l*****t
发帖数: 27 | 1 事情是这样的，我们学校要开一个新方向，招了我和一个伊朗人F，是一个大方向下面
相近的两个小方向，原本没有重叠。因为都是从零开始寻找funding，大家方向又比较
互补，所以我们经常一起去meet一些潜在的合作者。私下大家关系也不错，我有机会常
叫F一起参与，他也差不多。
这个暑假我回国了一个月，回来之后发现情况有点变化。原本我们一起跟另一个合作者
M（跨领域的，跟我们方向相差较大，我认为完全没有竞争）申请一个项目，下面基本
上是三个子方向的工作，每人一部分。但是假期期间他们发现经费总额度较小，所以他
们合计之后就减小了规模，并改写了proposal。这段时间我在国内，没人告诉我，我是
回来才知道的。不过我觉得也挺合理。但是问题在于，技术上我的方向是直接与M接口
的，F的工作需要我的结果才能开始，换言之，我的方向是他们两个之间的桥梁，缩小
之后的scope只能是我跟M两个方向（M是试验应用，没法抛开）。可是我这部分工作的
负责人变成了F，我名字会在里面（毕竟这个研究的基础都在我这里，要想proposal像
话就必须有我这边的前期工作）但是经费和计划都跟我无关了。我还是在group update
上面知道的，F甚至从没直接告诉我。
我履历比F好不少，所以其实不介意或者不屑他们背着我做的这些事情。但是我郁闷的
是，如果这个项目拿到了，F就会跟我做一个方向，后面不但合作不可能，还会有无数
的麻烦和竞争，尤其是身边就有个竞争者。所以我跟F开诚布公的谈了一下，很明白的
说你不应该做我的方向，这样以后很难合作，对大方向发展也不好。但是没想到他反应
很激烈，认为我干涉了他的学术自由，他有做任何方向的自由，还告去系主任那里。系
主任估计很快会找我谈话。其实我原本觉得我没有表示不满就很委婉了，但是他的反应
真的很理直气壮，我自己都有点怀疑是不是我真的不能这么说。
所以想请教一下这里的资深发考题，我的做法是否正确？尤其是告诉他不要做我的方向
这件事情，F始终揪着不放。
谢谢 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 你无权干涉他做什么方向。你这事的重点在于他们没有通知你就改计划，你应该强烈抗
议。 |
L***s
发帖数: 9258 | 3 你直接告诉他我会另写一个proposal和你compete。而且即使你将来打算做这个topic(不
管有funding没funding)，我都让你的paper写的出来，发不出去。不信试试。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你无权干涉他做什么方向。你这事的重点在于他们没有通知你就改计划，你应该强烈抗
: 议。
|
d***a
发帖数: 13752 | 4 你应该去找系主任谈，说如果proposal这样来写，应该是你来领头，因为在这个研究
方向上，你比他更合格。否则，你不会参加这个proposal，会写自己的proposal。
你一开始就要让系里知道，如果有内部竞争，是谁的责任。
从系角度来说，不愿看到内部纷争。同一个系里的两个人，在同一个topic上写
proposal投到同一个agency，是比较忌讳的事情。系主任是有权利不让投
proposal的，所以要争取系主任的理解，你写的proposal会比别人的强。
如果你让一步，系里当然不会反对，但你愿意给一个不如你的人打下手吗？
【在 l*****t 的大作中提到】
: 事情是这样的，我们学校要开一个新方向，招了我和一个伊朗人F，是一个大方向下面
: 相近的两个小方向，原本没有重叠。因为都是从零开始寻找funding，大家方向又比较
: 互补，所以我们经常一起去meet一些潜在的合作者。私下大家关系也不错，我有机会常
: 叫F一起参与，他也差不多。
: 这个暑假我回国了一个月，回来之后发现情况有点变化。原本我们一起跟另一个合作者
: M（跨领域的，跟我们方向相差较大，我认为完全没有竞争）申请一个项目，下面基本
: 上是三个子方向的工作，每人一部分。但是假期期间他们发现经费总额度较小，所以他
: 们合计之后就减小了规模，并改写了proposal。这段时间我在国内，没人告诉我，我是
: 回来才知道的。不过我觉得也挺合理。但是问题在于，技术上我的方向是直接与M接口
: 的，F的工作需要我的结果才能开始，换言之，我的方向是他们两个之间的桥梁，缩小
|
l*****t
发帖数: 27 | 5 而且改了的计划是用我的previous work，做我的方向，但是credit（funding和学生以
及未来论文）都归F。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你无权干涉他做什么方向。你这事的重点在于他们没有通知你就改计划，你应该强烈抗
