Y*********i
发帖数: 2840 | 1 排名200学校的副教授，秋天要上正教授
到排名50-60的大公立
如果对方开的offer是tenure-track associate
是不是坑？能接吗？
系主任说给三年时间来earn tenure
如果愿意，第一年就申请也可以（当然申请失败他也不管）
我说我想要tenured associate (immediate tenure)
他就给我戴高帽，说我们既然招你
就是看好你的实力能拿到tenure
而且你将来拿到tenure的时候，工资会涨一截
如果现在拿immediate tenure 就失去了一次涨工资的机会
我觉得风险太大，不敢接
从面试来看，Dean的眼里就一个字：“钱”
所以将来能否拿到tenure
就是看两年时间能不能拿到大funding
但是这玩意儿谁能保证呢 |
d********r
发帖数: 1238 | 2 哥们 你得这么想 系主任会不会三年就把你开了？开个位置不容易 还花了钱给你
startup 3年后谁也说不准
自己看着办吧 |
Y*********i
发帖数: 2840 | 3 start-up没多少钱
不是实验学科
不需要设备
几台电脑就够了
从系主任角度看
三年后让我走人没有任何沉没成本
【在 d********r 的大作中提到】
: 哥们 你得这么想 系主任会不会三年就把你开了？开个位置不容易 还花了钱给你
: startup 3年后谁也说不准
: 自己看着办吧
|
r*****e
发帖数: 620 | 4 如果是tenure-track assistant那对于拿funding有一些帮助
tenured vs tenure-track associate在拿funding上没有任何不同
对系里唯一的好处是减少一些风险
实际上是把系里要承担的风险换做你来承担
可能的几个原因
1.系里没有大佬为你背书
2.系头对你没信心，或者对自己的眼光没信心
你都已经快正教授了，我个人感觉不是很值得跳
除非是salary和location带来的额外好处很大
【在 Y*********i 的大作中提到】
: start-up没多少钱
: 不是实验学科
: 不需要设备
: 几台电脑就够了
: 从系主任角度看
: 三年后让我走人没有任何沉没成本
|
S******m
发帖数: 1 | 5 我觉得你得问清楚还需要什么条件能在三年后拿到tenure。如果是钱，那要问清楚还要
拿多少钱。是要pi的还是总数量达到就行。多问几个那边的人。如果是我，三年内拿个
nsf大小的可以考虑，再多就不好说了。
【在 Y*********i 的大作中提到】
: start-up没多少钱
: 不是实验学科
: 不需要设备
: 几台电脑就够了
: 从系主任角度看
: 三年后让我走人没有任何沉没成本
|
l*****g
发帖数: 996 | 6 好奇你都要马上当正教授了,干嘛非要出去评级还不能直接tenure.为啥不能当上正教授
再找.说不定就直接tenure的正教授呢.
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 排名200学校的副教授，秋天要上正教授
: 到排名50-60的大公立
: 如果对方开的offer是tenure-track associate
: 是不是坑？能接吗？
: 系主任说给三年时间来earn tenure
: 如果愿意，第一年就申请也可以（当然申请失败他也不管）
: 我说我想要tenured associate (immediate tenure)
: 他就给我戴高帽，说我们既然招你
: 就是看好你的实力能拿到tenure
: 而且你将来拿到tenure的时候，工资会涨一截
|
w*****w
发帖数: 79 | 7 200到50如果事业还想拼一下还是值得的
如果想稳定或者配偶需要重新找工作，很折腾，就算了
大公校不给tenure的概率应该很小吧
如果考虑接受tenure track associate
就和他们说你都要上full professor了
negotiate一下工资 |
s**********t
发帖数: 544 | 8 果断拒绝，让你连续降两级，没有这么看不起人了。
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 排名200学校的副教授，秋天要上正教授
: 到排名50-60的大公立
: 如果对方开的offer是tenure-track associate
: 是不是坑？能接吗？
: 系主任说给三年时间来earn tenure
: 如果愿意，第一年就申请也可以（当然申请失败他也不管）
: 我说我想要tenured associate (immediate tenure)
: 他就给我戴高帽，说我们既然招你
: 就是看好你的实力能拿到tenure
: 而且你将来拿到tenure的时候，工资会涨一截
|
l*****g
发帖数: 996 | 9 就是,不给tenure,还不给升级.就是降两级了.不理他,凉他两星期别回邮件.等他来求你
的时候要求直接tenured或者tenure track正教授 (有这种吗?) 😁
【在 s**********t 的大作中提到】
: 果断拒绝，让你连续降两级，没有这么看不起人了。
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Y*********i
发帖数: 2840 | 10 谢谢指点
工资比我现在的工资高20%
但是因为我秋天上正教授工资会涨一些
所以其实未来几年薪水上的差异并不太大
薪水上的差异要在那边拿到正教授以后才会体现出来
那边正教授的平均工资比我们这边高30%吧
但那是5-10年以后的事情了
location两边都很一般
