h********0
发帖数: 12056 | 1 可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶，就要勤奋思考一些
庸俗的，没营养的，无关紧要的的问题，然后，仔仔细细地
论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要，即使你自己不信也无所谓，越逼真越好，
最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划，最好明确到几点几分几秒可以做
出什么发明什么创造，这么勤奋，钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候，
一定停下来，想想是不是你的想法太好了。你要是做生物，别忘了检查一下，
你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的，也别忘了你的研究会催生
新材料新能源的诞生，搞不好还会对国防有贡献。
这是我的经历，最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了
问题，但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。 |
E*****e
发帖数: 417 | 2 的确是有时捏着鼻写的中，花无数心血写的获差评，常常摸不着头脑。每次以为自己有
心得了，但下一次验证却又是错误的。
【在 h********0 的大作中提到】
: 可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶，就要勤奋思考一些
: 庸俗的，没营养的，无关紧要的的问题，然后，仔仔细细地
: 论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要，即使你自己不信也无所谓，越逼真越好，
: 最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划，最好明确到几点几分几秒可以做
: 出什么发明什么创造，这么勤奋，钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候，
: 一定停下来，想想是不是你的想法太好了。你要是做生物，别忘了检查一下，
: 你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的，也别忘了你的研究会催生
: 新材料新能源的诞生，搞不好还会对国防有贡献。
: 这是我的经历，最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了
: 问题，但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。
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a*********8
发帖数: 2353 | 3 太精辟了！类似的经历一样的感触。
【在 h********0 的大作中提到】
: 可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶，就要勤奋思考一些
: 庸俗的，没营养的，无关紧要的的问题，然后，仔仔细细地
: 论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要，即使你自己不信也无所谓，越逼真越好，
: 最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划，最好明确到几点几分几秒可以做
: 出什么发明什么创造，这么勤奋，钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候，
: 一定停下来，想想是不是你的想法太好了。你要是做生物，别忘了检查一下，
: 你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的，也别忘了你的研究会催生
: 新材料新能源的诞生，搞不好还会对国防有贡献。
: 这是我的经历，最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了
: 问题，但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。
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r***e
发帖数: 10135 | 4 要找个应用领域(比如军爷)
可惜你们水平太高了看不上
【在 h********0 的大作中提到】
: 可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶，就要勤奋思考一些
: 庸俗的，没营养的，无关紧要的的问题，然后，仔仔细细地
: 论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要，即使你自己不信也无所谓，越逼真越好，
: 最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划，最好明确到几点几分几秒可以做
: 出什么发明什么创造，这么勤奋，钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候，
: 一定停下来，想想是不是你的想法太好了。你要是做生物，别忘了检查一下，
: 你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的，也别忘了你的研究会催生
: 新材料新能源的诞生，搞不好还会对国防有贡献。
: 这是我的经历，最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了
: 问题，但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。
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h********0
发帖数: 12056 | 5 我发文章也有类似经验，一个 spin off 可以发在PRL上，
我好几篇真正好的原创的，自己特别喜欢的就怎么也发
不上去。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 太精辟了！类似的经历一样的感触。
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j******l
发帖数: 2790 | 6 你悲愤也没有用啊，想拿钱就得勤快点。你换位思考一下，假设你掌管所有的research
funding，不仅仅是你那个方向的，是所有理工科的，那么你如何去有效的资助研究者
呢，显然不可能挑几个懒人赌他们能创造世界啊。
【在 h********0 的大作中提到】
: 可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶，就要勤奋思考一些
