n*****t
发帖数: 279 | 1 有一个我们系的senior faculty,现在是我的mentor，总想跟我合作。说实话，我不想
跟他又太多合作，因为研究的东西不是很一样，虽然有相近。重要的是我对他的感觉不
好，感觉他是想用我，对我的工作也不respect.他还建议我不要跟我以前的合作者合作
，要跟现在系里的同事合作（其实就是他了，当然我跟别的老师聊了之后，都建议我
DISREGARD THIS SUGGESTION）.
现在他让我跟他和写的一篇论文，一共三个作者，把我放在了第三位，还让我做所有的
数据分析工作，感觉把我当他的RA用，而且总说不会花太多时间，让我感觉很不舒服。
总之我不想跟他又太多合作了，虽然他总找我谈话找合作机会。
说实话，我现在的publication很强，我认为这个是凭tenure总重要的。但是感觉这个
人似乎感觉出我不愿跟他和作了。他是senior professor,不知道会不会在评tenure时
候使坏。我见过他在另一个中国faculty reappointment的时候说过negative points.
大家觉得我应该改进跟他的关系，忍辱跟他合作吗？还是不要离他了（敬而远之）。把
自己 |
e****g
发帖数: 4434 | 2 say no to 老黑，too weak
【在 n*****t 的大作中提到】
: 有一个我们系的senior faculty,现在是我的mentor，总想跟我合作。说实话，我不想
: 跟他又太多合作，因为研究的东西不是很一样，虽然有相近。重要的是我对他的感觉不
: 好，感觉他是想用我，对我的工作也不respect.他还建议我不要跟我以前的合作者合作
: ，要跟现在系里的同事合作（其实就是他了，当然我跟别的老师聊了之后，都建议我
: DISREGARD THIS SUGGESTION）.
: 现在他让我跟他和写的一篇论文，一共三个作者，把我放在了第三位，还让我做所有的
: 数据分析工作，感觉把我当他的RA用，而且总说不会花太多时间，让我感觉很不舒服。
: 总之我不想跟他又太多合作了，虽然他总找我谈话找合作机会。
: 说实话，我现在的publication很强，我认为这个是凭tenure总重要的。但是感觉这个
: 人似乎感觉出我不愿跟他和作了。他是senior professor,不知道会不会在评tenure时
|
n*****t
发帖数: 279 | 3 我只担心他在我凭tenure时候使坏，因为看到他说别人不好，虽然那人照样拿到
reappointment。他还是我的mentor.感觉他要做我的mentor,就是想让我跟他一起工作。
【在 e****g 的大作中提到】
: say no to 老黑，too weak
|
h*****n
发帖数: 924 | 4 俺知道这事不好处理
但遇到senior心胸狭窄且关系不好，结果是很不好的
你这位mentor很有点心理阴暗的意思，因为他明显看出了他对你的价值和你对他的价值
才这样压榨你
只是善意提醒，可以看那个天涯的北美宵小（能google到）
【在 n*****t 的大作中提到】
: 有一个我们系的senior faculty,现在是我的mentor，总想跟我合作。说实话，我不想
: 跟他又太多合作，因为研究的东西不是很一样，虽然有相近。重要的是我对他的感觉不
: 好，感觉他是想用我，对我的工作也不respect.他还建议我不要跟我以前的合作者合作
: ，要跟现在系里的同事合作（其实就是他了，当然我跟别的老师聊了之后，都建议我
: DISREGARD THIS SUGGESTION）.
: 现在他让我跟他和写的一篇论文，一共三个作者，把我放在了第三位，还让我做所有的
: 数据分析工作，感觉把我当他的RA用，而且总说不会花太多时间，让我感觉很不舒服。
: 总之我不想跟他又太多合作了，虽然他总找我谈话找合作机会。
: 说实话，我现在的publication很强，我认为这个是凭tenure总重要的。但是感觉这个
: 人似乎感觉出我不愿跟他和作了。他是senior professor,不知道会不会在评tenure时
|
d***a
发帖数: 13752 | 5 Sometimes you can only live with it。如果你和他合作，给他打下手，
发文章只是第三作者，在tenure时是没有多少credit的。这种senior和
junior合作，junior排名靠后，评tenure时系里会有junior能不能独立
工作的疑问。我的系主任就是这样和我说的。
可以考虑让自己的学生和他和学生去合作，不要把自己的主要时间
都投进去。
作。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 我只担心他在我凭tenure时候使坏，因为看到他说别人不好，虽然那人照样拿到
: reappointment。他还是我的mentor.感觉他要做我的mentor,就是想让我跟他一起工作。
|
n*****t
发帖数: 279 | 6 此人的确是看到了我对他有用。他总说不要让别人use you,但我很清楚他就是 use me.