目前所在的城市要略大些
【在 r*****e 的大作中提到】
: 如果是tenure-track assistant那对于拿funding有一些帮助
: tenured vs tenure-track associate在拿funding上没有任何不同
: 对系里唯一的好处是减少一些风险
: 实际上是把系里要承担的风险换做你来承担
: 可能的几个原因
: 1.系里没有大佬为你背书
: 2.系头对你没信心，或者对自己的眼光没信心
: 你都已经快正教授了，我个人感觉不是很值得跳
: 除非是salary和location带来的额外好处很大
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w*****w
发帖数: 79 | 11 "就是看好你的实力能拿到tenure"
“而且你将来拿到tenure的时候，工资会涨一截”
--这两条都是实话
他意思是你去了之后再继续拼三年肯定可以拿tenure
“从面试来看，Dean的眼里就一个字：“钱””
--dean给provost报告业绩只能讲拿了多少funding，没办法 |
H****N
发帖数: 997 | |
r*****e
发帖数: 620 | 13 你要是有学术追求（上进或者说不好听的要面子）
那么去好学校肯定是指着正教授的
三年后评tenure对你应该不是太大问题
到好学校去上正教授也就是时间问题
你要是追求安稳，那肯定就不跳
不过如果是那样话你也就不会投这个职位
从这点来看，我感觉你内心还是想跳的
follow your heart，免得以后后悔
其他的金钱，职位，地点这些
和内心深处的欲望相比都是浮云
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 谢谢指点
: 工资比我现在的工资高20%
: 但是因为我秋天上正教授工资会涨一些
: 所以其实未来几年薪水上的差异并不太大
: 薪水上的差异要在那边拿到正教授以后才会体现出来
: 那边正教授的平均工资比我们这边高30%吧
: 但那是5-10年以后的事情了
: location两边都很一般
: 目前所在的城市要略大些
|
d***a
发帖数: 13752 | 14 non-tenure转tenured能额外提工资？这是忽悠吧，promotion时才有额外的提工资，拿
tenure并不是promotion。
感觉是坑。如果他们真的看重你，就应该给相应的position。
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 排名200学校的副教授，秋天要上正教授
: 到排名50-60的大公立
: 如果对方开的offer是tenure-track associate
: 是不是坑？能接吗？
: 系主任说给三年时间来earn tenure
: 如果愿意，第一年就申请也可以（当然申请失败他也不管）
: 我说我想要tenured associate (immediate tenure)
: 他就给我戴高帽，说我们既然招你
: 就是看好你的实力能拿到tenure
: 而且你将来拿到tenure的时候，工资会涨一截
|
m**2
发帖数: 1 | 15 这个风险有。 但得看哪个系的具体情况。 如果斗得厉害， 建议不要去。 这个offer
挺差的。 系主任可以吹嘘我找来对的人都把瘫牛都放弃了来我这里。 你承担所有压力
。 等你去了，你可能不一定受得了系里一些奇怪和傲慢的眼光 |
B8
发帖数: 92 | 16 这就是瞎扯淡。没诚意。 还降级。不能去。
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 排名200学校的副教授，秋天要上正教授
: 到排名50-60的大公立
: 如果对方开的offer是tenure-track associate
: 是不是坑？能接吗？
: 系主任说给三年时间来earn tenure
: 如果愿意，第一年就申请也可以（当然申请失败他也不管）
: 我说我想要tenured associate (immediate tenure)
: 他就给我戴高帽，说我们既然招你
: 就是看好你的实力能拿到tenure
: 而且你将来拿到tenure的时候，工资会涨一截
|
Y*********i
发帖数: 2840 | 17 谢谢
面试过程中和对方两三个非常相关的老师一对一谈话
其中一位和我年资差不多的副教授
谈话中确实有一些挑剔和居高临下
不过问的问题也都是valid questions
我也就没太多想
offer
【在 m**2 的大作中提到】
: 这个风险有。 但得看哪个系的具体情况。 如果斗得厉害， 建议不要去。 这个offer
: 挺差的。 系主任可以吹嘘我找来对的人都把瘫牛都放弃了来我这里。 你承担所有压力
: 。 等你去了，你可能不一定受得了系里一些奇怪和傲慢的眼光
|
d***a
发帖数: 13752 | 18 没诚意，有架子的地方千万不要去，会很难受的。你现在在的城市更大，这也是挺重要
的一个因素。
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 谢谢
: 面试过程中和对方两三个非常相关的老师一对一谈话
: 其中一位和我年资差不多的副教授
: 谈话中确实有一些挑剔和居高临下
: 不过问的问题也都是valid questions
: 我也就没太多想
:
: offer
|
r*****e
发帖数: 620 | 19 请教一下前辈
一般这种没诚意的offer，是系主任个人行为还是学校行为比如HR定的？
像这种offer对跳槽faculty是个别现象，还是很多学校都这么干？
【在 d***a 的大作中提到】
: 没诚意，有架子的地方千万不要去，会很难受的。你现在在的城市更大，这也是挺重要