: 庸俗的，没营养的，无关紧要的的问题，然后，仔仔细细地
: 论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要，即使你自己不信也无所谓，越逼真越好，
: 最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划，最好明确到几点几分几秒可以做
: 出什么发明什么创造，这么勤奋，钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候，
: 一定停下来，想想是不是你的想法太好了。你要是做生物，别忘了检查一下，
: 你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的，也别忘了你的研究会催生
: 新材料新能源的诞生，搞不好还会对国防有贡献。
: 这是我的经历，最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了
: 问题，但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。
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h********0
发帖数: 12056 | 7 那种低水平重复有意思吗？我只对天牛要求grant多少感到气愤。
research
【在 j******l 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用啊，想拿钱就得勤快点。你换位思考一下，假设你掌管所有的research
: funding，不仅仅是你那个方向的，是所有理工科的，那么你如何去有效的资助研究者
: 呢，显然不可能挑几个懒人赌他们能创造世界啊。
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r***e
发帖数: 10135 | 8 没grant拿啥养学生？
【在 h********0 的大作中提到】
: 那种低水平重复有意思吗？我只对天牛要求grant多少感到气愤。
:
: research
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h********0
发帖数: 12056 | 9 基金分成两类， 一类是自由竞争性质的， 另一类是国家把钱发给学校，
学校在按学科来分配。
这样会避免目前的巨大浪费和忽悠。目前是能忽悠的撑死，不忽悠的饿死。
【在 r***e 的大作中提到】
: 没grant拿啥养学生？
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r***e
发帖数: 10135 | 10 就是学生拿国家奖学金, 跟中国或者欧洲一样？
那样似乎不如美国的P(奴)I(隶)制高效呵
【在 h********0 的大作中提到】
: 基金分成两类， 一类是自由竞争性质的， 另一类是国家把钱发给学校，
: 学校在按学科来分配。
: 这样会避免目前的巨大浪费和忽悠。目前是能忽悠的撑死，不忽悠的饿死。
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a***9
发帖数: 1884 | 11 "另一类是国家把钱发给学校，学校在按学科来分配。"
这难道不是在养懒人吗？可能极偶尔有“韩春雨”出现，但更多的时候， 是在浪费钱
。绝大多数人需要一定的压力，才有动力。现行的方式有很大问题，但你提的东西，问
题只会更多。。。
另外，你不要总用你理论学科的视野去范论所有的学科，实验学科是非常不同的。
【在 h********0 的大作中提到】
: 基金分成两类， 一类是自由竞争性质的， 另一类是国家把钱发给学校，
: 学校在按学科来分配。
: 这样会避免目前的巨大浪费和忽悠。目前是能忽悠的撑死，不忽悠的饿死。
|
h********0
发帖数: 12056 | 12 只能说是高效地制造学术垃圾！
【在 r***e 的大作中提到】
: 就是学生拿国家奖学金, 跟中国或者欧洲一样？
: 那样似乎不如美国的P(奴)I(隶)制高效呵
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 我个人的经历，在我们这一行，好的proposal，是以很大的概率会中的，除非这个
proposal太太太超前，完全超出大家的理解力。我看过老李的proposal，老李为啥拿那
么多钱，绝对不是他和PM一起搓澡可以解释的。 |
s********g
发帖数: 28 | 14 这是因为现实中的三体人还没有智子科技，只能控制nsf
【在 E*****e 的大作中提到】
: 的确是有时捏着鼻写的中，花无数心血写的获差评，常常摸不着头脑。每次以为自己有
: 心得了，但下一次验证却又是错误的。
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a****e
发帖数: 1662 | 15 “只能说是高效地制造学术垃圾！”--- 太同意了！
但是发发牢骚后，还得自己埋头苦干。大的房顶捞不到，有点小的也行。有时当当阿Q
也是需要的。嘿嘿 。 不得不跟学术垃圾为伍时，要么加入他们么，要么独善其身。
【在 h********0 的大作中提到】
: 只能说是高效地制造学术垃圾！
|
h******g
发帖数: 40 | 16 说一句招人骂的话：拿不到钱，有两个主要原因。一个是运气差（非常重要）；另一个
是写的境界和逻辑有值得思考的地方。一个好的proposal 不仅要求眼界想法好，而且
要周密逻辑好。很多项目想法好，但逻辑不严密论述不全面，越新越可能拿不到，因为
漏洞越多。 |
h******g
发帖数: 40 | 17 说一句招人骂的话：拿不到钱，有两个主要原因。一个是运气差（非常重要）；另一个
是写的境界和逻辑有值得思考的地方。一个好的proposal 不仅要求眼界想法好，而且
要周密逻辑好。很多项目想法好，但逻辑不严密论述不全面，越新越可能拿不到，因为
漏洞越多。 |
h********0
发帖数: 12056 | 18 科研不是做饭，真正好的工作都是不能预先计划的，计划好的就不会又惊讶。
我说的其实是一个人，同样的风格，同样的手法，同样的写作水平，
特别创新的反而不容易命中。
【在 h******g 的大作中提到】
: 说一句招人骂的话：拿不到钱，有两个主要原因。一个是运气差（非常重要）；另一个
: 是写的境界和逻辑有值得思考的地方。一个好的proposal 不仅要求眼界想法好，而且
: 要周密逻辑好。很多项目想法好，但逻辑不严密论述不全面，越新越可能拿不到，因为
: 漏洞越多。
|
h******g
发帖数: 40 | 19 非常同意 hanchi2010 (热风) 的说法“真正好的工作都是不能预先计划的“。我独立
后十年期间最为得意的工作发在一个IF 5 的杂志，（投稿时被拒绝了N次），这个工作
只有我喜欢，而我是真心喜欢。反而一些较好不是最好的想法在IF 10 分以上的杂志发
表而且得到广泛认同。投proposals时，情况类似。grantmanship is a game. we have
