f****8
发帖数: 73 | 1 实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当然和质量有关，可
这是否有悖言论自由的精神？博后是成年人，受过专业训练。Assistant research
professor 发文也需要PI的同意。以此类推，是否教授发文也需要得到系主任的同意？
因为署学校的名字？
如果是学校的EVALUATION OFFICE，那里工作的是学校员工，他们发文也需要老板的同
意吗？
很不理解，希望听听大家的意见。 |
s**********t
发帖数: 544 | 2 博士后的老板是PI，PI严格的来说没有老板-系主任只不过是象征意义上的监督
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当然和质量有关，可
: 这是否有悖言论自由的精神？博后是成年人，受过专业训练。Assistant research
: professor 发文也需要PI的同意。以此类推，是否教授发文也需要得到系主任的同意？
: 因为署学校的名字？
: 如果是学校的EVALUATION OFFICE，那里工作的是学校员工，他们发文也需要老板的同
: 意吗？
: 很不理解，希望听听大家的意见。
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s******g
发帖数: 3841 | 3 除非你提交的论文和PI的课题无关并且没有用到PI的资源（funding，电脑等）
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当然和质量有关，可
: 这是否有悖言论自由的精神？博后是成年人，受过专业训练。Assistant research
: professor 发文也需要PI的同意。以此类推，是否教授发文也需要得到系主任的同意？
: 因为署学校的名字？
: 如果是学校的EVALUATION OFFICE，那里工作的是学校员工，他们发文也需要老板的同
: 意吗？
: 很不理解，希望听听大家的意见。
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b********e
发帖数: 470 | 4 把你和你老板换个位置，你还会不会这么想？
言论自由？？？怎么还真有这么幼稚的想法？现在连学术自由对我们来说都是一种奢望。
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当然和质量有关，可
: 这是否有悖言论自由的精神？博后是成年人，受过专业训练。Assistant research
: professor 发文也需要PI的同意。以此类推，是否教授发文也需要得到系主任的同意？
: 因为署学校的名字？
: 如果是学校的EVALUATION OFFICE，那里工作的是学校员工，他们发文也需要老板的同
: 意吗？
: 很不理解，希望听听大家的意见。
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p*********n
发帖数: 184 | 5
身边就有这样的
【在 s******g 的大作中提到】
: 除非你提交的论文和PI的课题无关并且没有用到PI的资源（funding，电脑等）
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A********X
发帖数: 204 | 6 你的PI如果在author list上那我认为应该是对文章有贡献的了
既然PI同样是对文章有贡献的co author
那么作为first author把一起搞的文章不经过PI同意就带着他的名字发了
算不算first author对别的co author施行暴政，从而有违民主精神？
民主，自由，平等这些很多时候都是相互矛盾的
要根据具体情况来判断哪个应该服从于哪个，
像信宗教一样的非要推崇其中的某一个，任何事情都做不下去
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当然和质量有关，可
: 这是否有悖言论自由的精神？博后是成年人，受过专业训练。Assistant research
: professor 发文也需要PI的同意。以此类推，是否教授发文也需要得到系主任的同意？
: 因为署学校的名字？
: 如果是学校的EVALUATION OFFICE，那里工作的是学校员工，他们发文也需要老板的同
: 意吗？
: 很不理解，希望听听大家的意见。
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u******d
发帖数: 421 | 7 很简单的事情，一篇文章或proposal在发之前，必须得到所有作者的同意。
如果你是光杆司令，自己发文，那么文责自负。如果有其他合作者（包括PI），那么得
到他们的允许是必须的。你想，假设你的合作者抄袭，而文章上挂了你的名字，你的英
名就毁了，冤不冤？ |
J**********u
发帖数: 71 | 8 pi要对每篇署名的文章负责呀
每个人自由发表，出现了academic integrity影响最大的还是pi |
u******n
发帖数: 5727 | |
f*********m
发帖数: 732 | 10 基本常识都不懂，你真是博后吗？
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当然和质量有关，可
: 这是否有悖言论自由的精神？博后是成年人，受过专业训练。Assistant research
: professor 发文也需要PI的同意。以此类推，是否教授发文也需要得到系主任的同意？
: 因为署学校的名字？
: 如果是学校的EVALUATION OFFICE，那里工作的是学校员工，他们发文也需要老板的同
: 意吗？
: 很不理解，希望听听大家的意见。
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s**********e
发帖数: 33562 | |
L*******d
发帖数: 2760 | 12 如果是你自己一个人做的，和老板的东西毫无关系，也没有老板的贡献，文章没有他的
名字，没问题。 |
f****8
发帖数: 73 | 13 提交的论文是独立完成，和PI无任何关系。人文学科，电脑是用了的，但电脑是学校的
，非PI的。
: 除非你提交的论文和PI的课题无关并且没有用到PI的资源（funding，电脑等）
【在 s******g 的大作中提到】
: 除非你提交的论文和PI的课题无关并且没有用到PI的资源（funding，电脑等）
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f****8
发帖数: 73 | 14 提醒是对的，谢谢回复
: 把你和你老板换个位置，你还会不会这么想？
: 言论自由？？？怎么还真有这么幼稚的想法？现在连学术自由对我们来说都是一
种奢望。
【在 b********e 的大作中提到】
: 把你和你老板换个位置，你还会不会这么想？
: 言论自由？？？怎么还真有这么幼稚的想法？现在连学术自由对我们来说都是一种奢望。
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f****8
发帖数: 73 | 15 很好的解释，谢谢。什么关系可以定义为老板？在实验室assistant research
professor 有自己的funding， PI,不过是和实验室老板合作的。
: 博士后的老板是PI，PI严格的来说没有老板-系主任只不过是象征意义上的监督
【在 s**********t 的大作中提到】
: 博士后的老板是PI，PI严格的来说没有老板-系主任只不过是象征意义上的监督
|
f****8
发帖数: 73 | 16 人文学科一台电脑就是设备，工作之余完成自己独立的研究。独立作者。博士期间就有
自己的独立研究，和老板研究方向无任何联系。谢谢回复。
: 估计自费应该可以。。
【在 u******n 的大作中提到】
: 估计自费应该可以。。
|
f****8
发帖数: 73 | 17 谢谢回复，是这样。完全独立。文章被会议接受后，老板表现非常不爽，实验室同事和
老板合作的几篇文章同时被该会议拒掉。
: 如果是你自己一个人做的，和老板的东西毫无关系，也没有老板的贡献，文章没
有他的
: 名字，没问题。
【在 L*******d 的大作中提到】
: 如果是你自己一个人做的，和老板的东西毫无关系，也没有老板的贡献，文章没有他的
: 名字，没问题。
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s******y
发帖数: 28562 | 18 这个我得提醒你一下，RAP不是一个独立职位。如果你自己有自己的资金来完全付自己
的工资的话那就另当别论。但是如果你的工资是由你的PI的资金里付的话，那么在理论
上他是你的research supervisor. 对你做的研究是必须进行负责的。
你拿系主任和普通教员的关系来比是很不恰当的。系主任对普通教员的supervising 仅
仅限于那个教员的job performance, 比方说那个教员是否拉到足够的资金，是否教学
足够尽责，等等。但是在具体的research方面，同一个系的tenure-track faculty之间
是互相独立的关系，即使是系主任也没有对其他教员的具体研究工作进行supervising
的权利（虽然在某些特殊情况下可能会对大的方向进行干涉）。
至于你说的那个“民主”的问题，这个就有点为自己找借口了。如果一定要说民主的话
，给你们实验室扫地的大妈是否也应该对你的文章有发言权？
另外，如果你实在觉得你的PI苦待了你，那么你大可以换一个实验室，或者自己独立出
来。
【在 f****8 的大作中提到】
: 提交的论文是独立完成，和PI无任何关系。人文学科，电脑是用了的，但电脑是学校的
: ，非PI的。
:
:
: 除非你提交的论文和PI的课题无关并且没有用到PI的资源（funding，电脑等）
:
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l***s
发帖数: 841 | 19 RAP和博后本质上是一样的，都不独立。很多博后也有自己的funding，写论文一样要要
求署老板的名字。
【在 f****8 的大作中提到】
: 很好的解释，谢谢。什么关系可以定义为老板？在实验室assistant research
: professor 有自己的funding， PI,不过是和实验室老板合作的。
:
:
: 博士后的老板是PI，PI严格的来说没有老板-系主任只不过是象征意义上的监督
:
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x*******t
发帖数: 3764 | 20 老板给你发钱，你干点私活带走，换你是老板你会happy么？这其实是行业规则和操守
，就算那些自带fellowship，自己做完发了paper的，还是一样要挂老板的名字。对老
板不满意可以换，都是双向选择，两不耽误。
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当然和质量有关，可
: 这是否有悖言论自由的精神？博后是成年人，受过专业训练。Assistant research
: professor 发文也需要PI的同意。以此类推，是否教授发文也需要得到系主任的同意？
: 因为署学校的名字？
: 如果是学校的EVALUATION OFFICE，那里工作的是学校员工，他们发文也需要老板的同
: 意吗？
: 很不理解，希望听听大家的意见。
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s*******i
发帖数: 698 | |
x*******7
发帖数: 87 | 22 好歹你还可以写自己的IDEA。我们这边都是老板分给你题目，美国人分到的题目和中国
人分到的题目质量有所不同，呵呵，习惯了。
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当然和质量有关，可
: 这是否有悖言论自由的精神？博后是成年人，受过专业训练。Assistant research
: professor 发文也需要PI的同意。以此类推，是否教授发文也需要得到系主任的同意？
: 因为署学校的名字？
: 如果是学校的EVALUATION OFFICE，那里工作的是学校员工，他们发文也需要老板的同
: 意吗？
: 很不理解，希望听听大家的意见。
|
a*********8
