A**********8
发帖数: 285 | 1 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: （请帮转faculty版）：写作被老板批评了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 30 10:17:38 2015, 美东)
写了个grant，找了一个美国人改了一遍（大概有20%）文字改动，发给老板改，老板又
改了30%左右。
现在看着这个grant还行。但是老板不高兴了，说我写得差，超出了他预计花在这上面
的时间。
虽然知道老板是要求严格，我自信心也是受到打击。美国Ph.D.现在刚换了个大实验室
做博后。
各位faculty，尤其不是在美国长大的，写作到底要做到什么程度，才不至于被鄙视呢
？才能写文章写grant不感到吃力呢？
我也不知道我自己的写作糟糕到什么程度，没有对照例子可比。我是不是要回国找工作
，刚才突然感觉压力巨大。 |
H****N
发帖数: 997 | 2 你老板有点mean，什么都不是是天生就会的，多写多练，慢慢就会好了 |
o****9
发帖数: 479 | 3 Academic writing in English is a good topic which deserves further
discussion.
My writing has also been seriously complained by my advisor. The ineffective
writing became one of the major reasons to have made my advisor to believe
that I am incompetent and unsuitable to a faculty position. I perfectly know
your feeling on having been complained for poor writing.
Two bad things are associated with the issue of poor writing. First, there
is no way for you to get a quick improvement on the writing skills. It takes
a long time to gradually improve the skills, no matter what language is
involved. Second, feasible clues for improvement are rarely provided by the
complaints. Cluelessness further makes you to feel hopeless.
I would suggest you to calm down in the first place because being panic can
only frustrate you more. Then, you should sort out a list of the major
problems on your writing, from the most serious problem to less serious ones
. For example, lacking a logical flow among sentences has been the most
serious problem for me. I have heard that "being jumpy in the flow" was one
of the common problems to Chinese students. With the list in hand, you can
try to overcome the issues over time.
Usually, the writing skill is like a fingerprint of a person. Namely, if a
Chinese native speaker is complained for ineffective English writing, then
it is generally true that his/her writing in the native language may also be
problematic or influent. The writing skill partially reflects the pattern
of organizing thoughts in the mind.
I will continue to participate in this discussion as more people make their
comments.
【在 A**********8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: （请帮转faculty版）：写作被老板批评了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 30 10:17:38 2015, 美东)
: 写了个grant，找了一个美国人改了一遍（大概有20%）文字改动，发给老板改，老板又
: 改了30%左右。
: 现在看着这个grant还行。但是老板不高兴了，说我写得差，超出了他预计花在这上面
: 的时间。
: 虽然知道老板是要求严格，我自信心也是受到打击。美国Ph.D.现在刚换了个大实验室
: 做博后。
|
n******r
发帖数: 236 | 4 老板要求严是好事，总比忽悠你不服责任的强。
对于我们这样的非native speaker (or writer)，非文科背景出身，我的经验是
1. 努力掌握"a", "an", and "the" 冠词的用法。
2. 只用非常直截了当的逻辑转折，杜绝任何东方式的“你懂的”subtle逻辑。
3. 尽量使用短句子，避免滥用复杂的从句结构。我的学生喜欢一句话主语，宾语统统
有定语从句，最后再跟个独立主格结构。让人看起来很晕。我给他的惩罚是一口气念下
来，憋死他。
4.不确定的表达用google查一下，至少不应该有语法错误。其实很多natuve speaker的
学生写科技论文也需要这个。
5.每一个科技论文段落应该有字里行间明显的逻辑结构和逻辑转折连词。这些包括：做
这个工作的目的，研究结果的一般描述，需要特殊强调的结果，结果的分析，最后是重
要的结论。如果是grant proposals也有类似的结构：做这个工作的目的，proposed的
方法，预测的结果，期待解决的问题和重要的结论。
6. 最重要，在这里多向high妹请教。
【在 A**********8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: （请帮转faculty版）：写作被老板批评了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 30 10:17:38 2015, 美东)
: 写了个grant，找了一个美国人改了一遍（大概有20%）文字改动，发给老板改，老板又
: 改了30%左右。
: 现在看着这个grant还行。但是老板不高兴了，说我写得差，超出了他预计花在这上面
: 的时间。
: 虽然知道老板是要求严格，我自信心也是受到打击。美国Ph.D.现在刚换了个大实验室
: 做博后。
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d***a
发帖数: 13752 | 5 这个写的好。
多说一句：文章的逻辑清晰和文字好坏，是两个不同的问题，要分开处理。文字好，是
基本的要求，要慢慢地提高。逻辑性不好，对科技写作来说是非常严重的问题，一定要
改，也能够短期内提高。一个proposal或文章写好以后，应该给人一种good story的感
觉，细节处也经得起推敲，那样就行了。
ineffective
believe
know
takes
the
【在 o****9 的大作中提到】
: Academic writing in English is a good topic which deserves further
: discussion.