to "waste" time to follow the rules of any game we are playing with. but
learning how to follow the rule needs tough training - strict logic and
sharp vision. I failed many times for these two cents. the rule of a game is
fair to any player after it is designed. |
s********n
发帖数: 1124 | 20 好在我的所有proposal都是炒冷饭、毫无丝毫创新。却都给钱了，跟你的抱怨跟观察不
谋而合呀
[在 hanchi2010 (热风) 的大作中提到：]
:可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶，就要勤奋思考一些
:庸俗的，没营养的，无关紧要的的问题，然后，仔仔细细地
:论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要，即使你自己不信也无所谓，越逼真越好
，最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划，最好明确到几点几分几秒可以做
:出什么发明什么创造，这么勤奋，钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候，
:一定停下来，想想是不是你的想法太好了。你要是做生物，别忘了检查一下，
:你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的，也别忘了你的研究会催生
:新材料新能源的诞生，搞不好还会对国防有贡献。
:这是我的经历，最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了
:问题，但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。
:想做理论研究最理想的工作不是去大学校做faculty，而是去小学校，越小越好，
:.......... |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 牛！
【在 s********n 的大作中提到】
: 好在我的所有proposal都是炒冷饭、毫无丝毫创新。却都给钱了，跟你的抱怨跟观察不
: 谋而合呀
: [在 hanchi2010 (热风) 的大作中提到：]
: :可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶，就要勤奋思考一些
: :庸俗的，没营养的，无关紧要的的问题，然后，仔仔细细地
: :论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要，即使你自己不信也无所谓，越逼真越好
: ，最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划，最好明确到几点几分几秒可以做
: :出什么发明什么创造，这么勤奋，钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候，
: :一定停下来，想想是不是你的想法太好了。你要是做生物，别忘了检查一下，
: :你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的，也别忘了你的研究会催生
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a*********8
发帖数: 2353 | 22 特别理解你说的－－很多有意思的工作没法预测。遗憾的是就像上面说的－－“很多项
目想法好，但逻辑不严密论述不全面，越新越可能拿不到，因为漏洞越多。“ 只能说
我们不得不适应这个系统，接受一个事实－－好的惊喜的工作往往有风险不容易得到
reviewer的认同，挑一堆毛病，所以只能调整自己写proposal的策略。未来可不可以开
辟让机器人审稿，会不会比人要公正合理？
--”
【在 h********0 的大作中提到】
: 科研不是做饭，真正好的工作都是不能预先计划的，计划好的就不会又惊讶。
: 我说的其实是一个人，同样的风格，同样的手法，同样的写作水平，
: 特别创新的反而不容易命中。
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r***e
发帖数: 10135 | 23 唉 跨学科的写个proposal还得求外专业的人。。。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 特别理解你说的－－很多有意思的工作没法预测。遗憾的是就像上面说的－－“很多项
: 目想法好，但逻辑不严密论述不全面，越新越可能拿不到，因为漏洞越多。“ 只能说
: 我们不得不适应这个系统，接受一个事实－－好的惊喜的工作往往有风险不容易得到
: reviewer的认同，挑一堆毛病，所以只能调整自己写proposal的策略。未来可不可以开
: 辟让机器人审稿，会不会比人要公正合理？
: --”
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l****6
发帖数: 947 | 24 hanchi的点评不无道理
可是现实如此 小喽啰也只能适应
【在 h********0 的大作中提到】
: 可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶，就要勤奋思考一些
: 庸俗的，没营养的，无关紧要的的问题，然后，仔仔细细地
: 论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要，即使你自己不信也无所谓，越逼真越好，
: 最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划，最好明确到几点几分几秒可以做
: 出什么发明什么创造，这么勤奋，钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候，
: 一定停下来，想想是不是你的想法太好了。你要是做生物，别忘了检查一下，
: 你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的，也别忘了你的研究会催生
: 新材料新能源的诞生，搞不好还会对国防有贡献。
: 这是我的经历，最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了
: 问题，但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。
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a***9
发帖数: 1884 | 25 不是说他的话没道理, 但有什么解决方法吗? 现在在网上抱怨制度很容易, 骂学术评价
体制和方法是铺天盖地, LZ不是第一个也不是最后一个, 但有谁提出了比先行制度更合
理的方法???