: 议。
|
l*****t
发帖数: 27 | 6 这个……我也做不到啊
再说本来也是为了避免竞争的，搞成这样谁也没好处吧
(不
【在 L***s 的大作中提到】
: 你直接告诉他我会另写一个proposal和你compete。而且即使你将来打算做这个topic(不
: 管有funding没funding)，我都让你的paper写的出来，发不出去。不信试试。
|
l*****t
发帖数: 27 | 7 您说的对，这个proposal事实上跟我比较match，但因为之前我已经拿到一个grant，伊
朗人没有，非常着急，每天忧叹。系主任有点希望搞平衡的意思，假期前还跟我说需要
互相多合作，争取让F尽快得到第一个grant，所以这个基本上是硬把他拉进来的。现在
要是系主任也支持他的话，我也只能退出，看他们运气了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你应该去找系主任谈，说如果proposal这样来写，应该是你来领头，因为在这个研究
: 方向上，你比他更合格。否则，你不会参加这个proposal，会写自己的proposal。
: 你一开始就要让系里知道，如果有内部竞争，是谁的责任。
: 从系角度来说，不愿看到内部纷争。同一个系里的两个人，在同一个topic上写
: proposal投到同一个agency，是比较忌讳的事情。系主任是有权利不让投
: proposal的，所以要争取系主任的理解，你写的proposal会比别人的强。
: 如果你让一步，系里当然不会反对，但你愿意给一个不如你的人打下手吗？
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W*****s
发帖数: 684 | 8 If they ever used any data/results from you, I guess you can withdraw your
stuff and quit. And then write your own proposal. Nobody would like to be a
co-inverstigor without any benifits.
【在 l*****t 的大作中提到】
: 而且改了的计划是用我的previous work，做我的方向，但是credit（funding和学生以
: 及未来论文）都归F。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 用了你的工作，但是不给你credit。你完全可以控告他们剽窃。这才是你要去争取的重
点。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 而且改了的计划是用我的previous work，做我的方向，但是credit（funding和学生以
: 及未来论文）都归F。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 我想系主任是希望你把他拉进来一起搞钱，而不是让他取代你。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 您说的对，这个proposal事实上跟我比较match，但因为之前我已经拿到一个grant，伊
: 朗人没有，非常着急，每天忧叹。系主任有点希望搞平衡的意思，假期前还跟我说需要
: 互相多合作，争取让F尽快得到第一个grant，所以这个基本上是硬把他拉进来的。现在
: 要是系主任也支持他的话，我也只能退出，看他们运气了。
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d***a
发帖数: 13752 | 11 他可以自己写，这倒是合理的。只是要让系主任理解，你为什么退出。
做人总得有底线。另外也可以说明，以后要是有大的proposal，你还是
愿意参加的。小的proposal，三个人太多了。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 您说的对，这个proposal事实上跟我比较match，但因为之前我已经拿到一个grant，伊
: 朗人没有，非常着急，每天忧叹。系主任有点希望搞平衡的意思，假期前还跟我说需要
: 互相多合作，争取让F尽快得到第一个grant，所以这个基本上是硬把他拉进来的。现在
: 要是系主任也支持他的话，我也只能退出，看他们运气了。
|
b*****d
发帖数: 61690 | 12 就跟系主任说她用你的data来申请funding,这种行为是unethical.
