s*******a
发帖数: 1296 | 1 最近遇到的糟心事，我的学生跟我说他都失眠几天了，希望事情可以向好的方向发展，
很快可以解决。
现在想起来开始就压根不应该跟这个人合作，真是后患无穷。合作者是某校正教授，美
国人，年纪很大了，应该70+。当时他没有任何funding，所有学生全部做TA。有学生五
六年没一篇paper，也一直拖着没毕业。我当时有startup，还有一些钱，他估计就看上
我这点了要跟我们合作。合作的课题是我的idea，我们做实验，分析数据，他们组就负
责提供样品。而且他们做样品的所有原材料和耗材也全部都是我买的，用的我的
startup的钱。甚至连他的学生出差做实验，开会提交abstract的钱都找我出。
后来实验的结果比较好，准备写成paper。理所当然我是PI，唯一的通讯作者。他从一
开始骗我出所有钱的时候也就一直都这么说的。我还很大方地让他的学生做共同一作，
当然我的学生应该是排第一的那个，因为大部分工作都是我们做的。结果文章写完后他
竟然无耻地跟我要共同通讯作者，不给就拖着不让投。因为要投文章是必须所有
coauthor都同意的，就这样一来二去竟然拖了一年多。之间来来回回地改文章，他一直
都坚持要共同通讯，每次发回来他们的修改稿都在他名字后面加星号，我一直坚决不肯
同意。因为所有的idea，钱，工作，都是我们组的啊。我给他学生共同一作已经多给他
们很多credit了好不好？而且他比我senior很多，如果给他共同通讯，势必大部分
credit都落到他头上了，别人看了都会觉得我是在抱他大腿。
事情的转折发生在今年暑假。在我实在被拖得受不了了，准备就这样投出去的前一天，
我的学生无意间搜了一下我们准备投的paper的title，竟然发现他们组已经以同样的
title申请了专利。而且是去年就申请了。专利上没有我们组任何人的名字，只有他和
他的学生的名字。这下我的学生和博后都受不了了，就去质问他们组。结果他推诿说只
是申请的关于样品制备方法的专利，跟我们的工作无关。并且说实在不行可以分开来发
。他说他把他们样品那部分加进来一起发是为了提高我们文章的质量，可以发到更高IF
的杂志。但是专利的title跟我们的paper完全一样又如何解释？这下我没有包子，我立
刻报告了我们学校，让学校管专利的人开始调查他们。并且跟其他coauthor们商量，觉
得他们既然这么做，肯定就是拖着想让他们的专利申请到之后再投我们的文章，到时候
文章发不发得出去就难说了。我们不能这样坐以待毙，应该立刻把文章投出去。而且他
自己也说了可以分开发的。于是我们把文章里面关于样品制备的那一部分完全删去，把
他们的名字也删掉，就立刻投出去了。
前两天文章被接收了，还是不错的8分杂志。我以为这件事情终于告一段落的时候，竟
然在文章online之后的第一时间接到editor的email，说有人举报这篇文章authorship
有问题，需要进行调查。我们身正不怕影子斜，当然不怕调查。但是奇怪就奇怪在，既
然杂志社要调查，几天过去了，都不告诉我们到底是怎么回事，也不问我们寻求证据。
虽然我们所有人都心知肚明是他们搞的鬼，但是杂志社不明说，我们也不好主动去说。
幸亏他们组有一个中国人跟我关系比较好，悄悄地告诉我说，他不知道怎么搞的，都已
经鼓动另一个学校的一个不认识我的教授去给我们校长和dean写信了，说应该要解雇我
。我都不知道他们给我泼了什么脏水。也无法想象他们跟杂志社是怎么说的。被人在背
后说坏话的感觉真不好受。学生也说他这几天都在失眠。毕竟是他做的最重要的工作之
一。
我现在想，不会他们把我污蔑成张生家了吧？我最后不会也像张生家一样被学校开除吧
？但是现在学校没有找我，杂志社也没有再联系我，我只能就在这里等着。无法知道他
们在背后捣什么鬼。发这篇帖子立个凭证。万一我以后真被污蔑成张生家，有口说不清
的时候，也好有个凭据。如果大家有人能给点建议就更好了！多谢各位！ |
z*******e
发帖数: 935 | 2 不懂，帮顶
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最近遇到的糟心事，我的学生跟我说他都失眠几天了，希望事情可以向好的方向发展，
: 很快可以解决。
: 现在想起来开始就压根不应该跟这个人合作，真是后患无穷。合作者是某校正教授，美
: 国人，年纪很大了，应该70+。当时他没有任何funding，所有学生全部做TA。有学生五
: 六年没一篇paper，也一直拖着没毕业。我当时有startup，还有一些钱，他估计就看上
: 我这点了要跟我们合作。合作的课题是我的idea，我们做实验，分析数据，他们组就负
: 责提供样品。而且他们做样品的所有原材料和耗材也全部都是我买的，用的我的
: startup的钱。甚至连他的学生出差做实验，开会提交abstract的钱都找我出。
: 后来实验的结果比较好，准备写成paper。理所当然我是PI，唯一的通讯作者。他从一
: 开始骗我出所有钱的时候也就一直都这么说的。我还很大方地让他的学生做共同一作，
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 这个要死磕到底吧。你们有原始实验记录，应该不用怕。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最近遇到的糟心事，我的学生跟我说他都失眠几天了，希望事情可以向好的方向发展，
: 很快可以解决。
: 现在想起来开始就压根不应该跟这个人合作，真是后患无穷。合作者是某校正教授，美
: 国人，年纪很大了，应该70+。当时他没有任何funding，所有学生全部做TA。有学生五
: 六年没一篇paper，也一直拖着没毕业。我当时有startup，还有一些钱，他估计就看上
: 我这点了要跟我们合作。合作的课题是我的idea，我们做实验，分析数据，他们组就负
: 责提供样品。而且他们做样品的所有原材料和耗材也全部都是我买的，用的我的
: startup的钱。甚至连他的学生出差做实验，开会提交abstract的钱都找我出。
: 后来实验的结果比较好，准备写成paper。理所当然我是PI，唯一的通讯作者。他从一
: 开始骗我出所有钱的时候也就一直都这么说的。我还很大方地让他的学生做共同一作，
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h********0
发帖数: 12056 | 4 不要害怕， 收集所有有力证据，跟他干。
有点疑问，你一开始和他合作的动机是什么？这人看起来没什么优点。
你写文章想靠它吗？ 就是好奇。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最近遇到的糟心事，我的学生跟我说他都失眠几天了，希望事情可以向好的方向发展，
: 很快可以解决。
: 现在想起来开始就压根不应该跟这个人合作，真是后患无穷。合作者是某校正教授，美
: 国人，年纪很大了，应该70+。当时他没有任何funding，所有学生全部做TA。有学生五
: 六年没一篇paper，也一直拖着没毕业。我当时有startup，还有一些钱，他估计就看上
: 我这点了要跟我们合作。合作的课题是我的idea，我们做实验，分析数据，他们组就负
: 责提供样品。而且他们做样品的所有原材料和耗材也全部都是我买的，用的我的
: startup的钱。甚至连他的学生出差做实验，开会提交abstract的钱都找我出。
: 后来实验的结果比较好，准备写成paper。理所当然我是PI，唯一的通讯作者。他从一
: 开始骗我出所有钱的时候也就一直都这么说的。我还很大方地让他的学生做共同一作，
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s*******a
发帖数: 1296 | 5 谢谢大神鼓励！
我有所有的证据，是不应该怕他们的。怕就怕无耻的人什么都做得出来。好人也会有口
难辩。参见郗晓星教授。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个要死磕到底吧。你们有原始实验记录，应该不用怕。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 这个真心是你死我活了。不过证据在手（比方说所有的email纪录，所有的原始数据）
，就应该不怕，而且是否可以找第三方做裁决？
一般来说诬告得逞的概率还是不大的。话说我们这里也出现了诬告的case，结果告了半
天也没有用的。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 谢谢大神鼓励！
: 我有所有的证据，是不应该怕他们的。怕就怕无耻的人什么都做得出来。好人也会有口
: 难辩。参见郗晓星教授。。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 7 刚开始做AP的时候，你懂的，对什么新课题都有兴趣。他三寸不烂之舌一鼓动，我就很
有兴趣跟他合作了。
其实他做的东西已经被做烂了，所以好多年都拿不到funding。我也是后来才知道的。
后来我想拿这个合作的课题申funding，跟大部分po一说，人家就表示这东西已经做差
不多了，他们不感兴趣。。。
另外他好像专门喜欢找我这样的人合作。刚做AP，没经验，手上却有一笔startup
funding可以用。我学生看到他今年一篇文章也是跟一个中国人AP共同通讯，他的学生
和那个中国人的学生共同一作。乍一看去就感觉他是主要贡献者似的。我想如果当时我
屈服了，应该也是这样的结局。幸亏我的学生不是中国人，没那么好欺负。其实中间有
一段时间我都差点答应让他做共同通讯了。
【在 h********0 的大作中提到】
: 不要害怕， 收集所有有力证据，跟他干。
: 有点疑问，你一开始和他合作的动机是什么？这人看起来没什么优点。
: 你写文章想靠它吗？ 就是好奇。
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s*******a
发帖数: 1296 | 8 嗯，我们有所有的email，所有的原始数据记录。还有去国家实验室做实验的记录。都
是我是PI.
国家实验室的人也都站在我们这边。知道实验都是我们做的。而且对他们擅自申请专利
的事情很愤慨。
其间他们还无耻地号称他们的学生要毕业，这个课题是他毕业论文的主要内容，把所有
的数据都要过去，但是也不会分析。为此我的学生气得半死，明明这个课题是他的毕业
论文内容，他为此付出了很多时间和精力，结果他的学生竟然就要把成果明目张胆抢走。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个真心是你死我活了。不过证据在手（比方说所有的email纪录，所有的原始数据）
: ，就应该不怕，而且是否可以找第三方做裁决？
: 一般来说诬告得逞的概率还是不大的。话说我们这里也出现了诬告的case，结果告了半
: 天也没有用的。
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h********0
发帖数: 12056 | 9 其实你这个帖子倒是很有意义，为别人提供一个很好的案例。
新教工要特别小心，被别人暗算。合作之前最好做点研究。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 刚开始做AP的时候，你懂的，对什么新课题都有兴趣。他三寸不烂之舌一鼓动，我就很
: 有兴趣跟他合作了。
: 其实他做的东西已经被做烂了，所以好多年都拿不到funding。我也是后来才知道的。
: 后来我想拿这个合作的课题申funding，跟大部分po一说，人家就表示这东西已经做差
: 不多了，他们不感兴趣。。。
: 另外他好像专门喜欢找我这样的人合作。刚做AP，没经验，手上却有一笔startup
: funding可以用。我学生看到他今年一篇文章也是跟一个中国人AP共同通讯，他的学生
: 和那个中国人的学生共同一作。乍一看去就感觉他是主要贡献者似的。我想如果当时我
: 屈服了，应该也是这样的结局。幸亏我的学生不是中国人，没那么好欺负。其实中间有
: 一段时间我都差点答应让他做共同通讯了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 如果你不怕麻烦的话，可以向他们学校投诉啊。当然如果不想继续纠缠下去就算了。
走。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 嗯，我们有所有的email，所有的原始数据记录。还有去国家实验室做实验的记录。都
: 是我是PI.
: 国家实验室的人也都站在我们这边。知道实验都是我们做的。而且对他们擅自申请专利
: 的事情很愤慨。
: 其间他们还无耻地号称他们的学生要毕业，这个课题是他毕业论文的主要内容，把所有
: 的数据都要过去，但是也不会分析。为此我的学生气得半死，明明这个课题是他的毕业
: 论文内容，他为此付出了很多时间和精力，结果他的学生竟然就要把成果明目张胆抢走。
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s*******a
发帖数: 1296 | 11 我曾经为了那个专利的事情让我们学校出面去找他们学校。
然后美国高校的这些官僚，你懂的，最后跟我说他们申的专利就是关于样品制备的，然
后就暂时作罢。我当时也因为文章就快发出来了，就没有追查。觉得只要发出来就没事
了，反正我也不要申请专利。
现在的问题不是我投诉他们，而是他们在诬陷我了。主要是他们这么无耻的人，偷偷申
请专利的事情都做得出，真不知道背后把我污蔑成什么样子呢。。。而且他又是美国人
，有语言上的优势。我虽说清者自清，但是别人背后泼脏水也受不了。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果你不怕麻烦的话，可以向他们学校投诉啊。当然如果不想继续纠缠下去就算了。
:
: 走。
|
b*********0
发帖数: 1441 | 12 这种情况涉及到专利，你们学校也许会乐意提供法律帮助。如果你描述的属实，其实已
经没有退路了，一定要争取主动，开始就下狠手。
走。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 嗯，我们有所有的email，所有的原始数据记录。还有去国家实验室做实验的记录。都
: 是我是PI.
: 国家实验室的人也都站在我们这边。知道实验都是我们做的。而且对他们擅自申请专利
: 的事情很愤慨。
: 其间他们还无耻地号称他们的学生要毕业，这个课题是他毕业论文的主要内容，把所有
: 的数据都要过去，但是也不会分析。为此我的学生气得半死，明明这个课题是他的毕业
: 论文内容，他为此付出了很多时间和精力，结果他的学生竟然就要把成果明目张胆抢走。
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s*******a
发帖数: 1296 | 13 嗯，刚起步的时候真的没想那么多，就想着赶紧多做课题，早开张。现在看来挑选合作
者真的要慎重啊。
这些事也是给我自己长经验值了吧。。。
【在 h********0 的大作中提到】
: 其实你这个帖子倒是很有意义，为别人提供一个很好的案例。
: 新教工要特别小心，被别人暗算。合作之前最好做点研究。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 也真是见识了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我曾经为了那个专利的事情让我们学校出面去找他们学校。
: 然后美国高校的这些官僚，你懂的，最后跟我说他们申的专利就是关于样品制备的，然
: 后就暂时作罢。我当时也因为文章就快发出来了，就没有追查。觉得只要发出来就没事
: 了，反正我也不要申请专利。
: 现在的问题不是我投诉他们，而是他们在诬陷我了。主要是他们这么无耻的人，偷偷申
: 请专利的事情都做得出，真不知道背后把我污蔑成什么样子呢。。。而且他又是美国人
: ，有语言上的优势。我虽说清者自清，但是别人背后泼脏水也受不了。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 15 专利这个事情我当时就报告了我们系主任和dean了，也让我们学校管专利的office跟他
们学校交涉过了。结果说是专利就是他们的关于样品制备的，跟我们没关系。虽然
title跟我们的文章一样这点一直让我们心存疑虑，但是也不能做其他的了。
主要还是我没他们脸皮厚，也想象不出他们会无耻到什么程度。。。
【在 b*********0 的大作中提到】
: 这种情况涉及到专利，你们学校也许会乐意提供法律帮助。如果你描述的属实，其实已
: 经没有退路了，一定要争取主动，开始就下狠手。
:
: 走。
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k***n
发帖数: 3158 | 16 Your evidence is his email suggesting to publish your works separately.
No need to worry.
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我曾经为了那个专利的事情让我们学校出面去找他们学校。
: 然后美国高校的这些官僚，你懂的，最后跟我说他们申的专利就是关于样品制备的，然
: 后就暂时作罢。我当时也因为文章就快发出来了，就没有追查。觉得只要发出来就没事
: 了，反正我也不要申请专利。
: 现在的问题不是我投诉他们，而是他们在诬陷我了。主要是他们这么无耻的人，偷偷申
: 请专利的事情都做得出，真不知道背后把我污蔑成什么样子呢。。。而且他又是美国人
: ，有语言上的优势。我虽说清者自清，但是别人背后泼脏水也受不了。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 17 可以想见他们的恼羞成怒。因为他们光靠一个样品制备方法是发不了什么好文章的。我
们的实验结果很好，他们想蹭一篇好文章的。而且当时我也答应让他学生共同一作和他
挂名了。结果专利的事情一出来，我们撕破脸自己把文章发了，他们不要说共同通讯，
连挂名都没了。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也真是见识了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 看来以后还是得先打听一下名声。
我倒没有碰到过这么糟糕的，但是有些合作后来也觉得不太舒服。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 可以想见他们的恼羞成怒。因为他们光靠一个样品制备方法是发不了什么好文章的。我
: 们的实验结果很好，他们想蹭一篇好文章的。而且当时我也答应让他学生共同一作和他
: 挂名了。结果专利的事情一出来，我们撕破脸自己把文章发了，他们不要说共同通讯，
: 连挂名都没了。。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 19 是的。我有这封email证据。当时他估计也是慌了口不择言。不然以他老奸巨猾的程度
不会留证据的。他一般都是打电话。
如果我有机会出示证据，这些一定会整理好的。现在主要是杂志社也没有来让我提供证
据，只是说他们在调查。我们只能在这里等着。然后不知道他们在背后又做了多少小动
作，比如写信给我们校长让解雇我之类的。。。
【在 k***n 的大作中提到】
: Your evidence is his email suggesting to publish your works separately.
: No need to worry.
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b*********0
发帖数: 1441 | 20 把一些证据打包，加入第三方第四方的证据，发到他们学校威胁要告他。同时找律师，
看看有没有人想接你的案子。
tenure过程中这样搞太费神了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 可以想见他们的恼羞成怒。因为他们光靠一个样品制备方法是发不了什么好文章的。我
: 们的实验结果很好，他们想蹭一篇好文章的。而且当时我也答应让他学生共同一作和他
: 挂名了。结果专利的事情一出来，我们撕破脸自己把文章发了，他们不要说共同通讯，
: 连挂名都没了。。。
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b*********0
发帖数: 1441 | 21 为什么不能跟杂志社沟通出示你这边的证据？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 是的。我有这封email证据。当时他估计也是慌了口不择言。不然以他老奸巨猾的程度
: 不会留证据的。他一般都是打电话。
: 如果我有机会出示证据，这些一定会整理好的。现在主要是杂志社也没有来让我提供证
: 据，只是说他们在调查。我们只能在这里等着。然后不知道他们在背后又做了多少小动
: 作，比如写信给我们校长让解雇我之类的。。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 22 是的。问题就是我现在在申tenure的最后一步了，package已经交了，不想因为这件事
情受影响。所以自己暂时不想闹大。只能静观其变了。
【在 b*********0 的大作中提到】
: 把一些证据打包，加入第三方第四方的证据，发到他们学校威胁要告他。同时找律师，
: 看看有没有人想接你的案子。
: tenure过程中这样搞太费神了。
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s*******a
发帖数: 1296 | 23 杂志社只是给我们发了email通知说authorship有问题，他们正在展开调查。并没有说
是跟那个学校的人有关，也没有说是什么问题，也没有让我们提供什么证据。如果我直
接就问杂志社是不是跟那个人有关，然后提供一堆证据，难道不是此地无银三百两？
【在 b*********0 的大作中提到】
: 为什么不能跟杂志社沟通出示你这边的证据？
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b*********0
发帖数: 1441 | 24 不要完全被动，他去杂志那边搞你，就一定要快速在那边还击，搞定杂志。必须在一两
个回合里面告诉他，你会反击。否则他到处挑事完全没有顾虑，你等几周下来，发现腹
背受敌。
在校外绝对不要手软，package都交了，只要你不主动在校内大闹这个事就好。
他找到你学校更麻烦。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 是的。问题就是我现在在申tenure的最后一步了，package已经交了，不想因为这件事
: 情受影响。所以自己暂时不想闹大。只能静观其变了。
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k***n
发帖数: 3158 | 25 you can push the journal to move the investigation faster
just let them know you are willing to cooperate with the investigation and
to provide any evidence they would seek
you should argue that it is very unfair to hold you, especially your student
hostile because of some false accusations.
use your connections to contact EIC and try to push it.