说"质量"比"数量"重要, 基本是废话. 对于>99%的科研人员来说, 我们就是添砖加瓦的
, 不会有什么"惊破天"的工作, 那么谁来评价我们工作的质量? 系主任可以吗? 还不是
小圈子里的peer, 那么peer review就是目前最合理的, 所以发表文章和proposal都依
靠peer review.
也不要小瞧了"添砖加瓦"的重要性, 知识是积累的, 没准你做的东西在若干年后启发了
某个天才, 让他/她做出"惊破天"的工作, 这也是我们的贡献. 屠的NB奖是受了启发,
最近这个韩副教授的工作也是受过启发.
绝大多数人的科研不是张益堂的数学, 有笔有纸就行了. 在资源分配上, 需要一定的秩
序和标准, 否则就凭你说你的idea是逆天的就给你资源, 那么"诺贝尔哥"也该被大力扶
持. 换位思考一下, 如果你是分配资源的, 你能怎么做?
当然, 我也骂NSF, 今年收到4封拒信了...骂归骂, 但我没有更好的方法去替代目前的
review方式. 只是觉得应该减少大grant(几百万上千万的),多增加regular award.
对于科研评价体制, 我觉得应该降低funding的作用, 增加publication的份量.
【在 l****6 的大作中提到】
: hanchi的点评不无道理
: 可是现实如此 小喽啰也只能适应
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 这个要看立场了。
我是希望多点小的regular的，大佬是希望多点大grant。很难说谁的观点对。
【在 a***9 的大作中提到】
: 不是说他的话没道理, 但有什么解决方法吗? 现在在网上抱怨制度很容易, 骂学术评价
: 体制和方法是铺天盖地, LZ不是第一个也不是最后一个, 但有谁提出了比先行制度更合
: 理的方法???
: 说"质量"比"数量"重要, 基本是废话. 对于>99%的科研人员来说, 我们就是添砖加瓦的
: , 不会有什么"惊破天"的工作, 那么谁来评价我们工作的质量? 系主任可以吗? 还不是
: 小圈子里的peer, 那么peer review就是目前最合理的, 所以发表文章和proposal都依
: 靠peer review.
: 也不要小瞧了"添砖加瓦"的重要性, 知识是积累的, 没准你做的东西在若干年后启发了
: 某个天才, 让他/她做出"惊破天"的工作, 这也是我们的贡献. 屠的NB奖是受了启发,
: 最近这个韩副教授的工作也是受过启发.
|
l****6
发帖数: 947 | 27 要说改变，基本不可能。要么你自己有本事占山为王。没本事就好好做个小喽啰，跟风
做些垃圾工作养家糊口。
【在 a***9 的大作中提到】
: 不是说他的话没道理, 但有什么解决方法吗? 现在在网上抱怨制度很容易, 骂学术评价
: 体制和方法是铺天盖地, LZ不是第一个也不是最后一个, 但有谁提出了比先行制度更合
: 理的方法???
