B******m
发帖数: 2643 | 1 感谢chrr写了那么认真，你的很多观点是史学界认定大秦是罗马的主要论据，我来说说
我的一家之言，对大秦跟罗马关系的一些质疑。（我没有否定罗马跟大秦的关系，只是
讲一些现在的质疑，时间原因，不知道能不能写的完，写多少算多少吧。）
正史当中关于大秦的记载，最早是《后汉书》，随后在《晋书》、《魏书》和《北史》
中都有记载。以上正史都讲的是大秦，从唐书开始，出现了一个新的名字，叫做拂菻：
《旧唐书·西戎传》：“拂菻国，一名大秦，在西海之上，东南与波斯接，地方万余里
，列城四百，邑居连属。…”
《新唐书·西域传》：“拂菻，古大秦也，居西海上，一曰海西国。去京师四万里，在
苫西，北直突厥可萨部，西濒海，有迟散城，东南接波斯。地方万里，城四百，胜兵百
万。…”
《宋史·外国传六》：“拂菻国东南至灭力沙，北至海，皆四十程。西至海三十程。东
自西大食及于阗、回纥、青唐，乃抵中国。历代未尝朝贡。”
《明史·外国传七》：“拂菻，即汉大秦，桓帝时始通中国。晋及魏皆曰大秦，尝入贡
。唐曰拂菻，宋仍之，亦数入贡。而《宋史》谓历代未尝朝贡，疑其非大秦也。…万历
时，大西洋人至京师，言天主耶稣生于如德亚，即古大秦国也 |
B******m
发帖数: 2643 | 2 我没说不是啊，现在史学界主流仍然认为大秦就是罗马啊，再说唐书说的跟汉书说的是
不是一个国家呢？新唐书是宋人写的，王安石和宋祁很可能是确切知道拜占庭帝国的。 |
s*****a
发帖数: 2 | 3 掸国（今天缅甸的泰族部分）西南通大秦，指的是走海路。你看，从缅甸西南出发，只
要在印度沿岸修整一下，就可以直接去西亚和东非了。而从缅甸西南出发到中国，要穿
越多少海峡。
【在 B******m 的大作中提到】
: 感谢chrr写了那么认真，你的很多观点是史学界认定大秦是罗马的主要论据，我来说说
: 我的一家之言，对大秦跟罗马关系的一些质疑。（我没有否定罗马跟大秦的关系，只是
: 讲一些现在的质疑，时间原因，不知道能不能写的完，写多少算多少吧。）
: 正史当中关于大秦的记载，最早是《后汉书》，随后在《晋书》、《魏书》和《北史》
: 中都有记载。以上正史都讲的是大秦，从唐书开始，出现了一个新的名字，叫做拂菻：
: 《旧唐书·西戎传》：“拂菻国，一名大秦，在西海之上，东南与波斯接，地方万余里
: ，列城四百，邑居连属。…”
: 《新唐书·西域传》：“拂菻，古大秦也，居西海上，一曰海西国。去京师四万里，在
: 苫西，北直突厥可萨部，西濒海，有迟散城，东南接波斯。地方万里，城四百，胜兵百
: 万。…”
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c**r
发帖数: 2019 | 4 首先恭喜你，由于你单独开了一贴，所以这篇文章很可能会被mitbbs全站置顶。
其次，我也没说要彻底否定这个命题的就是你么，那篇长文是压着大蜗牛的帖子回
的。就象我在上一个帖子说过的，这个记载本身就是一个杂烩，而且是很乱的杂烩，
所以没有必要为了木须肉里面有鸡蛋就否定木耳的存在。前两天去某中餐馆吃了
顿木须肉，那叫一个难吃啊。。。
另外呢，读了一遍你的帖子，觉得有两个问题应该商榷一下。
1071年穆兹科特战役之后，拜占庭帝国的确丧失了大片的领土并发生了宫廷政变以
及地方军事首领的自立(这个自立其实才是导致大片领土丧失的直接原因)，但并没
有分裂。东罗马帝国的长期分裂局面是第四次十字军造成的(1202年)。
其二呢就是海路。早在公元之前，罗马共和国就已征服了巴勒斯坦-约旦地区(想想耶
稣为什么生在马槽里)，获得了印度洋上的出海口；到了公元二世纪初，图拉真又占
领了两河流域，罗马人从而在波斯湾沿岸也拥有了海港。从印度洋航行进入太平洋，
马六甲海峡是最好的通道，所以难免要经过印度支那的西南部沿海(这一点虾蟹兄弟
已经提到了，我这纯属重复罗嗦)，故此这个“掸国西南通大秦”也就不是那么不靠
谱儿了
【在 B******m 的大作中提到】
: 感谢chrr写了那么认真，你的很多观点是史学界认定大秦是罗马的主要论据，我来说说
: 我的一家之言，对大秦跟罗马关系的一些质疑。（我没有否定罗马跟大秦的关系，只是
: 讲一些现在的质疑，时间原因，不知道能不能写的完，写多少算多少吧。）
: 正史当中关于大秦的记载，最早是《后汉书》，随后在《晋书》、《魏书》和《北史》
: 中都有记载。以上正史都讲的是大秦，从唐书开始，出现了一个新的名字，叫做拂菻：
: 《旧唐书·西戎传》：“拂菻国，一名大秦，在西海之上，东南与波斯接，地方万余里
: ，列城四百，邑居连属。…”
: 《新唐书·西域传》：“拂菻，古大秦也，居西海上，一曰海西国。去京师四万里，在
: 苫西，北直突厥可萨部，西濒海，有迟散城，东南接波斯。地方万里，城四百，胜兵百
: 万。…”
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