【在 s*******a 的大作中提到】
: 是的。我有这封email证据。当时他估计也是慌了口不择言。不然以他老奸巨猾的程度
: 不会留证据的。他一般都是打电话。
: 如果我有机会出示证据，这些一定会整理好的。现在主要是杂志社也没有来让我提供证
: 据，只是说他们在调查。我们只能在这里等着。然后不知道他们在背后又做了多少小动
: 作，比如写信给我们校长让解雇我之类的。。。
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k***n
发帖数: 3158 | 26 you don't have to mention any names and evidence to the journal right now
just request a faster process
【在 s*******a 的大作中提到】
: 杂志社只是给我们发了email通知说authorship有问题，他们正在展开调查。并没有说
: 是跟那个学校的人有关，也没有说是什么问题，也没有让我们提供什么证据。如果我直
: 接就问杂志社是不是跟那个人有关，然后提供一堆证据，难道不是此地无银三百两？
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s*******a
发帖数: 1296 | 27 杂志社说一周内给回音。所以就先等到下周看看事态到底如何，他们到底能无耻到什么
地步吧。。。
student
【在 k***n 的大作中提到】
: you can push the journal to move the investigation faster
: just let them know you are willing to cooperate with the investigation and
: to provide any evidence they would seek
: you should argue that it is very unfair to hold you, especially your student
: hostile because of some false accusations.
: use your connections to contact EIC and try to push it.
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b*********0
发帖数: 1441 | 28 可以问是谁有问题啊，他们需不需要你提供coauthor通讯记录？看杂志怎么说。不是
直接打包附件第一封信就发过去。沟通，不干等。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 杂志社只是给我们发了email通知说authorship有问题，他们正在展开调查。并没有说
: 是跟那个学校的人有关，也没有说是什么问题，也没有让我们提供什么证据。如果我直
: 接就问杂志社是不是跟那个人有关，然后提供一堆证据，难道不是此地无银三百两？
|
s*******a
发帖数: 1296 | 29 我给杂志社的回信就是exactly你的第二句。所以静待到下周看回音吧。
需要还击我们一定不会手软，需要什么证据我们一定提供。另外还有国家实验室的人都
站我们这边。就看他们能无耻到什么程度了。。。
student
【在 k***n 的大作中提到】
: you can push the journal to move the investigation faster
: just let them know you are willing to cooperate with the investigation and
: to provide any evidence they would seek
: you should argue that it is very unfair to hold you, especially your student
: hostile because of some false accusations.
: use your connections to contact EIC and try to push it.
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F*****0
发帖数: 84 | 30 我也遇到过类似的事情。被级别比我高的人诬陷。上头做了正式的调查。我整理了所有
的证据，一条一条的驳斥了对方的诬陷。诬陷我的人把罪名推给他的学生了。上头不想
把事情闹大，写了一份正式的报告，然后我们表面上就move on了。
但是这件事给了我重大的教训：除非是我所相信的人，和其他人的往来的东西都要从
email中谈。即使是电话或者口头谈过，一定要再写一个邮件给对方，就说你要double
check一下。实际原因是我们要留下证据。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 是的。我有这封email证据。当时他估计也是慌了口不择言。不然以他老奸巨猾的程度
: 不会留证据的。他一般都是打电话。
: 如果我有机会出示证据，这些一定会整理好的。现在主要是杂志社也没有来让我提供证
: 据，只是说他们在调查。我们只能在这里等着。然后不知道他们在背后又做了多少小动
: 作，比如写信给我们校长让解雇我之类的。。。
|
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b*********0
发帖数: 1441 | 31 最好跟投稿时列的所有coauthor都及时update进展，如果杂志找他们，他们至少有心理
准备。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 杂志社说一周内给回音。所以就先等到下周看看事态到底如何，他们到底能无耻到什么
: 地步吧。。。
:
: student
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s*******a
发帖数: 1296 | 32 editor的信就是给所有的coauthor的。我们之间也一直保持交流的。就看下周杂志社的
调查结果如何了。。。
【在 b*********0 的大作中提到】
: 最好跟投稿时列的所有coauthor都及时update进展，如果杂志找他们，他们至少有心理
: 准备。
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x*******5
发帖数: 1335 | 33 我的第一反应就是
保留所有相关的email证据
（从最开始的，包括他学生来要样品，要报销的所有东西）
至少都打印出来
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最近遇到的糟心事，我的学生跟我说他都失眠几天了，希望事情可以向好的方向发展，
: 很快可以解决。
: 现在想起来开始就压根不应该跟这个人合作，真是后患无穷。合作者是某校正教授，美
: 国人，年纪很大了，应该70+。当时他没有任何funding，所有学生全部做TA。有学生五
: 六年没一篇paper，也一直拖着没毕业。我当时有startup，还有一些钱，他估计就看上
: 我这点了要跟我们合作。合作的课题是我的idea，我们做实验，分析数据，他们组就负
: 责提供样品。而且他们做样品的所有原材料和耗材也全部都是我买的，用的我的
: startup的钱。甚至连他的学生出差做实验，开会提交abstract的钱都找我出。
: 后来实验的结果比较好，准备写成paper。理所当然我是PI，唯一的通讯作者。他从一
: 开始骗我出所有钱的时候也就一直都这么说的。我还很大方地让他的学生做共同一作，
|
s*******a
发帖数: 1296 | 34 是的。我也意识到了。最后跟他的通话还录音了。应该也可以作为证据之一。
double
【在 F*****0 的大作中提到】
: 我也遇到过类似的事情。被级别比我高的人诬陷。上头做了正式的调查。我整理了所有
: 的证据，一条一条的驳斥了对方的诬陷。诬陷我的人把罪名推给他的学生了。上头不想
: 把事情闹大，写了一份正式的报告，然后我们表面上就move on了。
: 但是这件事给了我重大的教训：除非是我所相信的人，和其他人的往来的东西都要从
: email中谈。即使是电话或者口头谈过，一定要再写一个邮件给对方，就说你要double
: check一下。实际原因是我们要留下证据。
|
b*********0
发帖数: 1441 | 35 好奇这种事不通过当事人，他们能怎么调查。还是杂志内部开会，其实是risk
assessment. 一篇文章对他们可有可无的。希望我是杞人忧天。
【在 s*******a 的大作中提到】
: editor的信就是给所有的coauthor的。我们之间也一直保持交流的。就看下周杂志社的
: 调查结果如何了。。。
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m*****h
发帖数: 2292 | 36 这个你得告诉他你在录音才能成为证据吧
【在 s*******a 的大作中提到】
: 是的。我也意识到了。最后跟他的通话还录音了。应该也可以作为证据之一。
:
: double
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F*****0
发帖数: 84 | 37 同意这个。我当初被调查的时候，上头并没有说谁在背后搞鬼，但是我一下子就猜出来
了。上头也不准我和任何人交谈。
但是我如何忍得住！于是我就主动出击了。这才知道他们已经多方位的告发我了。我非
常生气，也调集了第三方第四方以及我自己的证据，多方位反击。
不想被他们控制局势，就一定要狠狠的反击。
【在 b*********0 的大作中提到】
: 不要完全被动，他去杂志那边搞你，就一定要快速在那边还击，搞定杂志。必须在一两
: 个回合里面告诉他，你会反击。否则他到处挑事完全没有顾虑，你等几周下来，发现腹
: 背受敌。
: 在校外绝对不要手软，package都交了，只要你不主动在校内大闹这个事就好。
: 他找到你学校更麻烦。
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x*******5
发帖数: 1335 | 38 我也觉得应该主动还击，不然被人牵着鼻子走太难受了
【在 F*****0 的大作中提到】
: 同意这个。我当初被调查的时候，上头并没有说谁在背后搞鬼，但是我一下子就猜出来
: 了。上头也不准我和任何人交谈。
: 但是我如何忍得住！于是我就主动出击了。这才知道他们已经多方位的告发我了。我非
: 常生气，也调集了第三方第四方以及我自己的证据，多方位反击。
: 不想被他们控制局势，就一定要狠狠的反击。
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F*****0
发帖数: 84 | 39 未经对方许可的录音是不能作为证据的。你问一下专业律师吧。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 是的。我也意识到了。最后跟他的通话还录音了。应该也可以作为证据之一。
:
: double
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a*********8
发帖数: 2353 | 40 都这样了，我也觉得不能完全被动。有的时候，你不说话，会被人家利用觉得是默认了
。好同情lz。
【在 F*****0 的大作中提到】
: 同意这个。我当初被调查的时候，上头并没有说谁在背后搞鬼，但是我一下子就猜出来
: 了。上头也不准我和任何人交谈。
: 但是我如何忍得住！于是我就主动出击了。这才知道他们已经多方位的告发我了。我非
: 常生气，也调集了第三方第四方以及我自己的证据，多方位反击。
: 不想被他们控制局势，就一定要狠狠的反击。
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g*****s
发帖数: 14 | 41 有些所谓的级别高的人，拿学生当挡箭牌，去诬陷别人。真的是特别不爽。
double
【在 F*****0 的大作中提到】
: 我也遇到过类似的事情。被级别比我高的人诬陷。上头做了正式的调查。我整理了所有
: 的证据，一条一条的驳斥了对方的诬陷。诬陷我的人把罪名推给他的学生了。上头不想
: 把事情闹大，写了一份正式的报告，然后我们表面上就move on了。
: 但是这件事给了我重大的教训：除非是我所相信的人，和其他人的往来的东西都要从
: email中谈。即使是电话或者口头谈过，一定要再写一个邮件给对方，就说你要double
: check一下。实际原因是我们要留下证据。
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a*********8
发帖数: 2353 | 42 你那个文章把样品制备的部分删掉了，所以把那个senior的名字去掉了。后来你们文章
的相关结果有没有用他们的样品呢？是文章的结果完全和他们没有关系了吗？你现在
tenure刚递上去，要会保护自己，把所有的因素都要考虑到。
系里如果有关系特别好而且可以信任的senior，可以咨询一下，这样，万一学校讨论你
被诬告的事情，会有人替你说话。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最近遇到的糟心事，我的学生跟我说他都失眠几天了，希望事情可以向好的方向发展，
: 很快可以解决。
: 现在想起来开始就压根不应该跟这个人合作，真是后患无穷。合作者是某校正教授，美
: 国人，年纪很大了，应该70+。当时他没有任何funding，所有学生全部做TA。有学生五
: 六年没一篇paper，也一直拖着没毕业。我当时有startup，还有一些钱，他估计就看上
: 我这点了要跟我们合作。合作的课题是我的idea，我们做实验，分析数据，他们组就负
: 责提供样品。而且他们做样品的所有原材料和耗材也全部都是我买的，用的我的
: startup的钱。甚至连他的学生出差做实验，开会提交abstract的钱都找我出。
: 后来实验的结果比较好，准备写成paper。理所当然我是PI，唯一的通讯作者。他从一
: 开始骗我出所有钱的时候也就一直都这么说的。我还很大方地让他的学生做共同一作，
|
C*********X
发帖数: 10518 | 43 这个情况复杂。。有些county自己录自己是可以的。。
祝LZ打赢官司。。千万不要怕事，要给学生做个榜样！
【在 F*****0 的大作中提到】
: 未经对方许可的录音是不能作为证据的。你问一下专业律师吧。
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C*********X
发帖数: 10518 | 44 你被screw up了。。be tough!!!
难道还没请律师？那老头人家有语言文化学校根基优势。。。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 刚开始做AP的时候，你懂的，对什么新课题都有兴趣。他三寸不烂之舌一鼓动，我就很
: 有兴趣跟他合作了。
: 其实他做的东西已经被做烂了，所以好多年都拿不到funding。我也是后来才知道的。
: 后来我想拿这个合作的课题申funding，跟大部分po一说，人家就表示这东西已经做差
: 不多了，他们不感兴趣。。。
: 另外他好像专门喜欢找我这样的人合作。刚做AP，没经验，手上却有一笔startup
: funding可以用。我学生看到他今年一篇文章也是跟一个中国人AP共同通讯，他的学生
: 和那个中国人的学生共同一作。乍一看去就感觉他是主要贡献者似的。我想如果当时我
: 屈服了，应该也是这样的结局。幸亏我的学生不是中国人，没那么好欺负。其实中间有
: 一段时间我都差点答应让他做共同通讯了。
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j******n
发帖数: 1727 | 45 应该acknowledge他们提供样品
这样就无懈可击了
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最近遇到的糟心事，我的学生跟我说他都失眠几天了，希望事情可以向好的方向发展，
: 很快可以解决。
: 现在想起来开始就压根不应该跟这个人合作，真是后患无穷。合作者是某校正教授，美
: 国人，年纪很大了，应该70+。当时他没有任何funding，所有学生全部做TA。有学生五
: 六年没一篇paper，也一直拖着没毕业。我当时有startup，还有一些钱，他估计就看上
: 我这点了要跟我们合作。合作的课题是我的idea，我们做实验，分析数据，他们组就负
: 责提供样品。而且他们做样品的所有原材料和耗材也全部都是我买的，用的我的
: startup的钱。甚至连他的学生出差做实验，开会提交abstract的钱都找我出。
: 后来实验的结果比较好，准备写成paper。理所当然我是PI，唯一的通讯作者。他从一
: 开始骗我出所有钱的时候也就一直都这么说的。我还很大方地让他的学生做共同一作，
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C*********X
发帖数: 10518 | 46 美国人最怕legal issue ,你要拿武器保护自己。。
lz你不要怕事，如果这个学校不要你，你可以回国。。就这么简单！
【在 j******n 的大作中提到】
: 应该acknowledge他们提供样品
: 这样就无懈可击了
|
h*****w
发帖数: 8561 | 47 楼主唯一的错误就是一开始不应该和这样的人合作,后面做的基本没有什么问题,有
EMAIL证据,后面就静等结果好了,学校肯定是站到你这边的,不用担心
几年前我独立后一位前辈(也是中国人),语重心长和我说,合作关系最大的麻烦就是
CREDIT怎么分,一定要一开始就讲清楚,我一直遵从这个原则,开题时候基本就明确了未
来文章的作者次序,有时候我会故意让一些CREDIT出来表达我的诚意,所以没出过乱子.