发帖数: 2353 | 23 你和PI到底什么关系？你是他的组里的吗？你这个research faculty是他的组里的，还
是系里给的？如果你是他的组的，当然要放PI的名字。独立完成工作不能justify这个
工作不放PI，比方说方向是人家定的，作为research faculty应该独立完成工作。
如果你完全和这个PI没有任何关系，就看你做这个工作期间那个PI有没有提供任何学术
上的帮助让你完成这个工作？如果是，人家当然不爽。
【在 f****8 的大作中提到】
: 谢谢回复，是这样。完全独立。文章被会议接受后，老板表现非常不爽，实验室同事和
: 老板合作的几篇文章同时被该会议拒掉。
:
:
: 如果是你自己一个人做的，和老板的东西毫无关系，也没有老板的贡献，文章没
: 有他的
:
: 名字，没问题。
:
|
f****8
发帖数: 73 | 24 实验室的工作永远是超标准高质量及时完成，年底评估成绩非常好。所有和实验室工作
相关研究都挂相关人员的名字。但和别的教授合作的研究，和实验室完全没有关联，没
有交叉，研究没有得到实验室老板任何指点，没有挂老板的名字。我想Walmart 的员工
可以到别处打第二份工，薄厚/ARP也可以和别的教授合作吧？前提是高质量完成本实验
室工作。大家怎么看？
旁边的文科实验室规定实验室人员不可以和外面的人谈任何实验室的事情，所有和实验
室外面接触的事情只能由老板来做。不可以问系里主管人事、财务人员Visa和旅费等的
事情，所有涉外一律由老板完成。感觉这些博士像流水线上的低端工人，关在工厂里干
活，远离外面的世界。让博士后们和实验室外的人接触不是很好的锻炼吗？老板是只为
雇来便宜的劳力还是有提供新人独立、与他人合作环境的目的？大家分享一下看法？
谢谢所有人的回帖和分享。
supervising
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个我得提醒你一下，RAP不是一个独立职位。如果你自己有自己的资金来完全付自己
: 的工资的话那就另当别论。但是如果你的工资是由你的PI的资金里付的话，那么在理论
: 上他是你的research supervisor. 对你做的研究是必须进行负责的。
: 你拿系主任和普通教员的关系来比是很不恰当的。系主任对普通教员的supervising 仅
: 仅限于那个教员的job performance, 比方说那个教员是否拉到足够的资金，是否教学
: 足够尽责，等等。但是在具体的research方面，同一个系的tenure-track faculty之间
: 是互相独立的关系，即使是系主任也没有对其他教员的具体研究工作进行supervising
: 的权利（虽然在某些特殊情况下可能会对大的方向进行干涉）。
: 至于你说的那个“民主”的问题，这个就有点为自己找借口了。如果一定要说民主的话
: ，给你们实验室扫地的大妈是否也应该对你的文章有发言权？
|
P**********l
发帖数: 310 | 25 博后跟walmart员工有个重大区别：
walmart付给员工4万一年，买断的是员工每天8小时的工作。你想，每天员工还有16小
时自己支配。如果不嫌累，再打一份工也天经地义。
你的PI给你4万一年，买断的是你每天24小时的工作。当然，会开恩给你8小时睡觉，以
及不定期一些零碎时间去买菜做饭看片撸管yy，作为必要的工具维护。你有闲工夫做自
己的，而不是老板交给你的科研，说明你在睡觉买菜做饭看片撸管yy之外，又擅自缩减
了工作时间。PI当然不爽。
怎么理解你和walmart员工的区别？假设walmart店长出于一些原因，要员工某一天8小
时之外再干两个钟头。是不是他一定会付给加班费？假设PI出于一些原因，要求你在苦
干了24小时之后再干两个钟头。你觉得他会付给你加班费，或者任何形式的额外补偿么？
你说已经把PI交给的工作“超标准高质量及时完成”了。接着该做的事情就是向老板申
请更多的工作。如果老板一时idea缺货，不能给你更多的工作，你就应该把富裕的时间
用在帮labmate做实验，帮老板打杂，或者客串lab manager向老板打小报告监督其他
labmate上面。你就是lab的一块砖，虽然砖有好坏之分，但是再好的砖也不能从墙里跳
出来做自己的事情，是不是？
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室的工作永远是超标准高质量及时完成，年底评估成绩非常好。所有和实验室工作
: 相关研究都挂相关人员的名字。但和别的教授合作的研究，和实验室完全没有关联，没
: 有交叉，研究没有得到实验室老板任何指点，没有挂老板的名字。我想Walmart 的员工
: 可以到别处打第二份工，薄厚/ARP也可以和别的教授合作吧？前提是高质量完成本实验
: 室工作。大家怎么看？
: 旁边的文科实验室规定实验室人员不可以和外面的人谈任何实验室的事情，所有和实验
: 室外面接触的事情只能由老板来做。不可以问系里主管人事、财务人员Visa和旅费等的
: 事情，所有涉外一律由老板完成。感觉这些博士像流水线上的低端工人，关在工厂里干
: 活，远离外面的世界。让博士后们和实验室外的人接触不是很好的锻炼吗？老板是只为
: 雇来便宜的劳力还是有提供新人独立、与他人合作环境的目的？大家分享一下看法？
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f****8
发帖数: 73 | 26 真比黑砖窑还黑呢。怪不得一院士坚决反对学生进学术界，只有极端爱好学术研究者例
外。
: 博后跟walmart员工有个重大区别：
: walmart付给员工4万一年，买断的是员工每天8小时的工作。你想，每天员工还
有16小
: 时自己支配。如果不嫌累，再打一份工也天经地义。
: 你的PI给你4万一年，买断的是你每天24小时的工作。当然，会开恩给你8小时睡
觉，以
: 及不定期一些零碎时间去买菜做饭看片撸管yy，作为必要的工具维护。你有闲工
夫做自
: 己的，而不是老板交给你的科研，说明你在睡觉买菜做饭看片撸管yy之外，又擅
自缩减
: 了工作时间。PI当然不爽。
: 怎么理解你和walmart员工的区别？假设walmart店长出于一些原因，要员工某一
天8小
: 时之外再干两个钟头。是不是他一定会付给加班费？假设PI出于一些原因，要求
你在苦
: 干了24小时之后再干两个钟头。你觉得他会付给你加班费，或者任何形式的额外
补偿么？
【在 P**********l 的大作中提到】
: 博后跟walmart员工有个重大区别：
: walmart付给员工4万一年，买断的是员工每天8小时的工作。你想，每天员工还有16小
: 时自己支配。如果不嫌累，再打一份工也天经地义。
: 你的PI给你4万一年，买断的是你每天24小时的工作。当然，会开恩给你8小时睡觉，以
: 及不定期一些零碎时间去买菜做饭看片撸管yy，作为必要的工具维护。你有闲工夫做自
: 己的，而不是老板交给你的科研，说明你在睡觉买菜做饭看片撸管yy之外，又擅自缩减
: 了工作时间。PI当然不爽。
: 怎么理解你和walmart员工的区别？假设walmart店长出于一些原因，要员工某一天8小
: 时之外再干两个钟头。是不是他一定会付给加班费？假设PI出于一些原因，要求你在苦
: 干了24小时之后再干两个钟头。你觉得他会付给你加班费，或者任何形式的额外补偿么？
|
s**********e
发帖数: 2888 | 27 我觉得这些事情真的很难一说得很清楚，比如说和别的实验室合作：
我做薄厚的时候，和我们学校很多实验室合作，当时就是我自己给对方写一封信，老板
完全不参与，几乎所有时候，对方都会非常愿意投入学生/仪器和我合作。
自己独立之后，在自己学校，除了本系的同事，和外系的人合作，那个艰难。有几次就
是grant分数不错，但是reviewer要求某一方面加强一下，于是联系了学校做这个领域
的外系的教授，说只是想咨询一下，愿意把你放到grant里面，都没有人理。
这么多年下来，我的总结就是，当你有老板的时候，你很难说，这个事情是我做的，老
板没啥贡献。比如说我做薄厚的时候，很多人愿意和我合作，不是因为我多好，而是因
为我背后的老板，即使我老板没有参与。
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室的工作永远是超标准高质量及时完成，年底评估成绩非常好。所有和实验室工作
: 相关研究都挂相关人员的名字。但和别的教授合作的研究，和实验室完全没有关联，没
: 有交叉，研究没有得到实验室老板任何指点，没有挂老板的名字。我想Walmart 的员工
: 可以到别处打第二份工，薄厚/ARP也可以和别的教授合作吧？前提是高质量完成本实验
: 室工作。大家怎么看？
: 旁边的文科实验室规定实验室人员不可以和外面的人谈任何实验室的事情，所有和实验
: 室外面接触的事情只能由老板来做。不可以问系里主管人事、财务人员Visa和旅费等的
: 事情，所有涉外一律由老板完成。感觉这些博士像流水线上的低端工人，关在工厂里干
: 活，远离外面的世界。让博士后们和实验室外的人接触不是很好的锻炼吗？老板是只为
: 雇来便宜的劳力还是有提供新人独立、与他人合作环境的目的？大家分享一下看法？
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P**********l
发帖数: 310 | 28 你当面找过那些外系教授吗？写一封信就让别人屁颠屁颠过来合作，是霸气侧漏的大老
板派头，AP就别这样了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得这些事情真的很难一说得很清楚，比如说和别的实验室合作：
: 我做薄厚的时候，和我们学校很多实验室合作，当时就是我自己给对方写一封信，老板
: 完全不参与，几乎所有时候，对方都会非常愿意投入学生/仪器和我合作。
: 自己独立之后，在自己学校，除了本系的同事，和外系的人合作，那个艰难。有几次就
: 是grant分数不错，但是reviewer要求某一方面加强一下，于是联系了学校做这个领域
: 的外系的教授，说只是想咨询一下，愿意把你放到grant里面，都没有人理。
: 这么多年下来，我的总结就是，当你有老板的时候，你很难说，这个事情是我做的，老
: 板没啥贡献。比如说我做薄厚的时候，很多人愿意和我合作，不是因为我多好，而是因
: 为我背后的老板，即使我老板没有参与。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 怎么没有人来找我把我加进grant啊。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得这些事情真的很难一说得很清楚，比如说和别的实验室合作：
: 我做薄厚的时候，和我们学校很多实验室合作，当时就是我自己给对方写一封信，老板
: 完全不参与，几乎所有时候，对方都会非常愿意投入学生/仪器和我合作。
: 自己独立之后，在自己学校，除了本系的同事，和外系的人合作，那个艰难。有几次就
: 是grant分数不错，但是reviewer要求某一方面加强一下，于是联系了学校做这个领域
: 的外系的教授，说只是想咨询一下，愿意把你放到grant里面，都没有人理。
: 这么多年下来，我的总结就是，当你有老板的时候，你很难说，这个事情是我做的，老
: 板没啥贡献。比如说我做薄厚的时候，很多人愿意和我合作，不是因为我多好，而是因
: 为我背后的老板，即使我老板没有参与。
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s**********e
发帖数: 2888 | 30 直接去找别人也不是很好，比如说，我直接去别人办公室，别人也许有事，我会浪费很
多时间；别人即使没事，谁会喜欢没有预约突然跑过来要和你开会的一个人？
看到有人提Walmart，学术界完全不是这个样子。你在Walmart打工，除了拿到工资，就
没有任何东西了。你在学术界，更多的是你的文章，你的资历。
【在 P**********l 的大作中提到】
: 你当面找过那些外系教授吗？写一封信就让别人屁颠屁颠过来合作，是霸气侧漏的大老
: 板派头，AP就别这样了。
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P**********l
发帖数: 310 | 31 我觉得先约见一下，一起吃个午饭，是应该的。
我回忆了一下，我自独立以来，合作者七八个，都是在有合作意向前就至少吃过午饭的
。美国人虽然公私分得比较清，(其实也未必），面都不见，饭都没吃过，合作能放心
吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 直接去找别人也不是很好，比如说，我直接去别人办公室，别人也许有事，我会浪费很
: 多时间；别人即使没事，谁会喜欢没有预约突然跑过来要和你开会的一个人？