: 的一个因素。
|
S**C
发帖数: 2964 | 20 不值得。
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 排名200学校的副教授，秋天要上正教授
: 到排名50-60的大公立
: 如果对方开的offer是tenure-track associate
: 是不是坑？能接吗？
: 系主任说给三年时间来earn tenure
: 如果愿意，第一年就申请也可以（当然申请失败他也不管）
: 我说我想要tenured associate (immediate tenure)
: 他就给我戴高帽，说我们既然招你
: 就是看好你的实力能拿到tenure
: 而且你将来拿到tenure的时候，工资会涨一截
|
p******n
发帖数: 176 | 21 我的教训供你参考。我当年跳的时候因为two body 问题，忍气吞声得认了，也在三年
后拿到了tenure. 领导却被拿捏着，没在同一年拿到tenure. 所以我们准备走了。当然
200名和50名相比，科研环境差太远。如果你对研究还有热情, 值得一试。 |
p********s
发帖数: 1 | 22 感觉反对占多数。
我也在发一样的愁，感觉不成功便成苦杏仁... |
o********e
发帖数: 609 | 23 看科研环境了。我从排名30-40Tenured Associate到排名前五的Tenure track
associate, 从来没有后悔过。科研环境和学生素质好太多了。 |
L***o
发帖数: 502 | 24 i know a few cases:
(1). tenured full professor transferring to another similar univ, better
location.
the policy still asks for tenure track, but in practice the tenure is
granted within one year by the university trustee board.
(2). tenured associate professor in R2 (later on, R1 school) transferring to
top 20 engineering.
tenure track assistant professor for 2 or three years until a big grant
(knowing the grant is highly possible before transferring already).
(3) tenure track in 50th ranked R1 who get CAREER grant transferring to
lower ranked univ but much stronger engineering. still tenure track, lost
tenure case and out of academia.
So...
in my opinion, in your case, no worth of taking up the offer at all even it
is Umich, UTexas or purdue level schools.
风险太大，不敢接 is the key.
如果现在拿immediate tenure 就失去了一次涨工资的机会
我觉得风险太大，不敢接
从面试来看，Dean的眼里就一个字：“钱”
所以将来能否拿到tenure
就是看两年时间能不能拿到大funding
但是这玩意儿谁能保证呢
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 排名200学校的副教授，秋天要上正教授
: 到排名50-60的大公立
: 如果对方开的offer是tenure-track associate
: 是不是坑？能接吗？
: 系主任说给三年时间来earn tenure
: 如果愿意，第一年就申请也可以（当然申请失败他也不管）
: 我说我想要tenured associate (immediate tenure)
: 他就给我戴高帽，说我们既然招你
: 就是看好你的实力能拿到tenure
: 而且你将来拿到tenure的时候，工资会涨一截
|
S******m
发帖数: 1 | 25 第三个是因为只有一个career没有拿到新的？
to
grant
【在 L***o 的大作中提到】
: i know a few cases:
: (1). tenured full professor transferring to another similar univ, better
: location.
: the policy still asks for tenure track, but in practice the tenure is
: granted within one year by the university trustee board.
: (2). tenured associate professor in R2 (later on, R1 school) transferring to
: top 20 engineering.
: tenure track assistant professor for 2 or three years until a big grant
: (knowing the grant is highly possible before transferring already).