不过我更愿意SHARE通讯作者,而不是第一作者,因为第一作者一般是我的学生,他们更辛
苦,独立一作对未来影响更大,而通讯作者只是这个工作的IDEA是谁的,现在一片文章就
能说明这个领域的是谁的独创性很少了,都是看长时期的工作是谁做的,所以我不太关注
这个,我的文章里面不少是第二作者或者中间某人和我是并列通讯,基本就是我礼让的
CREDIT
【在 j******n 的大作中提到】
: 应该acknowledge他们提供样品
: 这样就无懈可击了
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s*******a
发帖数: 1296 | 48 有acknowledge他们提供样品
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 j******n 的大作中提到】
: 应该acknowledge他们提供样品
: 这样就无懈可击了
|
s*******a
发帖数: 1296 | 49 我实验的样品是他们做的。我们在文章里面已经acknowledge过了。而且他们做样品的
原料和耗材都是我买给他们的。这些我都有invoice
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 a*********8 的大作中提到】
: 你那个文章把样品制备的部分删掉了，所以把那个senior的名字去掉了。后来你们文章
: 的相关结果有没有用他们的样品呢？是文章的结果完全和他们没有关系了吗？你现在
: tenure刚递上去，要会保护自己，把所有的因素都要考虑到。
: 系里如果有关系特别好而且可以信任的senior，可以咨询一下，这样，万一学校讨论你
: 被诬告的事情，会有人替你说话。
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a*********8
发帖数: 2353 | 50 那就好。提供样品这种事情，可放author list也可以不放。我觉得适当的时候你可能
还是要找学校一个可靠的senior交流一下，防止被人后面陷害，尤其你现在上tenure。
太可气了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我实验的样品是他们做的。我们在文章里面已经acknowledge过了。而且他们做样品的
: 原料和耗材都是我买给他们的。这些我都有invoice
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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l***y
发帖数: 4671 | 51 my two cents：
第一，politics 中 ally 的重要性。当心他拉够足够多的人上船，到时候不管他是输
是赢，你都得罪了很多人。是不是可以跟mentors一个个的谈一下，他们往往既有经验
又又connections还有发言权；
第二，尽量减少给别人可乘之机。很多人都是见到机会才会起意，不是自己多高尚，而
是这东西有多可口，多烫嘴，权衡利弊后才决定是不是咬你一口。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最近遇到的糟心事，我的学生跟我说他都失眠几天了，希望事情可以向好的方向发展，
: 很快可以解决。
: 现在想起来开始就压根不应该跟这个人合作，真是后患无穷。合作者是某校正教授，美
: 国人，年纪很大了，应该70+。当时他没有任何funding，所有学生全部做TA。有学生五
: 六年没一篇paper，也一直拖着没毕业。我当时有startup，还有一些钱，他估计就看上
: 我这点了要跟我们合作。合作的课题是我的idea，我们做实验，分析数据，他们组就负
: 责提供样品。而且他们做样品的所有原材料和耗材也全部都是我买的，用的我的
: startup的钱。甚至连他的学生出差做实验，开会提交abstract的钱都找我出。
: 后来实验的结果比较好，准备写成paper。理所当然我是PI，唯一的通讯作者。他从一
: 开始骗我出所有钱的时候也就一直都这么说的。我还很大方地让他的学生做共同一作，
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a*********8
发帖数: 2353 | 52 非常valuable的two cents:)
【在 l***y 的大作中提到】
: my two cents：
: 第一，politics 中 ally 的重要性。当心他拉够足够多的人上船，到时候不管他是输
: 是赢，你都得罪了很多人。是不是可以跟mentors一个个的谈一下，他们往往既有经验
: 又又connections还有发言权；
: 第二，尽量减少给别人可乘之机。很多人都是见到机会才会起意，不是自己多高尚，而
: 是这东西有多可口，多烫嘴，权衡利弊后才决定是不是咬你一口。
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z***t
发帖数: 2374 | 53 这件事情也怪你自己
永远不要和研究不active的人合作
这些人有的是时间和你搞politics |
j******n
发帖数: 1727 | 54 那就没啥好怕的了
【在 s*******a 的大作中提到】
: 有acknowledge他们提供样品
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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a*********8
发帖数: 2353 | 55 刚工作的时候谁知道人心险恶呢？lz自己肯定早就很后悔了。我觉得通过这个事情长点
经验也是收获。就像我碰到特别糟心的事情，我爸安慰我说－要正面看已经发生的事情
，如果你能从这里学到经验以后不犯同样的错误，就很好。现在关键是要保护自己和自
己的组包括学生。
【在 z***t 的大作中提到】
: 这件事情也怪你自己
: 永远不要和研究不active的人合作
: 这些人有的是时间和你搞politics
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f*********m
发帖数: 732 | 56 希望有更新。我一般和senior合作都要求自己主导，不喜欢被senior牵着走，不然就不
合作。除了大项目，但自己会有明确的贡献领域 |
s**********0
发帖数: 1128 | 57 无耻之徒到处都有，我是被老板强credit，所以我不知道该同情你那，还是心灾乐祸那
，哈哈。不管怎么说，还是祝你好运吧！ |
s******8
发帖数: 2131 | 58 你还等什么，赶紧收集资料告到他们学校，说他ethics有问题，要求解雇他。难倒真要
等他脏水泼过来，你才有反应？不过可以和他们那边那个中国人沟通下，看那老头行动
到什么地步。 |
l********a
发帖数: 1265 | 59 最好的防守就是进攻。。。比他更狠。。。毕竟赢数据都在你的手上。。。只是动作要
快不要给他太多抹黑你的时间。。。 |
y****i
发帖数: 511 | 60 仅从标题所使用的形容词来看，”无耻“，这就处在主观情绪很激动的状态了
能不能不带有这么强烈的情绪色彩？
business的事情，自然有business的门道和说道 |
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d***a
发帖数: 13752 | 61 别干这事，这样做对楼主没好处。楼主acknowledge了对方，已经是非常有利的一点。
楼主现在的关键是争取各方面的支持，不要给人留下一个刺头的印象。楼主顺利拿到
tenure, 就是赢了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 你还等什么，赶紧收集资料告到他们学校，说他ethics有问题，要求解雇他。难倒真要
: 等他脏水泼过来，你才有反应？不过可以和他们那边那个中国人沟通下，看那老头行动
: 到什么地步。
|
z**c
发帖数: 625 | 62 给那人打个电话，笑着说，表达两个意思：
1）对不起，学生着急毕业需要这篇文章，篇幅有限的确没用到你们的样品
2）我们组还有很多后续工作要做，比如我正在写的另一个xxx文章里面已经提到您的样
品，您就是通讯作者之一，而且我还计划写这么几个paper:yyy, zzz,...,全计划着跟
您继续合作
也许这么做，对你来说很为难很痛苦。否则， 这个事情也不会闹到现在这个地步。
硬抗也可以理解，因为你的确没做错什么。那么你就要做好准备花好多时间和精力跟他
斗，出一口恶气。问题是，值得吗？这个就因人而异了。你如果觉得值得，就干到他身
败名裂直接让他退休。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最近遇到的糟心事，我的学生跟我说他都失眠几天了，希望事情可以向好的方向发展，
: 很快可以解决。
: 现在想起来开始就压根不应该跟这个人合作，真是后患无穷。合作者是某校正教授，美
: 国人，年纪很大了，应该70+。当时他没有任何funding，所有学生全部做TA。有学生五
: 六年没一篇paper，也一直拖着没毕业。我当时有startup，还有一些钱，他估计就看上
: 我这点了要跟我们合作。合作的课题是我的idea，我们做实验，分析数据，他们组就负
: 责提供样品。而且他们做样品的所有原材料和耗材也全部都是我买的，用的我的
: startup的钱。甚至连他的学生出差做实验，开会提交abstract的钱都找我出。
: 后来实验的结果比较好，准备写成paper。理所当然我是PI，唯一的通讯作者。他从一
: 开始骗我出所有钱的时候也就一直都这么说的。我还很大方地让他的学生做共同一作，
|
s*******a
发帖数: 1296 | 63 谢谢前辈指点！我现在也是觉得不要影响我拿tenure才好。所以一切还是不要过激，这
样对我没好处。
而且那个合作者也很精，他不是自己去跟我们学校领导写信，而是鼓动另一个学校的教
授去写。这样事后他也还有可能装无辜，说是另一个人主动帮他强出头的，跟他无关。
如果我就这样被他激起来硬碰硬，到时候是我理亏。
他一向是这样软硬兼施的。要钱还有要共同通讯的时候一直都是哭穷，说自己很可怜，
年纪很大了，申funding需要credit什么的。但是我不给他共同通讯的时候他又坚决不
同意，也不让投稿。我是实在没有办法，急着想把文章投出去，才下定决心把他名字删
了的。而且这也是所有coauthor的共识。认识我的人都知道我一向非常nice，所以才被
他得寸进尺，不断占便宜。现在他看我开始反抗，不能让他继续占便宜了，他就恼羞成
怒了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 别干这事，这样做对楼主没好处。楼主acknowledge了对方，已经是非常有利的一点。
: 楼主现在的关键是争取各方面的支持，不要给人留下一个刺头的印象。楼主顺利拿到
: tenure, 就是赢了。
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s*******a
发帖数: 1296 | 64 你说得很对。其实的确还有其他的工作准备投另外两篇文章。甚至有一篇我都让步到让
他的学生做共同一作的第一个了。然后这篇文章他们一直说在写在写，但是我估计到现
在都没有写。因为主要工作都是我们做的，他们什么都不懂，也写不出来吧。即使我们
已经把所有的结果和图都给他们了。图都是我的学生画的。
现在这个情况，我打算把这篇也自己投了。我们现在也已经自己写得差不多了。而且我
的学生也的确应该得到他的credit。不能什么都是他做的，却让别人排第一个，即使他
是共同一作。即使跟他和解，我也最多让他们组的人挂名，不可能共同一作了。
其实现在搞成这样，也许因为中国人一向给人软弱好欺负的印象，当然我也是好欺负的
。如果我的学生也是中国人，估计就跟我所知道的另一个中国PI一样了。他们刚发的那
篇就是他们共同通讯，然后中国PI的中国学生是共同一作的第二个。他的学生是第一个
。跟我们的情况几乎一模一样。
幸亏我的学生都不是中国人，而且有一个是印度人。印度人不肯吃亏的特点在这件事情
上起了很大作用。我一开始差点答应共同通讯时候他们就已经觉得不对劲了，坚决反对
。所以后来我在他们的支持下坚决不肯给他共同通讯，才越闹越僵。这一点上我们真的
要跟印度人学习。不能一味忍让。那些贪心的人一旦得逞，会要求更多。他现在估计也
在后悔找我合作吧。估计以后他找合作者不但要找中国人，还要找组里都是中国人的。
这样才能任由他欺负。
我相信事情终会解决，谁对谁错，群众的眼睛都是雪亮的。我也不会为了出一口恶气做
出极端的事情。一来我本来就不是这样的人，二来如楼上digua所说，给人刺儿头的印
象也不好。而对于我来说，在tenure之前遇到这样的事情，往好的方面想，是给自己增
加经验值。以后再遇到什么样的极品都不会害怕，有能力应对了。
【在 z**c 的大作中提到】
: 给那人打个电话，笑着说，表达两个意思：
: 1）对不起，学生着急毕业需要这篇文章，篇幅有限的确没用到你们的样品
: 2）我们组还有很多后续工作要做，比如我正在写的另一个xxx文章里面已经提到您的样
: 品，您就是通讯作者之一，而且我还计划写这么几个paper:yyy, zzz,...,全计划着跟
: 您继续合作
: 也许这么做，对你来说很为难很痛苦。否则， 这个事情也不会闹到现在这个地步。
: 硬抗也可以理解，因为你的确没做错什么。那么你就要做好准备花好多时间和精力跟他
: 斗，出一口恶气。问题是，值得吗？这个就因人而异了。你如果觉得值得，就干到他身
: 败名裂直接让他退休。
|
n******v
发帖数: 2184 | 65 支持楼主。这个一定不要怕，有理有据。没看明白另一个学校的教授为什么出头给你们
学校写信？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 谢谢前辈指点！我现在也是觉得不要影响我拿tenure才好。所以一切还是不要过激，这
: 样对我没好处。
: 而且那个合作者也很精，他不是自己去跟我们学校领导写信，而是鼓动另一个学校的教
: 授去写。这样事后他也还有可能装无辜，说是另一个人主动帮他强出头的，跟他无关。
: 如果我就这样被他激起来硬碰硬，到时候是我理亏。
: 他一向是这样软硬兼施的。要钱还有要共同通讯的时候一直都是哭穷，说自己很可怜，
: 年纪很大了，申funding需要credit什么的。但是我不给他共同通讯的时候他又坚决不
: 同意，也不让投稿。我是实在没有办法，急着想把文章投出去，才下定决心把他名字删
: 了的。而且这也是所有coauthor的共识。认识我的人都知道我一向非常nice，所以才被
: 他得寸进尺，不断占便宜。现在他看我开始反抗，不能让他继续占便宜了，他就恼羞成
|
s*******a
发帖数: 1296 | 66 天使jj说得非常对！我现在也只能安慰自己可以通过这件事情长经验值了。毕竟不是所
有的人都能碰到这样的极品的。
我现在的想法也是要尽量保护自己和组里的学生。
有人觉得奇怪我为什么一开始会跟这样的人合作？我只能说身在局中真的很难看清。其
实我曾经找另一个跟他合作的中国PI聊过，就是我前面提过的，跟我情况很像的。不同
的是他组里都是中国人，就真的被占到便宜了。不但共同通讯，连共同一作的第一个都
被那个人的学生得了去。不过他已经tenure了，没有我现在情况这么艰险。他竟然到现
在都觉得跟那人的合作还算愉快，以后还会继续跟他合作。觉得既然要合作嘛，就肯定
要让步一些利益的。所以，真的很难说的。我既然已经到了这一步了，就还是尽量争取
自己的权益。另外，一定不能让自己的tenure受影响。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 刚工作的时候谁知道人心险恶呢？lz自己肯定早就很后悔了。我觉得通过这个事情长点
: 经验也是收获。就像我碰到特别糟心的事情，我爸安慰我说－要正面看已经发生的事情
: ，如果你能从这里学到经验以后不犯同样的错误，就很好。现在关键是要保护自己和自
: 己的组包括学生。
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s*******a
发帖数: 1296 | 67 我也不太明白。是他们组的一个中国人悄悄透露给我的。他也不敢跟我说太多。只能说
明那人的装可怜和挑拨能力太强了。。。
我前面说的另一个中国人的事例，他到现在吃亏了还觉得跟那人合作很愉快，加上我之
前也差点让他做共同通讯，就知道这个人某些方面的功力应该的确很厉害的。。
【在 n******v 的大作中提到】
: 支持楼主。这个一定不要怕，有理有据。没看明白另一个学校的教授为什么出头给你们
: 学校写信？
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a*********8
发帖数: 2353 | 68 siva mm你太nice了，这个总结非常经典－－“那些贪心的人一旦得逞，会要求更多。
”而且那种自私的人占了便宜还总能理直气壮。我很理解为什么事情到了今天这样，真
的不奇怪－－因为你太善良总是让步，对君子可以，对小人以后要professional的处理
事情，该给的给，不该给的坚决不给，让人知道你的底线，多试几次未逞，就会知难而
退。如果你总让步，不是每个人因为你谦让，就心怀感激，拿多了，人家就觉得我该得
，你要不给，想回到正常状态，人家已经不习惯了，狠一点的，会fight back，就像你
的合作者。
我觉得被他忽悠告状的人一方面是因为和他比较熟，还有就是只听了他一面的故事。很
多故事不知道two sides，你甚至可以得到相反的结论。太同情你了，一定要好好保护
自己和自己的组。我觉得有的朋友的建议是可以考虑一下，不能完全被动。这个时候对
你太敏感了，你现在tenure package交上去，希望不要影响。不被动，不代表就是主动
出击把事情闹大，这种事情，影响面越小越好，因为一旦陷入打官司argue，你的时间
精力耗进去太不值了，除非那个人主动把事情搞大了。你在学校有非常信任可以做朋友
的senior faculty吗？这种事情还不能轻易说，因为每个人都有自己的judgement，找
错了说话对象，不了解你的以为你搬弄是非，了解你为人的，会从你的角度看问题，给
你建议，在学校如果有人借此背后攻击你，他会帮助到你。我希望你们学校有一个侠士
：）
【在 s*******a 的大作中提到】
: 天使jj说得非常对！我现在也只能安慰自己可以通过这件事情长经验值了。毕竟不是所
: 有的人都能碰到这样的极品的。
: 我现在的想法也是要尽量保护自己和组里的学生。
: 有人觉得奇怪我为什么一开始会跟这样的人合作？我只能说身在局中真的很难看清。其
: 实我曾经找另一个跟他合作的中国PI聊过，就是我前面提过的，跟我情况很像的。不同
: 的是他组里都是中国人，就真的被占到便宜了。不但共同通讯，连共同一作的第一个都
: 被那个人的学生得了去。不过他已经tenure了，没有我现在情况这么艰险。他竟然到现
: 在都觉得跟那人的合作还算愉快，以后还会继续跟他合作。觉得既然要合作嘛，就肯定
: 要让步一些利益的。所以，真的很难说的。我既然已经到了这一步了，就还是尽量争取
: 自己的权益。另外，一定不能让自己的tenure受影响。
|
h**a
发帖数: 163 | 69 说的在理。其实刚开始做PI很重要就是自己先完全独立，少跟别人扯皮搞所谓合作。
即使可能合作的是大牛，时间也要合理安排。说到底最重靠的还是自己。
【在 z***t 的大作中提到】
: 这件事情也怪你自己
: 永远不要和研究不active的人合作
: 这些人有的是时间和你搞politics
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a*********8
发帖数: 2353 | 70 研究当然是靠自己，不过，对合作不用那么排斥。我觉得那种顺其自然的合作对双方都
有利，没有必要拘泥于合作还是不合作。我第一个比较好的工作就是和一个和我没有一
点overlap的人做一个交叉科学的课题，双方的贡献一目了然，没有他的帮助，我们也
很难做相关实验。是不是独立不是看你是不是从来不和大牛合作，有独立的工作就好，
同时一些合作锦上添花，让自己能做超越自己领域的工作，还是很有意思的。
【在 h**a 的大作中提到】
: 说的在理。其实刚开始做PI很重要就是自己先完全独立，少跟别人扯皮搞所谓合作。
: 即使可能合作的是大牛，时间也要合理安排。说到底最重靠的还是自己。
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c*******t
发帖数: 644 | 71 不能同意更多。
顺其自然很重要。不能为了合作而合作，想要抱团取暖。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 研究当然是靠自己，不过，对合作不用那么排斥。我觉得那种顺其自然的合作对双方都
: 有利，没有必要拘泥于合作还是不合作。我第一个比较好的工作就是和一个和我没有一
: 点overlap的人做一个交叉科学的课题，双方的贡献一目了然，没有他的帮助，我们也
: 很难做相关实验。是不是独立不是看你是不是从来不和大牛合作，有独立的工作就好，
: 同时一些合作锦上添花，让自己能做超越自己领域的工作，还是很有意思的。
|
d***a
发帖数: 13752 | 72 你是女发考题? 对方太mean了。记得这个赴理过程中，信件电邮等都要存档和做至少两
个备份，如果tenure过程中有discrimination, 一定不要怕申诉。
我们老大一个系，女发考题屈指可数，还怕有人跳槽了，哪有这样去占便宜的。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 谢谢前辈指点！我现在也是觉得不要影响我拿tenure才好。所以一切还是不要过激，这
: 样对我没好处。
: 而且那个合作者也很精，他不是自己去跟我们学校领导写信，而是鼓动另一个学校的教
: 授去写。这样事后他也还有可能装无辜，说是另一个人主动帮他强出头的，跟他无关。
: 如果我就这样被他激起来硬碰硬，到时候是我理亏。
: 他一向是这样软硬兼施的。要钱还有要共同通讯的时候一直都是哭穷，说自己很可怜，
: 年纪很大了，申funding需要credit什么的。但是我不给他共同通讯的时候他又坚决不
: 同意，也不让投稿。我是实在没有办法，急着想把文章投出去，才下定决心把他名字删
: 了的。而且这也是所有coauthor的共识。认识我的人都知道我一向非常nice，所以才被
: 他得寸进尺，不断占便宜。现在他看我开始反抗，不能让他继续占便宜了，他就恼羞成
|
s*******a
发帖数: 1296 | 73 是啊。我们系也是女发考题屈指可数。所以我们学校应该肯定是站在我这边的。不知道
他鼓动别人写的告发信是不是直接被ignore了。不过前面有人的建议也不错，可以找系
里信得过的前辈咨询一下。我们系的老师都很不错的。我打算下周找系主任咨询下。之
前那个patent的事情他们都已经知道了的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 d***a 的大作中提到】
: 你是女发考题? 对方太mean了。记得这个赴理过程中，信件电邮等都要存档和做至少两
: 个备份，如果tenure过程中有discrimination, 一定不要怕申诉。
: 我们老大一个系，女发考题屈指可数，还怕有人跳槽了，哪有这样去占便宜的。
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s*******a
发帖数: 1296 | 74 jj说得非常在理。我估计在他跟别人的描述里，他就是一个提携晚辈的慈祥长辈，而我
是忘恩负义恩将仇报的白眼狼。
我打算根据你的建议找系主任咨询一下。我们系的前辈都非常不错的。希望事情不会太
糟糕。我目前所想做的就是尽量保护我和学生的权益。
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【在 a*********8 的大作中提到】
: siva mm你太nice了，这个总结非常经典－－“那些贪心的人一旦得逞，会要求更多。
: ”而且那种自私的人占了便宜还总能理直气壮。我很理解为什么事情到了今天这样，真
: 的不奇怪－－因为你太善良总是让步，对君子可以，对小人以后要professional的处理
: 事情，该给的给，不该给的坚决不给，让人知道你的底线，多试几次未逞，就会知难而
: 退。如果你总让步，不是每个人因为你谦让，就心怀感激，拿多了，人家就觉得我该得
: ，你要不给，想回到正常状态，人家已经不习惯了，狠一点的，会fight back，就像你
: 的合作者。
: 我觉得被他忽悠告状的人一方面是因为和他比较熟，还有就是只听了他一面的故事。很
: 多故事不知道two sides，你甚至可以得到相反的结论。太同情你了，一定要好好保护
: 自己和自己的组。我觉得有的朋友的建议是可以考虑一下，不能完全被动。这个时候对
|
p******g
发帖数: 8316 | 75 看完了剧本，闹了半天，学术界的合作，还有这么多乌七八糟的事情 |
s*******a
发帖数: 1296 | 76 是的。我们做交叉学科的，很多时候需要合作者的。因为不可能有人数理化生全能的。
不过从各人的专长还是能够看出来工作主要是谁的贡献的。比如他们那个样品我们就不
会做，也不会claim那个制备样品的patent跟我们有关。如果不是那个专利的title跟我
们文章完全一样的话，我根本不会去管的。但是我们的实验，我们的数据他们都不会分
析。文章里没有一个图是他们的。如果他们号称那个课题主要是他们做的话，怎么也不
像话吧。
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【在 a*********8 的大作中提到】
: 研究当然是靠自己，不过，对合作不用那么排斥。我觉得那种顺其自然的合作对双方都
: 有利，没有必要拘泥于合作还是不合作。我第一个比较好的工作就是和一个和我没有一
: 点overlap的人做一个交叉科学的课题，双方的贡献一目了然，没有他的帮助，我们也
: 很难做相关实验。是不是独立不是看你是不是从来不和大牛合作，有独立的工作就好，
: 同时一些合作锦上添花，让自己能做超越自己领域的工作，还是很有意思的。
|
C*********X
发帖数: 10518 | 77 我很阴暗的猜测一下：当初楼主同意与对方合作是不是有一点点小九九：希望这个老家
伙在tenure的时候帮自己一把？目前这种情况是不是手下的postdog也很tough, 现在骑
虎难下了。。。
哈哈哈哈哈。
我就是学会从人性最坏处去揣踱别人，而且也绝不去热情的帮别人。。因为nothing
free...所有真正有用的东西都是付出代价的。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最近遇到的糟心事，我的学生跟我说他都失眠几天了，希望事情可以向好的方向发展，
: 很快可以解决。
: 现在想起来开始就压根不应该跟这个人合作，真是后患无穷。合作者是某校正教授，美
: 国人，年纪很大了，应该70+。当时他没有任何funding，所有学生全部做TA。有学生五
: 六年没一篇paper，也一直拖着没毕业。我当时有startup，还有一些钱，他估计就看上
: 我这点了要跟我们合作。合作的课题是我的idea，我们做实验，分析数据，他们组就负
: 责提供样品。而且他们做样品的所有原材料和耗材也全部都是我买的，用的我的
: startup的钱。甚至连他的学生出差做实验，开会提交abstract的钱都找我出。
: 后来实验的结果比较好，准备写成paper。理所当然我是PI，唯一的通讯作者。他从一
: 开始骗我出所有钱的时候也就一直都这么说的。我还很大方地让他的学生做共同一作，
|
c*******t
发帖数: 644 | 78 嗯，这个猜测是很阴暗的，的确学会了用小人之心来揣踱别人
【在 C*********X 的大作中提到】
: 我很阴暗的猜测一下：当初楼主同意与对方合作是不是有一点点小九九：希望这个老家
: 伙在tenure的时候帮自己一把？目前这种情况是不是手下的postdog也很tough, 现在骑
: 虎难下了。。。
: 哈哈哈哈哈。
: 我就是学会从人性最坏处去揣踱别人，而且也绝不去热情的帮别人。。因为nothing
: free...所有真正有用的东西都是付出代价的。
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C*********X
发帖数: 10518 | 79 估计那边是白人Ph.D. 学生，博士狗就惨了。。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 嗯，这个猜测是很阴暗的，的确学会了用小人之心来揣踱别人
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a*********8
发帖数: 2353 | 80 我觉得去热情的帮别人本身就是快乐的事情。而且我觉得不是每一件事情都要标价，我
不觉得nothing free。我可以为我身边的人朋友做很多事情，不需要回报。而且我也不
觉得真正有用的东西就一定要付出代价，为什么不可以享受着过程又有收获呢？你要是
有机会经历类似美好的事情，你就会用不一样的视角看问题。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 我很阴暗的猜测一下：当初楼主同意与对方合作是不是有一点点小九九：希望这个老家
: 伙在tenure的时候帮自己一把？目前这种情况是不是手下的postdog也很tough, 现在骑
: 虎难下了。。。
: 哈哈哈哈哈。
: 我就是学会从人性最坏处去揣踱别人，而且也绝不去热情的帮别人。。因为nothing
: free...所有真正有用的东西都是付出代价的。
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C*********X
发帖数: 10518 | 81 大姐，这歌我可以唱得比你更动听。
我们并不真正知道自己哦: 一切都在一念之中。
所以：bible 里说：lord , don't put me in temptation ....
