c****e
发帖数: 1464 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
出卡尔,克劳塞维茨、利德尔,约米尼等等;所有这些人，都是著名的军事理论家，从战
争理论的层次上来说，他们都是他们所处时代军事思想的先驱。然而，泰斗级的兵家，
应该是战略级别和谋略层次的战争艺术的全能大师。很荣幸，这样的兵家泰斗，不多，
出自我们的国度就有两位，而且都是世界冠军级别的.只 |
t**********t
发帖数: 12071 | |
h*****9
发帖数: 4028 | 3 相比拥有的资源和对手强大程度，成吉思汗远超毛。
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
|
a**i
发帖数: 5846 | 4 还没吹捧到文革时达到的高度，望继续努力。鉴定完毕
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
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k******r
发帖数: 274 | |
h*****9
发帖数: 4028 | 6 请问他是如何用数据经过对比证明毛是史上最牛？
【在 k******r 的大作中提到】
: 敢问楼上两位，到底哪一点吹牛了？具体一点好吗？
|
T****r
发帖数: 22092 | 7 因为史上常公国民党最牛，但是被老毛打败了，所以老毛只好勉为其难牛一把了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 请问他是如何用数据经过对比证明毛是史上最牛？
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j****c
发帖数: 19908 | 8 其《孙子兵法》是世界上刊印最多的兵书，也是影响最为持久的兵书，甚至在海湾战争
，你也能从多国部队的军人们手中发现这本两千多年前的兵书。
这个谁考证过？ |
h*****9
发帖数: 4028 | 9 这跟谣传西点军校学雷锋事迹一样。
【在 j****c 的大作中提到】
: 其《孙子兵法》是世界上刊印最多的兵书，也是影响最为持久的兵书，甚至在海湾战争
: ，你也能从多国部队的军人们手中发现这本两千多年前的兵书。
: 这个谁考证过？
|
a**i
发帖数: 5846 | 10 常公明明是给予土共大量杀伤后胜利转进台湾了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 因为史上常公国民党最牛，但是被老毛打败了，所以老毛只好勉为其难牛一把了
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b******n
发帖数: 4225 | 11 蚂蚁活到现在，恐龙6500万年前灭绝了
所以蚂蚁比恐龙强大
蚂蚁最伟大
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
|
x***u
发帖数: 6421 | 12 难道不是民主最伟大？千秋万载，一统江湖。
【在 b******n 的大作中提到】
: 蚂蚁活到现在，恐龙6500万年前灭绝了
: 所以蚂蚁比恐龙强大
: 蚂蚁最伟大
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T****r
发帖数: 22092 | 13 不对不对，常公仁慈，舍不得杀同胞，因此总是失利，特别是看到土共竟然裹挟着
老百姓，更是下不去手，于是被流氓土共逼迫，只好转进台湾了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 常公明明是给予土共大量杀伤后胜利转进台湾了。
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M******a
发帖数: 6723 | 14 “艾森豪”？
50年代，西北的老汉在驴子不上坡时，也知道骂它“打你个艾森豪威尔！”
此文绝对是台湾人写的。
被“历史上最强的军事统帅”打败（“转进”），就不算丢人啦。 |
d****z
发帖数: 9503 | 15 不过倒是确实在历史频道看过一个系列，西方俩军事专家用孙子兵法分析近现代西方的
一些著名战例。比如诺曼底登陆，第一次海湾战争等等。还对照孙子自己攻楚的战例。
不过你说的这些就不知道真假了。听着象西点的雷锋画像。
【在 j****c 的大作中提到】
: 其《孙子兵法》是世界上刊印最多的兵书，也是影响最为持久的兵书，甚至在海湾战争
: ，你也能从多国部队的军人们手中发现这本两千多年前的兵书。
: 这个谁考证过？
|
d****z
发帖数: 9503 | 16 吹过头了。军事统帅能力都是和当时的实际情况相结合的。说不上谁就最强。
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
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j****c
发帖数: 19908 | 17 这些都是事后诸葛亮，并不能证明那些战役跟孙子兵法有啥关系
【在 d****z 的大作中提到】
: 不过倒是确实在历史频道看过一个系列，西方俩军事专家用孙子兵法分析近现代西方的
: 一些著名战例。比如诺曼底登陆，第一次海湾战争等等。还对照孙子自己攻楚的战例。
: 不过你说的这些就不知道真假了。听着象西点的雷锋画像。
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t*n
发帖数: 14458 | 18 不包括
那些不算命
问一下，你说的朝鲜的几十条命是不是也包括美军和韩军的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 吹牛吹过头了。
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r******n
发帖数: 4522 | 19 敢情TG那么多将帅的军功都归毛一人？毛最大的本事是权力斗争，至于军事，他贵在有
自知之明，所以放给下面人干。常在军事上懂的较多，还有飞机，于是到处插手适得其
反。再说了，那时候国际趋势就是东风压倒西风，各国TG都牛得很，嘴上说自己的一把
手牛，其实心里都明白得靠老大哥撑腰。 |
z*****1
发帖数: 130 | 20 that's the reasonable comment on him.