: (3) tenure track in 50th ranked R1 who get CAREER grant transferring to
|
m*****n
发帖数: 1 | 26 认识个系主任，招过这样的人
毕业去了公司（非杜邦或ATT那种头部big name），没有教学经验
直接给了tenure-track associate
都说是拉来的炮灰，因为正常人都不占chair的队
正常tenure case
大公立博士+头部薄厚+6年AP+每学期2门课+几十篇文章+1个phd毕业
因为没有career，T&P过得也是惊心动魄，当事人这2年估计天天晚上睡不着觉，房子都
不敢买；背后也是两派利益交换
新入行的3年怎么可能攒够成果
too good to be true
当然ta这个case是高配，给个糖拉人进来
lz是被low ball了,还没进去就被欺负，对方人品不行啊
low ball offer不是不可以接，但是一般是刚毕业特别稀缺某种资源的scenario
忍气吞声拿到自己非常需要的，甩脸走人
已经稳定下来就要三思了
to
grant
【在 L***o 的大作中提到】
: i know a few cases:
: (1). tenured full professor transferring to another similar univ, better
: location.
: the policy still asks for tenure track, but in practice the tenure is
: granted within one year by the university trustee board.
: (2). tenured associate professor in R2 (later on, R1 school) transferring to
: top 20 engineering.
: tenure track assistant professor for 2 or three years until a big grant
: (knowing the grant is highly possible before transferring already).
: (3) tenure track in 50th ranked R1 who get CAREER grant transferring to
|
h*****l
发帖数: 3857 | 27 这边学校onleave一年，那边学校去了第一年就申铁牛，拿到铁牛就stay，不爽就回原
来的窝。 |
m*****n
发帖数: 1 | 28 正教授move很难
基本是做dept chair或者某个大学科的chair professor带研究教学团队
自己光有个实验室+基金远不够
还有很复杂的内部politics
【在 l*****g 的大作中提到】
: 好奇你都要马上当正教授了,干嘛非要出去评级还不能直接tenure.为啥不能当上正教授
: 再找.说不定就直接tenure的正教授呢.
|
L***o
发帖数: 502 | 29 haha, yes, it is exactly the case.
sabatical year.
【在 h*****l 的大作中提到】
: 这边学校onleave一年，那边学校去了第一年就申铁牛，拿到铁牛就stay，不爽就回原
: 来的窝。
|
L***o
发帖数: 502 | 30 i do not know the reason.
highly possible though.
【在 S******m 的大作中提到】
: 第三个是因为只有一个career没有拿到新的？
:
: to
: grant
|
l*****2
发帖数: 93 | 31 career is used to rescue career for many people these days:(
to
grant
it
【在 L***o 的大作中提到】
: i know a few cases:
: (1). tenured full professor transferring to another similar univ, better
: location.
: the policy still asks for tenure track, but in practice the tenure is
: granted within one year by the university trustee board.
: (2). tenured associate professor in R2 (later on, R1 school) transferring to
: top 20 engineering.
: tenure track assistant professor for 2 or three years until a big grant
: (knowing the grant is highly possible before transferring already).
: (3) tenure track in 50th ranked R1 who get CAREER grant transferring to
|
r*****e
发帖数: 620 | 32 这是想多了
且不说sabbatical不一定能被批准
大部分学校都明文规定sabbatical后一两年内不准跳槽
否则要追回sabbatical的工资
【在 L***o 的大作中提到】
: haha, yes, it is exactly the case.
: sabatical year.