【在 a*********8 的大作中提到】
: 我觉得去热情的帮别人本身就是快乐的事情。而且我觉得不是每一件事情都要标价，我
: 不觉得nothing free。我可以为我身边的人朋友做很多事情，不需要回报。而且我也不
: 觉得真正有用的东西就一定要付出代价，为什么不可以享受着过程又有收获呢？你要是
: 有机会经历类似美好的事情，你就会用不一样的视角看问题。
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l*****g
发帖数: 996 | 82 那个中国人可能就是想沾这个人名声的光。说实话，有些稍微有点名气的人觉得能愿意
跟你coauthor都是便宜了你。这些人鼻孔眼都是朝天的，眼睛也长在头顶上。可能习惯
了不出力，真碰到出力的时候就理直气壮要求主要作者的地位。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我也不太明白。是他们组的一个中国人悄悄透露给我的。他也不敢跟我说太多。只能说
: 明那人的装可怜和挑拨能力太强了。。。
: 我前面说的另一个中国人的事例，他到现在吃亏了还觉得跟那人合作很愉快，加上我之
: 前也差点让他做共同通讯，就知道这个人某些方面的功力应该的确很厉害的。。
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C*********X
发帖数: 10518 | 83 哈哈哈，哈哈哈。
我的大脑换一套os想问题就接地气了。。
今天我很开心。扫去了很多雾ai.....从此要放松的去生活，执行我的信条：每一个不
曾起舞的日子都是对生命的辜负。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 那个中国人可能就是想沾这个人名声的光。说实话，有些稍微有点名气的人觉得能愿意
: 跟你coauthor都是便宜了你。这些人鼻孔眼都是朝天的，眼睛也长在头顶上。可能习惯
: 了不出力，真碰到出力的时候就理直气壮要求主要作者的地位。
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s*******a
发帖数: 1296 | 84 是的，不是一个频道的人，没必要跟他们浪费唇舌。
有些人就是做一切事情都是从利益的角度出发，对于他们觉得对自己无用的人就不屑一
顾。而且他们也一直都用自己的想法去揣度别人。
而天使姐姐一直都充满正能量，从你之前的很多帖子就能看出来。我也一直都在努力做
这样的人。对所有的人，包括职位比自己低的人，学生，博后，我都是用最大的热情和
善意去对待他们。即使是不认识的国内想申请过来的学生，我都尽最大的可能帮助他们。
至于现在这个合作者，我还真不是像他们想的那样，冲着他的地位或者名气跟他合作的
。其实他都到这个年纪了，只是某个普通大学的教授，既不是院士也不是诺贝尔奖得主
，也没有funding，课题也不活跃。据他学生说，他们实验室的仪器还是二十多年前的
。如果真的要抱大腿，我大可以去找院士或者名校教授。而且根据他之前的描述，
感觉到处都是对他有敌意的人 （也难怪，我这么nice的人都被他得罪了，这么几十年
，他该已经得罪了多少人了）。我甚至觉得如果文章挂上他的名字反而不好发出去了。
因为reviewer很有可能是他的敌人。
我选择他做合作者，完全是从课题上考虑，觉得他这个东西我可以做下去。因为我们的
实验对样品要求很高，并不是跟是个人就能合作。几年前我还曾经试图和版上的胖老师
合作过，但是发现能做的也很有限。至于他认为的他对我的提携，包括通过他认识一些
人 （他的熟人而已，跟我也没什么交集，也没有给我带来什么好处），提名我在会议
上做邀请报告等，是个熟人都可以做到，这个跟合作的课题是两码事，而且并没有值得
我拿辛辛苦苦做出来的成果还有学生的利益去交换。如果他据此就认为我是过河拆桥的
白眼狼，我也无话可说。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 我觉得去热情的帮别人本身就是快乐的事情。而且我觉得不是每一件事情都要标价，我
: 不觉得nothing free。我可以为我身边的人朋友做很多事情，不需要回报。而且我也不
: 觉得真正有用的东西就一定要付出代价，为什么不可以享受着过程又有收获呢？你要是
: 有机会经历类似美好的事情，你就会用不一样的视角看问题。
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s*******a
发帖数: 1296 | 85 另外他这个样品，还真不是只有他们组才能提供。因为曾经很热门过，做他们这个东西
的组很多。打个比方，就好像找做材料的人帮忙长纳米管一样。我只是恰巧认识他，才
找他们合作。
们。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 是的，不是一个频道的人，没必要跟他们浪费唇舌。
: 有些人就是做一切事情都是从利益的角度出发，对于他们觉得对自己无用的人就不屑一
: 顾。而且他们也一直都用自己的想法去揣度别人。
: 而天使姐姐一直都充满正能量，从你之前的很多帖子就能看出来。我也一直都在努力做
: 这样的人。对所有的人，包括职位比自己低的人，学生，博后，我都是用最大的热情和
: 善意去对待他们。即使是不认识的国内想申请过来的学生，我都尽最大的可能帮助他们。
: 至于现在这个合作者，我还真不是像他们想的那样，冲着他的地位或者名气跟他合作的
: 。其实他都到这个年纪了，只是某个普通大学的教授，既不是院士也不是诺贝尔奖得主
: ，也没有funding，课题也不活跃。据他学生说，他们实验室的仪器还是二十多年前的
: 。如果真的要抱大腿，我大可以去找院士或者名校教授。而且根据他之前的描述，
|
a*********8
发帖数: 2353 | 86 非常理解你的境遇，这算自己一个教训，以后找合作
者要更仔细一点。我们总会碰到不同的人，你这么nice，最终会收获到很多愿意和你合
作的。其实对大部分人来说，找到一个好的长期的合作者是每个人都希望做到的，这个
好，不光是学术好，谁喜欢和爱抢东西的人长期合作呢？而且你为人nice我觉得作为
faculty同事来讲也是有优势的。所以，希望你最后事情顺利解决，tenure顺利。
们。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 是的，不是一个频道的人，没必要跟他们浪费唇舌。
: 有些人就是做一切事情都是从利益的角度出发，对于他们觉得对自己无用的人就不屑一
: 顾。而且他们也一直都用自己的想法去揣度别人。
: 而天使姐姐一直都充满正能量，从你之前的很多帖子就能看出来。我也一直都在努力做
: 这样的人。对所有的人，包括职位比自己低的人，学生，博后，我都是用最大的热情和
: 善意去对待他们。即使是不认识的国内想申请过来的学生，我都尽最大的可能帮助他们。
: 至于现在这个合作者，我还真不是像他们想的那样，冲着他的地位或者名气跟他合作的
: 。其实他都到这个年纪了，只是某个普通大学的教授，既不是院士也不是诺贝尔奖得主
: ，也没有funding，课题也不活跃。据他学生说，他们实验室的仪器还是二十多年前的
: 。如果真的要抱大腿，我大可以去找院士或者名校教授。而且根据他之前的描述，
|
f*******e
发帖数: 3433 | 87 一篇8分文章不是什么大事，又不是CNS文章. 要我的话当初就同意共同通信，然后不
再合作。学生不同意是因为学生不懂学术界有多黑，不是因为他们有多血性。现在为一
个共同通信的8分文章弄得鸡飞狗跳不值得。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最近遇到的糟心事，我的学生跟我说他都失眠几天了，希望事情可以向好的方向发展，
: 很快可以解决。
: 现在想起来开始就压根不应该跟这个人合作，真是后患无穷。合作者是某校正教授，美
: 国人，年纪很大了，应该70+。当时他没有任何funding，所有学生全部做TA。有学生五
: 六年没一篇paper，也一直拖着没毕业。我当时有startup，还有一些钱，他估计就看上
: 我这点了要跟我们合作。合作的课题是我的idea，我们做实验，分析数据，他们组就负
: 责提供样品。而且他们做样品的所有原材料和耗材也全部都是我买的，用的我的
: startup的钱。甚至连他的学生出差做实验，开会提交abstract的钱都找我出。
: 后来实验的结果比较好，准备写成paper。理所当然我是PI，唯一的通讯作者。他从一
: 开始骗我出所有钱的时候也就一直都这么说的。我还很大方地让他的学生做共同一作，
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c***x
发帖数: 1826 | 88
有时候觉得学术合作有点像婚姻，那真是愉快的合作都是相似的，而不愉快的合作各有
各的不幸。楼主如此遇人不淑，可是事已至此，sunk cost is sunk，必须要理性的向
前看，保护好自己和学生应得的利益。
先来说说我们领域合作的情况，聊以安慰一下楼主。我们领域的人均number of
publications大概是服从Pareto分布的，也就是最强的20%的人发了大概全部的80%的论
文。直接的后果就是有些大牛，senior，尤其是掌握杂志的 journal editor，确实就
如 lazydog 那个帖子里描述的那样。一般的学校的 junior AP 单独发表论文是非常
困难的。有的情况下，完全做好写好的论文请 senior给点建议，就把senior 的名字加
上了，作者的顺序完全按照姓氏字母序列。有那种不作出实质贡献就不愿意署名的
senior 吗？当然也有，那真的要么是特别牛的，要么是特别纯粹的。所以从这个视角
看，我倒是觉得你们的领域还是相当的公平公正的。
然后说说你的案例，大家给了很多建议，我从中也学习了不少。因为是外行，我只从
common sense的角度提三个问题，你就当做将来双方学校如果调查此事，成立一个
independent investigation team，里面的成员未必都是你的同行，你想想这些问题，
如何应对比较好。
比如， kafen提到的“而且他自己也说了可以分开发的”那封邮件，你保留了这个证据
很重要，但是邮件具体怎么interpret的更重要。他是表示“他们已经独立申请专利，
你们可以独立发表文章”，还是表示“专利和论文可以分开，但是他并没有明确放弃论
文署名的权利”，这两者有本质区别。
再比如，angelhair08提到的“你那个文章把样品制备的部分删掉了，所以把那个
senior的名字去掉了。后来你们文章的相关结果有没有用他们的样品呢？是文章的结果
完全和他们没有关系了吗？”这个真是问题的关键。你在发表的论文中“已经
acknowledge他们的贡献了。而且他们做样品的原料和耗材都是你买给他们的”这个是
非常有力的证据。但是对方可能会辩论，“你们的实验对样品要求很高，只有他们能够
提供，应该是有些特别之处，否则也不会去申请专利，仅仅感谢他们的贡献可能不够”
。换句话说，他们的样品是否是你们论文成行的必要条件？你投入了原料和耗材，他们
投入了人力和设备，是否感谢他们的贡献就可以了。不懂你们的行规，所以，真是无法
判断。
最后，站在他们的角度想一想。他们背着你们的专利申请，自然是不地道的，好在看来
对于你们的论文发表并没有影响。倒过来问一问，你们的论文如果发表了，对于他们的
专利申请是否有影响？如果答案是否定的。这还可能是一个win-win的结局：你们双方
都为彼此做出了贡献，他们取得专利，你们发表论文。但是如果答案是肯定的或者不确
定的，你可能要设身处地为他们想一想，然后想一想，他可能对你们做出的反应。
再说一下，我这完全是外行的一家之言，今天也就是闲的来灌个水。你只取其中合理的
部分，忽略我不懂的部分。希望事情还是能够以双方最小的成本的方式得到圆满的解决。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 另外他这个样品，还真不是只有他们组才能提供。因为曾经很热门过，做他们这个东西
: 的组很多。打个比方，就好像找做材料的人帮忙长纳米管一样。我只是恰巧认识他，才
: 找他们合作。
:
: 们。
|
C*********X
发帖数: 10518 | 89 咱俩是熟人，说你一句：你简直就是政委般能讲。
怪不得你能成功，我（阴暗，下作，好在版主主持工作删贴了）犯了政治错误。唉。。
。。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 有时候觉得学术合作有点像婚姻，那真是愉快的合作都是相似的，而不愉快的合作各有
: 各的不幸。楼主如此遇人不淑，可是事已至此，sunk cost is sunk，必须要理性的向
: 前看，保护好自己和学生应得的利益。
: 先来说说我们领域合作的情况，聊以安慰一下楼主。我们领域的人均number of
: publications大概是服从Pareto分布的，也就是最强的20%的人发了大概全部的80%的论
: 文。直接的后果就是有些大牛，senior，尤其是掌握杂志的 journal editor，确实就
: 如 lazydog 那个帖子里描述的那样。一般的学校的 junior AP 单独发表论文是非常
: 困难的。有的情况下，完全做好写好的论文请 senior给点建议，就把senior 的名字加
: 上了，作者的顺序完全按照姓氏字母序列。有那种不作出实质贡献就不愿意署名的
|
w*****c
发帖数: 7276 | |
|
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l*******i
发帖数: 153 | 91 如果LZ所说全部是实情，没有任何隐瞒和曲解的话，我怎么觉得LZ被她的印度学生给害
了呢？
按LZ说的，合作者为其制备了关键的、她自己实验室无法做出的样品，而制备样品的原
料和后续的实验分析都是其实验室完成的。那么，合作者在其中起到的作用，毋庸置疑
是很重要的。从一般的合作角度看，合作者要求挂名，是合理的；即使LZ将合作者样品
制备的过程从文章中拿掉，但是文章的数据仍然是基于合作者制备的样品，那么，将合
作者从文章中剔除的做法是违背科研道德和规范的，因为没有人为文章中的样品质量负
责了，万一出问题，应该找谁？
LZ如果情商高的话，从出于维持友好平和的合作关系的角度出发，不应该排斥合作者并
列通讯的要求，反正自己又不会损失什么；所谓“通讯作者”，主要的功能即是为文章
的真实性负责，还负责为同行提供所需的试剂样品等。可惜，LZ被自己的学生忽悠，学
生自然没损失什么，自己却陷入如此被动境地。 |
i******t
发帖数: 22541 | 92 同一
这是个比较好的办法。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一篇8分文章不是什么大事，又不是CNS文章. 要我的话当初就同意共同通信，然后不
: 再合作。学生不同意是因为学生不懂学术界有多黑，不是因为他们有多血性。现在为一
: 个共同通信的8分文章弄得鸡飞狗跳不值得。
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s*******a
发帖数: 1296 | 93 非常感谢大家的建议！特别是最后几位同学，能够从很客观的角度上来考虑。我向大家
学习到了很多，现在对于这件事情的态度也心平气和了很多，不像刚开始那样六神无主
了。
目前能做的就还是等杂志社给建议，然后我们看能不能接受吧。像署名还有credit这样
的事情，还真的是非常主观的。其实像我这样的人，在一般的合作课题上，都会把所有
有贡献的人名字加成coauthor。之前有两篇文章，都是临投稿前合作者觉得自己贡献不
够大（说他们只提供了样品，我们做的实验他们完全不懂），主动要求把他们的名字挪
到acknowledgement里，我虽然觉得可惜，也只能照做。因为挂上他们的名字对我们没
有任何损失，但是人家就是太厚道了，我也没有办法。后来文章发到很好的杂志，他们
也由衷表示高兴，我们的关系也都一直很好。
另外还有一个合作者是因为人家太牛了，只发cns级别的。我的文章一路被拒最后投到
一个三分杂志，人家不屑，大概觉得挂名三分杂志有损他的名声吧，主动要求把他的名
字挪到acknowledgement里。这些都是人家主动要求的，也都没什么争议。
这篇文章其实本来也一直都是挂他们的名字的。为了体现他们的贡献还专门加了第一段
样品制备.其实现在的很多杂志比如nature各种子刊和PNAS都是把样品制备的部分放到
最后或者SI,我们加那一段显得挺画蛇添足的。另外文章的所有实验还有最后最重要的
结论都是我们自己做的。最后不得不删掉他的名字是因为他非要共同通讯，不给就不让
投。而这篇文章已经写好太久了，就这样耽搁也实在不是办法。当然他们的专利申请也
是诱因。而且文章里面的确关于样品制备的部分都去掉了。而且不但acknowledge了他
们，还引用了他们之前发的关于样品制备的文章 （他们做这种样品很多年了，之前也
发过一些有关这种样品制备的文章）。
在他们的申诉中当然可以强调他们样品制备的重要性。但是正如你所说，他们都已经申
过专利了，而且样品制备也有专门的文章。目前文章审稿的情况是，没有reviewer问关
于样品制备细节的问题，都是问的关于主要的实验和数据分析的问题。那些问题都是只
有我们组能够回答的，所以在没有他们帮忙的情况下文章也顺利发表了。
目前想来，如果真的想要和解，我是可以挂上他们的名字的，那样对我们没有损失。即
使文章里面没有样品制备部分了，我也愿意做这个人情。当初删掉他们的名字只是因为
他们阻挠我们投稿。但是共同一作和共同通讯是绝对不可能的。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 有时候觉得学术合作有点像婚姻，那真是愉快的合作都是相似的，而不愉快的合作各有
: 各的不幸。楼主如此遇人不淑，可是事已至此，sunk cost is sunk，必须要理性的向
: 前看，保护好自己和学生应得的利益。
: 先来说说我们领域合作的情况，聊以安慰一下楼主。我们领域的人均number of
: publications大概是服从Pareto分布的，也就是最强的20%的人发了大概全部的80%的论
: 文。直接的后果就是有些大牛，senior，尤其是掌握杂志的 journal editor，确实就
: 如 lazydog 那个帖子里描述的那样。一般的学校的 junior AP 单独发表论文是非常
: 困难的。有的情况下，完全做好写好的论文请 senior给点建议，就把senior 的名字加
: 上了，作者的顺序完全按照姓氏字母序列。有那种不作出实质贡献就不愿意署名的
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s*******a
发帖数: 1296 | 94 另外关于并列通讯，因为我现在处于职业关键时期，如果并列通讯肯定会dilute我的
credit的，尤其是跟比我senior很多的人并列通讯。如果我现在已经tenure了，分一些
credit给别人做一些顺水人情无可厚非。但是在这样的关键时刻，我不想这样。更何况
我的确应该是唯一的PI. 在他之前骗我出所有钱的时候，他也一直都这样强调过。
如果大家有印象，我之前曾经在版上发帖子问关于另外一篇文章的并列通讯，所有人都
说会dilute我的credit。那还是跟几个和我差不多资历的人并列。而且的确合作比较深
度，我也愿意给他们credit。最后文章发出来了，当然也不会再合作。但是这篇文章，
几乎完全是我们的工作，再来一个并列通讯，对我评tenure，还有将来评任何职称都不
会有好的影响。
是我自己主观上对于让出这个credit就很不舒服。印度学生只是给了我一些支持，觉得
我没有理由这样忍让他们。如果是中国学生，可以想见会劝我忍气吞声。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 如果LZ所说全部是实情，没有任何隐瞒和曲解的话，我怎么觉得LZ被她的印度学生给害
: 了呢？
: 按LZ说的，合作者为其制备了关键的、她自己实验室无法做出的样品，而制备样品的原
: 料和后续的实验分析都是其实验室完成的。那么，合作者在其中起到的作用，毋庸置疑
: 是很重要的。从一般的合作角度看，合作者要求挂名，是合理的；即使LZ将合作者样品
: 制备的过程从文章中拿掉，但是文章的数据仍然是基于合作者制备的样品，那么，将合
: 作者从文章中剔除的做法是违背科研道德和规范的，因为没有人为文章中的样品质量负
: 责了，万一出问题，应该找谁？
: LZ如果情商高的话，从出于维持友好平和的合作关系的角度出发，不应该排斥合作者并
: 列通讯的要求，反正自己又不会损失什么；所谓“通讯作者”，主要的功能即是为文章
|
w*****e
发帖数: 394 | 95 现在割地求和，等着得寸进尺吧。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 非常感谢大家的建议！特别是最后几位同学，能够从很客观的角度上来考虑。我向大家
: 学习到了很多，现在对于这件事情的态度也心平气和了很多，不像刚开始那样六神无主
: 了。
: 目前能做的就还是等杂志社给建议，然后我们看能不能接受吧。像署名还有credit这样
: 的事情，还真的是非常主观的。其实像我这样的人，在一般的合作课题上，都会把所有
: 有贡献的人名字加成coauthor。之前有两篇文章，都是临投稿前合作者觉得自己贡献不
: 够大（说他们只提供了样品，我们做的实验他们完全不懂），主动要求把他们的名字挪
: 到acknowledgement里，我虽然觉得可惜，也只能照做。因为挂上他们的名字对我们没
: 有任何损失，但是人家就是太厚道了，我也没有办法。后来文章发到很好的杂志，他们
: 也由衷表示高兴，我们的关系也都一直很好。
|
z**c
发帖数: 625 | 96 一语道破
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一篇8分文章不是什么大事，又不是CNS文章. 要我的话当初就同意共同通信，然后不
: 再合作。学生不同意是因为学生不懂学术界有多黑，不是因为他们有多血性。现在为一
: 个共同通信的8分文章弄得鸡飞狗跳不值得。
|
s*******a
发帖数: 1296 | 97 对于你们做生物的当然只有CNS才能入眼。
但是对于我们这些其他专业的，8分杂志已经是能够发到的顶级了，像我们这种非名校
的junior PI,投cns这种杂志，基本都会被editor第一步就灭掉，即使做的东西再好。
参见潘卓华教授的例子。
更何况我是刚起步的PI,每一篇文章都是自己和学生的无数心血。从开始的idea，到实
验设计，做实验，数据分析，最后写成文章，投稿，回答reviewer的问题，每一步都要
自己来。作为通讯作者，并不是一篇挂名文章那样简单。每一篇我自己做出来的东西，
即使是3分杂志，我也都非常珍惜。
【在 z**c 的大作中提到】
: 一语道破
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
p******g
发帖数: 8316 | 98 发出一点不一样的声音，我以为你是junior第一年，现在看来你也差不多快7年了，按
理说，不应该犯这些小女孩才犯的错啊
7年能积攒很多经验，也见识了不少人了。。。我开了几次会，身高都提上去了，更别
说精神境界和学术层面了。。。哈哈哈
就是给你提个醒---错误也许是对方的，自己是不是也要好好反思一下 |
L*******d