: 说"质量"比"数量"重要, 基本是废话. 对于>99%的科研人员来说, 我们就是添砖加瓦的
: , 不会有什么"惊破天"的工作, 那么谁来评价我们工作的质量? 系主任可以吗? 还不是
: 小圈子里的peer, 那么peer review就是目前最合理的, 所以发表文章和proposal都依
: 靠peer review.
: 也不要小瞧了"添砖加瓦"的重要性, 知识是积累的, 没准你做的东西在若干年后启发了
: 某个天才, 让他/她做出"惊破天"的工作, 这也是我们的贡献. 屠的NB奖是受了启发,
: 最近这个韩副教授的工作也是受过启发.
|
a***9
发帖数: 1884 | 28 没错啊. 文章,proposal被拒, 骂两句娘也就算了. 总是抱怨却又提出不更合理的方法,
基本都是一些认为自己是"有本事的", 但无法占山为王, 因为制度挡了道, 然后抛出"
Tom张""韩副教授"等极端个例来支持自己的"观点".
【在 l****6 的大作中提到】
: 要说改变，基本不可能。要么你自己有本事占山为王。没本事就好好做个小喽啰，跟风
: 做些垃圾工作养家糊口。
|
h********0
发帖数: 12056 | 29 你至少可以从你做起吧。你做没做到你自己审稿审proposal没有随波逐流。
目睹panel景象，有人看到大牛的proposal就像看到像圣书一样，那种肉麻
的赞美，让人呕吐的感觉。那么重要，怎么20年过去没什么真正的突破？
如果所有人都接受现实，世界只能越来越烂。
【在 a***9 的大作中提到】
: 不是说他的话没道理, 但有什么解决方法吗? 现在在网上抱怨制度很容易, 骂学术评价
: 体制和方法是铺天盖地, LZ不是第一个也不是最后一个, 但有谁提出了比先行制度更合
: 理的方法???
: 说"质量"比"数量"重要, 基本是废话. 对于>99%的科研人员来说, 我们就是添砖加瓦的
: , 不会有什么"惊破天"的工作, 那么谁来评价我们工作的质量? 系主任可以吗? 还不是
: 小圈子里的peer, 那么peer review就是目前最合理的, 所以发表文章和proposal都依
: 靠peer review.
: 也不要小瞧了"添砖加瓦"的重要性, 知识是积累的, 没准你做的东西在若干年后启发了
: 某个天才, 让他/她做出"惊破天"的工作, 这也是我们的贡献. 屠的NB奖是受了启发,
: 最近这个韩副教授的工作也是受过启发.
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 没觉得啊。我参加的panel里面对大牛挺挑剔的。
【在 h********0 的大作中提到】
: 你至少可以从你做起吧。你做没做到你自己审稿审proposal没有随波逐流。
: 目睹panel景象，有人看到大牛的proposal就像看到像圣书一样，那种肉麻
: 的赞美，让人呕吐的感觉。那么重要，怎么20年过去没什么真正的突破？
: 如果所有人都接受现实，世界只能越来越烂。
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s********n
发帖数: 1124 | 31 恩，另一种无病呻吟而已。呻吟过了，该干嘛还干嘛 |
h********0
发帖数: 12056 | 32 我只关心他们最后那没拿到钱？ 如果你们领域把大牛和其他人员同等处理，你有福了。
其实很多项目，在通讯审的时候就已经在项目负责人哪里做特殊处理了，往往送到
desirable 的人哪里去了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没觉得啊。我参加的panel里面对大牛挺挑剔的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 其实我们不是同等处理，而是对大牛的要求更高。最后的确那几个大牛都没有拿到钱。
当然我参加的panel都是低级panel，大钱的panel估计也不会让俺去。
了。
【在 h********0 的大作中提到】
: 我只关心他们最后那没拿到钱？ 如果你们领域把大牛和其他人员同等处理，你有福了。
: 其实很多项目，在通讯审的时候就已经在项目负责人哪里做特殊处理了，往往送到
: desirable 的人哪里去了。
|
j******l
发帖数: 2790 | 34 看来我最近参加一个panel也是个低级panel，里面的大牛either没有认真写or炒冷饭，
最后统统直接被枪毙掉扔到垃圾桶里了，PM都惊呆了，一副你们这届panelists素质不
行的表情
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实我们不是同等处理，而是对大牛的要求更高。最后的确那几个大牛都没有拿到钱。