: 看到有人提Walmart，学术界完全不是这个样子。你在Walmart打工，除了拿到工资，就
: 没有任何东西了。你在学术界，更多的是你的文章，你的资历。
|
P**********l
发帖数: 310 | 32 我刚来美国时，跟一个中国新生聊天。他说：我们的奖学金连最低工资都不到，我们就
是廉价劳动力。我说：我们得到的不仅是stipend，也有training。他一副夏虫不可语
冰的神情。
很年过去了，我当了faculty，他毕业就当了码农。他挣的比我多多了。但是是不是他
就是对的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 直接去找别人也不是很好，比如说，我直接去别人办公室，别人也许有事，我会浪费很
: 多时间；别人即使没事，谁会喜欢没有预约突然跑过来要和你开会的一个人？
: 看到有人提Walmart，学术界完全不是这个样子。你在Walmart打工，除了拿到工资，就
: 没有任何东西了。你在学术界，更多的是你的文章，你的资历。
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s**********e
发帖数: 2888 | 33 我觉得学术圈是个怎么说呢，喜欢的人很喜欢，不喜欢的人会很痛苦。
我自己尽量维持一个比较小的实验室，招的人都要面试，确认无误才会招人，招来之后
大家一起努力，我实心实意帮学生/薄厚多发文章，多开会，多帮别人未来考虑。
不想做科研的人坚决不要，不需要我付钱也不要，因为这种人会严重破坏实验室气氛。
【在 P**********l 的大作中提到】
: 我刚来美国时，跟一个中国新生聊天。他说：我们的奖学金连最低工资都不到，我们就
: 是廉价劳动力。我说：我们得到的不仅是stipend，也有training。他一副夏虫不可语
: 冰的神情。
: 很年过去了，我当了faculty，他毕业就当了码农。他挣的比我多多了。但是是不是他
: 就是对的？
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x*******5
发帖数: 1335 | 34 有同感啊
之前ph/postdoc合作的人基本上就是看背后老板的面子
连申请绿卡的时候都是
现在独立出来再想拉合作难度不止高了一个等级
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得这些事情真的很难一说得很清楚，比如说和别的实验室合作：
: 我做薄厚的时候，和我们学校很多实验室合作，当时就是我自己给对方写一封信，老板
: 完全不参与，几乎所有时候，对方都会非常愿意投入学生/仪器和我合作。
: 自己独立之后，在自己学校，除了本系的同事，和外系的人合作，那个艰难。有几次就
: 是grant分数不错，但是reviewer要求某一方面加强一下，于是联系了学校做这个领域
: 的外系的教授，说只是想咨询一下，愿意把你放到grant里面，都没有人理。
: 这么多年下来，我的总结就是，当你有老板的时候，你很难说，这个事情是我做的，老
: 板没啥贡献。比如说我做薄厚的时候，很多人愿意和我合作，不是因为我多好，而是因
: 为我背后的老板，即使我老板没有参与。
|
L***s
发帖数: 9258 | 35 让他直接自费读博士呗，何必唧唧歪歪的。
【在 P**********l 的大作中提到】
: 我刚来美国时，跟一个中国新生聊天。他说：我们的奖学金连最低工资都不到，我们就
: 是廉价劳动力。我说：我们得到的不仅是stipend，也有training。他一副夏虫不可语
: 冰的神情。
: 很年过去了，我当了faculty，他毕业就当了码农。他挣的比我多多了。但是是不是他
: 就是对的？
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f*********m
发帖数: 732 | 36 如果你不是独立的ARP,建议什么文章都需要挂主PI名字。我做过独立的ARP(RAP一回事
），工资直接来自general fund，不和任何一个教授相关。所以你先确认一下你是不是
独立的（一般大部分情况都不是）
在你不是独立的情况下，和其他教授私自联系合作写文章，说白了就是接私活，绝大部
分情况都不会被认可，除非主PI认可你这么做。你这么有想法要独立揽活就应该考虑去
申tenure track AP。你的做法问题就在于不professional。我还见过博士避开老板直
接发文章的，碰到我审稿的直接锯掉。这次我们找AP，有个candidate在跟着老板期间
和另一个教授发不带他老板的文章，这是非常奇怪的现象。电面的时候我们还特意问清
楚怎么回事。
另外只是一个善意的提醒，就是博后或非独立RAP要注意狐假虎威现象，很多时候你是
狐狸不是老虎。聪明人会把自己真正锻炼成老虎，而不是轻易以为自己已经是老虎了。
（我们这次的一个candidate就是这个问题，自己竟然意识不到）
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室的工作永远是超标准高质量及时完成，年底评估成绩非常好。所有和实验室工作
: 相关研究都挂相关人员的名字。但和别的教授合作的研究，和实验室完全没有关联，没
: 有交叉，研究没有得到实验室老板任何指点，没有挂老板的名字。我想Walmart 的员工
: 可以到别处打第二份工，薄厚/ARP也可以和别的教授合作吧？前提是高质量完成本实验
: 室工作。大家怎么看？
: 旁边的文科实验室规定实验室人员不可以和外面的人谈任何实验室的事情，所有和实验
: 室外面接触的事情只能由老板来做。不可以问系里主管人事、财务人员Visa和旅费等的
: 事情，所有涉外一律由老板完成。感觉这些博士像流水线上的低端工人，关在工厂里干
: 活，远离外面的世界。让博士后们和实验室外的人接触不是很好的锻炼吗？老板是只为
: 雇来便宜的劳力还是有提供新人独立、与他人合作环境的目的？大家分享一下看法？
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L***s
发帖数: 9258 | 37 有一次一个教授来访，大家就聊起来学术界的生活。他说我跟你讲个故事。
他有一个学生，博士毕业之后去MIT做博士后。一次吃饭和他说，学术界生活太容易了，
我以后要进学术界。这个教授就很诧异，说此言从何说起？
他的学生说：我老板每次都把call for proposal给我，我随便写几笔，几十上百万就到
手了。然后和program manager开会，我老板也不去，把我送去。结果program manager
对我非常客气和友好啊！我认识这么多program manager，写过这么多proposal，以后到
学术界混出头还不是小菜一碟。
这个教授看着他说：当你离开MIT的那一刻开始，这一切就都跟你一点关系都没有。Nob
ody will give you a shit...
【在 f*********m 的大作中提到】
: 如果你不是独立的ARP,建议什么文章都需要挂主PI名字。我做过独立的ARP(RAP一回事
: ），工资直接来自general fund，不和任何一个教授相关。所以你先确认一下你是不是
: 独立的（一般大部分情况都不是）
: 在你不是独立的情况下，和其他教授私自联系合作写文章，说白了就是接私活，绝大部
: 分情况都不会被认可，除非主PI认可你这么做。你这么有想法要独立揽活就应该考虑去
: 申tenure track AP。你的做法问题就在于不professional。我还见过博士避开老板直
: 接发文章的，碰到我审稿的直接锯掉。这次我们找AP，有个candidate在跟着老板期间
: 和另一个教授发不带他老板的文章，这是非常奇怪的现象。电面的时候我们还特意问清
: 楚怎么回事。
: 另外只是一个善意的提醒，就是博后或非独立RAP要注意狐假虎威现象，很多时候你是
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x*******5
发帖数: 1335 | 38 然后呢？
那个学生在学术界混的怎么样？
了，
就到
manager
后到
Nob
【在 L***s 的大作中提到】
: 有一次一个教授来访，大家就聊起来学术界的生活。他说我跟你讲个故事。
: 他有一个学生，博士毕业之后去MIT做博士后。一次吃饭和他说，学术界生活太容易了，
: 我以后要进学术界。这个教授就很诧异，说此言从何说起？
: 他的学生说：我老板每次都把call for proposal给我，我随便写几笔，几十上百万就到
: 手了。然后和program manager开会，我老板也不去，把我送去。结果program manager
: 对我非常客气和友好啊！我认识这么多program manager，写过这么多proposal，以后到
: 学术界混出头还不是小菜一碟。
: 这个教授看着他说：当你离开MIT的那一刻开始，这一切就都跟你一点关系都没有。Nob
: ody will give you a shit...
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s******y
发帖数: 28562 | 39 这个我必须谨慎的告诉你，按照美国这里的学校的规定，作为一个非独立的RAP在不经
过supervisor的批准之前私自和外面的人做项目，是违反了很多规定的，这个事情可大
可小，如果非要追究下去，是足够可以开除你的。
你和外面的那些教授合作研究和试验室完全没有关系的项目，估计你没有告诉过对方你
没有经过你的老板的同意吧？你不妨告诉对方，你根本没有经过老板的同意，看看他们
会怎么回应你。
不是说你的研究和工作质量如何，而是你的行事方法非常的不professional.
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室的工作永远是超标准高质量及时完成，年底评估成绩非常好。所有和实验室工作
: 相关研究都挂相关人员的名字。但和别的教授合作的研究，和实验室完全没有关联，没
: 有交叉，研究没有得到实验室老板任何指点，没有挂老板的名字。我想Walmart 的员工
: 可以到别处打第二份工，薄厚/ARP也可以和别的教授合作吧？前提是高质量完成本实验
: 室工作。大家怎么看？
: 旁边的文科实验室规定实验室人员不可以和外面的人谈任何实验室的事情，所有和实验
: 室外面接触的事情只能由老板来做。不可以问系里主管人事、财务人员Visa和旅费等的
: 事情，所有涉外一律由老板完成。感觉这些博士像流水线上的低端工人，关在工厂里干
: 活，远离外面的世界。让博士后们和实验室外的人接触不是很好的锻炼吗？老板是只为
: 雇来便宜的劳力还是有提供新人独立、与他人合作环境的目的？大家分享一下看法？
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L***s
发帖数: 9258 | 40 好像后来也没去学术界，乖乖的找了个工业界工作待着了吧？
【在 x*******5 的大作中提到】
: 然后呢？
: 那个学生在学术界混的怎么样？
:
: 了，
: 就到
: manager
: 后到
: Nob
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P**********l
发帖数: 310 | 41 我相信你说的在生物、化学这样的实验科学绝对是对的。不过fhx188好像是文科的。我
仍然觉得你说的有道理，但是他们的行规怎样，就不清楚了。
我很确定，数学系的博后很多都做自己的独立题目，跟supervisor一点关系没有，发文
章也不带supervisor名字。当然，数学系博后的工资理论上是教课的课时费，所以有情
可原。
我基本确定，理论物理方面很多博后也自己独立发文章，不带supervisor名字。但是为
什么他们这么干，我就不懂了，毕竟物理系没有那么多教学岗位给博后干，他们拿的就
是老板的钱。详情还是hanchi2010说说吧。
文科和数学，理论物理的共同点很多，比如不需要老板的大量经费支持。所以我不知道
他们的行规是不是也一样。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个我必须谨慎的告诉你，按照美国这里的学校的规定，作为一个非独立的RAP在不经
: 过supervisor的批准之前私自和外面的人做项目，是违反了很多规定的，这个事情可大
: 可小，如果非要追究下去，是足够可以开除你的。
: 你和外面的那些教授合作研究和试验室完全没有关系的项目，估计你没有告诉过对方你
: 没有经过你的老板的同意吧？你不妨告诉对方，你根本没有经过老板的同意，看看他们
: 会怎么回应你。
: 不是说你的研究和工作质量如何，而是你的行事方法非常的不professional.