他还“威胁”我让我跟以前的同事断绝合作关系，说“we are the persons to vote
your promotion, not them." 该怎么办呢？
我现在的publication是很强的，我相信也会有别的老师支持我。我现在想对他敬而远
之，我已经告诉他，我不能再做data analysis的工作了，建议他找个学生RA。我可以
帮他做consultant,但是不能play with the real data. 不知这样可否。大家请支个招
把。多谢
【在 h*****n 的大作中提到】
: 俺知道这事不好处理
: 但遇到senior心胸狭窄且关系不好，结果是很不好的
: 你这位mentor很有点心理阴暗的意思，因为他明显看出了他对你的价值和你对他的价值
: 才这样压榨你
: 只是善意提醒，可以看那个天涯的北美宵小（能google到）
|
v****x
发帖数: 980 | 7 senior faculty对你的负面意见往往能影响到一个tenure case， 即使是一个人。
因为反对你的人往往会使很大劲去游说，而影响系里大部分人对你不是明确支持或者反
对的人。而支持你的人一般没有反对的人那么aggressive,影响力有限。
所以在tenure前，我觉得对senior faculty应该是能忍则忍，自己吃点亏，少一个敌人，是不错的。不过要保护自己的时间也很重要，我觉得你做的很好，让自己的学生或者他的学生做，你提出你可以supervise.
【在 n*****t 的大作中提到】
: 有一个我们系的senior faculty,现在是我的mentor，总想跟我合作。说实话，我不想
: 跟他又太多合作，因为研究的东西不是很一样，虽然有相近。重要的是我对他的感觉不
: 好，感觉他是想用我，对我的工作也不respect.他还建议我不要跟我以前的合作者合作
: ，要跟现在系里的同事合作（其实就是他了，当然我跟别的老师聊了之后，都建议我
: DISREGARD THIS SUGGESTION）.
: 现在他让我跟他和写的一篇论文，一共三个作者，把我放在了第三位，还让我做所有的
: 数据分析工作，感觉把我当他的RA用，而且总说不会花太多时间，让我感觉很不舒服。
: 总之我不想跟他又太多合作了，虽然他总找我谈话找合作机会。
: 说实话，我现在的publication很强，我认为这个是凭tenure总重要的。但是感觉这个
: 人似乎感觉出我不愿跟他和作了。他是senior professor,不知道会不会在评tenure时
|
s***u
发帖数: 353 | 8 这要看情况. 你可以观察一下他在你们系的位置,尤其他和系主任的关系,以及和系里其
他大牛的关系.如果他在系里位置很重要,大多数人都和他一个战线,那你只好忍了.
如果不是的话, 去和系主任谈谈,脱离他.
对于后一种情况,其实是这样的,如果他在系里人缘不好,你容忍他,别人就可能把你当成
他一起的,其他人在评tenure的时候会找你的毛病.如果你和他断绝,甚至斗争,别人就可
能会帮你.我们这里的tenure committee 是9个人,所以你要站在大家一起.
另外可以做的是看看以前他mentor的年轻faculty,如果大多数人都对他不满,就没有必
要忍他,其实大家都心知肚明的.不要让自己受委屈.
人，是不错的。不过要保护自己的时间也很重要，我觉得你做的很好，让自己的学生或
者他的学生做，你提出你可以supervise.
【在 v****x 的大作中提到】
: senior faculty对你的负面意见往往能影响到一个tenure case， 即使是一个人。
: 因为反对你的人往往会使很大劲去游说，而影响系里大部分人对你不是明确支持或者反
: 对的人。而支持你的人一般没有反对的人那么aggressive,影响力有限。
: 所以在tenure前，我觉得对senior faculty应该是能忍则忍，自己吃点亏，少一个敌人，是不错的。不过要保护自己的时间也很重要，我觉得你做的很好，让自己的学生或者他的学生做，你提出你可以supervise.
|
v****0
发帖数: 480 | 9 有理
作为新人，如何迅速准确的摸清西里的斗争形式呢
【在 s***u 的大作中提到】
: 这要看情况. 你可以观察一下他在你们系的位置,尤其他和系主任的关系,以及和系里其
: 他大牛的关系.如果他在系里位置很重要,大多数人都和他一个战线,那你只好忍了.