发帖数: 2760 | 99 遇到这种事情真是挺郁闷的，我觉得你当初觉得合作不开心的时候就应该立即停止合作
的，大家好聚好散，而不是等到后面撕破脸皮。
我觉得你只要和系里的同事关系都还好，应该不太会影响到你的Tenure。学校大部分情
况都会偏向于自己的faculty，当然是在你有理有据的时候。你做的好，大家都喜欢你
的情况下，系里没有必要不让你过，然后大废周章的再去招人。
以后做什么事情记得书面备份。
记得上次买房子的时候，我和经纪人电话里答应了谈判的价格，他说你把我们刚才的谈
话发一个短信给我再确认一下。谢谢！ |
z**c
发帖数: 625 | 100 别误会，我说的一语道破，是指你被你的印度学生坑了。当然了，他只是个小孩，也许
连校门都没出过所以处事非常简单直接。
我对你不滥给credit是很尊敬的。可惜的是，我理解的这个世界远远不是非黑即白的。
你觉得你做了正确的事，又如何？去翻翻历史，结局悲惨的英雄人物不计其数。不图生
前利，只为身后名，我除了佩服还是佩服。
身为人师，除了传授技艺，自己的处世之道也会潜移默化地影响学生。你想象一下，你
的导师们如果遇到相同的事情，会怎么处理？我每次遇到事，我都会想一下，然后就知
道该怎么做了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 对于你们做生物的当然只有CNS才能入眼。
: 但是对于我们这些其他专业的，8分杂志已经是能够发到的顶级了，像我们这种非名校
: 的junior PI,投cns这种杂志，基本都会被editor第一步就灭掉，即使做的东西再好。
: 参见潘卓华教授的例子。
: 更何况我是刚起步的PI,每一篇文章都是自己和学生的无数心血。从开始的idea，到实
: 验设计，做实验，数据分析，最后写成文章，投稿，回答reviewer的问题，每一步都要
: 自己来。作为通讯作者，并不是一篇挂名文章那样简单。每一篇我自己做出来的东西，
: 即使是3分杂志，我也都非常珍惜。
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s*******a
发帖数: 1296 | 101 我的导师是学霸级人物，他认为作者越多越dilute他的credit。所以总是尽量减少作者
个数，对于有些应该给coauthor的都不给。我当时就特别反感这点。我是觉得多挂几个
名字对我是没什么影响的，只要第一作者和通讯作者是我们组的，中间随便挂几个。
这个事情不一样的是那个合作者出尔反尔。一开始让我出所有钱的时候说得好好的，
idea是我的，项目也是我主导的，理所应当我是唯一通讯作者。结果文章写完了又变卦
。你们都知道现在美国的funding形势是如何的。我在这个项目上已经投入了好几万块
了，不算小的投入了，而且花了无数精力，不想就这样白白浪费。
而且他们夺取我们劳动果实的嘴脸也是非常明目张胆，竟然建议我们把所有的图都给他
们，由他们来投稿。这点我是坚决没有同意的。如果那样，我就真的成了挂名作者了。
。。
我觉得身为人师，一味忍让，忍气吞声，难道会给学生带好的头？像这种颠倒黑白，赤
裸裸的巧取豪夺，就由他们占便宜，难道会给学生好的印象吗？难道不会让学生觉得学
术界很黑暗，有理无处诉？这样他们还会有信心待在学术界，以学术为终身奋斗目标吗
？我以为搞学术的很多都是有一些理想主义的。虽然现在的学术界越来越黑暗，越来越
少净土，特别是生物和某些工程专业，但是我还是希望起码我自己可以做到问心无愧。
【在 z**c 的大作中提到】
: 别误会，我说的一语道破，是指你被你的印度学生坑了。当然了，他只是个小孩，也许
: 连校门都没出过所以处事非常简单直接。
: 我对你不滥给credit是很尊敬的。可惜的是，我理解的这个世界远远不是非黑即白的。
: 你觉得你做了正确的事，又如何？去翻翻历史，结局悲惨的英雄人物不计其数。不图生
: 前利，只为身后名，我除了佩服还是佩服。
: 身为人师，除了传授技艺，自己的处世之道也会潜移默化地影响学生。你想象一下，你
: 的导师们如果遇到相同的事情，会怎么处理？我每次遇到事，我都会想一下，然后就知
: 道该怎么做了。
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z**c
发帖数: 625 | 102 恩，知道你很委屈。开看点，就当是成长的学费吧。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我的导师是学霸级人物，他认为作者越多越dilute他的credit。所以总是尽量减少作者
: 个数，对于有些应该给coauthor的都不给。我当时就特别反感这点。我是觉得多挂几个
: 名字对我是没什么影响的，只要第一作者和通讯作者是我们组的，中间随便挂几个。
: 这个事情不一样的是那个合作者出尔反尔。一开始让我出所有钱的时候说得好好的，
: idea是我的，项目也是我主导的，理所应当我是唯一通讯作者。结果文章写完了又变卦
: 。你们都知道现在美国的funding形势是如何的。我在这个项目上已经投入了好几万块
: 了，不算小的投入了，而且花了无数精力，不想就这样白白浪费。
: 而且他们夺取我们劳动果实的嘴脸也是非常明目张胆，竟然建议我们把所有的图都给他
: 们，由他们来投稿。这点我是坚决没有同意的。如果那样，我就真的成了挂名作者了。
: 。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 103 多谢安慰！这种事情就像温水煮青蛙，不知不觉你就套进去了，而且觉得已经投入了那
么多，中间放弃太可惜。最简单的例子就是现在的电信诈骗，也都是利用的人这样的心
理。
而且不到最后撕破脸，也不会知道人心险恶如此。就好像另一个中国PI，到现在还觉得
跟他合作得很愉快呢。
你说得很对。我不应该担心我的tenure。这两天从这个帖子里面已经学到了很多，心里
也有底了。以后再遇到这样的事情就有经验了。当然也希望以后再也不要遇到这样的事
情！我现在对于合作的课题已经心有余悸了，现在基本上能买到的样品都用买的了，钱
货两清，就不存在credit还有人情这些问题了。。。
【在 L*******d 的大作中提到】
: 遇到这种事情真是挺郁闷的，我觉得你当初觉得合作不开心的时候就应该立即停止合作
: 的，大家好聚好散，而不是等到后面撕破脸皮。
: 我觉得你只要和系里的同事关系都还好，应该不太会影响到你的Tenure。学校大部分情
: 况都会偏向于自己的faculty，当然是在你有理有据的时候。你做的好，大家都喜欢你
: 的情况下，系里没有必要不让你过，然后大废周章的再去招人。
: 以后做什么事情记得书面备份。
: 记得上次买房子的时候，我和经纪人电话里答应了谈判的价格，他说你把我们刚才的谈
: 话发一个短信给我再确认一下。谢谢！
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a*********8
发帖数: 2353 | 104 mm太善良了，可是很多事情不是忍让就可以的，因为别人总会得寸进尺。也总有一天，
你忍受不了然后大爆发。以后在识人之前，要更professional的有自己底线的和人交往
，两好合一好是有智慧的人才能意识到，可惜贪婪的人大多图小利，骗一次得一次。
还有就是mm以后不要说政治不正确的话～～比方说，你和同事不要说因为样品是我买的
，算是付出多credit就多，应该是，“不但样品是我的funding买的，而且....。”这
种funding钱方面的付出不算，只能算锦上添花的credit，我们学校明文规定，只出
funding都不qualify authorship呢。当然，我理解你的意思，不过要小心不要被利用。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 多谢安慰！这种事情就像温水煮青蛙，不知不觉你就套进去了，而且觉得已经投入了那
: 么多，中间放弃太可惜。最简单的例子就是现在的电信诈骗，也都是利用的人这样的心
: 理。
: 而且不到最后撕破脸，也不会知道人心险恶如此。就好像另一个中国PI，到现在还觉得
: 跟他合作得很愉快呢。
: 你说得很对。我不应该担心我的tenure。这两天从这个帖子里面已经学到了很多，心里
: 也有底了。以后再遇到这样的事情就有经验了。当然也希望以后再也不要遇到这样的事
: 情！我现在对于合作的课题已经心有余悸了，现在基本上能买到的样品都用买的了，钱
: 货两清，就不存在credit还有人情这些问题了。。。
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p******g
发帖数: 8316 | 105 1，你导师怎么建议的？
2，你打算下面怎么走？
说点有用的，实质性的，别老是发泄，按理说，发泄了这么高的楼，该发泄够了
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我的导师是学霸级人物，他认为作者越多越dilute他的credit。所以总是尽量减少作者
: 个数，对于有些应该给coauthor的都不给。我当时就特别反感这点。我是觉得多挂几个
: 名字对我是没什么影响的，只要第一作者和通讯作者是我们组的，中间随便挂几个。
: 这个事情不一样的是那个合作者出尔反尔。一开始让我出所有钱的时候说得好好的，
: idea是我的，项目也是我主导的，理所应当我是唯一通讯作者。结果文章写完了又变卦
: 。你们都知道现在美国的funding形势是如何的。我在这个项目上已经投入了好几万块
: 了，不算小的投入了，而且花了无数精力，不想就这样白白浪费。
: 而且他们夺取我们劳动果实的嘴脸也是非常明目张胆，竟然建议我们把所有的图都给他
: 们，由他们来投稿。这点我是坚决没有同意的。如果那样，我就真的成了挂名作者了。
: 。。
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p******g
发帖数: 8316 | 106 这件事，其实lz从标题里所用的不恰当的带有攻击性的形容词，就能隐隐露出是个情绪
化比较严重的那种女性，当然女性的情绪化都普遍比男性重一些
还有她主贴里的内容，其实表达模式并不是profession的状态，比较接近于居家邻居不
和的纠纷，比如楼上漏水了导致自家厨房里也泡水了，然后和楼上去争吵insurance该
怎么cover的这种模式的issue，现在只知道她们家厨房泡水了，还不能确定楼上到底有
没有漏水，虽然她讲的这种现象是存在的。
70岁的混账是有的，但对于7年阅历的senior faculty，理论上，很多细节运作上的漏
洞，是不应该出现的
用。
【在 a*********8 的大作中提到】
: mm太善良了，可是很多事情不是忍让就可以的，因为别人总会得寸进尺。也总有一天，
: 你忍受不了然后大爆发。以后在识人之前，要更professional的有自己底线的和人交往
: ，两好合一好是有智慧的人才能意识到，可惜贪婪的人大多图小利，骗一次得一次。
: 还有就是mm以后不要说政治不正确的话～～比方说，你和同事不要说因为样品是我买的
: ，算是付出多credit就多，应该是，“不但样品是我的funding买的，而且....。”这
: 种funding钱方面的付出不算，只能算锦上添花的credit，我们学校明文规定，只出
: funding都不qualify authorship呢。当然，我理解你的意思，不过要小心不要被利用。
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C*********X
发帖数: 10518 | 107 不要烂用“善良”这词。
我的意思是:在名利场追逐，没有什么善良不善良。
用。
【在 a*********8 的大作中提到】
: mm太善良了，可是很多事情不是忍让就可以的，因为别人总会得寸进尺。也总有一天，
: 你忍受不了然后大爆发。以后在识人之前，要更professional的有自己底线的和人交往
: ，两好合一好是有智慧的人才能意识到，可惜贪婪的人大多图小利，骗一次得一次。
: 还有就是mm以后不要说政治不正确的话～～比方说，你和同事不要说因为样品是我买的
: ，算是付出多credit就多，应该是，“不但样品是我的funding买的，而且....。”这
: 种funding钱方面的付出不算，只能算锦上添花的credit，我们学校明文规定，只出
: funding都不qualify authorship呢。当然，我理解你的意思，不过要小心不要被利用。
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p******g
发帖数: 8316 | 108 有可能真的是学生messy了，而导师并不知情，为啥你要觉得导师会从主观上指使学生
作这些事情呢。。。
看看杨振宁和李政道，他们两斗了半个世纪，关于知识产权和谁出成果的问题，那是各
自导师教他们这么干的吗？ 拦都拦不住他们，怎么劝也劝不住。
一条一条的驳斥了对方的诬陷。诬陷我的人把罪名推给他的学生了
【在 F*****0 的大作中提到】
: 未经对方许可的录音是不能作为证据的。你问一下专业律师吧。
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c***x
发帖数: 1826 | 109
师太所言极是，平时生活中也不是唐的人，最近在版上却有点唐。主要是看大家来这个
版都是认认真真问实实在在的问题，也就不自觉的认真实在起来了。其实我倒是喜欢或
言简意赅，一针见血的帖子，或幽默风趣，智慧融通的帖子。不过，那倒是真的功力的
体现。
所以，送你一把戒尺，下次我再如此喋喋不休，请师太打我的小手心 :-)
【在 C*********X 的大作中提到】
: 咱俩是熟人，说你一句：你简直就是政委般能讲。
: 怪不得你能成功，我（阴暗，下作，好在版主主持工作删贴了）犯了政治错误。唉。。
: 。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 110 Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
他给两个option：
第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
第二，文章不予发表。
editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
editor寄过去。大家还有好的建议吗？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最近遇到的糟心事，我的学生跟我说他都失眠几天了，希望事情可以向好的方向发展，
: 很快可以解决。
: 现在想起来开始就压根不应该跟这个人合作，真是后患无穷。合作者是某校正教授，美
: 国人，年纪很大了，应该70+。当时他没有任何funding，所有学生全部做TA。有学生五
: 六年没一篇paper，也一直拖着没毕业。我当时有startup，还有一些钱，他估计就看上
: 我这点了要跟我们合作。合作的课题是我的idea，我们做实验，分析数据，他们组就负
: 责提供样品。而且他们做样品的所有原材料和耗材也全部都是我买的，用的我的
: startup的钱。甚至连他的学生出差做实验，开会提交abstract的钱都找我出。
: 后来实验的结果比较好，准备写成paper。理所当然我是PI，唯一的通讯作者。他从一
: 开始骗我出所有钱的时候也就一直都这么说的。我还很大方地让他的学生做共同一作，
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p******g
发帖数: 8316 | 111 所以，你在这喊了六页的高楼，实际中啥都没开始做呢？你那个“学霸导师”怎么看？
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
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d***a
发帖数: 13752 | 112 建议你和原导师打个电话，询问他的意见。或是找信得过的senior同事或朋友谈谈。
版上的意见只能参考...一是大家专业不同，二是版上鱼龙混杂。
我个人的倾向是选二...仅供参考。
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
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O*****t
发帖数: 533 | 113 那到底是不是他们写的？
我印象中写draft这件事的credit比任何其他你提到的贡献都大。
如果是，accept 1 and move on 吧，你这官司打不赢了。
如果不是，你需要提供足够的证据证明这个draft是你写的。
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
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s*******a
发帖数: 1296 | 114 不是他们写的。draft是我们写的。后来他们又做了很多修改，但是改得乱七八糟，我
们又都改回来了。而且投稿之前把所有他们做的东西都删掉了。
【在 O*****t 的大作中提到】
: 那到底是不是他们写的？
: 我印象中写draft这件事的credit比任何其他你提到的贡献都大。
: 如果是，accept 1 and move on 吧，你这官司打不赢了。
: 如果不是，你需要提供足够的证据证明这个draft是你写的。
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s*******a
发帖数: 1296 | 115 我的博后导师是coauthor之一。他已经给出意见了。作为第三方会给予全力支持的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 建议你和原导师打个电话，询问他的意见。或是找信得过的senior同事或朋友谈谈。
: 版上的意见只能参考...一是大家专业不同，二是版上鱼龙混杂。
: 我个人的倾向是选二...仅供参考。
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p******g
发帖数: 8316 | 116 看看
我这次又蒙对了
前面我是最早指出楼主情绪激动和说话攻击性很强的女性... 我还说过目前只知道LZ
家里厨房漏水了，至于是不是楼上干的，还不能确定，现在好了，保险公司派专家来鉴
定了，大概是收到楼上的地面报告了，最终判断是LZ自己家的问题
现在LZ准备上诉，问题是LZ能不能提交出来水是从天花板的方向往下流下来的？
我那个例子举的NB不NB？ |
p******g
发帖数: 8316 | 117 具体点，他的专业意见是什么？
“全力支持”这种话是你自己说的
如果他支持 为什么叫你去上诉？
他不知道自己说话更好使啊？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我的博后导师是coauthor之一。他已经给出意见了。作为第三方会给予全力支持的。
|
d***a
发帖数: 13752 | 118 那就不怕了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我的博后导师是coauthor之一。他已经给出意见了。作为第三方会给予全力支持的。
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s******8
发帖数: 2131 | 119 你通讯也没了？这太惨了。看来你学生排第一，你排最后通讯就是最好结果了。 |
O*****t
发帖数: 533 | 120 那你把你发给他们修改draft的email提供给editor,附上和投稿的版本的比对，就说他
们撒谎，这个文章是你写的。
注意：先不要提什么他们做了修改，你回头又删了的事。如果这个editor不买账，那他
们就是一伙的，就另投别家吧。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 不是他们写的。draft是我们写的。后来他们又做了很多修改，但是改得乱七八糟，我
: 们又都改回来了。而且投稿之前把所有他们做的东西都删掉了。
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p******g
发帖数: 8316 | 121 PhD导师和博后导师 不是一码事
你前面提到你的“学霸导师”，到底是指哪个？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我的博后导师是coauthor之一。他已经给出意见了。作为第三方会给予全力支持的。
|
p******g
发帖数: 8316 | 122 你每次给人建议的时候，回帖时间都是排在我后面，然后你的建议就两点内容
1, 把我前面的建议copy + paste一遍
2，告诉LZ 我不是faculty
我做这个结论是有几十个证据的，你要是不服，我能找出十多个这样的帖子links，对
比一下，是不是这么回事
就拿这个楼来说，你在我建议之前从来没提过咨询导师，我说完找导师，你就马上就
copy cat 了
你肯定会抗议我这个结论的，哈哈哈
【在 d***a 的大作中提到】
: 建议你和原导师打个电话，询问他的意见。或是找信得过的senior同事或朋友谈谈。
: 版上的意见只能参考...一是大家专业不同，二是版上鱼龙混杂。
: 我个人的倾向是选二...仅供参考。
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z**c
发帖数: 625 | 123 很明显 1
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
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s******y
发帖数: 28562 | 124
事已至此，怕是不能善休了。
我的建议是：
1。不要等，要尽快联系主编，告诉他们你们有充分的书面证据来证明你们的著作权，
让他给你们几天时间来收集那些证据。
2。收集所有对你有利的证据，包括你和他最早的email 来往，以及你们实验室内部的
实验记录。挑几个最关键的送给主编看。
3。和学校有关部门联系，可能的话，和律师联系。让他们出面处理这个案子。
4。另外，关于第一稿，上面的同学的说法是错误的。第一稿只能决定谁是第一作者，
不能决定谁是通信作者。通信作者一般而言是对实验的理论有最大贡献而且提供资金的
那个人。
最坏的结果就是，你们另外找其他合作者做一个类似的项目，完全不用从这个合作者来
的样品，然后去投另外一个杂志。
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
|
w*****e
发帖数: 394 | 125 there must be emails like circulating drafts among coauthors from the very
beginning. If the evidences are truly clear enough, I would send them to the
editor, without committing to either option and see what he says.