【在 r******n 的大作中提到】
: 敢情TG那么多将帅的军功都归毛一人？毛最大的本事是权力斗争，至于军事，他贵在有
: 自知之明，所以放给下面人干。常在军事上懂的较多，还有飞机，于是到处插手适得其
: 反。再说了，那时候国际趋势就是东风压倒西风，各国TG都牛得很，嘴上说自己的一把
: 手牛，其实心里都明白得靠老大哥撑腰。
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 毛的军事能力比蒋强得不是一点半点。
【在 r******n 的大作中提到】
: 敢情TG那么多将帅的军功都归毛一人？毛最大的本事是权力斗争，至于军事，他贵在有
: 自知之明，所以放给下面人干。常在军事上懂的较多，还有飞机，于是到处插手适得其
: 反。再说了，那时候国际趋势就是东风压倒西风，各国TG都牛得很，嘴上说自己的一把
: 手牛，其实心里都明白得靠老大哥撑腰。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 22 两个人各带10万人开打，谁厉害
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛的军事能力比蒋强得不是一点半点。
|
d****z
发帖数: 9503 | 23 老毛。只要上了一万人，都是老毛赢。如果各自带一个排，这个比较难说。蒋排长毕竟
在军校训练过的，老毛自己打枪水平太臭。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 两个人各带10万人开打，谁厉害
|
D***e
发帖数: 48486 | 24 蒋排长学的炮科吧？
【在 d****z 的大作中提到】
: 老毛。只要上了一万人，都是老毛赢。如果各自带一个排，这个比较难说。蒋排长毕竟
: 在军校训练过的，老毛自己打枪水平太臭。
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s**********n
发帖数: 118 | 25 写得非常好！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 吹牛吹过头了。
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b******t
发帖数: 677 | 26 土共的伤亡大还是国民党伤亡大？
【在 a**i 的大作中提到】
: 常公明明是给予土共大量杀伤后胜利转进台湾了。
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s******8
发帖数: 7105 | 27
毛根本就没直接带过兵，毛是将将高手，但是一到具体的就玩完了。所谓军事天才只是
毛贪功好名，把别人的功劳带到自己头上而已。例如敌进我退的游击战术其实是朱德先
提出来的，毛改了几个字就成他的了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 老毛。只要上了一万人，都是老毛赢。如果各自带一个排，这个比较难说。蒋排长毕竟
: 在军校训练过的，老毛自己打枪水平太臭。
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z*****6
发帖数: 1 | |
s**d
发帖数: 38 | 29 常公仁慈，所以搞暗杀，戴笠手下几十万之众，是吃素的？
【在 T****r 的大作中提到】
: 不对不对，常公仁慈，舍不得杀同胞，因此总是失利，特别是看到土共竟然裹挟着
: 老百姓，更是下不去手，于是被流氓土共逼迫，只好转进台湾了。
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s**d
发帖数: 38 | |
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s**d
发帖数: 38 | 31 认同lz的观点，尽管有些小地方感性成分多了些。
如果考虑手中的牌，及最后的结果，毛无疑是最牛的。
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
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s**d
发帖数: 38 | 32 没有好的统帅，只有好的士兵能打赢？
战略胜利远高于战术胜利，何况很多时候毛是从更高的层次来看待战争的。
【在 r******n 的大作中提到】
: 敢情TG那么多将帅的军功都归毛一人？毛最大的本事是权力斗争，至于军事，他贵在有
: 自知之明，所以放给下面人干。常在军事上懂的较多，还有飞机，于是到处插手适得其
: 反。再说了，那时候国际趋势就是东风压倒西风，各国TG都牛得很，嘴上说自己的一把
: 手牛，其实心里都明白得靠老大哥撑腰。
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a********c
发帖数: 60 | 33 这没什么好争的。老毛最牛。
损老毛的，基本讲不完整一句话，毫无思路。也基本不像男人，鸡鸡喳喳的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 没有好的统帅，只有好的士兵能打赢？
: 战略胜利远高于战术胜利，何况很多时候毛是从更高的层次来看待战争的。
|
B*********h
发帖数: 246 | 34
30年11月-31年1月，蒋介石率兵10万(武器：制式枪炮)vs毛泽东率兵4万(武器：1万猎
枪或土枪，3万梭镖)。结局：国军阵亡9千被俘6千(前敌总指挥18师师长张辉瓒亦被俘)