: 如果不是的话, 去和系主任谈谈,脱离他.
: 对于后一种情况,其实是这样的,如果他在系里人缘不好,你容忍他,别人就可能把你当成
: 他一起的,其他人在评tenure的时候会找你的毛病.如果你和他断绝,甚至斗争,别人就可
: 能会帮你.我们这里的tenure committee 是9个人,所以你要站在大家一起.
: 另外可以做的是看看以前他mentor的年轻faculty,如果大多数人都对他不满,就没有必
: 要忍他,其实大家都心知肚明的.不要让自己受委屈.
:
: 人，是不错的。不过要保护自己的时间也很重要，我觉得你做的很好，让自己的学生或
|
w********h
发帖数: 12367 | 10 nod...
另外一点：未来几年，faculty的流动会很厉害，
专心做自己的研究，提高自己在未来job market的竞争力，
当你根本不care在那个学校的tenure的时候，谁能奈你何？
【在 s***u 的大作中提到】
: 这要看情况. 你可以观察一下他在你们系的位置,尤其他和系主任的关系,以及和系里其
: 他大牛的关系.如果他在系里位置很重要,大多数人都和他一个战线,那你只好忍了.
: 如果不是的话, 去和系主任谈谈,脱离他.
: 对于后一种情况,其实是这样的,如果他在系里人缘不好,你容忍他,别人就可能把你当成
: 他一起的,其他人在评tenure的时候会找你的毛病.如果你和他断绝,甚至斗争,别人就可
: 能会帮你.我们这里的tenure committee 是9个人,所以你要站在大家一起.
: 另外可以做的是看看以前他mentor的年轻faculty,如果大多数人都对他不满,就没有必
: 要忍他,其实大家都心知肚明的.不要让自己受委屈.
:
: 人，是不错的。不过要保护自己的时间也很重要，我觉得你做的很好，让自己的学生或
|
|
|
e****g
发帖数: 4434 | 11 为啥未来几年流动厉害？
【在 w********h 的大作中提到】
: nod...
: 另外一点：未来几年，faculty的流动会很厉害，
: 专心做自己的研究，提高自己在未来job market的竞争力，
: 当你根本不care在那个学校的tenure的时候，谁能奈你何？
|
w********h
发帖数: 12367 | 12 其实已经开始了。
就是美国经济复苏，
本来该退未退的老头子们开始拿够退休金回家。
【在 e****g 的大作中提到】
: 为啥未来几年流动厉害？
|
s***u
发帖数: 353 | 13 这要看人了,最简单的是看有没有和自己关系好的senior,多谈谈.
但是也要小心,不要跳出这个贼船到了另一个贼船.
junior是越超然越好.那些老人也都理解.
其实后来的人说的对,如果你不会被他卡科研的脖子,(比如说有些设备必须用他的),你
完全不用理他.做好research,有了钱,一切都没有问题,这里留不下,到其他地方去么.说
到只一点,我觉得大部分的学校还是很有制度的,基本不会给你穿小鞋.
【在 v****0 的大作中提到】
: 有理
: 作为新人，如何迅速准确的摸清西里的斗争形式呢
|
e****g
发帖数: 4434 | 14 原来是说有位置了，
我喜欢，过两年去个更好的地方
【在 w********h 的大作中提到】
: 其实已经开始了。
: 就是美国经济复苏，
: 本来该退未退的老头子们开始拿够退休金回家。
|
R*****o
发帖数: 14902 | 15 怎么定义好？
【在 e****g 的大作中提到】
: 原来是说有位置了，
: 我喜欢，过两年去个更好的地方
|
h*****n
发帖数: 924 | 16 未来几年的宏观大趋势的确可能如此，但具体到lz一个个案，当然要百分之三百的谨慎
。
未来的研究和funding都还是没谱的事情，而得罪这个senior则是几分钟的事情。
新人摸不清政治斗争的情况，这种事情一般也不好直接打听。政治斗争是呆久了，四处
听一点，自己看看，自己想象，渐渐明白的，远水根本不解近渴。
说白了吧，我强烈感觉千万不要得罪此人。一个系里，谁都有几个朋友，有tenure的人
，更是相互结交。就算他不是主任那一派的，到时候他跟他几个朋友反对你tenure，搞
掉你还是很轻松的。tenure了的人，相互之间基本是一辈子的关系，团体内绝对相互捧
场和帮忙，不是一个派系必要的时候也会帮忙，这个关系当然比你一个AP要来得重要。
宏大叙事上说有才干哪里都不怕，不怕小鞋，不怕小人，但多少人就这么被毁了一辈子
的。
【在 w********h 的大作中提到】
: nod...