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
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s*******a
发帖数: 1296 | 126 首先，整个合作的过程就是我的主贴所说，文章也是我们写的。不是他们做的东西，他
们根本写不出来。
其次，算是见识到人可以无耻到什么地步了。明抢啊这是。吃人都不吐骨头的。
【在 z**c 的大作中提到】
: 很明显 1
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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l********g
发帖数: 400 | 127 第一是肯定不能选的。如果选第一，你就接受了他的所有指控。他还可以此给你的
tenure 制造麻烦。
接受第一你只能得到非常少的 credit. 为啥要发表呢？
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
|
p******g
发帖数: 8316 | 128 现在情况，显然是楼上给保险公司提供了一堆地面干燥的各个角度的照片来证明楼上根
本没漏水.
换句话说，如果edits幅度超过了70%, LZ所谓的draft就失去了意义了， 基本都是人家
改的，当然算人家的了，就等于重写一样 剩下没动的30%大概还包括了abstract和
Introduction这种没啥可改的general sections.
the
【在 w*****e 的大作中提到】
: there must be emails like circulating drafts among coauthors from the very
: beginning. If the evidences are truly clear enough, I would send them to the
: editor, without committing to either option and see what he says.
|
w*****e
发帖数: 394 | 129 stop being angry and talking like you just found out he's a shameless jerk
today.
I've seen top journal editor published an article without sending it out to
review, when bullshit happened to a paper in previous submissions and when
the author included all the reviews and correspondence in cover letter.
【在 s*******a 的大作中提到】
: 首先，整个合作的过程就是我的主贴所说，文章也是我们写的。不是他们做的东西，他
: 们根本写不出来。
: 其次，算是见识到人可以无耻到什么地步了。明抢啊这是。吃人都不吐骨头的。
|
s******y
发帖数: 28562 | 130 主编不是法官，懒得去仔细看你的这些证据。
你不在回信里直接说清楚，那就是找死。所以回信的时候一定要说清楚：
1。这个项目是楼主做的，所以通信作者绝对不可以是他们。
2。第一个选项绝对不可接受。
the
【在 w*****e 的大作中提到】
: there must be emails like circulating drafts among coauthors from the very
: beginning. If the evidences are truly clear enough, I would send them to the
: editor, without committing to either option and see what he says.
|
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s******y
发帖数: 28562 | 131
对，第一个选项绝对不可以接受，否则后患无穷。
【在 l********g 的大作中提到】
: 第一是肯定不能选的。如果选第一，你就接受了他的所有指控。他还可以此给你的
: tenure 制造麻烦。
: 接受第一你只能得到非常少的 credit. 为啥要发表呢？
|
O*****t
发帖数: 533 | 132 这是个巨大的坑。也可能我上面说得不够确切，光写第一个draft不充分，但是这时候
把所有证据胡子眉毛一把抓交给editor,第六感告诉我这不是个好主意，不如先见招拆
招，他不是说文章他写的吗，那先简单点证明他在说谎，如果这时候editor说：“通信
作者一般而言是对实验的理论有最大贡献而且提供资金的那个人”。你可以说：资金我
也提供了。。。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 对，第一个选项绝对不可以接受，否则后患无穷。
|
s*******a
发帖数: 1296 | 133 谢谢胖老师的建议！
我们已经在收集证据了（前几天就开始了），今天应该就可以把整个故事还有email证
据寄给editor。
另外editor已经说了我明天可以给他电话。我今天发证据，明天打电话给他解释清楚来
龙去脉。
希望这个editor不是跟他们一伙的。我以前也在他手下发过文章，感觉还比较公正。应
该是只听了他们的一面之词。
觉得能够就这样解决最好。不想闹到学校那边，因为高校官僚的做事风格我也有所体会
。当然如果实在没有办法只能联系律师。对于这帮无耻厚颜颠倒黑白没有底线的人，真
的不知道他们能做出什么来。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 对，第一个选项绝对不可以接受，否则后患无穷。
|
p******g
发帖数: 8316 | 134 你这个”导师”现在做了甩手掌柜？他在这里扮演一个什么角色啊？怎么都是你一个人
在这冲锋陷阵啊
到底啥叫“全力支持”，你现在整明白没？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 谢谢胖老师的建议！
: 我们已经在收集证据了（前几天就开始了），今天应该就可以把整个故事还有email证
: 据寄给editor。
: 另外editor已经说了我明天可以给他电话。我今天发证据，明天打电话给他解释清楚来
: 龙去脉。
: 希望这个editor不是跟他们一伙的。我以前也在他手下发过文章，感觉还比较公正。应
: 该是只听了他们的一面之词。
: 觉得能够就这样解决最好。不想闹到学校那边，因为高校官僚的做事风格我也有所体会
: 。当然如果实在没有办法只能联系律师。对于这帮无耻厚颜颠倒黑白没有底线的人，真
: 的不知道他们能做出什么来。
|
s*******a
发帖数: 1296 | 135 本来懒得回你的帖子的。但是看到你这么求存在感，也感谢你不厌其烦帮我把帖子顶上
去，就回你一下吧。
再强调一句，在这件事情里面，我是PI,跟我导师没有关系。所以不要再提别人了好吗
？另外想顶帖也发点有营养的好吗？不要在这里乱咬人。
【在 p******g 的大作中提到】
: 你这个”导师”现在做了甩手掌柜？他在这里扮演一个什么角色啊？怎么都是你一个人
: 在这冲锋陷阵啊
: 到底啥叫“全力支持”，你现在整明白没？
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p******g
发帖数: 8316 | 136 他不是co author吗
他不是全力支持吗
怎么又变成和你没关系了？
我哪里是咬人，是给你指明方向
说实话，你真觉得你这样的特点真能是被委屈了？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 本来懒得回你的帖子的。但是看到你这么求存在感，也感谢你不厌其烦帮我把帖子顶上
: 去，就回你一下吧。
: 再强调一句，在这件事情里面，我是PI,跟我导师没有关系。所以不要再提别人了好吗
: ？另外想顶帖也发点有营养的好吗？不要在这里乱咬人。
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w*****e
发帖数: 394 | 137 She can say no anytime she wants, if the editor refuses to evaluate story
from both sides. I won't take any of those options personally, but why
close the door right away? I would fight until they publish the paper.
【在 s******y 的大作中提到】
: 主编不是法官，懒得去仔细看你的这些证据。
: 你不在回信里直接说清楚，那就是找死。所以回信的时候一定要说清楚：
: 1。这个项目是楼主做的，所以通信作者绝对不可以是他们。
: 2。第一个选项绝对不可接受。
:
: the
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z**c
发帖数: 625 | 138 丢车保帅
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s*******a 的大作中提到】
: 首先，整个合作的过程就是我的主贴所说，文章也是我们写的。不是他们做的东西，他
: 们根本写不出来。
: 其次，算是见识到人可以无耻到什么地步了。明抢啊这是。吃人都不吐骨头的。
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b***s
发帖数: 65 | 139 建议楼主原始证据直接贴出来。这样吃瓜群众才能更好理解这个案子。否则可能会误导
楼主啊。 |
w*****e
发帖数: 394 | 140 Very bad move. Giving in under this circumstance is exactly lack of vision
on big picture. Compromising can resolve many issues, but not this one.
【在 z**c 的大作中提到】
: 丢车保帅
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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O*****t
发帖数: 533 | 141 这么深沉配上这个头像，太决了。
【在 z**c 的大作中提到】
: 丢车保帅
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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p******g
发帖数: 8316 | 142 http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31839175.html
【在 b***s 的大作中提到】
: 建议楼主原始证据直接贴出来。这样吃瓜群众才能更好理解这个案子。否则可能会误导
: 楼主啊。
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H**T
发帖数: 3007 | 143 把证据列出来，整合好，详细清楚地阐明你文章作者顺序的理由，为什么他们不
qualify作者标准，不能做通信作者。
发之前请你导师或关系好的美国教授把把关，看看你的证据能不能把他们说服了。最好
别找系主任，以免影响你的tenure.
第一个绝对不可选，tenure都会有危险，学校开除都有可能。
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
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C*********X
发帖数: 10518 | 144 我一开始都被标题“无耻”二字误导，完全都是为lz着想。。
现在我的态度都完全180度递转了，lz太小家子气，这是宝贵的真人reality show...
谢谢LZ提供资料, good luck ... |
p******g
发帖数: 8316 | 145 从她前面那些不耐烦和回避讨论导师的反应来看，
1, 导师和她处理问题的手法从平时就不太一致，出现过分歧
2, 就这件事而言，导师把自己给划成旁观者了，这样有两个好处：
1） 如果lz打赢了，导师也是co-author,多得一篇文章
2) 如果lz打输了，导师只是旁观者，没有战斗在一线，和导师没关系。
现在从lz的一系列的反应和打算孤身奋战的行动指标来看，导师是个很有政治头脑，也
明哲保身的人，根本不会为一个关系一般的手下出手的。
发之前请你导师或关系好的美国教授把把关，
【在 H**T 的大作中提到】
: 把证据列出来，整合好，详细清楚地阐明你文章作者顺序的理由，为什么他们不
: qualify作者标准，不能做通信作者。
: 发之前请你导师或关系好的美国教授把把关，看看你的证据能不能把他们说服了。最好
: 别找系主任，以免影响你的tenure.
: 第一个绝对不可选，tenure都会有危险，学校开除都有可能。
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C*********X
发帖数: 10518 | 146 太有必要听对方的陈述了，或者那个印度学生陈述了。。。
Lz是AP, 没有身份压力，毕业压力。。。事情发展成这样，。。。不会那么简单的。。
【在 O*****t 的大作中提到】
: 这是个巨大的坑。也可能我上面说得不够确切，光写第一个draft不充分，但是这时候
: 把所有证据胡子眉毛一把抓交给editor,第六感告诉我这不是个好主意，不如先见招拆
: 招，他不是说文章他写的吗，那先简单点证明他在说谎，如果这时候editor说：“通信
: 作者一般而言是对实验的理论有最大贡献而且提供资金的那个人”。你可以说：资金我
: 也提供了。。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 147 我是从来没见过这么脸皮厚的人，这辈子也算见识了。
所有的东西都是我们做的，从idea，到实验，到写文章。。。他们竟然如此厚颜无耻地
claim是他们的。没见过这么明目张胆抢人东西的。。。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 我一开始都被标题“无耻”二字误导，完全都是为lz着想。。
: 现在我的态度都完全180度递转了，lz太小家子气，这是宝贵的真人reality show...
: 谢谢LZ提供资料, good luck ...
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e********a
发帖数: 262 | 148 支持你和editor解释。给他看证据。这个实在太过分了！
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
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O*****t
发帖数: 533 | 149 你看，连吃瓜群众都说服不了，lz你光象念咒这样说不行啊，be specific,抓住重点，
不行尽快move on.
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我是从来没见过这么脸皮厚的人，这辈子也算见识了。
: 所有的东西都是我们做的，从idea，到实验，到写文章。。。他们竟然如此厚颜无耻地
: claim是他们的。没见过这么明目张胆抢人东西的。。。
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p******g
发帖数: 8316 | 150 帅哥就是聪明伶俐！点个赞！
就这么回事！大妈一口气喊了8页 + 5天5夜！，一件实质性的事都没作
我第6页就提醒她了，“说点有用的”，别老对无辜群众发泄了。
【在 O*****t 的大作中提到】
: 你看，连吃瓜群众都说服不了，lz你光象念咒这样说不行啊，be specific,抓住重点，
: 不行尽快move on.