|
a*****e
发帖数: 159 | 33 追回工资没问题，因为你在新的地方拿工资了。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 这是想多了
: 且不说sabbatical不一定能被批准
: 大部分学校都明文规定sabbatical后一两年内不准跳槽
: 否则要追回sabbatical的工资
|
h*****l
发帖数: 3857 | 34 这点钱算啥，人生苦短，要活的精彩
【在 r*****e 的大作中提到】
: 这是想多了
: 且不说sabbatical不一定能被批准
: 大部分学校都明文规定sabbatical后一两年内不准跳槽
: 否则要追回sabbatical的工资
|
L*******d
发帖数: 2760 | 35 涨工资一般是promotion 才涨工资，与tenure没有太大的关系。学校给assocaite
without tenure 其实很正常的，毕竟你没有为他的学校做出任何贡献，就直接给了
tenure的可能性不大，除非你是明星教授，拿了什么大奖啥的。
对于你自己来说，需要考虑2件事情，
第一，哪个地方的location 更好，工作是为了更好的生活，location好的地方财政和
收入和生源都会好很多。location好的地方学校，系里的支持也会好很多，更重要的是
子女的学习和生活的环境会好很多。
第二，对方学校的tenure的要求是什么，比如拿多少钱，发什么档次的文章，等等。系
里以前没有拿到tenure的人多不多。
其实对于你来说，就算现在给你associate with tenure， 你还是要继续努力奋斗，晋
升full professor，还是要继续努力干3-5年的。我个人感觉当你努力工作成为了一种
习惯，是否有tenure,是否是正教授对你的工作都影响不大，除非你年纪很大了。
我自己拿到tenure之后感觉更忙了，干活更努力了。而且这种努力没有什么目的，就是
一种习惯，时间长了仿佛enjoy这种努力工作的习惯了。 |
c***t
发帖数: 146 | 36 200到50肯定值得，现在不去可能会后悔，跳了就按部就班的做，很有可能顺利tenure
，实在不行再想办法，大概率也是去比200强的地方 |
t****h
发帖数: 185 | |
p***f
发帖数: 4 | |
l****n
发帖数: 761 | 39 不值的，对方并没有诚意，如果真想挖你，起码要match你现在的position。
给了你这个position，就是把风险转嫁给你，拿到大grant，把你留下，过几年没拿到
，你就得走人。 你骑驴找马，又不急，这种offer还是不要接。 |
s*****1
发帖数: 10 | 40 跳槽是辞职，这个规定没说不准辞职。这个规定大部分学校都有，但不是在雇佣合同里
面，可以无视。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 这是想多了
: 且不说sabbatical不一定能被批准
: 大部分学校都明文规定sabbatical后一两年内不准跳槽
: 否则要追回sabbatical的工资
|
B8
发帖数: 92 | 41 再说一句，这个根本不是你能不能拿tenure的问题。 而是，人家根本没拿你当回儿事
。基本的尊重都没有。这种还去个毛啊？ |
T*********s
发帖数: 20444 | 42 不去…
他要对你有信心就直接tenure外加涨工资 |
a**********y
发帖数: 930 | 43 说老实话，正教授是很难move的，基本上，除非是挖角大牛，都不能可能直接给你
tenure
。我一个同学就是正教授被挖去，是lead他们一个领域。
如果你事业心极强强，可以去赌博一下。50-60 和 200，的确要看专业，有些专业其实
没有太多区别，有些差别还是挺大的。
不过，如果事业心不是特别强，我觉得到了正教授这种年龄，考虑的东西应该很多是学
术之外了，特别是地点。
要是我，肯定主要看地点了，因为下辈子可能就呆在那里，生活很重要。
不过，你如果不去，也可以把这个offer拿来和现在的学校，要求涨工资，除了
standard promotion之外的。
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 排名200学校的副教授，秋天要上正教授
: 到排名50-60的大公立
: 如果对方开的offer是tenure-track associate
: 是不是坑？能接吗？
: 系主任说给三年时间来earn tenure
: 如果愿意，第一年就申请也可以（当然申请失败他也不管）
: 我说我想要tenured associate (immediate tenure)
: 他就给我戴高帽，说我们既然招你
: 就是看好你的实力能拿到tenure
: 而且你将来拿到tenure的时候，工资会涨一截
|
p***f
发帖数: 4 | 44 只有是去更上一层的学校，give up tenure有啥关系。你想想学校和学校之间还是有很
大差距的。只不过可以把3年改5年，自己有权利三年就invoke tenure review。可以等
到5年再提交。这样就比较有喘息之机了。对方不同意的话，果断拒绝。
【在 T*********s 的大作中提到】
: 不去…
: 他要对你有信心就直接tenure外加涨工资
|
w*****n
发帖数: 2693 | 45 从楼主的介绍来看
楼主的专业应该是低资源需求型专业
不需要什么钱和设备就能写文章的那种，数学/CS专业？文科/商科专业？
估计这也是楼主在排名200的学校待了10年以后
依然有能力竞争排名50学校副教授职位的原因
但是问题来了
你这种专业通常都没多少钱
我估计楼主funding record应该很一般但publication很强
但是对方对你最大的期待恰恰就是钱
这可怎么整？
在我看来这是楼主过去以后面临的最大挑战
我本身商科专业，哪怕排名很高的学校
大部分教授也都没啥funding的
这不是他们能力差，而是专业特点如此
大家专业发展上也不靠external grants
这个跟生物医学专业没有funding寸步难行完全两码事儿 |