，国军败退。
31年4月-31年5月，何应钦率兵20万(武器：制式枪炮)vs毛泽东率兵3万(武器：2万各色
杂枪，1万梭镖)。结局：国军被歼3万余，第5师师长胡祖玉阵亡，国军败退。中共势力
从江西南部伸展入福建西部。
31年7月-31年9月，蒋介石率兵30万(武器：制式枪炮)vs毛泽东率兵3万(武器：3万各色
杂枪，因子弹不足，士兵皆有大刀或梭镖用于冲锋，且刚经历前两次围剿，士兵未能得
到修整)。结局：国军被歼3万余。
此时汪精卫的广州国民政府开始调兵，兵指湖南。华北石友三叛蒋投汪，举兵进攻北平。
韩复蕖、阎锡山、杨虎臣等地方实力派各自集结兵力动向诡异。接着9.18事变爆发。
蒋介石只好从江西退兵。战后红军兵力约2万5，中共势力在江西和福建两省达到21个县，
人口250万人。等到来年2月，蒋介石摆平各方势力，开始对红军进行第四次围剿时，
红军消化了俘虏，已经有7万之众了。
三战如果合在一起看，就是蒋介石的5
【在 b*******k 的大作中提到】
: 两个人各带10万人开打，谁厉害
|
B*********h
发帖数: 246 | 35 顺便提一句，45年，蒋介石有兵400万，毛泽东有兵100万。如果按31年的经验，国共开
打，蒋介石绝无胜算。不知老蒋执意要武力消灭共军的自信从何而来。 |
s******8
发帖数: 7105 | 36
因为打野战与游击战不一样，要靠军火，蒋没想到苏联帮中共解决军火问题，而美国对
蒋帮忙是三心两意。
【在 B*********h 的大作中提到】
: 顺便提一句，45年，蒋介石有兵400万，毛泽东有兵100万。如果按31年的经验，国共开
: 打，蒋介石绝无胜算。不知老蒋执意要武力消灭共军的自信从何而来。
|
B*********h
发帖数: 246 | 37 整个解放战争期间，中共军的装备包括日式、美式、捷克式-德式-中正式，就是没有苏
联武器。
要说苏联对中共军有军火援助，充其量是在45年，把日军留在东北的军火移交给了中共
一部分（还留了部分给国军）。另外，金日成也给了东北共军一批日本军火。苏军撤离
东北后，对共军就没有军火援助了。
而美国对蒋介石的援助，就算是“三心二意”（蒋饭这样评价美国对蒋介石的援助，实
在是很不厚道的），也是一直持续的。而且持续到了现在对台湾的支持。 |
s******8
发帖数: 7105 | 38 1946～1947年美国对华军火禁运是解放战争时期美国对华政策的一个重要举措.在马歇
尔调停期间,为了压制蒋介石配合调停,1946年7月29日马歇尔宣布停止向国民政府提供
美援.在蒋介石未做出相应回应的前提下,8月18日杜鲁门总统认可了这一禁令.这项为调
停而设计的政策,并没有产生马歇尔预期的影响.不过,它部分地导致了国民党军队军火
供应的严重短缺.针对军火禁运给国民党军队所带来的负面影响,围绕着禁令的解除,美
国国务院与军方展开了激烈辩论,在国际冷战加剧的背景下,美国国务院最终同意解除对
华军火禁运.
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_mgyj200703006.aspx
有些人大嘴一开，就把中共的牛皮当事实， 自己无知还乱扣帽子。
苏联不仅提供军火，还帮助中共生产军火。
“苏军撤离东北后，对共军就没有军火援助了”，
你连苏军是五十年代才全部退出东北还不知道呢。
【在 B*********h 的大作中提到】
: 整个解放战争期间，中共军的装备包括日式、美式、捷克式-德式-中正式，就是没有苏
: 联武器。
: 要说苏联对中共军有军火援助，充其量是在45年，把日军留在东北的军火移交给了中共
: 一部分（还留了部分给国军）。另外，金日成也给了东北共军一批日本军火。苏军撤离
: 东北后，对共军就没有军火援助了。
: 而美国对蒋介石的援助，就算是“三心二意”（蒋饭这样评价美国对蒋介石的援助，实
: 在是很不厚道的），也是一直持续的。而且持续到了现在对台湾的支持。
|
s******8
发帖数: 7105 | 39 苏军曾参与中国解放战争 近千援华官兵死亡
2009年04月29日 08:24凤凰网历史综合【大 中 小】 【打印】 已有评论1213条
（译自俄罗斯“士兵”网站）
《20世纪战争中的俄罗斯/苏联阵亡军人》，Военные потери Росс
ии и СССР в войнах XX века之《中国国内战争（1946-1950）》
第二次世界大战于1945年9月2日以军国主义日本的毁灭而告终。中国，正如亚洲其他许
多国家一样，得到了不受制于人的、独立自主发展的广阔的可能性。然而国家复杂的内
部环境对此产生了阻碍。事实上存在着两个政权:一个由国民党政府所控制，另一个由
中国共产党领导。二者的长期对立导致了国内战争。
美国政府把赌注押在蒋介石身上并千方百计给他以帮助。1945年，它给了（蒋介石）接
受部署在中国的日本军队投降的机会。日军有成千上万门火炮以及成百上千的坦克、飞
机、战舰，这些都被用来武装蒋介石的军队。有了这样的支持，国民党有根据期望能够
成功地在全中国范围内掌握政权。
毛泽东领导的共产党号召解放区人民展开对国民党的斗争。它（中共）向苏联政府求助
。我国政府尽一切可能对（ |
s******8
发帖数: 7105 | 40 看到了吧， 共产党就是这样“没”接受苏联援助的。还有美国大部分援助其实是民用
物资，大多数分配给老百姓，在国共和谈时， 共产党占领区也分配到了美国物资， 事
实上抗战胜利以后到1948美国直接给国民党的军事援助根本就是微不足道的。 |
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 41 1948年以后是微不足道的，咔咔。输定了自然不下注了
人老美亲口说了，苏联援助，即使存在，也不可能和我们对蒋介石的援助比。
我信你还是信他?