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y******a
发帖数: 590 | 151 遇人不淑，先对lz表示一下同情。
我很好奇的是，如果只是他们帮忙准备样品，主要的工作都是你实验室里做的，怎么一
来二去就和他们有这么大牵连呢？你有没有和对方讨论过experiment design and data
interpretation 方面的问题？ |
C*********X
发帖数: 10518 | 152 我们作为中国人真的在感情上都是在你这一边。。现在很明显人家在惩罚你了。。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我是从来没见过这么脸皮厚的人，这辈子也算见识了。
: 所有的东西都是我们做的，从idea，到实验，到写文章。。。他们竟然如此厚颜无耻地
: claim是他们的。没见过这么明目张胆抢人东西的。。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 153 主要是我觉得这是合作课题，从一开始就是把他们算到coauthor里面的，所以中间所有
的draft和讨论都是cc给所有人。但是他们是完全不懂我们做的东西的，他们发来的
email就是不断让我们跟他们解释最基本的东西，还让我们把数据发给他们。然后他们
中间说要改manuscript，拖了好几个月才发过来，但是我们拿过来一看完全不可用，就
又重新改回去了，而且把他们的东西都删干净了才投的。我怀疑他们就是拿中间这一个
修改的过程做文章，跟editor说文章是他们写的。。。
data
【在 y******a 的大作中提到】
: 遇人不淑，先对lz表示一下同情。
: 我很好奇的是，如果只是他们帮忙准备样品，主要的工作都是你实验室里做的，怎么一
: 来二去就和他们有这么大牵连呢？你有没有和对方讨论过experiment design and data
: interpretation 方面的问题？
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y******a
发帖数: 590 | 154 估计问题就是出在这里了。
感觉“合作"这种事情挺tricky的，在多大程度上和collaborator share ideas，
exchange information和results，才既能有效率的合作，又能保护自己的利益呢？前
辈faculty们，请你们给指点指点。我这个第一年faculty在这里先谢谢了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 主要是我觉得这是合作课题，从一开始就是把他们算到coauthor里面的，所以中间所有
: 的draft和讨论都是cc给所有人。但是他们是完全不懂我们做的东西的，他们发来的
: email就是不断让我们跟他们解释最基本的东西，还让我们把数据发给他们。然后他们
: 中间说要改manuscript，拖了好几个月才发过来，但是我们拿过来一看完全不可用，就
: 又重新改回去了，而且把他们的东西都删干净了才投的。我怀疑他们就是拿中间这一个
: 修改的过程做文章，跟editor说文章是他们写的。。。
:
: data
|
p******g
发帖数: 8316 | 155 这段没有任何说服力
我亲身经历过，Berkeley有一个组是作这个的强项，我们共同作一个大grant里的两个
分支，其实目标一致，但做法有差别，Berkeley专门作这个方向的，对我们的做法，上
至PI和参与的professor下至学生，都和我亲自联系过，PI一个下午亲自和我发了至少5
封邮件，来磨合里面一些具体问题和数据上的切磋，学生干脆都和我作video来沟通了
，我们开了一个video conference，甚至双方把电脑都对着显示屏来解释的。
你不能仅凭对方“需要你的解释”来断定他们“完全不懂”---有些时候，是双方对参
数的限定条件，必须做出公开的沟通，并渗透出来这么定义的学术原因，以及将来可能
涉及到的深远意义，包括了可能出现的负面效果和正面价值，都要解释清楚，不能等到
发表才开始解释的，你们是合作方，对方有绝对权限要你提供所有的文字解释和口头澄
清的，而且还得是多次的，multiple parties的沟通。
但是他们是完全不懂我们做的东西的，他们发来的email就是不断让我们跟他们解释最
基本的东西，还让我们把数据发给他们。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 主要是我觉得这是合作课题，从一开始就是把他们算到coauthor里面的，所以中间所有
: 的draft和讨论都是cc给所有人。但是他们是完全不懂我们做的东西的，他们发来的
: email就是不断让我们跟他们解释最基本的东西，还让我们把数据发给他们。然后他们
: 中间说要改manuscript，拖了好几个月才发过来，但是我们拿过来一看完全不可用，就
: 又重新改回去了，而且把他们的东西都删干净了才投的。我怀疑他们就是拿中间这一个
: 修改的过程做文章，跟editor说文章是他们写的。。。
:
: data
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s*******a
发帖数: 1296 | 156 首先要保证合作者的人品吧。大部分搞学术的都还可以吧。
版上大部分人应该没碰到过我这样极品的事情。像这样极品的合作者太少见了。。
【在 y******a 的大作中提到】
: 估计问题就是出在这里了。
: 感觉“合作"这种事情挺tricky的，在多大程度上和collaborator share ideas，
: exchange information和results，才既能有效率的合作，又能保护自己的利益呢？前
: 辈faculty们，请你们给指点指点。我这个第一年faculty在这里先谢谢了。
|
p******g
发帖数: 8316 | 157 合作方，信息当然要彼此透明了，否则还合作个鸟？
你要是贴了错误的数据，人家在author list不也跟着遭殃挨骂嘛？ 谁会不清不楚地把
名字贴出去？
当然要问个明白，问个仔细了。。。这话说的，把你名字贴出去，你一句话都不问嘛？
越是很大牌的学校，很强的组，这个合作事宜上，问的越仔细的，我亲身体验过，PI那
一阵子每天都给我发邮件，整整一个礼拜，还叫我随时call他，说他一直都在office里。
collaborator share ideas
【在 y******a 的大作中提到】
: 估计问题就是出在这里了。
: 感觉“合作"这种事情挺tricky的，在多大程度上和collaborator share ideas，
: exchange information和results，才既能有效率的合作，又能保护自己的利益呢？前
: 辈faculty们，请你们给指点指点。我这个第一年faculty在这里先谢谢了。
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d***a
发帖数: 13752 | 158 对，这几点重要，最后一点尤其关键。大前景是楼主的tenure。这篇文章是tenure前或
后发出来，对楼主的tenure不会有影响。冷静处理，不急不噪，让senior的同事把关。
这种事情上，经验丰富的人不容易出错。
还有，千万别在版上或网上放什么证据，不要漏任何confidential的信息。问的人可能
无心，但mitbbs上鱼龙混杂，有少数烂人没有底线，要慬慎。
【在 H**T 的大作中提到】
: 把证据列出来，整合好，详细清楚地阐明你文章作者顺序的理由，为什么他们不
: qualify作者标准，不能做通信作者。
: 发之前请你导师或关系好的美国教授把把关，看看你的证据能不能把他们说服了。最好
: 别找系主任，以免影响你的tenure.
: 第一个绝对不可选，tenure都会有危险，学校开除都有可能。
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p******g
发帖数: 8316 | 159 哈哈哈，你每天自我标榜为“国际警察”和“维护网络秩序”的业务，作的很敬业啊
但mitbbs上鱼龙混杂，有少数烂人没有底线，要慬慎。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对，这几点重要，最后一点尤其关键。大前景是楼主的tenure。这篇文章是tenure前或
: 后发出来，对楼主的tenure不会有影响。冷静处理，不急不噪，让senior的同事把关。
: 这种事情上，经验丰富的人不容易出错。
: 还有，千万别在版上或网上放什么证据，不要漏任何confidential的信息。问的人可能
: 无心，但mitbbs上鱼龙混杂，有少数烂人没有底线，要慬慎。
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d***a
发帖数: 13752 | 160 呵呵，月光大妈又凑上来了。我说过好几次“一边去”，"没兴趣", 月光大妈还能凑上
来找抽，这种脸皮工夫，佩服佩服。
我要出门一会，月光大妈请继续。
【在 p******g 的大作中提到】
: 哈哈哈，你每天自我标榜为“国际警察”和“维护网络秩序”的业务，作的很敬业啊
:
: 但mitbbs上鱼龙混杂，有少数烂人没有底线，要慬慎。
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C*********X
发帖数: 10518 | 161 支持pingxing ID.
Draft editing 多少，确实是关键。 |
f*********m
发帖数: 732 | 162 感觉主要是他们花了不少时间改文章，也给你提供实验样品，对方觉得够共同通讯。你
觉得不够。从你删掉他们所有改的东西和名字就是搞决裂了。如果你做这件事情之前和
对方有一点沟通（为什么不能是共同通讯，你的处境，他们的专利）说不定不会是现在
这个处境。
现在只能尽量提供证据证明这篇文章没有他们的贡献：也就是为什么他们不能作为
coauthor。这种证明挺难做的。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 主要是我觉得这是合作课题，从一开始就是把他们算到coauthor里面的，所以中间所有
: 的draft和讨论都是cc给所有人。但是他们是完全不懂我们做的东西的，他们发来的
: email就是不断让我们跟他们解释最基本的东西，还让我们把数据发给他们。然后他们
: 中间说要改manuscript，拖了好几个月才发过来，但是我们拿过来一看完全不可用，就
: 又重新改回去了，而且把他们的东西都删干净了才投的。我怀疑他们就是拿中间这一个
: 修改的过程做文章，跟editor说文章是他们写的。。。
:
: data
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x*******5
发帖数: 1335 | 163 LZ我觉得对方肯定会把他们的专利申请拿出来说事
说看我们专利都申请了，title都一样，所以paper这东西当然是我们的
是你们抢了他的东西
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我是从来没见过这么脸皮厚的人，这辈子也算见识了。
: 所有的东西都是我们做的，从idea，到实验，到写文章。。。他们竟然如此厚颜无耻地
: claim是他们的。没见过这么明目张胆抢人东西的。。。
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c*******t
发帖数: 644 | 164 不算什么， 我在国内遇到过这种 厚颜无耻 之人，原来美国也有呀！
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我是从来没见过这么脸皮厚的人，这辈子也算见识了。
: 所有的东西都是我们做的，从idea，到实验，到写文章。。。他们竟然如此厚颜无耻地
: claim是他们的。没见过这么明目张胆抢人东西的。。。
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w*****e
发帖数: 394 | 165 国内完全不是一套标准，还真不能放一起说。我前老板人品很好，还要求我让一座给他
学生，唯一理由是那个人真的需要。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 不算什么， 我在国内遇到过这种 厚颜无耻 之人，原来美国也有呀！
|
c*******t
发帖数: 644 | 166 真想帮你把他骂死，就像诸葛亮骂王朗那样，可惜我英语水平有限 |
C*********X
发帖数: 10518 | 167 你只是想骂。。我最近踫上的事杀人的心都有。。几乎是晕倒，不能自持，持续3礼拜
，刚刚缓过来。。。
江湖太险恶了。。。。
无论如何，希望自己强大！你和lz也强大。留得青山在 不怕没柴烧。一定要快乐地活
下去！！！
【在 c*******t 的大作中提到】
: 真想帮你把他骂死，就像诸葛亮骂王朗那样，可惜我英语水平有限
|
p******g
发帖数: 8316 | 168 剧本大概是这样的：（faculty版的编故事皇后又闪亮登场了！！！）
1，lz首先是个美女，啊！童鞋们，这个性别问题，先提一提，啊！
2，lz和她的“学霸导师”（她后来标注了是博后导师）关系一般，这次lz主动把导师
给拉过来，目的是扩大成功的概率，因为学霸的影响力她是清楚的，大概是这个导师还
曾和lz讨论过为何加他进去的理由，lz一开始说的天花乱坠的，导师也没多想，就接受
了co-author的建议。
我为什么要提这部分前戏---就因为之前给的承诺太美好了，后边出问题的时候，她已
经没法再和这位导师取经了，因为后边的系列问题首先会引发了这个导师的质疑，甚至
还可能招致他的退出，所以，这个事，在lz心里的小九九算计起来，是不划算的一步棋。
现在来说说第三点，lz的脑子，从一开始是怎么算的。。。 |
p******g
发帖数: 8316 | 169 3， lz为什么要拉这么多不靠谱的人进来---很多ID都为lz惋惜，说她过于年轻而误信
了坏人，可我却始终没有产生过这个直觉。。。你们真以为这是一个人天真无邪的女孩
的做法嘛？
lz拉导师co-author进来的目的，是为了成功率；那么拉那么一个70岁的老头进来（按
她描述的，不学无术，学术混账，完全不懂，剽窃抄袭），这么多罪状的一个70岁老头
，又是怎么被她发现并挖掘的呢？
你们有没有注意到lz的一个细节，她从来不愿意搭理我---这是一个非常明确的信号，
说明她对一个名声不好的人，是怀有很高的戒心的， 这么强烈的戒备心之下，她就不
可能去大街上随便拉一个烂人进自己的合作list，
lz的小算盘是怎么打的呢---我拉你进来，只是图你的名气，其余的，你们都不要管了
，从实验到数据到draft，你们都给我靠边站，躲越远越好---但真实的学术界的合作运
作，不是这么run的，是要多次的沟通和讨论，甚至每星期至少一次的碰头（如果距离
允许的话），几十次的讨论和解释，才能最终达成一个统一的共识，然后才能落draft
上去
鉴于lz的这个小算盘打的噼里啪啦的响，导致了lz对回答对方提问的时候，充满了各种
不耐烦，同时对方参与的修改draft工作，直接导致了lz的勃然大怒，因为这些本来合
理的合作步骤，都没有constructed在lz最一开始的计划之中，本来她就只让别人出个
名气，其余都被控制在她自己手里---这说到底，还是某些女人的通病，control freak.
结果对方不知道lz的这个小九九，就按照学术标准继续运行下去，然后lz就一路忍下来
，她觉得她倍受委屈了，对方还蒙在鼓里，最后对方认为她写的draft不够好，作了大
幅修改，然后对方为了澄清lz所谓的什么第一作者什么的，还向editor作了一些解释，
editor是了解学术界合作步骤的，听了觉得很make sense，没发现任何违规之处，就驳
回了lz这边。
lz这下子，崩溃了，当然礼拜五就崩了，现在是更崩了。。。 |
p******g
发帖数: 8316 | 170 觉得我这个剧本写的精彩的童鞋们，请交点电影票钱到我的ID上，票价不封顶的。。。
下线是一个包子。 |
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k***n
发帖数: 3158 | 171 don't waste your time on shit
focus on what you need to do
【在 s*******a 的大作中提到】
: 本来懒得回你的帖子的。但是看到你这么求存在感，也感谢你不厌其烦帮我把帖子顶上
: 去，就回你一下吧。
: 再强调一句，在这件事情里面，我是PI,跟我导师没有关系。所以不要再提别人了好吗
: ？另外想顶帖也发点有营养的好吗？不要在这里乱咬人。
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c***x
发帖数: 1826 | 172
合作者很无耻，大家都同意。这件事情很糟心，大家都同情。现在的关键是怎么帮你想
办法尽快解决问题。所以安慰的话不再多说了。
收集证据证明对方不deserve co-authorship自然是要做的，但是想想对方是否也一定
在收集证据来证明他们如何deserve co-authorship？你现在比较吃亏的是，曾经有过
一稿，毕竟他们的名字都出现在draft上面。这说明，你是同意他们作为co-authors出
现在论文上面的，争议之处只是合作者是否共同通讯作者。而你现在投给杂志的论文，
彻底把他们的名字拿下来了，虽然删除了他们的样品制备，也感谢了他们的贡献，但是
这样是否就justify你们可以去掉他们的co-authorship，完全要靠editor的判断，你对
这个editor有多少信心？
你现在的option可能有这么几个：
0：坚持你的论文正常发表，这对你和学生自然是最好的，但是你的合作者像是善罢甘
休的人吗？
1：接受editior给的option 1，这个对你合作者最有利，但是对你和学生不公平，更重
要的是可能对你的tenure和长期的credibility有负面影响。
2：接受editior给的option 2，这个对你和合作者都是loss，所以他也不会喜欢。
容我建议一下 option 3：你和editor说现在这篇论文撤稿。然后投一篇新的论文，论
文里你和合作者的学生共同第一作者，你和合作者共同通讯作者。论文的题目要与现在
的论文不同，论文的内容加入样品制备的细节，论文的行文需要有所改变，以期待这篇
论文与你已经投稿的论文确实看着是不完全相同的两篇。这也是你的合作者一开始期待
的结果，如果他不是太过分，这个事情就过去了。
公平吗？当然不公平。委屈吗？当然很委屈。但是只是为了以后不要有更大的不公平和
委屈。再次强调，我是外行，全凭common sense建议。你多听听你们同行的可以信赖的
senior的建议。希望你能够顺利跨过去这个坎。
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
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b***s
发帖数: 65 | 173 不是很清楚具体事情。我也看不太懂，瞎说两句。
这个文章显然有个主要的idea，楼主说是她提供的。剩下就是样品和实验。
我觉得这个co-author的贡献取决于他提供的样品的重要性（稀缺程度，制造出来的难
度，是否采用独门秘籍，或者什么新工艺才能得到）。对方申请为样品加工专利，想必
有什么是新的东西。如果是独特的样品，楼主是无法抛开对方直接投文章的。或者让对
方自己发样品制造的文章在先，然后自己组独立发表实验的文章。
如果样品并非合作对方独特的拥有的技能，既然主要的idea是你的，把之前各自的贡献
拿出来和editor沟通，争取驳倒对方。或者干脆推倒现有实验结果，自己制造样品，重
新再来一次实验。另写文章从头再来。 |
f*****y
发帖数: 782 | 174 关注。。。。
有时候遇到事需要静下来好好想想 ，站在对方角度你会怎样做 。 |
z**c
发帖数: 625 | 175 人品这两个字 在你脑海浮现的那一刻 你已经输了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s*******a 的大作中提到】
: 首先要保证合作者的人品吧。大部分搞学术的都还可以吧。
: 版上大部分人应该没碰到过我这样极品的事情。像这样极品的合作者太少见了。。
|
g*****s
发帖数: 14 | 176 "千万别在版上或网上放什么证据，不要漏任何confidential的信息"
建议楼主要听这条真理。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对，这几点重要，最后一点尤其关键。大前景是楼主的tenure。这篇文章是tenure前或
: 后发出来，对楼主的tenure不会有影响。冷静处理，不急不噪，让senior的同事把关。
: 这种事情上，经验丰富的人不容易出错。
: 还有，千万别在版上或网上放什么证据，不要漏任何confidential的信息。问的人可能
: 无心，但mitbbs上鱼龙混杂，有少数烂人没有底线，要慬慎。
|
b***s
发帖数: 65 | 177 confidential的切不可漏。切记。我让楼主贴证据也是疏忽。还是地瓜有经验，考虑周
全。
【在 g*****s 的大作中提到】
: "千万别在版上或网上放什么证据，不要漏任何confidential的信息"
: 建议楼主要听这条真理。
|
l*****g
发帖数: 996 | 178 It sounds like such a mess. I have some authors on my papers that are last
author but have done nothing for the study itself. In general I do not mind
it because I use it as a flavor to give to them, next time when I need their
help they are very willing to give - be it a reference letter or access to
a database that they have connection to. For me this is part of net-working.
If they comment on the paper, even if I do not like their comments, I
always do a little bit of what they say to make them happy.
I think in academia people's ego needs to be stroked to make them feel
secure. A lot of times it is no even about science itself anymore, it is
about giving
"face" and preserving "face", especially for those senior academics who are
a bit out of touch with the latest topic and technology in the field.
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
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f*******e
发帖数: 3433 | 179 为什么不直接用以前的版本，反而要在他修改过的版本上重新改回去。你把以前那个版本
和他们修改过的版本发过去一对照就知道是谁写的了。如果你在他修改过的版本改，但
用了哪怕是他几个句子都有麻烦。你现在情况很不利，估计只能争取共同通信作者了。
把以前的email整理好发过去吧。 |
c****n
发帖数: 1108 | 180 洋人都他妈是一群披着人皮的狼。跟八国联军时候没啥区别。背后都是穿一条裤子的。
学术圈应该学统计，占领行业的话语权，自己搞圈子，洋人爱来不来。什么时候能把
nature science占领，就牛逼了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
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l*****g
发帖数: 996 | 181 how do you prove an idea belongs to somebody? without actual conduct of
experiment and writing up of manuscript, there is no proof that another
person cannot think of the same idea.