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s******y
发帖数: 28562 | 42 数学系的博士后其实几乎是一个独立职位，他们的导师其实相当于我们这里的医学院给
junior tenure-track faculty 安排的senior faculty mentor。其实只有一个松散的
关系而没有特别紧密的指导关系。其实即使在生物医学里也有少数的所谓"fellow"是这
样的情况，他们并还不是 正式faculty，也有所谓的导师，但是有自己的实验室和自己
的雇员。
【在 P**********l 的大作中提到】
: 我相信你说的在生物、化学这样的实验科学绝对是对的。不过fhx188好像是文科的。我
: 仍然觉得你说的有道理，但是他们的行规怎样，就不清楚了。
: 我很确定，数学系的博后很多都做自己的独立题目，跟supervisor一点关系没有，发文
: 章也不带supervisor名字。当然，数学系博后的工资理论上是教课的课时费，所以有情
: 可原。
: 我基本确定，理论物理方面很多博后也自己独立发文章，不带supervisor名字。但是为
: 什么他们这么干，我就不懂了，毕竟物理系没有那么多教学岗位给博后干，他们拿的就
: 是老板的钱。详情还是hanchi2010说说吧。
: 文科和数学，理论物理的共同点很多，比如不需要老板的大量经费支持。所以我不知道
: 他们的行规是不是也一样。
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f****8
发帖数: 73 | 43 真的非常感谢大家的回复，是文科，谢谢提出学科差异，告知差异。我觉得法律规定一
周工作40小时就满工作量了，PI 要求更多时间投入的话，是否得博后们自愿呢？可能
像坏公司一样，不同意加班，开除。但这不人性，不值得作为行规推崇吧？这样的行规
也该逐步改改？有人说博后还不如古时的奴隶。奴隶主不喜欢了，还得给奴隶找个下家
卖了。
如果工作之外博后的研究或思想都需要事事请示，这不完全没有了“人身”自由吗？我
想在家捣鼓个研究，还需要请示批准。写个学术博客是否得申请批准呢？换过来讲，如
果不申请、不批准依然做下去，对PI 对行业有什么坏的影响？
: 我相信你说的在生物、化学这样的实验科学绝对是对的。不过fhx188好像是文科
的。我
: 仍然觉得你说的有道理，但是他们的行规怎样，就不清楚了。
: 我很确定，数学系的博后很多都做自己的独立题目，跟supervisor一点关系没有
，发文
: 章也不带supervisor名字。当然，数学系博后的工资理论上是教课的课时费，所
以有情
: 可原。
: 我基本确定，理论物理方面很多博后也自己独立发文章，不带supervisor名字。
但是为
: 什么他们这么干，我就不懂了，毕竟物理系没有那么多教学岗位给博后干，他们
拿的就
: 是老板的钱。详情还是hanchi2010说说吧。
: 文科和数学，理论物理的共同点很多，比如不需要老板的大量经费支持。所以我
不知道
: 他们的行规是不是也一样。
【在 P**********l 的大作中提到】
: 我相信你说的在生物、化学这样的实验科学绝对是对的。不过fhx188好像是文科的。我
: 仍然觉得你说的有道理，但是他们的行规怎样，就不清楚了。
: 我很确定，数学系的博后很多都做自己的独立题目，跟supervisor一点关系没有，发文
: 章也不带supervisor名字。当然，数学系博后的工资理论上是教课的课时费，所以有情
: 可原。
: 我基本确定，理论物理方面很多博后也自己独立发文章，不带supervisor名字。但是为
: 什么他们这么干，我就不懂了，毕竟物理系没有那么多教学岗位给博后干，他们拿的就
: 是老板的钱。详情还是hanchi2010说说吧。
: 文科和数学，理论物理的共同点很多，比如不需要老板的大量经费支持。所以我不知道
: 他们的行规是不是也一样。
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P**********l
发帖数: 310 | 44 我觉得，凡是发文章用字母顺序的学科，都比较＂民主＂，博后可以独立投稿。凡是发
文章计较第一，通信的，博后都不能独立投稿
【在 s******y 的大作中提到】
: 数学系的博士后其实几乎是一个独立职位，他们的导师其实相当于我们这里的医学院给
: junior tenure-track faculty 安排的senior faculty mentor。其实只有一个松散的
: 关系而没有特别紧密的指导关系。其实即使在生物医学里也有少数的所谓"fellow"是这
: 样的情况，他们并还不是 正式faculty，也有所谓的导师，但是有自己的实验室和自己
: 的雇员。
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P**********l
发帖数: 310 | 45 问师兄吧，隔行如隔山，我们也就是发散思维一下
【在 f****8 的大作中提到】
: 真的非常感谢大家的回复，是文科，谢谢提出学科差异，告知差异。我觉得法律规定一
: 周工作40小时就满工作量了，PI 要求更多时间投入的话，是否得博后们自愿呢？可能
: 像坏公司一样，不同意加班，开除。但这不人性，不值得作为行规推崇吧？这样的行规
: 也该逐步改改？有人说博后还不如古时的奴隶。奴隶主不喜欢了，还得给奴隶找个下家
: 卖了。
: 如果工作之外博后的研究或思想都需要事事请示，这不完全没有了“人身”自由吗？我
: 想在家捣鼓个研究，还需要请示批准。写个学术博客是否得申请批准呢？换过来讲，如
: 果不申请、不批准依然做下去，对PI 对行业有什么坏的影响？
:
:
: 我相信你说的在生物、化学这样的实验科学绝对是对的。不过fhx188好像是文科
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s******y
发帖数: 28562 | 46 如果我没有搞错的话，发考题的职位（包括你的）应该是所谓的固定薪水制（salary),
而不是按小时付钱的那种工资制，所以在理论上，我们不管去工作多长时间，
都是按照40个小时来付钱。然后即使是业余时间自己去开的和专业
相关的公司，也是会被学校要分成的。除非你在业余时间做一个和你的专业完全不相干
的事情而且有充分的证据表明你绝对没有动用任何有关学校的资源（包括名声）。
在此我不对这些规定表示任何赞同或者反对态度，只是告诉你在美国这里的有关法律规
定。
【在 f****8 的大作中提到】
: 真的非常感谢大家的回复，是文科，谢谢提出学科差异，告知差异。我觉得法律规定一
: 周工作40小时就满工作量了，PI 要求更多时间投入的话，是否得博后们自愿呢？可能
: 像坏公司一样，不同意加班，开除。但这不人性，不值得作为行规推崇吧？这样的行规
: 也该逐步改改？有人说博后还不如古时的奴隶。奴隶主不喜欢了，还得给奴隶找个下家
: 卖了。
: 如果工作之外博后的研究或思想都需要事事请示，这不完全没有了“人身”自由吗？我
: 想在家捣鼓个研究，还需要请示批准。写个学术博客是否得申请批准呢？换过来讲，如
: 果不申请、不批准依然做下去，对PI 对行业有什么坏的影响？
:
:
: 我相信你说的在生物、化学这样的实验科学绝对是对的。不过fhx188好像是文科
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r***e
发帖数: 10135 | 47 前提是MIT的老板每次都能找到很好的学生给他结题啊。。。
烂校一个好学生走了，剩下的活谁来干？
了，
就到
manager
后到
Nob
【在 L***s 的大作中提到】
: 有一次一个教授来访，大家就聊起来学术界的生活。他说我跟你讲个故事。
: 他有一个学生，博士毕业之后去MIT做博士后。一次吃饭和他说，学术界生活太容易了，
: 我以后要进学术界。这个教授就很诧异，说此言从何说起？
: 他的学生说：我老板每次都把call for proposal给我，我随便写几笔，几十上百万就到
: 手了。然后和program manager开会，我老板也不去，把我送去。结果program manager
: 对我非常客气和友好啊！我认识这么多program manager，写过这么多proposal，以后到
: 学术界混出头还不是小菜一碟。
: 这个教授看着他说：当你离开MIT的那一刻开始，这一切就都跟你一点关系都没有。Nob
: ody will give you a shit...
