w****j
发帖数: 6262 | 1 古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
时期的战争了。
是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
古希腊人是不是就没有关系了。 |
o*****a
发帖数: 2335 | 2 差不多和荷马同时代的赫西俄德《工作与时日》里有神造了五个时代的人类的说法
黄金，白银，青铜，英雄，铁
他的诗也是依据更早的希腊传说
【在 w****j 的大作中提到】
: 古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
: 。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
: 古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
: wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
: 公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
: 时期的战争了。
: 是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
: 古希腊人是不是就没有关系了。
|
k***g
发帖数: 7244 | 3 希腊神话里有黄金，白银，青铜，第二青铜（或者是英雄），和黑铁诸时代，来自于古
希腊诗人 Hesiod 的 Works and Days；
古希腊历史里有青铜时代和黑暗时代，这个青铜时代是个考古学术语，指的是从公元前
3000-2200年开始到公元前1100年迈锡尼文化末期的一段时间，之前是铜石并用时代，
之后是铁器时代，之所以叫做青铜时代，是因为青铜期的广泛使用。 黑暗时代是从公
元前1100年多利安人入侵开始的300多年，多利安人的入侵毁掉了灿烂的迈锡尼文化（
当然也可能有内乱的因素），文字，宫殿以及各种文明的痕迹消失，有关克里特与迈锡
尼的历史只存在于传说中，所以很长一段时间人们都认为克里特与迈锡尼的辉煌是后人
编造的。
特洛伊战争是发生在青铜时代，那时的特洛伊不算是古希腊诸城邦之一，希腊人称特洛
伊人为Teukroi或者Dardanoi，特洛伊在被希腊人征服后荒废了很久，直到几百年后才
重新有希腊人去那里建立城邦。
多利安人入侵以后，慢慢的和希腊人同化，说同样的语言，信奉同样的宗教，希腊历史
的远古时代开始。希腊无所谓灭亡不灭亡，因为从来没有一个大一统的国家，在多利安
人入侵以前
【在 w****j 的大作中提到】
: 古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
: 。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
: 古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
: wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
: 公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
: 时期的战争了。
: 是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
: 古希腊人是不是就没有关系了。
|
u****e
发帖数: 118 | 4
王晓波的时代四部曲名字，应来自希腊神话，
希腊神话中，神所造的人逐渐褪去神性，而渐渐堕落，
“一代不如一代”,由神，向半神半人,凡人变化
在全球通史（斯塔夫里阿诺斯）里
第二编 欧亚大陆的古代文明（公元前3500－1000年）
第三编 欧亚大陆的古典文明（公元前1000年-公元500年）
第 七 章 最初的欧亚文化高度发达的核心区
第 八 章 希腊和罗马的文明（上）
第 八 章 希腊和罗马的文明（下）
希腊黑暗时代之前,应该属于这里所谓的古代文明时期,
即希腊史前的爱琴文明和青铜时代的迈锡尼文明
黑暗时代之后,希腊和罗马的文明是属于古典文明时期,
传统意义的古希腊主要是指古典文明时期的希腊,
黑暗时代的结束，直到罗马征服和基督教的兴起
现代欧洲文明主要是由古典文明时期的希腊和罗马的文明而来的,
这时候，柏拉图，和孔子，释迦牟尼,差不多见同时出现
应该是如此,
“公元前12世纪，随着多里安人的入侵，希腊堕入"黑暗时代"（见第六章第四章）。这
一时期的希腊以农业为主，实行部落制和贵族政治，活动范围限于爱琴海区域。到公元
前6世纪末，这一切都改变了。部落组织让位于城邦
【在 w****j 的大作中提到】
: 古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
: 。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
: 古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
: wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
: 公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
: 时期的战争了。
: 是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
: 古希腊人是不是就没有关系了。
|
h****n
发帖数: 45 | 5 现代希腊人和希腊壁画上的很不一样。
怎么可以说人种没有变化呢？就象埃及人和古埃及人关系一样，应该是有差别的
【在 u****e 的大作中提到】
:
: 王晓波的时代四部曲名字，应来自希腊神话，
: 希腊神话中，神所造的人逐渐褪去神性，而渐渐堕落，
: “一代不如一代”,由神，向半神半人,凡人变化
: 在全球通史（斯塔夫里阿诺斯）里
: 第二编 欧亚大陆的古代文明（公元前3500－1000年）
: 第三编 欧亚大陆的古典文明（公元前1000年-公元500年）
: 第 七 章 最初的欧亚文化高度发达的核心区
: 第 八 章 希腊和罗马的文明（上）
: 第 八 章 希腊和罗马的文明（下）
|
u****e
发帖数: 118 | 6 希腊壁画是在希腊黑暗时代以前的艺术，
特别是克里特文明时期,他们占优势的人口是非希腊人
克里特岛上的最初居民来自亚非草原，
青铜时代的克里特文明（前2000-1400年）是非希腊人创造的，
他们使用象形文字与线形文字A，属于非希腊语，
前2500-1100，希腊人开始出现在希腊
迈锡尼文明（前1600-1200年），位于伯罗奔尼撒半岛,
由希腊人的一支阿卡亚人创立。
他们使用线形文字B属于印欧语系中的古希腊语。
之后希腊人的另一支多利亚人侵入，
迈锡尼文明衰落，希腊历史进入黑暗时代。
黑暗时代之后进入城邦时代，
这个时代希腊的语言和人种已经定型了,
这时候的爱奥尼亚人,埃奥利亚人,多利亚人都是属于希腊人
此后建立亚历山大帝国的马其顿（属于希腊的历史概念）人
也是属于希腊人,
此后是亚历山大帝国的解体和罗马的征服，
城邦时代已经进入历史上的古典文明时期了，
这和古埃及的情况不同,
美索不达米亚,古埃及,克里特,古印度,和
商代以前的中国属于人类文明起源的时期，
只有中国的文明是一直是统一和连续的
【在 h****n 的大作中提到】
: 现代希腊人和希腊壁画上的很不一样。
: 怎么可以说人种没有变化呢？就象埃及人和古埃及人关系一样，应该是有差别的
|
k***g
发帖数: 7244 | 7 呵呵，你这都什么乱七八糟的，多利安人说的是西希腊-多利安方言，而最后成为希腊
文化世界的共同语言（Koine Greek）是雅典人说的阿提卡方言（伊尼奥-阿提卡方言的
一种），近代和现代的希腊语也是由阿提卡方言演变的，多利安方言，爱奥利方言，还
有阿尔卡底-塞浦路斯方言都已经消失了。多利安方言和后来的希腊语关系并不密切。
多利安人入侵前，迈锡尼人说的也是希腊语的一种方言，用linear B文字记录。多利安
人根本就没有文字，怎么继承了线形文字？后来的希腊的true alphabet是来自于腓尼
基人的consonantal alphabet，跟线形文字也毫无关系。多利安人本来就是说希腊诸方
言的，又怎么叫作“没有继承希腊的语言？” |