【在 s******8 的大作中提到】
: 看到了吧， 共产党就是这样“没”接受苏联援助的。还有美国大部分援助其实是民用
: 物资，大多数分配给老百姓，在国共和谈时， 共产党占领区也分配到了美国物资， 事
: 实上抗战胜利以后到1948美国直接给国民党的军事援助根本就是微不足道的。
|
s******8
发帖数: 7105 | 42
早就说了，老美援助是民用产品多，国民党拿给老百姓用了，有人还不领情，
苏联援助是军火，当然对打仗更有用。
【在 a**i 的大作中提到】
: 1948年以后是微不足道的，咔咔。输定了自然不下注了
: 人老美亲口说了，苏联援助，即使存在，也不可能和我们对蒋介石的援助比。
: 我信你还是信他?
|
J**n
发帖数: 1224 | 43 那常将军岂不必须是历史上第二强的军事统帅？
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
|
s*****j
发帖数: 6435 | 44 你就别扯了.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 早就说了，老美援助是民用产品多，国民党拿给老百姓用了，有人还不领情，
: 苏联援助是军火，当然对打仗更有用。
|
s******8
发帖数: 7105 | 45
你才扯呢，老美援助一件衣服就几十美元，有鬼用。再说苏联也说他们给了中共几十亿
美金的援助，你就不说了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你就别扯了.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 46 苏联究竟支援了多少军火？
老美的援助有多少是民用产品？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你才扯呢，老美援助一件衣服就几十美元，有鬼用。再说苏联也说他们给了中共几十亿
: 美金的援助，你就不说了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 47 你这说的基本都是49年后的援助啊。
【在 s******8 的大作中提到】
: 苏军曾参与中国解放战争 近千援华官兵死亡
: 2009年04月29日 08:24凤凰网历史综合【大 中 小】 【打印】 已有评论1213条
: （译自俄罗斯“士兵”网站）
: 《20世纪战争中的俄罗斯/苏联阵亡军人》，Военные потери Росс
: ии и СССР в войнах XX века之《中国国内战争（1946-1950）》
: 第二次世界大战于1945年9月2日以军国主义日本的毁灭而告终。中国，正如亚洲其他许
: 多国家一样，得到了不受制于人的、独立自主发展的广阔的可能性。然而国家复杂的内
: 部环境对此产生了阻碍。事实上存在着两个政权:一个由国民党政府所控制，另一个由
: 中国共产党领导。二者的长期对立导致了国内战争。
: 美国政府把赌注押在蒋介石身上并千方百计给他以帮助。1945年，它给了（蒋介石）接
|
T****r
发帖数: 22092 | 48 至少800飞机600坦克现在是被很大一部分人比较确信的底线了了
还能挖掘出多少来就看以后的工作成果了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 苏联究竟支援了多少军火？
: 老美的援助有多少是民用产品？
|
s*****j
发帖数: 6435 | 49 来源好象都是杨奎松的考证, 苏联的档案倒底有多可信就不得尔知了.