【在 l*****t 的大作中提到】
: 而且改了的计划是用我的previous work，做我的方向，但是credit（funding和学生以
: 及未来论文）都归F。
|
s**********y
发帖数: 509 | 13 说几点， 供你参考：
（1） 换一个方向是很困难的事情， 尤其对junior， 你不必太介意竞争。
（2） 使用你的preliminary work， 你必须有credit.
（3） 如你退出， 你有权要求将你的部分删除。 不删即剽窃。这一点一班大家都清楚
。如果proposal funded,后果更严重。
个人建议：stay但要求增加credit。讨论无关乎学术自由. |
p*l
发帖数: 1359 | 14 这件事的教训就是，合作的成员一定是得互补但是技能不相通的。千万不能找跟自己有
同样研究技能的人合作，小心被人家偷想法然后一脚踢开。 |
C*S
发帖数: 1658 | 15 而且严重伤害了楼主的感情。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你无权干涉他做什么方向。你这事的重点在于他们没有通知你就改计划，你应该强烈抗
: 议。
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C*S
发帖数: 1658 | 16 为什么你第一个grant没有拉上伊朗人?你不是说一切从零开始，大家一起meet吗?
【在 l*****t 的大作中提到】
: 您说的对，这个proposal事实上跟我比较match，但因为之前我已经拿到一个grant，伊
: 朗人没有，非常着急，每天忧叹。系主任有点希望搞平衡的意思，假期前还跟我说需要
: 互相多合作，争取让F尽快得到第一个grant，所以这个基本上是硬把他拉进来的。现在
: 要是系主任也支持他的话，我也只能退出，看他们运气了。
|
C*S
发帖数: 1658 | |
x********5
发帖数: 131 | 18 想起了自己和伊朗人合作的经历， 不是一个系的， 也是自己第一年做教授第二个
NSFproposal，全是我写的，他只做一点测试， 结果budget要了50%， 没帮着改任何
proposal - 他比我早来2年， 已经有了NSF。 这个proposal 没有被Fund, 后来他竟然
用一个很类似的点子， 自己坐PI，和另个教授合作， 接着投。 从此敬而远之，感觉
很多中亚人非常politics。上面的建议很好， 要给他警告， 不然在一个系里以后问题
很多。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 19 嗯，这种不做事光拿钱的得敬而远之。
【在 x********5 的大作中提到】
: 想起了自己和伊朗人合作的经历， 不是一个系的， 也是自己第一年做教授第二个
: NSFproposal，全是我写的，他只做一点测试， 结果budget要了50%， 没帮着改任何
: proposal - 他比我早来2年， 已经有了NSF。 这个proposal 没有被Fund, 后来他竟然
: 用一个很类似的点子， 自己坐PI，和另个教授合作， 接着投。 从此敬而远之，感觉
: 很多中亚人非常politics。上面的建议很好， 要给他警告， 不然在一个系里以后问题
: 很多。
|
l*****t
发帖数: 27 | 20 谢谢大家的建议，看来我确实不能说他不该做我的研究方向，虽然我一直是这么做的，
不去涉足他的方向。
不过出了这样的事情我真是不能理解，以前大家相处一直不错，没感觉他有什么不可理
解的思维方式。怎么忽然就能把fit别人的proposal硬安到自己身上。以后我会敬而远
之了 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 因为缺钱
【在 l*****t 的大作中提到】
: 谢谢大家的建议，看来我确实不能说他不该做我的研究方向，虽然我一直是这么做的，
: 不去涉足他的方向。
: 不过出了这样的事情我真是不能理解，以前大家相处一直不错，没感觉他有什么不可理