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W******i
发帖数: 1282 | |
H****N
发帖数: 997 | 49 神回复
【在 s**********e 的大作中提到】
: 期刊拒稿也是违背言论自由。
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H****N
发帖数: 997 | 50 神回复
【在 s**********e 的大作中提到】
: 期刊拒稿也是违背言论自由。
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s*********d
发帖数: 912 | 51 我想你是搞错了。 我读博那会儿我们上课的时候就说过， 我们研究所是美国唯一一个
规定所有专业相关成果归研究所的机构， 其他大学不这样。 而且你说的固定薪水制不
是这个意思，本来这就是指不用付加班费， 但不是说你就可以故意让雇员超时工作，
工作仍是按40小时算的。40小时之外的， 员工自发工作的成果怎么算，每个公司和学
校都不一样。像我原来那个研究所那么霸道的即使不是绝无仅有， 也是非常少见的。
另外博士后的问题。 NIH我原来呆过的那个所的解释是， 博士后导师应该鼓励博士后
自发和独立的研究以及与他人的合作， 甚至到其他公司做实习。 博士后的工资视为
fellowship， 原则上不认为是劳动所得。NIH的资助不代表博士后应该把所有时间用在
指定工作上。 而博士后这一方面，原则上的指导思想是‘Don't be meek, don't be
obedient, don't ask for permission!', 就是你要做什么研究， 不应该事事请示老
板。你不应该只是按老板要求做研究发文章。
当然，这种原则即使在NIH内部，也很难真正贯彻。 我们所里很多PI对博士后的要求不
符合这些规定（还有其它规定），所里的educational director和所里的director听到
了一开始大为震怒， 最后却也无可奈何。所里尚且如此， 对外面拿钱的学校可想而知
。 NIH如今在酝酿出台规定， 要求考察接受资助的PI手下博后的培训情况和职业发展
， 并且以此诀定对该PI的后续资金支持。 这都三年了， 还没写进申请要求呢。
我听说过一些学校（还是名校）对博后的要求与此不同， 原则上说这样的学校不应该
拿NIH的钱， 不过呢。。。
所以呢，在纸面上， 即使在生物医学领域， 楼住的做法也是没有问题的， 但是，纸
面上的话。。。
),
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果我没有搞错的话，发考题的职位（包括你的）应该是所谓的固定薪水制（salary),
: 而不是按小时付钱的那种工资制，所以在理论上，我们不管去工作多长时间，
: 都是按照40个小时来付钱。然后即使是业余时间自己去开的和专业
: 相关的公司，也是会被学校要分成的。除非你在业余时间做一个和你的专业完全不相干
: 的事情而且有充分的证据表明你绝对没有动用任何有关学校的资源（包括名声）。
: 在此我不对这些规定表示任何赞同或者反对态度，只是告诉你在美国这里的有关法律规
: 定。
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w********6
发帖数: 12977 | 52 这个也看情况： 如果在开公司，只是投资人，老板，不领取工资，肯定和学校没关系
，学校也肯定拿不到一毛钱
如果在公司里面领取薪水，大部分学校都有限制。
如果是在公司里把专业方向的技术产业化，或者商业化，就有文章做了。
我这里一个教授，化工的，外面自己开一家药厂，雇佣上千人，上亿美元的营收，学校
一样一毛钱拿不到。
),
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果我没有搞错的话，发考题的职位（包括你的）应该是所谓的固定薪水制（salary),
: 而不是按小时付钱的那种工资制，所以在理论上，我们不管去工作多长时间，
: 都是按照40个小时来付钱。然后即使是业余时间自己去开的和专业
: 相关的公司，也是会被学校要分成的。除非你在业余时间做一个和你的专业完全不相干
: 的事情而且有充分的证据表明你绝对没有动用任何有关学校的资源（包括名声）。
: 在此我不对这些规定表示任何赞同或者反对态度，只是告诉你在美国这里的有关法律规
: 定。
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d***a
发帖数: 13752 | 53 胖头说的是大学里普遍的情况。我在的学校，我参加过一个workshop专门讲IP的
ownershi。IP Office的人是这样说的，一般和本职工作相关的成果，申请专利时学校
是持有者。当时就有一个faculty问，如果是我周末自己做出来的想法，为什么要算学
校的。对方回答，只要和你的工作相关，那也是学校的，学校有专门的律师，we will
get you...下面哄堂大笑。
不过总的来说，学校的情况比公司好得多。Faculty可以从专利收入中分成，所以让学
校去管申请专利的事，也不是坏事。
，
【在 s*********d 的大作中提到】
: 我想你是搞错了。 我读博那会儿我们上课的时候就说过， 我们研究所是美国唯一一个
: 规定所有专业相关成果归研究所的机构， 其他大学不这样。 而且你说的固定薪水制不
: 是这个意思，本来这就是指不用付加班费， 但不是说你就可以故意让雇员超时工作，
: 工作仍是按40小时算的。40小时之外的， 员工自发工作的成果怎么算，每个公司和学
: 校都不一样。像我原来那个研究所那么霸道的即使不是绝无仅有， 也是非常少见的。
: 另外博士后的问题。 NIH我原来呆过的那个所的解释是， 博士后导师应该鼓励博士后
: 自发和独立的研究以及与他人的合作， 甚至到其他公司做实习。 博士后的工资视为
: fellowship， 原则上不认为是劳动所得。NIH的资助不代表博士后应该把所有时间用在
: 指定工作上。 而博士后这一方面，原则上的指导思想是‘Don't be meek, don't be
: obedient, don't ask for permission!', 就是你要做什么研究， 不应该事事请示老
|
f****8
发帖数: 73 | 54 非常感谢您的回复！这才像个文明社会！像个学术圈的样子！尽管实际操作上难做到，
至少理论上应该明确什么是正确的方向！
同学校另一个心理学实验室的PI对实验室的人说，你们只应该工作8小时，余下的时间
要休息，要放松，要有自己的生活，这样才能有充沛的精力工作。她实验室所有的博后
、研究生都有非常好的职业发展，无一例外。
，
【在 s*********d 的大作中提到】
: 我想你是搞错了。 我读博那会儿我们上课的时候就说过， 我们研究所是美国唯一一个
: 规定所有专业相关成果归研究所的机构， 其他大学不这样。 而且你说的固定薪水制不
: 是这个意思，本来这就是指不用付加班费， 但不是说你就可以故意让雇员超时工作，
: 工作仍是按40小时算的。40小时之外的， 员工自发工作的成果怎么算，每个公司和学
: 校都不一样。像我原来那个研究所那么霸道的即使不是绝无仅有， 也是非常少见的。
: 另外博士后的问题。 NIH我原来呆过的那个所的解释是， 博士后导师应该鼓励博士后
: 自发和独立的研究以及与他人的合作， 甚至到其他公司做实习。 博士后的工资视为
: fellowship， 原则上不认为是劳动所得。NIH的资助不代表博士后应该把所有时间用在
: 指定工作上。 而博士后这一方面，原则上的指导思想是‘Don't be meek, don't be
: obedient, don't ask for permission!', 就是你要做什么研究， 不应该事事请示老
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f****8
发帖数: 73 | 55 同意。把期刊拒稿做比喻，不知是怎样的联想啊。
【在 H****N 的大作中提到】
: 神回复
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f****8
发帖数: 73 | 56 作为PI， 没有贡献却要加自己的名字，品质可疑。
【在 W******i 的大作中提到】
: 文章加个作者会死人？
: 不会的话，加上就是。
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C***t
发帖数: 915 | 57
说实话，看到这里我有点儿看不下去了。
先说原文中关于“实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当
然和质量有关，可这是否有悖言论自由的精神？” 我这么和你说吧，在我们隔壁学校
（医学院排名前十），学校规定博士后不具备申请任何proposal的权利。不是PI允许不
允许的问题。除非PI把你title升到RAP，否则学校根本不会给你往agents处递交
proposal的。（我是在陈述事实，并不代表我赞同与否）。
要知道，西方对于professional这个概念看的是至关重要的，这点儿和东方非常不同。
有没有使用八小时工作时间，有没有使用学校资源，并不是唯一的判断标准。这么说吧
，你在做这个profession，你就必须接受这个职业的一些规定（虽然很多都不太被人说
起）。因为时间，资源这些可以界定，但你所掌握的知识，技能，思维方式，是很难清
楚说明完全与学校无关的。除非你做的是生物但发的文章是社科（我想你老板一定不会
要求加名进去。）
在一个学校内部，能独立进行课题的这个权利是发给有“独立实验室”的PI们。之前天
使提过两种RAP, 一种是独立的，但大多是非独立挂靠大老板的。怎么区分，除了前者
是系里做决定招的，后者是老板给提title之外，我的理解和“是否有独立实验室”也
是密不可分的。你在别人的实验室里工作，你propose的东西即使拿到钱，拿不到空间
，还是要在人家地盘里完成。就好比你住在别人家里，不能未经主人同意买一台织布机
回来织布，即使用的是你自己的钱。
至于NIH内部如何，也许和外面不同吧？但我目前知道的若干美国的学校，无论薄厚是
否可以以PI身份申请grant，都是必须要大老板批准的。还是很难拿NIH内部的例子推广
的。
再说一遍，我是在陈述我知道的情况，不代表赞同与否。同时也想（好心）提醒很多中
国同胞，你是否欣赏喜爱美国的professional制度是一回事儿，但请不要想当然的认为
这么做那么做是否“有理”。这个体制的建立不是一天两天，你的理到了法庭上，可能
一点儿作用都没有。
【在 f****8 的大作中提到】
: 作为PI， 没有贡献却要加自己的名字，品质可疑。
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s*********d
发帖数: 912 | 58 我说的不是NIH内部规定， 而是NIH对接受funding的机构的要求。 如果学校不允许博
士后独立发展自己的研究， 原则上这个学校不应当接受NIH的钱。
我知道很多学校公开对抗这些规定， NIH现在也拿他们没办法， 但这不意味着学校这
样做是有道理的。
【在 C***t 的大作中提到】
:
: 说实话，看到这里我有点儿看不下去了。
: 先说原文中关于“实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当
: 然和质量有关，可这是否有悖言论自由的精神？” 我这么和你说吧，在我们隔壁学校
: （医学院排名前十），学校规定博士后不具备申请任何proposal的权利。不是PI允许不
: 允许的问题。除非PI把你title升到RAP，否则学校根本不会给你往agents处递交
: proposal的。（我是在陈述事实，并不代表我赞同与否）。
: 要知道，西方对于professional这个概念看的是至关重要的，这点儿和东方非常不同。
: 有没有使用八小时工作时间，有没有使用学校资源，并不是唯一的判断标准。这么说吧
: ，你在做这个profession，你就必须接受这个职业的一些规定（虽然很多都不太被人说
|
l***s