【在 T****r 的大作中提到】
: 至少800飞机600坦克现在是被很大一部分人比较确信的底线了了
: 还能挖掘出多少来就看以后的工作成果了
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s*****j
发帖数: 6435 | 50 你来算算老美引以为荣的运送国军行动, 花费是多少?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你才扯呢，老美援助一件衣服就几十美元，有鬼用。再说苏联也说他们给了中共几十亿
: 美金的援助，你就不说了。
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B*********h
发帖数: 246 | 51 1.你提供的资料证明46年8月18日前，以及47年后，美国都是对国民党提供援助的。
2.你提供的资料证明，美国对国民党提供的援助是军火援助而不是简单的民用物资援助。
3.你说苏联提供军火。对此我并没否认：苏联将一部分在东北缴获的日军装备交给了中
共。但是中共军队里没有苏式武器，也就是说，苏联没有把自己生产的武器用来援助中
共。你如果有资料说中共军队在解放战争里用了苏式武器，不妨也拿出来给大家看看。
4.你说苏联帮助中共生产军火，你若有资料，也不妨拿出来看看。不过要小心了，这类
资料只怕将再次证明国军的无能。
5.旅顺是雅尔塔协议里留给苏联当军港的，所谓苏军50年代从东北撤军，就是说他们将
旅顺归还中国。这段历史也是证明了国军的无能：蒋介石捏着鼻子接受了雅尔塔协议，
在《中苏友好同盟条约》里把旅顺租给苏联30年。而毛泽东则软磨硬泡在1955就拿回了
旅顺和长春线。
5.我说的苏联从东北撤军，是说苏联对日作战军对的撤出东北。这个也是蒋介石的《中
苏友好同盟条约》里规定的：国民政府邀请苏联共同打击日本---没有这个邀请苏联就
师出无名，而在打败日本后，苏军将在3个月内撤兵，将东北地方防务移交
【在 s******8 的大作中提到】
: 1946～1947年美国对华军火禁运是解放战争时期美国对华政策的一个重要举措.在马歇
: 尔调停期间,为了压制蒋介石配合调停,1946年7月29日马歇尔宣布停止向国民政府提供
: 美援.在蒋介石未做出相应回应的前提下,8月18日杜鲁门总统认可了这一禁令.这项为调
: 停而设计的政策,并没有产生马歇尔预期的影响.不过,它部分地导致了国民党军队军火
: 供应的严重短缺.针对军火禁运给国民党军队所带来的负面影响,围绕着禁令的解除,美
: 国国务院与军方展开了激烈辩论,在国际冷战加剧的背景下,美国国务院最终同意解除对
: 华军火禁运.
: http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_mgyj200703006.aspx
: 有些人大嘴一开，就把中共的牛皮当事实， 自己无知还乱扣帽子。
: 苏联不仅提供军火，还帮助中共生产军火。
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a**i
发帖数: 5846 | 52 一件衣服几十美元？我靠，老美把什么衣服给运过来了呀，都是晚礼服婚纱装？这个发
现太改写历史了。呵呵
苏联这种非民主国家说的算个屁，美国说了，苏联的援助，即使有，也比不了我们的一
个零头！美国人说的你都敢反对了，反了你了！
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你才扯呢，老美援助一件衣服就几十美元，有鬼用。再说苏联也说他们给了中共几十亿
: 美金的援助，你就不说了。
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s******8
发帖数: 7105 | 53
原来你是美国人的好孙子。
【在 a**i 的大作中提到】
: 一件衣服几十美元？我靠，老美把什么衣服给运过来了呀，都是晚礼服婚纱装？这个发
: 现太改写历史了。呵呵
: 苏联这种非民主国家说的算个屁，美国说了，苏联的援助，即使有，也比不了我们的一
: 个零头！美国人说的你都敢反对了，反了你了！
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s******8
发帖数: 7105 | 54
解放战争中美国飞机空运将帅
http://news.xinhuanet.com/theory/2009-12/13/content_12625050.htm
刘伯承、邓小平、陈毅、林彪、萧劲光、滕代远等20位党的高级领导人上机前合影
1945年日本投降，苏联红军8月9日出兵我国东北，斯大林并未在事前通知我党。所
以，我党
我军各大战略区的领导同志和高级将领们，因为参加党的“七大”还集中在延安，“七
大”开完又参加了一系列的会议，未能及时到达前线。蒋介石正在调兵遣将，向我各个
解放区进攻。全国七大解放区的前线都在吃紧，迭电延安，都要求领导尽快回到前线指
挥自卫作战。尤其是晋冀鲁豫解放区的李达参谋长已经发了多次告急电报，阎锡山已经
派其第八集团军副司令兼第十九军军长史泽波率4个主力师1个挺进纵队侵犯我晋冀鲁豫
解放区的腹地上党地区。
枣园，暮霭初合，一片朦胧。从侯家沟传来了陕北驴子的喘不过气来的干急叫声，
很快，枣园的军马就跟着长嘶起来。枣园的军马一叫，延安沟里的军马都叫了起来。毛
泽东会心地微笑了，这已经是他夜间听习惯了的大合唱了，很能活跃山沟里的气氛。他
就着昏
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你来算算老美引以为荣的运送国军行动, 花费是多少?