: My writing has also been seriously complained by my advisor. The ineffective
: writing became one of the major reasons to have made my advisor to believe
: that I am incompetent and unsuitable to a faculty position. I perfectly know
: your feeling on having been complained for poor writing.
: Two bad things are associated with the issue of poor writing. First, there
: is no way for you to get a quick improvement on the writing skills. It takes
: a long time to gradually improve the skills, no matter what language is
: involved. Second, feasible clues for improvement are rarely provided by the
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i*********1
发帖数: 2334 | 6 我就是文字上面不行。逻辑上还可以，做个报告写个文章初稿反映都很好。
语言，词汇量都不行，自我感觉英文没学好。还有的救吗？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个写的好。
: 多说一句：文章的逻辑清晰和文字好坏，是两个不同的问题，要分开处理。文字好，是
: 基本的要求，要慢慢地提高。逻辑性不好，对科技写作来说是非常严重的问题，一定要
: 改，也能够短期内提高。一个proposal或文章写好以后，应该给人一种good story的感
: 觉，细节处也经得起推敲，那样就行了。
:
: ineffective
: believe
: know
: takes
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o****9
发帖数: 479 | 7 你这就有些自相矛盾啦。
逻辑通顺的好的写作是要求能把所有要表达的信息清晰地表达给读者，而不需要读者再
经历一个理解的过程。举个例子，你可以看一下刚刚发布的对John Dennis Hastert的
起诉书：http://i2.cdn.turner.com/cnn/2015/images/05/28/hastert.indictment.final.pdf
你看这个起诉书是不是读起来极为通顺，读者顺着读就可以了。篇幅也不长，把该表达
的信息都说到了。我所理解的美国人所期望的好的写作就是要像这个样子。我们根本没
有经受过这种写作训练，差得远啦。
逻辑通顺是指写成的文章读起来流畅，而不是你自我觉得的头脑中的逻辑通顺。
【在 i*********1 的大作中提到】
: 我就是文字上面不行。逻辑上还可以，做个报告写个文章初稿反映都很好。
: 语言，词汇量都不行，自我感觉英文没学好。还有的救吗？
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o*****e
发帖数: 311 | 8 我觉得有思想有料最重要
其实写grant就是八股文
写个几遍就顺了 |
n***p
发帖数: 7668 | 9 就是要多读多练，对照着好的范本练。
如果小时候中文写作就很烂的话，英文写作只会更烂。如果小时候中文写作
还可以的话，英文写作提高起来相对容易一些。有些中国留学生中国话都说
不利索，外国话就更别提了。
当然，我非常讨厌的就是那种一堆华丽的辞藻，然后言之无物或者是无病呻
吟的文章。
【在 n******r 的大作中提到】
: 老板要求严是好事，总比忽悠你不服责任的强。
: 对于我们这样的非native speaker (or writer)，非文科背景出身，我的经验是
: 1. 努力掌握"a", "an", and "the" 冠词的用法。
: 2. 只用非常直截了当的逻辑转折，杜绝任何东方式的“你懂的”subtle逻辑。
: 3. 尽量使用短句子，避免滥用复杂的从句结构。我的学生喜欢一句话主语，宾语统统
: 有定语从句，最后再跟个独立主格结构。让人看起来很晕。我给他的惩罚是一口气念下
: 来，憋死他。
: 4.不确定的表达用google查一下，至少不应该有语法错误。其实很多natuve speaker的
: 学生写科技论文也需要这个。
: 5.每一个科技论文段落应该有字里行间明显的逻辑结构和逻辑转折连词。这些包括：做
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n*******l
发帖数: 190 | 10 我有一个建议，我自己也没有实行过。我看过scientific writing 的course.上面有些