: 另外一点：未来几年，faculty的流动会很厉害，
: 专心做自己的研究，提高自己在未来job market的竞争力，
: 当你根本不care在那个学校的tenure的时候，谁能奈你何？
|
w********h
发帖数: 12367 | 17 hehe...不过是战略上蔑视而已。。。战术上还是要重视。。。
楼主这种，有合作就合作呗，没有合作硬凑也凑不出来。。。
有不少ap就乐得跟senior合作呢。。。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 未来几年的宏观大趋势的确可能如此，但具体到lz一个个案，当然要百分之三百的谨慎
: 。
: 未来的研究和funding都还是没谱的事情，而得罪这个senior则是几分钟的事情。
: 新人摸不清政治斗争的情况，这种事情一般也不好直接打听。政治斗争是呆久了，四处
: 听一点，自己看看，自己想象，渐渐明白的，远水根本不解近渴。
: 说白了吧，我强烈感觉千万不要得罪此人。一个系里，谁都有几个朋友，有tenure的人
: ，更是相互结交。就算他不是主任那一派的，到时候他跟他几个朋友反对你tenure，搞
: 掉你还是很轻松的。tenure了的人，相互之间基本是一辈子的关系，团体内绝对相互捧
: 场和帮忙，不是一个派系必要的时候也会帮忙，这个关系当然比你一个AP要来得重要。
: 宏大叙事上说有才干哪里都不怕，不怕小鞋，不怕小人，但多少人就这么被毁了一辈子
|
d***a
发帖数: 13752 | 18
有的人，得罪花几分钟，不得罪要花一辈子。:) 这样的人一定要敬而远之，能躲多远
就躲多远。
不要得罪人，但自己的实力更重要。实力不济，命运就放在别人的手里。对人
要尊敬，但不能以牺牲自己的研究为代价。有实力还有找下家的机会，没有实力，这个机
会都没有。
：一个系里，谁都有几个朋友，有tenure的人
这个也不是就是这样的，tenure的人，也是从AP过来的。联手搞AP，要么是这个AP得罪
了一大片人，要么是这个系里政治太厉害了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 未来几年的宏观大趋势的确可能如此，但具体到lz一个个案，当然要百分之三百的谨慎
: 。
: 未来的研究和funding都还是没谱的事情，而得罪这个senior则是几分钟的事情。
: 新人摸不清政治斗争的情况，这种事情一般也不好直接打听。政治斗争是呆久了，四处
: 听一点，自己看看，自己想象，渐渐明白的，远水根本不解近渴。
: 说白了吧，我强烈感觉千万不要得罪此人。一个系里，谁都有几个朋友，有tenure的人
: ，更是相互结交。就算他不是主任那一派的，到时候他跟他几个朋友反对你tenure，搞
: 掉你还是很轻松的。tenure了的人，相互之间基本是一辈子的关系，团体内绝对相互捧
: 场和帮忙，不是一个派系必要的时候也会帮忙，这个关系当然比你一个AP要来得重要。
: 宏大叙事上说有才干哪里都不怕，不怕小鞋，不怕小人，但多少人就这么被毁了一辈子
|
w********h
发帖数: 12367 | 19 对头。。。
首先就是搞好自己的实力。。。
像这种教授，其实在系里肯定有其他人也不喜欢，
谁也不傻，交往三两次就知道你是不是喜欢占便宜。
不得罪，不亲近，保持距离，微笑装傻。
这就是楼主应该的策略。
个机
【在 d***a 的大作中提到】
:
: 有的人，得罪花几分钟，不得罪要花一辈子。:) 这样的人一定要敬而远之，能躲多远
: 就躲多远。
: 不要得罪人，但自己的实力更重要。实力不济，命运就放在别人的手里。对人
: 要尊敬，但不能以牺牲自己的研究为代价。有实力还有找下家的机会，没有实力，这个机
: 会都没有。
: ：一个系里，谁都有几个朋友，有tenure的人
: 这个也不是就是这样的，tenure的人，也是从AP过来的。联手搞AP，要么是这个AP得罪
: 了一大片人，要么是这个系里政治太厉害了。
|
p********t
发帖数: 124 | 20 这个人看起来是得罪不起的。如果是系里正式指派的 mentor，他的说话比
一般的 senior faculty 分量重很多，因为大家认为他是最了解你的。
另一方面，他说的不要跟前合作者继续合作。这句话还是实在话，不是有什
么心计在里面。继续合作的东西在评 tenure 的时候基本上不看的，因为大
家觉得那是你前老板的东西。这样东西有一点说得过去，因为工作延续性或
者发表滞后等等。多了，人家就认为你还没能独立。基本上第二年以后要避
免再有跟前合作者一起发表的文章。 |
|
|
n**n
发帖数: 23 | 21 I know one faculty who had a very poor relationship with his mentor got
tenure. His mentor in fact was the most senior professor in the department.