: 当然我参加的panel都是低级panel，大钱的panel估计也不会让俺去。
:
: 了。
|
n*******l
发帖数: 2911 | 35 跟我那次的经历很像。PM先是说，这某某大牛要等着这个proposal拿钱，否则就揭不开
锅了。然后看大家毫无反应，又说，看来要收到某大牛来骂娘的电话了。不过，最后给
不给钱，还是PM说了算。
【在 j******l 的大作中提到】
: 看来我最近参加一个panel也是个低级panel，里面的大牛either没有认真写or炒冷饭，
: 最后统统直接被枪毙掉扔到垃圾桶里了，PM都惊呆了，一副你们这届panelists素质不
: 行的表情
|
l******r
发帖数: 18699 | 36 对小人物更挑剔
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没觉得啊。我参加的panel里面对大牛挺挑剔的。
|
s**********t
发帖数: 544 | 37 说实话，一般的regular grant大部分PM还是不买大牛的账的，利益没有交叉点，除非
是rotation两年三年还要回去学校做教授的那种情况.
【在 n*******l 的大作中提到】
: 跟我那次的经历很像。PM先是说，这某某大牛要等着这个proposal拿钱，否则就揭不开
: 锅了。然后看大家毫无反应，又说，看来要收到某大牛来骂娘的电话了。不过，最后给
: 不给钱，还是PM说了算。
|
q******g
发帖数: 3858 | 38 很有道理
【在 h******g 的大作中提到】
: 说一句招人骂的话：拿不到钱，有两个主要原因。一个是运气差（非常重要）；另一个
: 是写的境界和逻辑有值得思考的地方。一个好的proposal 不仅要求眼界想法好，而且
: 要周密逻辑好。很多项目想法好，但逻辑不严密论述不全面，越新越可能拿不到，因为
: 漏洞越多。
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q******g
发帖数: 3858 | 39 我知道有的老板，用现有的数据来申请，拿到钱后，做最新的课题，跟申请的课题毫无
关系。
【在 a***9 的大作中提到】
: 不是说他的话没道理, 但有什么解决方法吗? 现在在网上抱怨制度很容易, 骂学术评价
: 体制和方法是铺天盖地, LZ不是第一个也不是最后一个, 但有谁提出了比先行制度更合
: 理的方法???
: 说"质量"比"数量"重要, 基本是废话. 对于>99%的科研人员来说, 我们就是添砖加瓦的
: , 不会有什么"惊破天"的工作, 那么谁来评价我们工作的质量? 系主任可以吗? 还不是
: 小圈子里的peer, 那么peer review就是目前最合理的, 所以发表文章和proposal都依
: 靠peer review.
: 也不要小瞧了"添砖加瓦"的重要性, 知识是积累的, 没准你做的东西在若干年后启发了
: 某个天才, 让他/她做出"惊破天"的工作, 这也是我们的贡献. 屠的NB奖是受了启发,
: 最近这个韩副教授的工作也是受过启发.
|
r***e
发帖数: 10135 | 40 都是这样搞的吧
【在 q******g 的大作中提到】
: 我知道有的老板，用现有的数据来申请，拿到钱后，做最新的课题，跟申请的课题毫无
: 关系。
|
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a*********8
发帖数: 2353 | 41 也是被逼的。那种新课题，写成proposal，估计在reviewer眼里漏洞一堆。我倒是觉得
拿了钱，能做有意义的工作就行。至于是不是和proposed的完全一致，没有那么重要，
大致方向类似就好。
【在 q******g 的大作中提到】
: 我知道有的老板，用现有的数据来申请，拿到钱后，做最新的课题，跟申请的课题毫无
: 关系。
|
s******g
发帖数: 3841 | 42 本来就应该这样，科研从来都不是可以propose的，你没有真做过 不可能知道里面的细
节来龙去脉等等
应该看你已有的工作 决定下来给不给钱让你做其他
【在 q******g 的大作中提到】
: 我知道有的老板，用现有的数据来申请，拿到钱后，做最新的课题，跟申请的课题毫无
: 关系。
|
a***9
发帖数: 1884 | 43 是的, 我们都是这么干, 科研有太多的不确定性, 需要一定的灵活度, 我觉得这个是美
国科研制度的一个优势. 某些国家, 虽然现在支持科研的力度越来越大, 但是卡的太死
, 不利于科研发展. 我不是说中国啊, 没从国内拿到过钱.