东西都和老板的建议相反，所以不太实用。我觉得如果我有时间就找个你知道写作特别
强的本领域的人的文章，背下来。这样句型逻辑什么的就烂记于心了。不要找那些不是
native speaker的文章。
我跟你一样语言有问题，每次写的东西老板都说，”你写的非常好“，可是在句型，用
词上面的改动能有1/3.她说写的好是指逻辑上。 |
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|
s******g
发帖数: 3841 | 11 这位同志的中文写作都是颠三倒四的，跟英语好不好完全没关系。你回国找工作还是要
被国内老板骂。建议你从提高语文水平入手
比如
“写了个grant，找了一个美国人改了一遍（大概有20%）文字改动，发给老板改，老板
又改了30%左右。”
---
grant怎么写？应该是grant proposal吧，用词不精准
“找了一个美国人改了一遍（大概有20%）文字改动”这句话语句不通，括号加了干嘛
？到底是美国人看了20%，还是改动了20%？应该是：
找了一个美国人改了一遍，大概有20%的文字改动。
“说我写得差，超出了他预计花在这上面的时间。”：超出时间应该是写得慢，怎么是
写得差？前后不一致，是不是应该改成
说我写得差，用了超出了他预计花在这上面的时间依旧达不到他期望的水平。 |
n******r
发帖数: 236 | 12 写grant不准确，但确实是常用口头语。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这位同志的中文写作都是颠三倒四的，跟英语好不好完全没关系。你回国找工作还是要
: 被国内老板骂。建议你从提高语文水平入手
: 比如
: “写了个grant，找了一个美国人改了一遍（大概有20%）文字改动，发给老板改，老板
: 又改了30%左右。”
: ---
: grant怎么写？应该是grant proposal吧，用词不精准
: “找了一个美国人改了一遍（大概有20%）文字改动”这句话语句不通，括号加了干嘛
: ？到底是美国人看了20%，还是改动了20%？应该是：
: 找了一个美国人改了一遍，大概有20%的文字改动。
|
d***a
发帖数: 13752 | 13 一个明显的谓语和宾语搭配不当的例子。:)
写proposal，拿grant。
【在 n******r 的大作中提到】
: 写grant不准确，但确实是常用口头语。
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c*******h
发帖数: 1096 | 14 做一件事：上英语写作课
谨记四个字：熟能生巧
我从被老板批评到被language editor称赞，前后变化经历了好几年。这是一个循序渐
进的过程。写作是人的综合素质的一个体现。好的科技文献一要有清晰的逻辑，不能天
马行空或天花乱坠。二要通俗易懂，把握好使用专业术语的度。读你文章的人，从
coauthor到reviewer到editor到广大读者，每个人的科研方向和背景都不一定跟你完全
吻合。所以你在写作的时候要一直思考怎样写才能被别人接受。一个很好的练习是你试
图向身边每一个人描述你的工作，并且试图吸引他们。从你身边有相似教育背景的人，
到跨领域的技术人员，到你的家人和朋友，到飞机上碰到的可能完全没有技术背景的人
，你都思考一下怎么描述你的研究，怎么使他们愿意以及有话说下去。
为什么很多人都说nature和science等杂志技术成分不如其它期刊，但代表的却是科技
的最前沿？其中一个原因是里面的文章能吸引更多的不同领域的读者去思考和去进行后
续研究。想想如果你能从自己的一亩三分地跳出来，让更多人的了解你的工作，这是多
么好的一件事。
三是文章的英语要符合以英语为母语的人的阅读习惯。以及懂得区分书面语和口语。为
什么用主动而不用被动，为什么说it works only when而不说it only works when，应
该花功夫在动词上名词上还是在形容词副词上，写six还是6，这些东西都是约定俗成的
。多看经典著作，去上个英语写作课，勤练习，自然就有提高了。
四是写作不仅仅是英语的问题，更重要的怎样去sell你的工作。看看人家sales多会说
。科研无非就是告诉大家，大自然有什么规律，解决问题可以用一个什么方法，人的行
为受什么影响，怎样去造一个发动机，等。这些都是在讲故事。一篇文章就是讲你为什
么做这个课题，你用了什么方法去做，得到了什么结果，为什么这个结果很重要。我前
段时间刚审了一篇paper，其实从技术角度看贡献平平，不是发展了什么新的方法，不
是证明了什么新的定理，而是告诉大家说有这样一个问题，怎样用现有的工具可以凑出
一个解决方案。这样的paper很容易就被别人说nothing new，或者technically
shallow。但是作者很有技巧地去motivate读者，说为什么研究这个问题，这个问题有
什么现实背景。一下子就把文章的贡献提到一个比技术更高的高度。这就是会抓重点。
这就是经理和员工的区别。
最后回到语言上来说说我自己的感受。我觉得看到语言优美的文章是一件很赏心悦目的
事情。你回想一下你学过的教材，看过的别人的paper，就会意识到写得好的东西会吸