: 解的思维方式。怎么忽然就能把fit别人的proposal硬安到自己身上。以后我会敬而远
: 之了
|
d***a
发帖数: 13752 | 22 不能这么明说，但实际上你也没有错。我见过招人时，否决一个candidate就是
因为他和现有的一个人做得太近，系时不想要两个人完全相同的方向。Tenure
时，这也是一个潜在因素。
那个人这样做，是不明智的，除非他能在这个方向比你做得更好。分开做两个
方向，对两个人都好。但是呢，你也没法控制别人怎么想。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 谢谢大家的建议，看来我确实不能说他不该做我的研究方向，虽然我一直是这么做的，
: 不去涉足他的方向。
: 不过出了这样的事情我真是不能理解，以前大家相处一直不错，没感觉他有什么不可理
: 解的思维方式。怎么忽然就能把fit别人的proposal硬安到自己身上。以后我会敬而远
: 之了
|
w******t
发帖数: 1422 | 23 和系里人合作就是双面刀刃的事。 一定不要involve 这个proposal。没有你的名子，
他们就不能正明有这方面的expertise |
s**********e
发帖数: 33562 | 24 如果互补的话，应该是很好的。
，
【在 w******t 的大作中提到】
: 和系里人合作就是双面刀刃的事。 一定不要involve 这个proposal。没有你的名子，
: 他们就不能正明有这方面的expertise
|
c*****r
发帖数: 2426 | 25 正解！谢了……
【在 d***a 的大作中提到】
: 你应该去找系主任谈，说如果proposal这样来写，应该是你来领头，因为在这个研究
: 方向上，你比他更合格。否则，你不会参加这个proposal，会写自己的proposal。
: 你一开始就要让系里知道，如果有内部竞争，是谁的责任。
: 从系角度来说，不愿看到内部纷争。同一个系里的两个人，在同一个topic上写
: proposal投到同一个agency，是比较忌讳的事情。系主任是有权利不让投
: proposal的，所以要争取系主任的理解，你写的proposal会比别人的强。
: 如果你让一步，系里当然不会反对，但你愿意给一个不如你的人打下手吗？
|
x********5
发帖数: 131 | 26 这个伊朗教授通过“合作”拿了很多钱，提前一年Tenure了， 这也是本事。
【在 x********5 的大作中提到】
: 想起了自己和伊朗人合作的经历， 不是一个系的， 也是自己第一年做教授第二个
: NSFproposal，全是我写的，他只做一点测试， 结果budget要了50%， 没帮着改任何
: proposal - 他比我早来2年， 已经有了NSF。 这个proposal 没有被Fund, 后来他竟然
: 用一个很类似的点子， 自己坐PI，和另个教授合作， 接着投。 从此敬而远之，感觉
: 很多中亚人非常politics。上面的建议很好， 要给他警告， 不然在一个系里以后问题
: 很多。
|
l*****t
发帖数: 27 | 27 谢谢各位的建议和分享，digua老板的意见非常中肯，也让我比较有信心争取系主任的
立场。
看来同行合作真是要非常小心，校际之间也许好些，同一个单位的同行之间想做好人都
得三思，尤其是对那些出自未知文化的同行。
xtxtxtxt75的例子让我想起刚来时候一个同事说的一句话，说学校教授里面要是有竞争
，总是“更坏”的人更容易成功。 |
L***s
发帖数: 9258 | 28 也未必。很多美国人都没有占小便宜吃大亏的概念，什么都争。其实很多时候不用你去
挖坑，只要关键时刻推他一把，他就下去了...
合作的时候不得罪人也可以防止别人占便宜。比如别人找你合作写文章，你完全可以只
在你的reputation最强的领域里和他写。这样无论他写多少，最后别人都会说，哦，对
了，那个levis的文章是这么说的...大家都只会觉得他是个你需要某一方面的expertis
e拉来合作的顺风车而已。没人会觉得他有本事能单独做出来这个。credit还是你的...