发帖数: 841 | 59 这个规定明显不合理啊。博后都去做自己的研究，实验室的课题谁来做？PI为什么愿意
花钱雇和自己研究无关的人员？即便博后自带fellowship，也还是要动用实验室的很多
其它资源。
【在 s*********d 的大作中提到】
: 我说的不是NIH内部规定， 而是NIH对接受funding的机构的要求。 如果学校不允许博
: 士后独立发展自己的研究， 原则上这个学校不应当接受NIH的钱。
: 我知道很多学校公开对抗这些规定， NIH现在也拿他们没办法， 但这不意味着学校这
: 样做是有道理的。
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S***u
发帖数: 1678 | 60 说实话，看到这里我有点儿看不下去了。美国医学领域的垄断是人为垄断。这个奴隶主
的垄断同盟，非要说professional，就过于装逼了。。。
工程，IT很多领域，本科生在读就可主申proposal请并拿到funding。
呵呵
【在 C***t 的大作中提到】
:
: 说实话，看到这里我有点儿看不下去了。
: 先说原文中关于“实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当
: 然和质量有关，可这是否有悖言论自由的精神？” 我这么和你说吧，在我们隔壁学校
: （医学院排名前十），学校规定博士后不具备申请任何proposal的权利。不是PI允许不
: 允许的问题。除非PI把你title升到RAP，否则学校根本不会给你往agents处递交
: proposal的。（我是在陈述事实，并不代表我赞同与否）。
: 要知道，西方对于professional这个概念看的是至关重要的，这点儿和东方非常不同。
: 有没有使用八小时工作时间，有没有使用学校资源，并不是唯一的判断标准。这么说吧
: ，你在做这个profession，你就必须接受这个职业的一些规定（虽然很多都不太被人说
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n*******l
发帖数: 2911 | 61 我最近一直在考虑的一个问题就是，学生毕业以后的出路问题。如果一个行业，培养大
量的学生，然后雇佣大量的廉价博士后，以遥不可及的很少量的独立AP的位置为诱饵，
就问题很大。如果学生们毕业以后有很好的就业机会（不包含博士后这样没什么前途的
临时工），那就没什么问题。
【在 S***u 的大作中提到】
: 说实话，看到这里我有点儿看不下去了。美国医学领域的垄断是人为垄断。这个奴隶主
: 的垄断同盟，非要说professional，就过于装逼了。。。
: 工程，IT很多领域，本科生在读就可主申proposal请并拿到funding。
: 呵呵
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r***e
发帖数: 10135 | 62 很多是为了降一级学校就业吧
比如回国千青
【在 n*******l 的大作中提到】
: 我最近一直在考虑的一个问题就是，学生毕业以后的出路问题。如果一个行业，培养大
: 量的学生，然后雇佣大量的廉价博士后，以遥不可及的很少量的独立AP的位置为诱饵，
: 就问题很大。如果学生们毕业以后有很好的就业机会（不包含博士后这样没什么前途的
: 临时工），那就没什么问题。
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n*******l
发帖数: 2911 | 63 其他第三世界国家的学生和博士后呢？
【在 r***e 的大作中提到】
: 很多是为了降一级学校就业吧
: 比如回国千青
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r***e
发帖数: 10135 | 64 其实家里如果能补助个几万美元
去个烂校弄个Master帮老师弄篇文章换推荐信
然后再申请top的博士项目，比起从国内要容易好多
说实话美国读书拿点补助，对20好几的人真不够生活的，很多还得家里贴钱，不是好学
校图啥呢
这就是为啥现在烂校招中国博士生越来越难了
【在 n*******l 的大作中提到】
: 其他第三世界国家的学生和博士后呢？
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P**********l
发帖数: 310 | 65 什么是professional？我看没有比职业足球更professional的东西了吧。
当初欧洲各国职业联盟都要求球员就算合同到期后，想转会到别的俱乐部，必须付清转
会费。这个要求乍听之下有点“霸王条款”，但是想想球员“所掌握的知识，技能，思
维方式，是很难清楚说明完全与＊＊无关的“，似乎这个转会费制度又有道理。何况”
这个体制的建立不是一天两天，你的理到了法庭上，可能一点儿作用都没有”，多少年
来都没有人质疑这个体制。
终于，一个名不见经传的让-马克·博斯曼（Jean-Marc Bosman），比利时足球乙组联
赛列日队的一名普通队员，竟然真的上法庭控诉这个体制。一个小人物挑战体制的狗血
故事，最后怎样？竟然成功了！
https://zh.wikipedia.org/wiki/博斯曼法案
https://en.wikipedia.org/wiki/Bosman_ruling
我还记得当时世界职业足球界一片哀嚎，觉得这个体制被推翻，职业足球以后就经营不
下去了，整个体系崩溃了。可是其实世界离了谁都可以，地球离了谁都转，到现在20年
了，欧洲职业足球不还是运营得好好的？
美国科研黑煤窑体制，比当初职业足球转会费体制更黑。指望大佬们良心发现恐怕是不
行，我寄希望于博斯曼式的草根英雄埋葬这个体制。
【在 C***t 的大作中提到】
:
: 说实话，看到这里我有点儿看不下去了。
: 先说原文中关于“实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当
: 然和质量有关，可这是否有悖言论自由的精神？” 我这么和你说吧，在我们隔壁学校
: （医学院排名前十），学校规定博士后不具备申请任何proposal的权利。不是PI允许不
: 允许的问题。除非PI把你title升到RAP，否则学校根本不会给你往agents处递交
: proposal的。（我是在陈述事实，并不代表我赞同与否）。
: 要知道，西方对于professional这个概念看的是至关重要的，这点儿和东方非常不同。
: 有没有使用八小时工作时间，有没有使用学校资源，并不是唯一的判断标准。这么说吧
: ，你在做这个profession，你就必须接受这个职业的一些规定（虽然很多都不太被人说
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k***g
发帖数: 4904 | 66 请问lz是postdoc吗？ 如果是的话，方便透露一下是哪所大学吗？
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当然和质量有关，可
: 这是否有悖言论自由的精神？博后是成年人，受过专业训练。Assistant research
: professor 发文也需要PI的同意。以此类推，是否教授发文也需要得到系主任的同意？
: 因为署学校的名字？
: 如果是学校的EVALUATION OFFICE，那里工作的是学校员工，他们发文也需要老板的同
: 意吗？
: 很不理解，希望听听大家的意见。
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r***e
发帖数: 10135 | 67 都转数学吧
不抱大腿也能科研
【在 P**********l 的大作中提到】
: 什么是professional？我看没有比职业足球更professional的东西了吧。
: 当初欧洲各国职业联盟都要求球员就算合同到期后，想转会到别的俱乐部，必须付清转
: 会费。这个要求乍听之下有点“霸王条款”，但是想想球员“所掌握的知识，技能，思
: 维方式，是很难清楚说明完全与＊＊无关的“，似乎这个转会费制度又有道理。何况”
: 这个体制的建立不是一天两天，你的理到了法庭上，可能一点儿作用都没有”，多少年
: 来都没有人质疑这个体制。
: 终于，一个名不见经传的让-马克·博斯曼（Jean-Marc Bosman），比利时足球乙组联
: 赛列日队的一名普通队员，竟然真的上法庭控诉这个体制。一个小人物挑战体制的狗血
: 故事，最后怎样？竟然成功了！
: https://zh.wikipedia.org/wiki/博斯曼法案
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P**********l
发帖数: 310 | 68 家里能随随便便拿出几万美元的人，会来美国科研黑煤窑打工么？你说的对很多人来说
不现实。
【在 r***e 的大作中提到】
: 其实家里如果能补助个几万美元
: 去个烂校弄个Master帮老师弄篇文章换推荐信
: 然后再申请top的博士项目，比起从国内要容易好多
: 说实话美国读书拿点补助，对20好几的人真不够生活的，很多还得家里贴钱，不是好学
: 校图啥呢
: 这就是为啥现在烂校招中国博士生越来越难了
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a*********8
发帖数: 2353 | 69 最奇怪觉得是黑煤窑还赖在里面的人，真的黑煤窑人家是没有办法，学术界还是可以随
便出去的吧。抱怨自己的处境还不如想法子跳出这个圈圈找到合适自己的地方。
【在 P**********l 的大作中提到】
: 家里能随随便便拿出几万美元的人，会来美国科研黑煤窑打工么？你说的对很多人来说
: 不现实。
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P**********l
发帖数: 310 | 70 缺少启动资金是一个转行的困难。
并且确实很多人跳出去了。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 最奇怪觉得是黑煤窑还赖在里面的人，真的黑煤窑人家是没有办法，学术界还是可以随
: 便出去的吧。抱怨自己的处境还不如想法子跳出这个圈圈找到合适自己的地方。
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s******y
发帖数: 28562 | 71 silverworld同学你看来对这些规定只是一知半解，你就这样来给楼主出主意很容易害
了他的。
首先，你说的那个什么"研究所是美国唯一一个规定所有专业相关成果归研究所的机构
， 其他大学不这样"，如果我没有搞错的话，原话应该是说你们研究所要求把所有专业
相关成果的100%归研究所，但是其他美国大学没有那么狠。但是在你的理解中，你误认
为其他大学是完全不claim 专利的，完全把专利交给员工的，那你就彻头彻尾的错了。
其实其他美国大学，至少我亲自工作过的三个不同的大学，员工的专业相关专利都是归
大学所有的，只不过不是100%，而是也给相关员工一些分成。
另外，你对那个NIH 博士后导师应该鼓励博士后自发和独立的研究以及与他人的合作的
理解也完全错误。这里没有任何人说博士后导师不鼓励博士后去开发独立研究，而是“
博士后能不能在没有导师允许的前提下和其他人进行合作”。不然的话，你试试看不经
过批准就擅自和伊朗的人合作看看，然后你看看你能不能把你的什么NIH呆过的那个所
的解释搬出来当挡箭牌。博士后和RAP 因为名义上都是受导师监管的，所以他们的行为
导师是要负连带责任的。你只看到自己的利益嚷嚷什么学术自由，但是你却没有看到你
对别人带来的潜在风险和潜在损害，所以说，你这种主张其实是非常unprofessional的。
至于楼主，如果你要听silverworld他说的好听的话，随便你。或者是你自己早就有了
自己的主意，所以你不想听我们说的难听的实话，也随便你。因为我们不是你的导师，
也不是你的亲人。如果你真的因此被开除了，难过的不会是我们，利益受损的也不是我
们，也不是在这个帖子地下怂恿你的人。当然，如果你很有钱，可以请一个很厉害的律
师去告这个不公平的系统，那么， good for you.