【在 b***s 的大作中提到】
: 不是很清楚具体事情。我也看不太懂，瞎说两句。
: 这个文章显然有个主要的idea，楼主说是她提供的。剩下就是样品和实验。
: 我觉得这个co-author的贡献取决于他提供的样品的重要性（稀缺程度，制造出来的难
: 度，是否采用独门秘籍，或者什么新工艺才能得到）。对方申请为样品加工专利，想必
: 有什么是新的东西。如果是独特的样品，楼主是无法抛开对方直接投文章的。或者让对
: 方自己发样品制造的文章在先，然后自己组独立发表实验的文章。
: 如果样品并非合作对方独特的拥有的技能，既然主要的idea是你的，把之前各自的贡献
: 拿出来和editor沟通，争取驳倒对方。或者干脆推倒现有实验结果，自己制造样品，重
: 新再来一次实验。另写文章从头再来。
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s***n
发帖数: 678 | 182 我觉得你这笔墨官司不可能打赢了，你可以试试，但是希望很小，别花太多时间在上面
。虽然有点残酷，但是客观看，现实就这么残酷。
你最多可以说明这个项目不是对方这几个人主持的，但是你既然都有写出来的版本征求
这些人意见，他们完全正当可以claim contributions，何况他们还提供样品，并且你
的实验过程也一直有和他们交流. 编辑不可能冒这个风险不加他们名字就发表。
你有没有过初稿是不署这几个合作者的名字的？或者至少是不署任何人的名字的？建议
你主要精力准备在用没有署过这几个争吵者的名字的版本投另外的刊物。或者退一步，
和他们交流一下说加学生和导师名字，不让通讯作者，或者让通讯作者，不让学生的第
一作者。对方既然这么高的要价，也许有还价的余地。
【在 s*******a 的大作中提到】
: Update: 今天收到editor的建议，简直觉得可气又可笑，觉得人还能无耻到这个地步。
: 他给两个option：
: 第一，加合作者的两个学生为第一作者，合作者为唯一的通讯作者，然后文章发表。
: 第二，文章不予发表。
: editor说他跟那个合作者通过话了，他说那篇文章完全是他和他的学生写的。所以
: editor做出如此决定。但是我可以明天给他打电话解释。我现在决定收集所有的证据给
: editor寄过去。大家还有好的建议吗？
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c****n
发帖数: 1108 | 183 恭喜lz
算是没有什么大损失了
当作买个教训 也认清了一个烂人
【在 s*******a 的大作中提到】
: 首先要保证合作者的人品吧。大部分搞学术的都还可以吧。
: 版上大部分人应该没碰到过我这样极品的事情。像这样极品的合作者太少见了。。
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w*****e
发帖数: 394 | 184 很好！这种经历回头看看很宝贵。就像小时候碰到无赖bully,通过正当手段打赢了一仗
。心理会变强大很多。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 首先要保证合作者的人品吧。大部分搞学术的都还可以吧。
: 版上大部分人应该没碰到过我这样极品的事情。像这样极品的合作者太少见了。。
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z**c
发帖数: 625 | 185 恭喜文章发了
他该不会再给你的tenure制造问题吧 比如给你们系头发个血泪史之类的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s*******a 的大作中提到】
: 首先要保证合作者的人品吧。大部分搞学术的都还可以吧。
: 版上大部分人应该没碰到过我这样极品的事情。像这样极品的合作者太少见了。。
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w*****e
发帖数: 394 | 186 这提醒的好。赶快跟系里人通气，甚至圈子里的人，有合适的机会千万不要不好意思
说这个故事。这和普通的背后八卦别人的丑事完全不同。一定要争取舆论主动，为了正
当自卫。在editor那里你已经见识了，被人家先入为主以后，你要花多少功夫去反击。
专利的事，等尘埃落定以后，也给大家说说吧。
【在 z**c 的大作中提到】
: 恭喜文章发了
: 他该不会再给你的tenure制造问题吧 比如给你们系头发个血泪史之类的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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d***a
发帖数: 13752 | |
j******n
发帖数: 1727 | 188 别再用他们样品了
【在 s*******a 的大作中提到】
: 首先要保证合作者的人品吧。大部分搞学术的都还可以吧。
: 版上大部分人应该没碰到过我这样极品的事情。像这样极品的合作者太少见了。。
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z**c
发帖数: 625 | 189 死守住了半个城 树立一个劲敌
希望不是大规模战争的导火索
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 w*****e 的大作中提到】
: 这提醒的好。赶快跟系里人通气，甚至圈子里的人，有合适的机会千万不要不好意思
: 说这个故事。这和普通的背后八卦别人的丑事完全不同。一定要争取舆论主动，为了正
: 当自卫。在editor那里你已经见识了，被人家先入为主以后，你要花多少功夫去反击。
: 专利的事，等尘埃落定以后，也给大家说说吧。
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O*****t
发帖数: 533 | 190 这个结果真不错，还捎带把遗留问题解决了。
[在 smileSiva (siva) 的大作中提到：]
:最后的update，算是给版上一个交待。
:昨天给editor写了长信，把事情始末，所有的证据都列上，包括我们给他们买材料和
耗材的invoice，还有各种email通信，说明他们那个patent本来就是unethical的行为，
:花我们的钱做样品，又背着我们用这个样品申专利，我们正在追究他们这种行为，也
不可能跟他们继续合作了。投的文章所有工作都是我们做的，我们没有任何问题。
:今天给editor打电话，把一切解释清楚了，editor也站在我们这边。最终的解决方案
是，（1）我们稍微让步一点，给他们挂名作者。肯定不可能一作和通讯作者了。排名顺
:序我们定。（2）我肯定是唯一的通讯作者。（3）我们之前还有其他的数据也是用的
他们做的样品做的实验，同样因为他们拖着不肯投拖了很久的，现在我们可以用同样的
方法投稿，挂他们的名字，但是投稿过程和修稿过程不需要他们的同意。（4）其他再有
:用这些样品做的实验结果，我们直接投稿就可以了，只需要acknowledge他们，挂名都
:不需要。
:这已经是我能想象的最好解决方案了。因为如果不让步的话，他们势必在其他文章投
稿上又找我们麻烦。
:事情解决了，非常感谢这几天版上给我建议和安慰我的各位前辈们！向你们学习到了
很多！
:========
:.......... |
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f*********m
发帖数: 732 | 191 这个结局不错，恭喜！
【在 s*******a 的大作中提到】
: 首先要保证合作者的人品吧。大部分搞学术的都还可以吧。
: 版上大部分人应该没碰到过我这样极品的事情。像这样极品的合作者太少见了。。
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w*****e
发帖数: 394 | 192 你不会还相信那边没开战吧？从偷偷搞专利的时候就实际开战了。
绝大多数情况我都是主和派。
【在 z**c 的大作中提到】
: 死守住了半个城 树立一个劲敌
: 希望不是大规模战争的导火索
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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z**c
发帖数: 625 | 193 这级别 也就是个边境争端
没准对面憋大招呢
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 w*****e 的大作中提到】
: 你不会还相信那边没开战吧？从偷偷搞专利的时候就实际开战了。
: 绝大多数情况我都是主和派。
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s*******a
发帖数: 1296 | 194 主贴里面说了，他们早就给我们校长发了要求解雇我了。但是这种没有真凭实据的捏造
，等文章发出来，他们就没有任何理由了。。
【在 z**c 的大作中提到】
: 恭喜文章发了
: 他该不会再给你的tenure制造问题吧 比如给你们系头发个血泪史之类的
:
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z**c
发帖数: 625 | 195 你开心就好 :)
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s*******a 的大作中提到】
: 主贴里面说了，他们早就给我们校长发了要求解雇我了。但是这种没有真凭实据的捏造
: ，等文章发出来，他们就没有任何理由了。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 196 当然不会再用他们的样品了。只是之前一起做的另一个实验，数据也早就分析好很久了
，他们拿过去一直说在写在写，其实根本就没有写。因为他们根本就不懂我们的东西，
就是想拿credit。
我本来打算如果这个文章发不了，我们就把两篇文章写完都放到arxiv上去的。现在看
还是有希望发出来的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 别再用他们样品了
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p******g
发帖数: 8316 | 197 你能不能诚实和认真的回答我一个问题：这么一个恶棍满盈的70岁混账，无一是处，怎
么会被你这个纯洁而清高的人给相中拉进革命队伍了呢？ 我百思不得其解。。。
你看我是个无赖吧，你躲我就躲的远远的。。。
因为他们根本就不懂我们的东西，: 就是想拿credit。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 当然不会再用他们的样品了。只是之前一起做的另一个实验，数据也早就分析好很久了
: ，他们拿过去一直说在写在写，其实根本就没有写。因为他们根本就不懂我们的东西，
: 就是想拿credit。
: 我本来打算如果这个文章发不了，我们就把两篇文章写完都放到arxiv上去的。现在看
: 还是有希望发出来的。
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s*******a
发帖数: 1296 | 198 嗯，多谢提醒！我清楚以他们的无耻程度，什么事情都做得出来的。这次的事情已经大
开我的眼界了。
我现在的打算就是跟他们彻底划清界限。完全不联系。等现在这篇文章发出来尘埃落定
，在我拿tenure之前先不搞大，防止他们报复。
等拿到tenure，没什么可怕的了，再慢慢跟他们算专利的帐。必要时候可以走法律程序。
这提醒的好。赶快跟系里人通气，甚至圈子里的人，有合适的机会千万不要不好意思
【在 w*****e 的大作中提到】
: 这提醒的好。赶快跟系里人通气，甚至圈子里的人，有合适的机会千万不要不好意思
: 说这个故事。这和普通的背后八卦别人的丑事完全不同。一定要争取舆论主动，为了正
: 当自卫。在editor那里你已经见识了，被人家先入为主以后，你要花多少功夫去反击。
: 专利的事，等尘埃落定以后，也给大家说说吧。
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p******g
发帖数: 8316 | 199 有时候，合作方虽然看似没作什么事，但其实是权威，甚至功底很厚的人。
我有过亲身经历，人家没像lz这么亲手下厨去作，是因为权高位重，人家要涉及的问题
的高度不同，
就像一个资深教授根本不可能还去亲手写一段python code来和你一个学生对峙是对还
是错，人家只能从产生数据之前的条件参数的界定和产生后的一堆数据里，来掌握你错
的有多么离谱，倒不是因为懒惰和无赖这个角度---我怎么总觉得lz主观夸大了合作方
的实际问题.
反正我是无赖啊。。lz躲我跟躲瘟神似的。到现在，别说骗lz了，我连骗取lz的一个回
帖，都辣么的难，可想而知，lz其实不那么好骗的， 如果不是前面有一个很明显的利
益驱动，70岁的老死头子是怎么能入得了lz那清白的法眼。。
卖糕的。。。
这提醒的好。赶快跟系里人通气，甚至圈子里的人，有合适的机会千万不要不好意思
【在 w*****e 的大作中提到】
: 这提醒的好。赶快跟系里人通气，甚至圈子里的人，有合适的机会千万不要不好意思
: 说这个故事。这和普通的背后八卦别人的丑事完全不同。一定要争取舆论主动，为了正
: 当自卫。在editor那里你已经见识了，被人家先入为主以后，你要花多少功夫去反击。
: 专利的事，等尘埃落定以后，也给大家说说吧。
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w*****e
发帖数: 394 | 200 这个事情那边不像是什么深谋远虑的类型，一路留下证据。应该是属于一时起意，偷鸡
摸狗。我估计那边总体是气焰越打越低，毕竟理亏。像这篇文章的事，他自己肯定知道
名声在杂志那里已经毁了。只要他知道继续搞事会付出代价，就会投鼠忌器。
【在 z**c 的大作中提到】
: 这级别 也就是个边境争端
: 没准对面憋大招呢
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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z**c
发帖数: 625 | 201 嗯 希望就是个普通流氓
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 w*****e 的大作中提到】
: 这个事情那边不像是什么深谋远虑的类型，一路留下证据。应该是属于一时起意，偷鸡
: 摸狗。我估计那边总体是气焰越打越低，毕竟理亏。像这篇文章的事，他自己肯定知道
: 名声在杂志那里已经毁了。只要他知道继续搞事会付出代价，就会投鼠忌器。
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s*******a
发帖数: 1296 | 202 你分析得很对！估计一开始他就是想骗我的startup花花。后来发现我们竟然实验结果
不错，可以写文章了，又想把文章据为己有。
看我们不吃他那一套，又悄悄去申请专利。然后一路留下证据。
包括这次跟editor那边，我们本来以为他们出示了多强有力的证据，竟然提那么过分的
要求。结果发现根本没有。估计就是打电话哭诉哭诉。在我们出示的那么多证据面前，
一下就暴露原形了。。。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 这个事情那边不像是什么深谋远虑的类型，一路留下证据。应该是属于一时起意，偷鸡
: 摸狗。我估计那边总体是气焰越打越低，毕竟理亏。像这篇文章的事，他自己肯定知道
: 名声在杂志那里已经毁了。只要他知道继续搞事会付出代价，就会投鼠忌器。
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d***a
发帖数: 13752 | 203 有一种现实的可能性，对方在学院的P&T有buddy, 在那里搞名堂。我知道有这样的例子
。但你的情况是已经和对方公开闹翻了，连校长都知道，反而是好事。你们系里在院的
P&T有一两个代表吧，得去和那些同事谈谈，让他们知道情况，讨论你的case时有准备
，知道怎么为你防守。不用怕，院里P&T不那么关键。
序。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 嗯，多谢提醒！我清楚以他们的无耻程度，什么事情都做得出来的。这次的事情已经大
: 开我的眼界了。
: 我现在的打算就是跟他们彻底划清界限。完全不联系。等现在这篇文章发出来尘埃落定
: ，在我拿tenure之前先不搞大，防止他们报复。
: 等拿到tenure，没什么可怕的了，再慢慢跟他们算专利的帐。必要时候可以走法律程序。
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: 这提醒的好。赶快跟系里人通气，甚至圈子里的人，有合适的机会千万不要不好意思
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H**T
发帖数: 3007 | 204 恭喜恭喜！这也是可以预见的结果。但凡独立公正的editor都会做出这样的结论。
提供样品在很多领域都不qualify authorship. 比如谢灿提供给张胜家的那么稀缺的样
品都不能让Springer撤稿。 |
z**c
发帖数: 625 | 205 我劝你也别太低估他
亢龙有悔
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【在 s*******a 的大作中提到】
: 你分析得很对！估计一开始他就是想骗我的startup花花。后来发现我们竟然实验结果
: 不错，可以写文章了，又想把文章据为己有。
: 看我们不吃他那一套，又悄悄去申请专利。然后一路留下证据。
: 包括这次跟editor那边，我们本来以为他们出示了多强有力的证据，竟然提那么过分的
: 要求。结果发现根本没有。估计就是打电话哭诉哭诉。在我们出示的那么多证据面前，
: 一下就暴露原形了。。。
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r**e
发帖数: 143 | 206 这个结果绝对算很圆满了
【在 c****n 的大作中提到】
: 恭喜lz
: 算是没有什么大损失了
: 当作买个教训 也认清了一个烂人
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w*****e
发帖数: 394 | 207 是的，还是要小心，没到高兴的时候呢。
【在 z**c 的大作中提到】
: 我劝你也别太低估他
: 亢龙有悔
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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p*********y
发帖数: 1617 | 208 据我了解,专利权的维护应该在美国很重视吧。这大概和论文抄袭一样是禁区？在德国
打假的时候，有点风吹草动都麻烦。
70岁明知故犯。。。不太合理。。。
尽量去沟通吧。。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 你分析得很对！估计一开始他就是想骗我的startup花花。后来发现我们竟然实验结果
: 不错，可以写文章了，又想把文章据为己有。
: 看我们不吃他那一套，又悄悄去申请专利。然后一路留下证据。
: 包括这次跟editor那边，我们本来以为他们出示了多强有力的证据，竟然提那么过分的
: 要求。结果发现根本没有。估计就是打电话哭诉哭诉。在我们出示的那么多证据面前，
: 一下就暴露原形了。。。
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p******g
发帖数: 8316 | 209 70岁老大爷和35岁的纯情女师太争夺credit，这个剧本，光看标题就够好笑的了。。。
早干嘛去了？ 前面69岁都晒太阳来着
【在 p*********y 的大作中提到】
: 据我了解,专利权的维护应该在美国很重视吧。这大概和论文抄袭一样是禁区？在德国
: 打假的时候，有点风吹草动都麻烦。
: 70岁明知故犯。。。不太合理。。。
: 尽量去沟通吧。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 210 嗯，他这个专利的问题很严重，因为还有国家实验室牵涉到里面。
我现在不想搞他是因为我还没tenure，怕他报复。等tenure了，不怕了，再算账。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 据我了解,专利权的维护应该在美国很重视吧。这大概和论文抄袭一样是禁区？在德国
: 打假的时候，有点风吹草动都麻烦。
: 70岁明知故犯。。。不太合理。。。
: 尽量去沟通吧。。
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p******g
发帖数: 8316 | 211 不对，如果他手里没有对你不利的把柄，他根本报复不了你的，
他手里肯定有你的黑材料，让你进退两难和犹豫不决了一个礼拜，你在这狂轰乱炸了5
天5夜，读了这么多不明真相的群众给你在这闭着眼睛瞎打气了，才振作起来，颤颤巍
巍拨通了editor的电话。
你会怕我报复嘛？ 根本不会吧，你看你对我的态度多拉风多拽！ 因为我手里没有对你
不利的东西啊
你怕个鸟！
能让人后怕的都是自己一开始漏了马脚的东西，再双方关系决裂以后，就收不回来了。
。。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 嗯，他这个专利的问题很严重，因为还有国家实验室牵涉到里面。
: 我现在不想搞他是因为我还没tenure，怕他报复。等tenure了，不怕了，再算账。
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z**c
发帖数: 625 | 212 啧啧 原来还有DOE 有点意思……
拿到tenure记得上来报喜噢
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s*******a 的大作中提到】
: 嗯，他这个专利的问题很严重，因为还有国家实验室牵涉到里面。
: 我现在不想搞他是因为我还没tenure，怕他报复。等tenure了，不怕了，再算账。
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p******g
发帖数: 8316 | 213 Tenure虽然是终身制，但过了60多岁的教授，如果不是最高级别威望的，学校一般会劝
退的
去年我和CS一个很有才华的教授聊过，他说他过60了，学校提出让他腾出位置来，现在
年轻candidate太多了，学校其实不需要那么多太old的占着窝，所以他同意了，学校会
给一笔丰厚的资金作为补偿和鼓励他早退。说完我都快哭了，这老教授是美国著名的教
育家，讲课超级棒了。
现在这些热门专业，美国和中国都一样的处理方式，积极推动年轻人上来，毕竟年轻人
吸收新知识更有效率，更有活力嘛， 养活20多个60岁老头当然不如招聘20多个30岁的
fresh PhD了。老头还能热衷于到外面吸引fund给学校充血嘛？ 他们都干够了，
我记得很早以前一个70多岁的老教授是美国科学院院士，学校挽留他才继续，其实他自
己说几年前就想退了，回家养老的。
这要是lz文中的70岁，人家如果还留在学术舞台的，都不是什么普通人了。。。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 据我了解,专利权的维护应该在美国很重视吧。这大概和论文抄袭一样是禁区？在德国
: 打假的时候，有点风吹草动都麻烦。
: 70岁明知故犯。。。不太合理。。。
: 尽量去沟通吧。。
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c***x
发帖数: 1826 | 214
恭喜恭喜！这确实是解决事情的圆满方案了。
为那个主持公道的editor点个赞，为你们学科的公平公正点个赞。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 嗯，他这个专利的问题很严重，因为还有国家实验室牵涉到里面。
: 我现在不想搞他是因为我还没tenure，怕他报复。等tenure了，不怕了，再算账。
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p*********y
发帖数: 1617 | 215 嘿嘿，任公任正非，还是很活跃，我妈和任公一样大，也很活跃。
说不上老年人的作用大，还是年轻人的作用大。
我爸到现在数学方面的心算能力还是比我快。因为我就没怎么受训练。
【在 p******g 的大作中提到】
: Tenure虽然是终身制，但过了60多岁的教授，如果不是最高级别威望的，学校一般会劝
: 退的
: 去年我和CS一个很有才华的教授聊过，他说他过60了，学校提出让他腾出位置来，现在
: 年轻candidate太多了，学校其实不需要那么多太old的占着窝，所以他同意了，学校会
: 给一笔丰厚的资金作为补偿和鼓励他早退。说完我都快哭了，这老教授是美国著名的教
: 育家，讲课超级棒了。
: 现在这些热门专业，美国和中国都一样的处理方式，积极推动年轻人上来，毕竟年轻人
: 吸收新知识更有效率，更有活力嘛， 养活20多个60岁老头当然不如招聘20多个30岁的
: fresh PhD了。老头还能热衷于到外面吸引fund给学校充血嘛？ 他们都干够了，
: 我记得很早以前一个70多岁的老教授是美国科学院院士，学校挽留他才继续，其实他自
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l***d
发帖数: 1798 | 216 恭喜楼主，搞定此事。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 嗯，他这个专利的问题很严重，因为还有国家实验室牵涉到里面。
: 我现在不想搞他是因为我还没tenure，怕他报复。等tenure了，不怕了，再算账。
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