【在 l*****t 的大作中提到】
: 谢谢各位的建议和分享，digua老板的意见非常中肯，也让我比较有信心争取系主任的
: 立场。
: 看来同行合作真是要非常小心，校际之间也许好些，同一个单位的同行之间想做好人都
: 得三思，尤其是对那些出自未知文化的同行。
: xtxtxtxt75的例子让我想起刚来时候一个同事说的一句话，说学校教授里面要是有竞争
: ，总是“更坏”的人更容易成功。
|
sa
发帖数: 1384 | 29 ...orz
expertis
..
【在 L***s 的大作中提到】
: 也未必。很多美国人都没有占小便宜吃大亏的概念，什么都争。其实很多时候不用你去
: 挖坑，只要关键时刻推他一把，他就下去了...
: 合作的时候不得罪人也可以防止别人占便宜。比如别人找你合作写文章，你完全可以只
: 在你的reputation最强的领域里和他写。这样无论他写多少，最后别人都会说，哦，对
: 了，那个levis的文章是这么说的...大家都只会觉得他是个你需要某一方面的expertis
: e拉来合作的顺风车而已。没人会觉得他有本事能单独做出来这个。credit还是你的...
|
l*****t
发帖数: 27 | 30 推一把这种机会得要别人犯错才行。还是立身最重要。
后一段非常有意思，从没有这么想过，受教了
expertis
..
【在 L***s 的大作中提到】
: 也未必。很多美国人都没有占小便宜吃大亏的概念，什么都争。其实很多时候不用你去
: 挖坑，只要关键时刻推他一把，他就下去了...
: 合作的时候不得罪人也可以防止别人占便宜。比如别人找你合作写文章，你完全可以只
: 在你的reputation最强的领域里和他写。这样无论他写多少，最后别人都会说，哦，对
: 了，那个levis的文章是这么说的...大家都只会觉得他是个你需要某一方面的expertis
: e拉来合作的顺风车而已。没人会觉得他有本事能单独做出来这个。credit还是你的...
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|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 31 老李，难怪你上次哭着喊着求我和你合作你的方向。。。真相大白啊！
expertis
..
【在 L***s 的大作中提到】
: 也未必。很多美国人都没有占小便宜吃大亏的概念，什么都争。其实很多时候不用你去
: 挖坑，只要关键时刻推他一把，他就下去了...
: 合作的时候不得罪人也可以防止别人占便宜。比如别人找你合作写文章，你完全可以只
: 在你的reputation最强的领域里和他写。这样无论他写多少，最后别人都会说，哦，对
: 了，那个levis的文章是这么说的...大家都只会觉得他是个你需要某一方面的expertis
: e拉来合作的顺风车而已。没人会觉得他有本事能单独做出来这个。credit还是你的...
|
x********5
发帖数: 131 | 32 我觉得Junior faculty 最重要的是尽快建立起自己的小领域（地盘）， 开会的时候，
大家听了你的报告都说 ****，你就是 发现**， 建立**，提出**， 开发** 的人啊。
而不是整天想着同别人合作搞钱， 好像施一公说过他做助教授的头2年就是高级博士后
，整天在实验室里， 先把东西做出来就不愁funding了。 赞成Levis说的， 你和别人
合作做别人成名的东西，其实在给别人加 credits, 人的精力有限， 年轻时应尽快干
出自己的东西， 而不是只盯着钱，当然说起来容易做起来难， 特别是现在钱很难拿。
我们领域有一个大牛，工程院院士，基金一直紧紧巴巴的， 但是他做出的东西的确令
人敬仰。他的同时代的一个竞争者，整天做热点研究现在没有一样是自己的， 据说他
当时搞得钱比这个院士多多了。 |
L***s
发帖数: 9258 | 33 我哭着喊着你也没理我...
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老李，难怪你上次哭着喊着求我和你合作你的方向。。。真相大白啊！
:
: expertis
: ..
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 因为，我懂你。。。
【在 L***s 的大作中提到】
: 我哭着喊着你也没理我...