|
t**********t
发帖数: 12071 | 55 果然美国人是共谍
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 解放战争中美国飞机空运将帅
: http://news.xinhuanet.com/theory/2009-12/13/content_12625050.htm
: 刘伯承、邓小平、陈毅、林彪、萧劲光、滕代远等20位党的高级领导人上机前合影
: 1945年日本投降，苏联红军8月9日出兵我国东北，斯大林并未在事前通知我党。所
: 以，我党
: 我军各大战略区的领导同志和高级将领们，因为参加党的“七大”还集中在延安，“七
: 大”开完又参加了一系列的会议，未能及时到达前线。蒋介石正在调兵遣将，向我各个
: 解放区进攻。全国七大解放区的前线都在吃紧，迭电延安，都要求领导尽快回到前线指
: 挥自卫作战。尤其是晋冀鲁豫解放区的李达参谋长已经发了多次告急电报，阎锡山已经
|
s******8
发帖数: 7105 | 56
1，抗战时期美国提供国军33个师的武器装备
抗战时期美国向国民党军提供美援说起,在1942年,美国向国民党提供美援时,蒋介石向
美国一开口就要求美国向其提供100个师的武器装备,美国则答应提供60个师的美式装备
,分为两期,第一期为30个师,时间为打通滇缅路之前,待打通滇缅路之后再提供第二期的
30个师,而后在开罗会议上,蒋向罗斯福要求将提供的装备增加为叁期计90个师，罗斯福
答应了。因此,从1942年底开始,美国开始装备国民党军,第一期提供的装备为国内的30
个师与驻印军6个师,共计36个师,而在打通滇缅路之后,一方面因为蒋介石赶走了史迪威
,另一方面,美国因得到了苏联出兵的承诺,认为不必从中国大陆进军日本,因此,第二期
只给了3个师的装备。其他的全给了印度。因此,国民党在抗战时只获得了39个(实际33
个）美械师的装备援助。在抗战期间,国民党用这批装备共装备了 13个全美械军-N1A、
N6A、2A、5A、8A、13A、18A、53A、54A、71A、73A、74A、94A，.
2，“昆明毁械事件"
是因为美国要求蒋介石：去接收东北的军队必须是由美国训练并提供装备的远征军。蒋
因
【在 t**********t 的大作中提到】
: 苏联究竟支援了多少军火？
: 老美的援助有多少是民用产品？
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t**********t
发帖数: 12071 | 57 你还是没有回答我的问题啊。
30
33
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 1，抗战时期美国提供国军33个师的武器装备
: 抗战时期美国向国民党军提供美援说起,在1942年,美国向国民党提供美援时,蒋介石向
: 美国一开口就要求美国向其提供100个师的武器装备,美国则答应提供60个师的美式装备
: ,分为两期,第一期为30个师,时间为打通滇缅路之前,待打通滇缅路之后再提供第二期的
: 30个师,而后在开罗会议上,蒋向罗斯福要求将提供的装备增加为叁期计90个师，罗斯福
: 答应了。因此,从1942年底开始,美国开始装备国民党军,第一期提供的装备为国内的30
: 个师与驻印军6个师,共计36个师,而在打通滇缅路之后,一方面因为蒋介石赶走了史迪威
: ,另一方面,美国因得到了苏联出兵的承诺,认为不必从中国大陆进军日本,因此,第二期
: 只给了3个师的装备。其他的全给了印度。因此,国民党在抗战时只获得了39个(实际33
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s*****j
发帖数: 6435 | 58 共党这次是很冒险. 看着那张陈毅说如果飞机摔了, 就用这个开追悼会的照片,
老毛可真敢冒险.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 果然美国人是共谍
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s******8
发帖数: 7105 | 59 3.抗战结束后美国补足抗战时没有装备的6个师以及支援海空装备
自日本投降之日至1946年7月止,美国援华物资价值7亿8千多万美元,。。,内有100余辆
M3A3,将美
国在华驻军的物资移交给国民党,仅在昆明一地就有上万吨航空器材,但国民党军需要的
地面武器弹药不多,大约只有4000吨轻式武器及弹药。。。
4.抗战结束后美国援助剩余物资 。。。
可用于作战的军用物资约有6亿美元 ，
美国在46-48年以前援助国民党二十亿美金， 也就是加上补偿二战时的十亿， 共三十
亿， 军用物资6亿 + 7亿8千的一部分 ，军用物资也就是 12-13亿，也就是一半不到。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 60 你的算法里连钢盔，铁丝网，军舰，飞机都没算成作战物资。
【在 s******8 的大作中提到】
: 3.抗战结束后美国补足抗战时没有装备的6个师以及支援海空装备
: 自日本投降之日至1946年7月止,美国援华物资价值7亿8千多万美元,。。,内有100余辆
: M3A3,将美
: 国在华驻军的物资移交给国民党,仅在昆明一地就有上万吨航空器材,但国民党军需要的
: 地面武器弹药不多,大约只有4000吨轻式武器及弹药。。。
: 4.抗战结束后美国援助剩余物资 。。。
: 可用于作战的军用物资约有6亿美元 ，
: 美国在46-48年以前援助国民党二十亿美金， 也就是加上补偿二战时的十亿， 共三十
: 亿， 军用物资6亿 + 7亿8千的一部分 ，军用物资也就是 12-13亿，也就是一半不到。
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s******8
发帖数: 7105 | 61