Each case is specific. So you need to make your decision according to your
situation.
By the way, you may want to read your faculty handbook about the tenure
process. In some universities, at the department level, if you get EITHER
the department P&T committe's support OR the department chair's support,
your case can go up. In this case, if you ha |
s***u
发帖数: 353 | 22 也不尽然，应该是看情况了吧，我知道我这里两个年轻的faculty都和他们的mentor闹
翻了，也是mentor占他们的便宜，但是闹翻后，和他们的系主任关系还很好。今年他们
评tenure，应该没问题。
看系里的人事关系了。
至于工作的创新性问题，和学校的具体环境相关了。我们学校不是什么好学校，我们系
排名将近40了，我们系主任说，当然，有自己的方向最好。但是最重要的是钱，要是你
原来的老板能帮你拿很多钱，为什么不合作呢。没有钱，就谈不上新的方向了。
要有你新的东西，旧的关系也不要扔掉。如果你说的前合作者不是你的博士或者博士后
老板，就更没有问题了。现在这个很难拿funding 的时候，能找到好的合作者并不容易
啊。不要轻易放掉。
还是那句话，各个学校不同。可能名校要求的严一些。这些都应该是和系主任谈一谈的
。social不仅仅是在自己的学术圈子，系主任是我们顶头上司，应该多沟通。（我自己
现在做得不好，但知道这是应该的）。
【在 p********t 的大作中提到】
: 这个人看起来是得罪不起的。如果是系里正式指派的 mentor，他的说话比
: 一般的 senior faculty 分量重很多，因为大家认为他是最了解你的。
: 另一方面，他说的不要跟前合作者继续合作。这句话还是实在话，不是有什
: 么心计在里面。继续合作的东西在评 tenure 的时候基本上不看的，因为大
: 家觉得那是你前老板的东西。这样东西有一点说得过去，因为工作延续性或
: 者发表滞后等等。多了，人家就认为你还没能独立。基本上第二年以后要避
: 免再有跟前合作者一起发表的文章。
|
d***a
发帖数: 13752 | 23 我也觉得mentor的作用，在评tenure时并不是critical。实际上，我在的系里，mentor
的作用只是稍大于别的faculty。在评tenure时，mentor会有个机会为这个AP说上几句
。至于有多少作用，还要看这个mentor自身作为一个faculty在系里的影响。
评tenure的时候，和以前advisor一起写的文章可能要mark出来和别的文章分开。但
funding是不分开的，只看一个总数（自己要有一两个做PI的)。如果和以前的advisor
合作能拿到funding，不要犹豫，这个比别人说两句话更实在。当然不要全是和自己
advisor合作的。
【在 s***u 的大作中提到】
: 也不尽然，应该是看情况了吧，我知道我这里两个年轻的faculty都和他们的mentor闹
: 翻了，也是mentor占他们的便宜，但是闹翻后，和他们的系主任关系还很好。今年他们
: 评tenure，应该没问题。
: 看系里的人事关系了。
: 至于工作的创新性问题，和学校的具体环境相关了。我们学校不是什么好学校，我们系
: 排名将近40了，我们系主任说，当然，有自己的方向最好。但是最重要的是钱，要是你
: 原来的老板能帮你拿很多钱，为什么不合作呢。没有钱，就谈不上新的方向了。
: 要有你新的东西，旧的关系也不要扔掉。如果你说的前合作者不是你的博士或者博士后
: 老板，就更没有问题了。现在这个很难拿funding 的时候，能找到好的合作者并不容易
: 啊。不要轻易放掉。
|