【在 a*********8 的大作中提到】
: 也是被逼的。那种新课题，写成proposal，估计在reviewer眼里漏洞一堆。我倒是觉得
: 拿了钱，能做有意义的工作就行。至于是不是和proposed的完全一致，没有那么重要，
: 大致方向类似就好。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 44 其实最好的方案是：看你过去的文章来衡量你科研的实力，看你的proposal］衡量你的
眼光和idea的新颖性。
其实现在NSF大致就是这样吧。反正我review别人的proposal就是看上面两点。 |
h********0
发帖数: 12056 | 45 现实就是，至少我目前的情况就是如此， 能拿钱的自己和学生都不爱做，喜欢做的拿
不到钱。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实最好的方案是：看你过去的文章来衡量你科研的实力，看你的proposal］衡量你的
: 眼光和idea的新颖性。
: 其实现在NSF大致就是这样吧。反正我review别人的proposal就是看上面两点。
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r***e
发帖数: 10135 | 46 有一类人的问题是兴趣爱好过于广泛
经常在一个“宏大”的框架下解决问题
最后用到的概念和方法跨多个领域甚至学科
上学时几乎每片论文都被老板改成proposal拿了Grant
但是似乎没太focus在本学科
可能他们生活中就是如此 啥都爱玩爱试
没有显著投入的领域
【在 h********0 的大作中提到】
: 现实就是，至少我目前的情况就是如此， 能拿钱的自己和学生都不爱做，喜欢做的拿
: 不到钱。
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a****e
发帖数: 1662 | 47 楼上不是好几个人都建议用过去的实验申请Grants，拿到钱后做新实验么。老实讲，这
得多么会骗才能达到的绝佳境界啊。厚厚
所以脑袋灵光会钻空会捣敲的才能在学术界混。懂不懂学问没关系，脑袋灵光自然能找
到路子。
正如偶常讲的，洁身自好，智商太高的书呆子很难在学术界混
【在 h********0 的大作中提到】
: 现实就是，至少我目前的情况就是如此， 能拿钱的自己和学生都不爱做，喜欢做的拿
: 不到钱。
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r***e
发帖数: 10135 | 48 没有preliminary data几乎不可能中grant
没有grant没有money没法拿得到preliminary data
such a dilemma
所以您给个解决方案？
【在 a****e 的大作中提到】
: 楼上不是好几个人都建议用过去的实验申请Grants，拿到钱后做新实验么。老实讲，这
: 得多么会骗才能达到的绝佳境界啊。厚厚
: 所以脑袋灵光会钻空会捣敲的才能在学术界混。懂不懂学问没关系，脑袋灵光自然能找
: 到路子。
: 正如偶常讲的，洁身自好，智商太高的书呆子很难在学术界混
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q******g
发帖数: 3858 | 49 那写annual report的时候怎么办？总得和原来的proposal有关吧。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 50 被逼的，不然你怎么办？
但是这样你一样可以做得好啊。
【在 a****e 的大作中提到】
: 楼上不是好几个人都建议用过去的实验申请Grants，拿到钱后做新实验么。老实讲，这
: 得多么会骗才能达到的绝佳境界啊。厚厚
: 所以脑袋灵光会钻空会捣敲的才能在学术界混。懂不懂学问没关系，脑袋灵光自然能找
: 到路子。
: 正如偶常讲的，洁身自好，智商太高的书呆子很难在学术界混
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r***e
发帖数: 10135 | 51 老警察都是一片文章结好几个题
【在 q******g 的大作中提到】
: 那写annual report的时候怎么办？总得和原来的proposal有关吧。
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