对，在热带雨林放的几年的，铁丝网，飞机零件很有用是吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的算法里连钢盔，铁丝网，军舰，飞机都没算成作战物资。
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s******8
发帖数: 7105 | 62 1。我讲的是美国对国民党援助是三心二意，你反对。
后来美国援助国民党是因为中共投奔了苏联。
2。美国军火援助是有的，但是跟多时候也就是捡破烂
3。苏联帮中共生产军火是肯定， 日军军俘都在苏联人上手，工厂设备也被苏联人拆了
，要是不把这些东西交到中共手上， 中共如何生产？就算中共能搞到些人和设备，俗
话说一颗子弹一斤粮，一颗炮弹一两金，武器制造的原料，资金又如何得来？难道中共
是不吃草的马儿？
助。
【在 B*********h 的大作中提到】
: 1.你提供的资料证明46年8月18日前，以及47年后，美国都是对国民党提供援助的。
: 2.你提供的资料证明，美国对国民党提供的援助是军火援助而不是简单的民用物资援助。
: 3.你说苏联提供军火。对此我并没否认：苏联将一部分在东北缴获的日军装备交给了中
: 共。但是中共军队里没有苏式武器，也就是说，苏联没有把自己生产的武器用来援助中
: 共。你如果有资料说中共军队在解放战争里用了苏式武器，不妨也拿出来给大家看看。
: 4.你说苏联帮助中共生产军火，你若有资料，也不妨拿出来看看。不过要小心了，这类
: 资料只怕将再次证明国军的无能。
: 5.旅顺是雅尔塔协议里留给苏联当军港的，所谓苏军50年代从东北撤军，就是说他们将
: 旅顺归还中国。这段历史也是证明了国军的无能：蒋介石捏着鼻子接受了雅尔塔协议，
: 在《中苏友好同盟条约》里把旅顺租给苏联30年。而毛泽东则软磨硬泡在1955就拿回了
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t**********t
发帖数: 12071 | 63 你是想说美军对武器装备保养很差劲？
【在 s******8 的大作中提到】
: 1。我讲的是美国对国民党援助是三心二意，你反对。
: 后来美国援助国民党是因为中共投奔了苏联。
: 2。美国军火援助是有的，但是跟多时候也就是捡破烂
: 3。苏联帮中共生产军火是肯定， 日军军俘都在苏联人上手，工厂设备也被苏联人拆了
: ，要是不把这些东西交到中共手上， 中共如何生产？就算中共能搞到些人和设备，俗
: 话说一颗子弹一斤粮，一颗炮弹一两金，武器制造的原料，资金又如何得来？难道中共
: 是不吃草的马儿？
:
: 助。
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t**********t
发帖数: 12071 | 64
对美军是破烂，对国军对共军就不是了。
请问苏联帮助中共生产了什么军火？多少军火？为什么国共内里基本就没有出现多少苏
联武器？
国民党如何进行军工生产，解放军就可以同样进行军工生产。
【在 s******8 的大作中提到】
: 1。我讲的是美国对国民党援助是三心二意，你反对。
: 后来美国援助国民党是因为中共投奔了苏联。
: 2。美国军火援助是有的，但是跟多时候也就是捡破烂
: 3。苏联帮中共生产军火是肯定， 日军军俘都在苏联人上手，工厂设备也被苏联人拆了
: ，要是不把这些东西交到中共手上， 中共如何生产？就算中共能搞到些人和设备，俗
: 话说一颗子弹一斤粮，一颗炮弹一两金，武器制造的原料，资金又如何得来？难道中共
: 是不吃草的马儿？
:
: 助。
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T****r
发帖数: 22092 | 65 美国直接送给国军武器是破烂，
苏联把日本的关东军俘虏的武器或者武器工厂拆了给了土共（如果有的话），就不
算是破烂。
多好的解释啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
:
: 对美军是破烂，对国军对共军就不是了。
: 请问苏联帮助中共生产了什么军火？多少军火？为什么国共内里基本就没有出现多少苏
: 联武器？
: 国民党如何进行军工生产，解放军就可以同样进行军工生产。
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s******8
发帖数: 7105 | 66
我说老虎肉呀， 你多少是个人物，连中共生产的是日式武器都不知道？
共产党在大连4 年生产三百万发炮弹，没有苏联帮忙鬼才信。
【在 t**********t 的大作中提到】
:
: 对美军是破烂，对国军对共军就不是了。
: 请问苏联帮助中共生产了什么军火？多少军火？为什么国共内里基本就没有出现多少苏
: 联武器？
: 国民党如何进行军工生产，解放军就可以同样进行军工生产。
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t**********t
发帖数: 12071 | 67 你不是说的是苏联替土共生产的吗？现在怎么又成了土共生产的是日式武器了？
下一次你自己先统一口径再说吧。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我说老虎肉呀， 你多少是个人物，连中共生产的是日式武器都不知道？
: 共产党在大连4 年生产三百万发炮弹，没有苏联帮忙鬼才信。
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t**********t
发帖数: 12071 | 68 另外一点，建新公司生产了300万发炮弹？出处？
我找到的数字怎么是54万发？
你把剩下的250万发找出来罢。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我说老虎肉呀， 你多少是个人物，连中共生产的是日式武器都不知道？
: 共产党在大连4 年生产三百万发炮弹，没有苏联帮忙鬼才信。