引你去看，而写得不好的，除非别人逼着你，不然你自己也不愿意多看一眼。很多人说
内容比用词重要，但我觉得这两者是相辅相成的。好的语言会吸引人去关注内容，但如
果内容不行，即使写得再好也会被人当精致的厕纸用完便弃。这可以类推到工作。再能
说会道的人，如果水平不行，都会被人看不起且得不到重任。但如果只是兢兢业业地追
求技术，让别人感觉不到这技术重要的地方，没办法将自己最看重的东西传递到别人的
思维里，你的价值就永远被埋没。
【在 A**********8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: （请帮转faculty版）：写作被老板批评了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 30 10:17:38 2015, 美东)
: 写了个grant，找了一个美国人改了一遍（大概有20%）文字改动，发给老板改，老板又
: 改了30%左右。
: 现在看着这个grant还行。但是老板不高兴了，说我写得差，超出了他预计花在这上面
: 的时间。
: 虽然知道老板是要求严格，我自信心也是受到打击。美国Ph.D.现在刚换了个大实验室
: 做博后。
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c********n
发帖数: 1065 | 15 网上language editing很多，基本是1分钱一个字。挺便宜的。基本语法错全都可以改
过来。
[在 Appletree138 (appletree138) 的大作中提到：]
：【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
：发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
：........... |
o********e
发帖数: 609 | 16 有人改不错了。
别人改的地方不要看也不看就接受，仔细看每一处为什么改，再想想还有什么别的写法
，反复推敲，是写作进步的唯一办法。
【在 A**********8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
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: 标 题: （请帮转faculty版）：写作被老板批评了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 30 10:17:38 2015, 美东)
: 写了个grant，找了一个美国人改了一遍（大概有20%）文字改动，发给老板改，老板又
: 改了30%左右。
: 现在看着这个grant还行。但是老板不高兴了，说我写得差，超出了他预计花在这上面
: 的时间。
: 虽然知道老板是要求严格，我自信心也是受到打击。美国Ph.D.现在刚换了个大实验室
: 做博后。
|
p*b
发帖数: 442 | 17 写得好，多谢分享！
【在 c*******h 的大作中提到】
: 做一件事：上英语写作课
: 谨记四个字：熟能生巧
: 我从被老板批评到被language editor称赞，前后变化经历了好几年。这是一个循序渐
: 进的过程。写作是人的综合素质的一个体现。好的科技文献一要有清晰的逻辑，不能天
: 马行空或天花乱坠。二要通俗易懂，把握好使用专业术语的度。读你文章的人，从
: coauthor到reviewer到editor到广大读者，每个人的科研方向和背景都不一定跟你完全
: 吻合。所以你在写作的时候要一直思考怎样写才能被别人接受。一个很好的练习是你试
: 图向身边每一个人描述你的工作，并且试图吸引他们。从你身边有相似教育背景的人，
: 到跨领域的技术人员，到你的家人和朋友，到飞机上碰到的可能完全没有技术背景的人
: ，你都思考一下怎么描述你的研究，怎么使他们愿意以及有话说下去。
|
t*****e
发帖数: 725 | 18 赞，获益匪浅
【在 c*******h 的大作中提到】
: 做一件事：上英语写作课
: 谨记四个字：熟能生巧
: 我从被老板批评到被language editor称赞，前后变化经历了好几年。这是一个循序渐
: 进的过程。写作是人的综合素质的一个体现。好的科技文献一要有清晰的逻辑，不能天
: 马行空或天花乱坠。二要通俗易懂，把握好使用专业术语的度。读你文章的人，从
: coauthor到reviewer到editor到广大读者，每个人的科研方向和背景都不一定跟你完全
: 吻合。所以你在写作的时候要一直思考怎样写才能被别人接受。一个很好的练习是你试
: 图向身边每一个人描述你的工作，并且试图吸引他们。从你身边有相似教育背景的人，
: 到跨领域的技术人员，到你的家人和朋友，到飞机上碰到的可能完全没有技术背景的人
: ，你都思考一下怎么描述你的研究，怎么使他们愿意以及有话说下去。
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T******s
发帖数: 372 | 19 可以推荐一个吗?