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 是这个理儿。
不过做自己的东西风险很大，新东西完全可能做不出来，做出来也完全可能没有人理你。
【在 x********5 的大作中提到】
: 我觉得Junior faculty 最重要的是尽快建立起自己的小领域（地盘）， 开会的时候，
: 大家听了你的报告都说 ****，你就是 发现**， 建立**，提出**， 开发** 的人啊。
: 而不是整天想着同别人合作搞钱， 好像施一公说过他做助教授的头2年就是高级博士后
: ，整天在实验室里， 先把东西做出来就不愁funding了。 赞成Levis说的， 你和别人
: 合作做别人成名的东西，其实在给别人加 credits, 人的精力有限， 年轻时应尽快干
: 出自己的东西， 而不是只盯着钱，当然说起来容易做起来难， 特别是现在钱很难拿。
: 我们领域有一个大牛，工程院院士，基金一直紧紧巴巴的， 但是他做出的东西的确令
: 人敬仰。他的同时代的一个竞争者，整天做热点研究现在没有一样是自己的， 据说他
: 当时搞得钱比这个院士多多了。
|
x********5
发帖数: 131 | 36 stoppingtime 和 Levis 很像丁丁历险记里的杜邦兄弟。 |
L***s
发帖数: 9258 | 37 那是因为我们都是那个聪明的丁丁的陪衬。
【在 x********5 的大作中提到】
: stoppingtime 和 Levis 很像丁丁历险记里的杜邦兄弟。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 其实，我是白雪。
【在 x********5 的大作中提到】
: stoppingtime 和 Levis 很像丁丁历险记里的杜邦兄弟。
|
L***s
发帖数: 9258 | 39 身材上你更像船长。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实，我是白雪。
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g********r
发帖数: 8017 | 40 唉。早怎么没人这么教导我呢？混了好久还没有自己地盘的默默爬过。。。
【在 x********5 的大作中提到】
: 我觉得Junior faculty 最重要的是尽快建立起自己的小领域（地盘）， 开会的时候，
: 大家听了你的报告都说 ****，你就是 发现**， 建立**，提出**， 开发** 的人啊。
: 而不是整天想着同别人合作搞钱， 好像施一公说过他做助教授的头2年就是高级博士后
: ，整天在实验室里， 先把东西做出来就不愁funding了。 赞成Levis说的， 你和别人
: 合作做别人成名的东西，其实在给别人加 credits, 人的精力有限， 年轻时应尽快干
: 出自己的东西， 而不是只盯着钱，当然说起来容易做起来难， 特别是现在钱很难拿。
: 我们领域有一个大牛，工程院院士，基金一直紧紧巴巴的， 但是他做出的东西的确令
: 人敬仰。他的同时代的一个竞争者，整天做热点研究现在没有一样是自己的， 据说他
: 当时搞得钱比这个院士多多了。
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l*****t
发帖数: 27 | 41 原来你们都是熟人啊……
【在 L***s 的大作中提到】
: 身材上你更像船长。
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 谁让我们从小一起偷幼儿园的向日葵，从楼上往过路的身上吐痰玩
【在 l*****t 的大作中提到】
: 原来你们都是熟人啊……
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L***s
发帖数: 9258 | 43 也没那么小认识吧？太夸张了...
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁让我们从小一起偷幼儿园的向日葵，从楼上往过路的身上吐痰玩
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t****h
发帖数: 185 | 44 就是这么回事，你别的再对，其实就这句话说的不对被人抓了。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 谢谢大家的建议，看来我确实不能说他不该做我的研究方向，虽然我一直是这么做的，
: 不去涉足他的方向。
: 不过出了这样的事情我真是不能理解，以前大家相处一直不错，没感觉他有什么不可理
: 解的思维方式。怎么忽然就能把fit别人的proposal硬安到自己身上。以后我会敬而远
: 之了
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