，
【在 s*********d 的大作中提到】
: 我想你是搞错了。 我读博那会儿我们上课的时候就说过， 我们研究所是美国唯一一个
: 规定所有专业相关成果归研究所的机构， 其他大学不这样。 而且你说的固定薪水制不
: 是这个意思，本来这就是指不用付加班费， 但不是说你就可以故意让雇员超时工作，
: 工作仍是按40小时算的。40小时之外的， 员工自发工作的成果怎么算，每个公司和学
: 校都不一样。像我原来那个研究所那么霸道的即使不是绝无仅有， 也是非常少见的。
: 另外博士后的问题。 NIH我原来呆过的那个所的解释是， 博士后导师应该鼓励博士后
: 自发和独立的研究以及与他人的合作， 甚至到其他公司做实习。 博士后的工资视为
: fellowship， 原则上不认为是劳动所得。NIH的资助不代表博士后应该把所有时间用在
: 指定工作上。 而博士后这一方面，原则上的指导思想是‘Don't be meek, don't be
: obedient, don't ask for permission!', 就是你要做什么研究， 不应该事事请示老
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s******y
发帖数: 28562 | 72 这个你就完全搞错了，这个和是不是医学领域完全没有关系，而是整个学校的规定。
你说的那种本科生就能申请的钱，医学领域里也有，并不是你们什么工程领域的专利。
医学领域还有一些资金是专门留给博士后申请的。这些都是可以通过学校申请的。
但是有些经费，比方说NIH R01,规定上就是必须学校的正式员工才能以学校的名义申请
。学生和博士后因为不算正式员工所以不能以学校的名义申请。这个与是不是医学领域
毫无关系。不信你问问你们工程和IT的本科生，让他们去和学校的人说他们要申请NIH
R01试试看（注：NIH R01也覆盖和医学相关的工程领域的），看看会不会被学校当场扔
回来。
当然，不管是学生还是博士后，如果是以个人身份申请NIH R01是可以的，只不过不能
以学校的名义申请，所以不能通过学校的办公室来办理这些手续，而必须自行申请，自
己去联系，自己去交。当然，能拿到钱的可能性就几乎是零就是了。
【在 S***u 的大作中提到】
: 说实话，看到这里我有点儿看不下去了。美国医学领域的垄断是人为垄断。这个奴隶主
: 的垄断同盟，非要说professional，就过于装逼了。。。
: 工程，IT很多领域，本科生在读就可主申proposal请并拿到funding。
: 呵呵
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l***y
发帖数: 4671 | 73 切，这算啥。我们这里交 proposals 还需要系主任批准呢。当然啦，他不管内容也不
管你交多少个，啥时候交，他就是要查 budget，必须优先从系里雇人，而且必须给系
里足够的截留。专门有个做 budget 的老太太负责替系主任审查落实。这样的份子钱的
好处是大家的钱青黄不接的时候，系里可以帮一把。这个政策还真是 faculty meeting
上民主讨论形成的。
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当然和质量有关，可
: 这是否有悖言论自由的精神？博后是成年人，受过专业训练。Assistant research
: professor 发文也需要PI的同意。以此类推，是否教授发文也需要得到系主任的同意？
: 因为署学校的名字？
: 如果是学校的EVALUATION OFFICE，那里工作的是学校员工，他们发文也需要老板的同
: 意吗？
: 很不理解，希望听听大家的意见。
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a*********8
发帖数: 2353 | 74 人挪活，不快乐就应该改变。钱少点没什么自己不受气就好。
【在 P**********l 的大作中提到】
: 缺少启动资金是一个转行的困难。
: 并且确实很多人跳出去了。
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f****8
发帖数: 73 | 75 我是真心感谢每一个人的回复，不论好听还是难听。听听不同人的不同观点，我们自己
反思一下自己的行为是有助于我们自己提高的。估计每一个读帖子的人都多少会受益吧。
分享二则PI的故事，希望能有帮助。
一个PI招博士后，一年后博士后TITLE 换成ASSISTANT RESEARCH PROFESSOR，涨薪水，
第二年结束时ARP开始找工作，PI非常给力推荐信，都找到工作；第三年本ARP开始教新
找来的博后并移交结束自己的工作；第三年底离开实验室到新的岗位工作。工作后，继
续和实验室保持合作。
另一个PI国内博士，然后到美国博后。学校不错，但绝不是顶级的第一梯队。后到三流
学校做PI。本PI所有的博士要么到顶尖的学校做博后，要么直接找到高校AP的工作。PI
对国内过来学生的关怀、学业上的帮助、未来职业的深谋远虑使学生受益终生。
【在 s******y 的大作中提到】
: silverworld同学你看来对这些规定只是一知半解，你就这样来给楼主出主意很容易害
: 了他的。
: 首先，你说的那个什么"研究所是美国唯一一个规定所有专业相关成果归研究所的机构
: ， 其他大学不这样"，如果我没有搞错的话，原话应该是说你们研究所要求把所有专业
: 相关成果的100%归研究所，但是其他美国大学没有那么狠。但是在你的理解中，你误认
: 为其他大学是完全不claim 专利的，完全把专利交给员工的，那你就彻头彻尾的错了。
: 其实其他美国大学，至少我亲自工作过的三个不同的大学，员工的专业相关专利都是归
: 大学所有的，只不过不是100%，而是也给相关员工一些分成。
: 另外，你对那个NIH 博士后导师应该鼓励博士后自发和独立的研究以及与他人的合作的
: 理解也完全错误。这里没有任何人说博士后导师不鼓励博士后去开发独立研究，而是“
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f****8
发帖数: 73 | 76 抱歉，不便透露。
【在 k***g 的大作中提到】
: 请问lz是postdoc吗？ 如果是的话，方便透露一下是哪所大学吗？
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N********5
发帖数: 65 | 77 你要学的是顺服，不是所有的规则都需要去挑战
你的问题是不明白自己的职分以及没有摆正与PI的关系，定位失调让所有的人都无所适从
【在 f****8 的大作中提到】
: 真的非常感谢大家的回复，是文科，谢谢提出学科差异，告知差异。我觉得法律规定一
: 周工作40小时就满工作量了，PI 要求更多时间投入的话，是否得博后们自愿呢？可能
: 像坏公司一样，不同意加班，开除。但这不人性，不值得作为行规推崇吧？这样的行规
: 也该逐步改改？有人说博后还不如古时的奴隶。奴隶主不喜欢了，还得给奴隶找个下家
: 卖了。
: 如果工作之外博后的研究或思想都需要事事请示，这不完全没有了“人身”自由吗？我
: 想在家捣鼓个研究，还需要请示批准。写个学术博客是否得申请批准呢？换过来讲，如
: 果不申请、不批准依然做下去，对PI 对行业有什么坏的影响？
:
:
: 我相信你说的在生物、化学这样的实验科学绝对是对的。不过fhx188好像是文科
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a*********8
发帖数: 2353 | 78 你说的是ideal的例子。任何人做事不要太过，为对方着想。就像我外婆常说的－－做
一线，留一线，留到后面好相见。大概就是这个意思吧。可惜，现实生活里不是那么
ideal。
吧。
PI
【在 f****8 的大作中提到】
: 我是真心感谢每一个人的回复，不论好听还是难听。听听不同人的不同观点，我们自己
: 反思一下自己的行为是有助于我们自己提高的。估计每一个读帖子的人都多少会受益吧。
: 分享二则PI的故事，希望能有帮助。
: 一个PI招博士后，一年后博士后TITLE 换成ASSISTANT RESEARCH PROFESSOR，涨薪水，
: 第二年结束时ARP开始找工作，PI非常给力推荐信，都找到工作；第三年本ARP开始教新
: 找来的博后并移交结束自己的工作；第三年底离开实验室到新的岗位工作。工作后，继
: 续和实验室保持合作。
: 另一个PI国内博士，然后到美国博后。学校不错，但绝不是顶级的第一梯队。后到三流
: 学校做PI。本PI所有的博士要么到顶尖的学校做博后，要么直接找到高校AP的工作。PI
: 对国内过来学生的关怀、学业上的帮助、未来职业的深谋远虑使学生受益终生。
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f****8
发帖数: 73 | 79 例子里的PI我都很熟，不是同一领域，但有过合作，和他们的实验室很熟悉。
: 你说的是ideal的例子。任何人做事不要太过，为对方着想。就像我外婆常说的
－－做
: 一线，留一线，留到后面好相见。大概就是这个意思吧。可惜，现实生活里不是
那么
: ideal。
: 吧。
: PI
【在 a*********8 的大作中提到】
: 你说的是ideal的例子。任何人做事不要太过，为对方着想。就像我外婆常说的－－做
: 一线，留一线，留到后面好相见。大概就是这个意思吧。可惜，现实生活里不是那么
: ideal。
:
: 吧。
: PI
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f****8
发帖数: 73 | 80 谢谢你善意的提醒。老实说我从来没有着意地去挑战规则。我很尊重PI，尽全力创造性
地做好自己的工作，同时毫无保留地帮助其他人，尽量减轻PI的工作量。但是从来认为
postdoc scholar，准确地说是每一个人， 应该有自己独立的研究和思想。并且，为什
么叫postdoc scholar，而不是postdoc student? 如果一定要说位置没摆正的话，我怎
么觉着是PI没摆正？
: 你要学的是顺服，不是所有的规则都需要去挑战
: 你的问题是不明白自己的职分以及没有摆正与PI的关系，定位失调让所有的人都
无所适从
【在 N********5 的大作中提到】
: 你要学的是顺服，不是所有的规则都需要去挑战
: 你的问题是不明白自己的职分以及没有摆正与PI的关系，定位失调让所有的人都无所适从
|
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l****S
发帖数: 37 | 81 Very simple ... Rule of power : never outshine your master !!!!!!!!!