【在 c********n 的大作中提到】
: 网上language editing很多，基本是1分钱一个字。挺便宜的。基本语法错全都可以改
: 过来。
: [在 Appletree138 (appletree138) 的大作中提到：]
: ：【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: ：发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: ：...........
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T******s
发帖数: 372 | 20 还以为是高妹写的. 呵呵. 赞一个! 有好的language editor可以推荐一个吗? 不方便
贴在这里的话请站内发信. 谢谢!
【在 c*******h 的大作中提到】
: 做一件事：上英语写作课
: 谨记四个字：熟能生巧
: 我从被老板批评到被language editor称赞，前后变化经历了好几年。这是一个循序渐
: 进的过程。写作是人的综合素质的一个体现。好的科技文献一要有清晰的逻辑，不能天
: 马行空或天花乱坠。二要通俗易懂，把握好使用专业术语的度。读你文章的人，从
: coauthor到reviewer到editor到广大读者，每个人的科研方向和背景都不一定跟你完全
: 吻合。所以你在写作的时候要一直思考怎样写才能被别人接受。一个很好的练习是你试
: 图向身边每一个人描述你的工作，并且试图吸引他们。从你身边有相似教育背景的人，
: 到跨领域的技术人员，到你的家人和朋友，到飞机上碰到的可能完全没有技术背景的人
: ，你都思考一下怎么描述你的研究，怎么使他们愿意以及有话说下去。
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c***t
发帖数: 10 | 21 读书破万卷下笔如有神。提高写作需要大量阅读，非一日之功。 |
T******s
发帖数: 372 | 22 不仅要多读,还要多写.
【在 c***t 的大作中提到】
: 读书破万卷下笔如有神。提高写作需要大量阅读，非一日之功。
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c********n
发帖数: 1065 | 23 Proofreadingpal
Wordsharp
[在 TwoMoons (Nobody) 的大作中提到：]
：还以为是高妹写的. 呵呵. 赞一个! 有好的language editor可以推荐一个吗? 不方便
：贴在这里的话请站内发信. 谢谢!
：........... |
c*******h
发帖数: 1096 | 24 My language editor is under our payroll. She might not be accessible to you
unless she wants to take a separate job.. |
o*****e
发帖数: 311 | 25 我觉得有思想有料最重要
其实写grant就是八股文
写个几遍就顺了 |
o****9
发帖数: 479 | 26 如果你不能清晰地表达你的思想，那你怎么知道你比精神分裂的和自闭症的更有思想？
我觉得精神分裂的和自闭症的病人头脑里更有料，他们只是不说，或说出来别人听不懂。
我早就看过教育届人士评价八股文的重要作用。如果只考虑高考中的文科科目，以八股
文的好坏来选才比高考有效得多。以前，八股文写得好的人可以马上去当公务员，但高
考考得再好的人只是取得入学资格，当不了公务员。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 我觉得有思想有料最重要
: 其实写grant就是八股文
: 写个几遍就顺了
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