借鉴MD，JD，PHARM D。完成基本要求后可以到根据自己的情况和兴趣到
大学工业界政府医疗商业界做３－４的INTERN，然后授予PHD学位，没必要都做研究发
文章，毕竟大学就业机会小，一大堆PHD抢几个位置，最终的结果就是导致FACULTY工资
很低，生存艰难。 |
f*******e
发帖数: 689 | 14 我们开会的时候MD，PHARM D的报告很多人都认真听，临床上确实很有用，PHD的报告马
上走掉一大半，几乎没任何实用价值。 |
s***e
发帖数: 5242 | 15 这是从整个行业的全局考虑的。
对某个faculty来说，培养一个phd多半是赔的：）
可是面对学生时的成就感，又有几件事能比？
【在 H******n 的大作中提到】
: 你早上爬起来很饿，吃了个包子还饿，再吃一个还是饿，一直吃啊吃，吃到第10个包子
: ，你长舒了口气然后摸摸肚皮说，唉吃了这个终于饱了。忽然间，你问自己，早知道我
: 吃第10个就行了，前面那9个都白吃了？
: 所以科学的发展是需要积累的，众多的PHD也许都是垫脚石，可是没有大家一点一滴的
: 积累，大牛是培养不出来的。
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p******e
发帖数: 1151 | 16 我们需要很多没用的知识－－－这是个很简单的道理。
如果都是些你能看到有用的－－－那还不完了。 |
j**********a
发帖数: 372 | 17 动辙就说"实用"是很急功近利的做法, 这是国内研究的一个主要问题. MD, JD,..是
professional degree, 和PHD的目的不同, 当然不应该用相同的方式来培养. PHD培养
是科研人员. 美国大学里的教授, 干一辈子不可能不和社会打交道, 干的好的教授和工
业界,甚至政界交往好的很, 怎么可能"对社会上的事情知道很少"? faculty的工资并不
低, 大家说的都是9个月的工资, 加上暑假的工资, 还是不错的. 另外, 时间上自由,
不需要早九晚五.
PHD
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我对现在的PHD的教育也有看法，学院派的研究实用性很小，PHD毕业以后对工业界，医
: 疗商业，政府的运作可以说一窍不通，很多教授一辈子在学校混对社会上的事情知道很
: 少， PHD们除了当FACULTY基本没出路， 工业界政府医疗商业对PHD们的印象很差， 觉
: 得这些人很难沟通，眼高手低，看看MD，JD， PHARM D社会地位比PHD高很多，其实PHD
: 教育完全可以借鉴MD，JD，PHARM D。完成基本要求后可以到根据自己的情况和兴趣到
: 大学工业界政府医疗商业界做３－４的INTERN，然后授予PHD学位，没必要都做研究发
: 文章，毕竟大学就业机会小，一大堆PHD抢几个位置，最终的结果就是导致FACULTY工资
: 很低，生存艰难。
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j**********a
发帖数: 372 | 18 关于研究的价值, 转一篇文章, 作者何毓琦教授在哈佛当了几十年的教授, 现在在清华.
Basic vs. Applied Research (ZT)
An unending and unresolved discussion among concerned citizens and
scientists is the support for basic research. A couple of readers of my
recent blog articles also raised this issue with me. I don’t pretend that I
have a perfect solution for this problem, but merely respond here with my
personal observations.
One reason citizens and governments support basic research is the“
Serendipity” factor. The history of science is |