: 谢谢你善意的提醒。老实说我从来没有着意地去挑战规则。我很尊重PI，尽全力
创造性
: 地做好自己的工作，同时毫无保留地帮助其他人，尽量减轻PI的工作量。但是从
来认为
: postdoc scholar，准确地说是每一个人， 应该有自己独立的研究和思想。并且
，为什
: 么叫postdoc scholar，而不是postdoc student? 如果一定要说位置没摆正的话
，我怎
: 么觉着是PI没摆正？
: 无所适从
【在 f****8 的大作中提到】
: 谢谢你善意的提醒。老实说我从来没有着意地去挑战规则。我很尊重PI，尽全力创造性
: 地做好自己的工作，同时毫无保留地帮助其他人，尽量减轻PI的工作量。但是从来认为
: postdoc scholar，准确地说是每一个人， 应该有自己独立的研究和思想。并且，为什
: 么叫postdoc scholar，而不是postdoc student? 如果一定要说位置没摆正的话，我怎
: 么觉着是PI没摆正？
:
:
: 你要学的是顺服，不是所有的规则都需要去挑战
:
: 你的问题是不明白自己的职分以及没有摆正与PI的关系，定位失调让所有的人都
: 无所适从
:
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s**********e
发帖数: 33562 | 82 我只是觉得言论自由真是个好东西。
【在 f****8 的大作中提到】
: 同意。把期刊拒稿做比喻，不知是怎样的联想啊。
|
N********5
发帖数: 65 | 83 有一件事你将来可以做：
努力成为PI，然后以你的方式去带博后，让博后独立，如果你一批一批的博后都有好出
路（当然这样的话你一定会成大牛），那么你就用实际行动证明了你的想法是可行的，
也是好的
然后，就有无数的PI会学习你的思路，你说不定可以改变美国博后体制，甚至全球博后
体制。
但是，现在作为超级博后，别想多了，多想想如何跟导师相处好，如何出成果，如何找
到PI职位
总的来说：很佩服你开这个话题并且与大家讨论，很不错的话题
【在 f****8 的大作中提到】
: 谢谢你善意的提醒。老实说我从来没有着意地去挑战规则。我很尊重PI，尽全力创造性
: 地做好自己的工作，同时毫无保留地帮助其他人，尽量减轻PI的工作量。但是从来认为
: postdoc scholar，准确地说是每一个人， 应该有自己独立的研究和思想。并且，为什
: 么叫postdoc scholar，而不是postdoc student? 如果一定要说位置没摆正的话，我怎
: 么觉着是PI没摆正？
:
:
: 你要学的是顺服，不是所有的规则都需要去挑战
:
: 你的问题是不明白自己的职分以及没有摆正与PI的关系，定位失调让所有的人都
: 无所适从
:
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P**********l
发帖数: 310 | 84 看过我上面的“博斯曼法案”回帖了么？想没想过为什么颠覆体制的不是马拉多纳，不
是巴乔，而是小人物博斯曼？
楼主成了黑砖窑主后，还能不改初心么？也许吧。但是勇敢地背叛自己阶级的人太少了。
【在 N********5 的大作中提到】
: 有一件事你将来可以做：
: 努力成为PI，然后以你的方式去带博后，让博后独立，如果你一批一批的博后都有好出
: 路（当然这样的话你一定会成大牛），那么你就用实际行动证明了你的想法是可行的，
: 也是好的
: 然后，就有无数的PI会学习你的思路，你说不定可以改变美国博后体制，甚至全球博后
: 体制。
: 但是，现在作为超级博后，别想多了，多想想如何跟导师相处好，如何出成果，如何找
: 到PI职位
: 总的来说：很佩服你开这个话题并且与大家讨论，很不错的话题
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C***t
发帖数: 915 | 85 也就是说，他想颠覆这个体制的原因就是想通过颠覆这个体制而成为一个不再想颠覆这
个体制的人。。。
了。
【在 P**********l 的大作中提到】
: 看过我上面的“博斯曼法案”回帖了么？想没想过为什么颠覆体制的不是马拉多纳，不
: 是巴乔，而是小人物博斯曼？
: 楼主成了黑砖窑主后，还能不改初心么？也许吧。但是勇敢地背叛自己阶级的人太少了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 86 这个看你怎么定义独立了。你不可能脱开导师的项目做完全独立的研究，除非自带干粮。
【在 f****8 的大作中提到】
: 谢谢你善意的提醒。老实说我从来没有着意地去挑战规则。我很尊重PI，尽全力创造性
: 地做好自己的工作，同时毫无保留地帮助其他人，尽量减轻PI的工作量。但是从来认为
: postdoc scholar，准确地说是每一个人， 应该有自己独立的研究和思想。并且，为什
: 么叫postdoc scholar，而不是postdoc student? 如果一定要说位置没摆正的话，我怎
: 么觉着是PI没摆正？
:
:
: 你要学的是顺服，不是所有的规则都需要去挑战
:
: 你的问题是不明白自己的职分以及没有摆正与PI的关系，定位失调让所有的人都
: 无所适从
:
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a*********8
发帖数: 2353 | 87 lz能为博后着想是好事，但是也要站在PI的角度想。有的事情讲的冠冕堂皇但是如果只
从自己角度说就一定公平吗？
最公平的是，你觉得自己是独立的，就和这个PI切断一切联系，完全不属于他／她的实
验室，这种状态，我相信那个PI不会在乎你干任何事情。
就像楼上说的，lz那么好的想法赶紧自己独立，然后自己招的博士后都应该支持他们独
立，尽量不在他们文章上，如果学生也能做到独立，你也可以考虑让他们独立发文章。
你的博士后学生如果由此特别成功，你就从自己做起改变影响这个系统了！
【在 N********5 的大作中提到】
: 有一件事你将来可以做：
: 努力成为PI，然后以你的方式去带博后，让博后独立，如果你一批一批的博后都有好出
: 路（当然这样的话你一定会成大牛），那么你就用实际行动证明了你的想法是可行的，
: 也是好的
: 然后，就有无数的PI会学习你的思路，你说不定可以改变美国博后体制，甚至全球博后
: 体制。
: 但是，现在作为超级博后，别想多了，多想想如何跟导师相处好，如何出成果，如何找
: 到PI职位
: 总的来说：很佩服你开这个话题并且与大家讨论，很不错的话题
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h********0
发帖数: 12056 | 88 其实这和民主没关系，也和体制没关系，和PI的风格关系更大。
有些PI如果你不拿人家工资，做的不是他的课题，你提交什么
会议的 proposal或摘要，人家根本不在乎。有些PI对他实验室的
文章等控制很严，不是非要署名，而是对质量和影响的控制。
比如你文章的观点很敏感，PI 不同意你的观点，你如果用这个
实验室的名义发表文章，别人会认为你是你PI 认同你的观点。
实验室民主不是没有规矩。民主是保证所有人都遵守一样的规矩。
【在 f****8 的大作中提到】
: 实验室所有博后要提交会议的proposal必须得到PI的同意，我理解当然和质量有关，可
: 这是否有悖言论自由的精神？博后是成年人，受过专业训练。Assistant research
: professor 发文也需要PI的同意。以此类推，是否教授发文也需要得到系主任的同意？
: 因为署学校的名字？
: 如果是学校的EVALUATION OFFICE，那里工作的是学校员工，他们发文也需要老板的同
: 意吗？
: 很不理解，希望听听大家的意见。
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s*********d
发帖数: 912 | 89 关于专利的解释你误解了。 专利的拥有者和获利者是不一样的。 比如NIH，我不知道
拥有者是谁， 但是明文规定政府不可以是获利者， 专利所有收益归研究者。 另一方
面， 研究者不可以支配专利， 所以不能说研究者拥有这个专利。
我原来呆过的研究所里， 所有专利归研究所，但是同样，专利的经济收益归研究者本
人。 也就是说，所里决定你的专利卖给谁， 或是不许卖， 收多少钱。 收上来的钱你
拿着。
公司里， 我听说的是，专利以及经济收益统统归公司， 公司给与员工经济上的奖励。
大学对于正常工作时间之外的专业成果的解释各有不同。我原来的研究所是把你所有的
发明创造成果通通收归所里， 你自己不能支配， 只能分钱。 其他大学对工作时间之
外的成果有自己的规定， 但是都不一样。工作时间之内的成果所有权自然是学校， 个
人占有部分或全部收益， 这个没有争议。
关于博士后不经导师允许与其它人和作或是去公司实习， 我已经说得很清楚了， NIH
认为这样做是合理的， 并且他们认为拿NIH前的学校应当允许博士后这样做。 但是我
见过的学校很多不允许， 这方面NIH监管不力， 所以博士后们事实上不能这样做。真
的要追究明文规定的话， 学校不占理， 可是这对于博士后没有意义。 NIH试图纠正学
校的做法， 现在正在想办法， 不过看起来他们事实上不可能有办法。所以你要说这件
事博士后导师能有办法不利于博士后， 这是肯定的。 可是要光明正大的追究这个博士
后， 这个不太可能。因为NIH对受资助学校的做法已经有很多不满了。
【在 s******y 的大作中提到】
: silverworld同学你看来对这些规定只是一知半解，你就这样来给楼主出主意很容易害
: 了他的。
: 首先，你说的那个什么"研究所是美国唯一一个规定所有专业相关成果归研究所的机构
: ， 其他大学不这样"，如果我没有搞错的话，原话应该是说你们研究所要求把所有专业
: 相关成果的100%归研究所，但是其他美国大学没有那么狠。但是在你的理解中，你误认
: 为其他大学是完全不claim 专利的，完全把专利交给员工的，那你就彻头彻尾的错了。
: 其实其他美国大学，至少我亲自工作过的三个不同的大学，员工的专业相关专利都是归
: 大学所有的，只不过不是100%，而是也给相关员工一些分成。
: 另外，你对那个NIH 博士后导师应该鼓励博士后自发和独立的研究以及与他人的合作的
: 理解也完全错误。这里没有任何人说博士后导师不鼓励博士后去开发独立研究，而是“
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s******y
发帖数: 28562 | 90 这句话是你自己说的，“(你们那个）研究所是美国唯一一个规定所有专业相关成果归
研究所的机构，其他大学不这样"。
我看了半天没有看出来你说的那个研究所的规定和其他学校有什么本质区别。所以这个
区别到底在哪里，以及到底该怎么理解你说的话，你自己先解释清楚吧。
【在 s*********d 的大作中提到】
: 关于专利的解释你误解了。 专利的拥有者和获利者是不一样的。 比如NIH，我不知道
: 拥有者是谁， 但是明文规定政府不可以是获利者， 专利所有收益归研究者。 另一方
: 面， 研究者不可以支配专利， 所以不能说研究者拥有这个专利。
: 我原来呆过的研究所里， 所有专利归研究所，但是同样，专利的经济收益归研究者本
: 人。 也就是说，所里决定你的专利卖给谁， 或是不许卖， 收多少钱。 收上来的钱你
: 拿着。
: 公司里， 我听说的是，专利以及经济收益统统归公司， 公司给与员工经济上的奖励。
: 大学对于正常工作时间之外的专业成果的解释各有不同。我原来的研究所是把你所有的
: 发明创造成果通通收归所里， 你自己不能支配， 只能分钱。 其他大学对工作时间之
: 外的成果有自己的规定， 但是都不一样。工作时间之内的成果所有权自然是学校， 个
|
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t*******h
发帖数: 51 | 91 这些规定其实不复杂, 都是NIH 规定好的.
对于sponsored research, 当时proposal budget 怎么写的, 最后被sponsor的那个
postdoc or RSP 的 effort commitment较要达到, 最后 这个grant的 PI 要justify,
最学校 sponsored research effort justification上。
如果这个postdoc or RSP 不是由sponsored project support, 比如 一些医学院的
clinical or pathology lab, 他们的工资来自于 service.
RSP可以自己申请grant, 如果拿到, 自己是PI, 对这个grant上的personnel effort
justification 负责, 然后 submit progress report, 当然是通过学校的post award
administrative office (只是你是 PI, 不是你老板)。
关键看是什么funds在support, 最后effort justification 正确。
其实PhD student 如果是sponsored project supported, 也要满足这些规定, 如果只
学校fellowship support, 就不用。
对于 support postdoc develop independent career, 那是我们 proposal里都写的啊
, 不矛盾。一方面, 这个postdoc 作为这个 project 的 personnel之一, 首先要按
proposed effort commitment 承担proposed research (这个是必须), 同时利用这个
机会 develop independent research skill set and competence. 第二个是鼓励, PI
如果是advisor理论上都会做, 但没法保证给予independent career / tenure track
position 哈。
【在 s*********d 的大作中提到】
: 关于专利的解释你误解了。 专利的拥有者和获利者是不一样的。 比如NIH，我不知道
: 拥有者是谁， 但是明文规定政府不可以是获利者， 专利所有收益归研究者。 另一方
: 面， 研究者不可以支配专利， 所以不能说研究者拥有这个专利。
: 我原来呆过的研究所里， 所有专利归研究所，但是同样，专利的经济收益归研究者本
: 人。 也就是说，所里决定你的专利卖给谁， 或是不许卖， 收多少钱。 收上来的钱你
: 拿着。
: 公司里， 我听说的是，专利以及经济收益统统归公司， 公司给与员工经济上的奖励。
: 大学对于正常工作时间之外的专业成果的解释各有不同。我原来的研究所是把你所有的
: 发明创造成果通通收归所里， 你自己不能支配， 只能分钱。 其他大学对工作时间之
: 外的成果有自己的规定， 但是都不一样。工作时间之内的成果所有权自然是学校， 个
|