|
d********f
发帖数: 43471 | 69 找不到，根本没一个字能看
【在 k******r 的大作中提到】
: 敢问楼上两位，到底哪一点吹牛了？具体一点好吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 70
你那五十万是山炮炮弹，我那说过是苏联替土共生产的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不是说的是苏联替土共生产的吗？现在怎么又成了土共生产的是日式武器了？
: 下一次你自己先统一口径再说吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | 71 发信人: ssgo2008 (bear2008), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载] (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 25 17:35:37 2009, 美东)
1。我讲的是美国对国民党援助是三心二意，你反对。
后来美国援助国民党是因为中共投奔了苏联。
2。美国军火援助是有的，但是跟多时候也就是捡破烂
3。苏联帮中共生产军火是肯定， 日军军俘都在苏联人上手，工厂设备也被苏联人拆了
，要是不把这些东西交到中共手上， 中共如何生产？就算中共能搞到些人和设备，俗
话说一颗子弹一斤粮，一颗炮弹一两金，武器制造的原料，资金又如何得来？难道中共
是不吃草的马儿？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你那五十万是山炮炮弹，我那说过是苏联替土共生产的
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m*******e
发帖数: 21667 | 72 我猜他会说，“帮”不是“替”
【在 t**********t 的大作中提到】
: 发信人: ssgo2008 (bear2008), 信区: History
: 标 题: Re: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载] (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 25 17:35:37 2009, 美东)
: 1。我讲的是美国对国民党援助是三心二意，你反对。
: 后来美国援助国民党是因为中共投奔了苏联。
: 2。美国军火援助是有的，但是跟多时候也就是捡破烂
: 3。苏联帮中共生产军火是肯定， 日军军俘都在苏联人上手，工厂设备也被苏联人拆了
: ，要是不把这些东西交到中共手上， 中共如何生产？就算中共能搞到些人和设备，俗
: 话说一颗子弹一斤粮，一颗炮弹一两金，武器制造的原料，资金又如何得来？难道中共
: 是不吃草的马儿？
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t**********t
发帖数: 12071 | 73 300万炮弹的出处？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你那五十万是山炮炮弹，我那说过是苏联替土共生产的
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t**********t
发帖数: 12071 | 74 “1948年我们生产了12.5万发炮弹，品种是日式和美式(七五口径)2种。当年就供给了
华东战场，在著名的淮海战役中立了大功。1949年又生产了12.5万发，本来这一年可以
多生产10万发左右，但因战场上国民党军队全线崩溃，我人民解放军势如破竹，胜利在
握，遵总部的指示，因无贮存炮弹的仓库，只好减产。《努力建立现代化军事工业基地
——对大连建新公司的回忆》 (张 珍：原任兵器工业部部长、国防科工委顾问)”
莫非1947年和1950年生产了两百多万发炮弹？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你那五十万是山炮炮弹，我那说过是苏联替土共生产的
|
s******8
发帖数: 7105 | 75 1947年，东北局、华东局共同决定，利用大连的工业基础，建立军工基地，发展军工生
产，支援解放战争。解放战争三年里，这个公司共生产炮弹50万余发、引信80万余枚、
弹体中碳钢3000吨，无烟火药450吨，还生产了1430门迫击炮及各种军工产品，有力地
支援了前线。由于建新公司对华东战场的重要贡献，华东野战军司令员陈毅同志曾亲笔
写信给我，对旅大地委和工人阶级的大力支持表示感谢。副司令员粟裕同志后来谈到大
连的军工生产时，曾高度表扬说，华东的解放，特别是淮海战役的胜利，离不开山东民
工的小推车和大连生产的大炮弹。在当时的特殊历史条件下，为避免给苏方在外交上引
起麻烦，我们对支前工作采取只做不说的方针，不做公开宣传、不见诸报刊文字，所以
，多年来一直鲜为人知。今天，我们完全可以公开地说了，应该把这一业绩昭告于后人
，使之不被淹没。据大连工人大学一位副教授研究，解放战争时期，大连共生产300万
发炮弹。沂蒙山区用去十万，淮海战役用二十万。300万发炮弹发发都货真价实，没有
一发哑炮。300万发炮弹，什么样的铜墙铁壁、什么样的钢筋铁骨，都轰你个稀烂，况
且还是砖墙、肉身。解放战争的胜利是必然的 |
s******8
发帖数: 7105 | 76 你所讲的54万是山炮炮弹，没包括迫击炮的炮弹。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 77 ”据大连工人大学一位副教授研究“？
生产了300万发，只用了30万发？
建新公司生产了50万发，其他哪个厂生产了250万发？
【在 s******8 的大作中提到】
: 1947年，东北局、华东局共同决定，利用大连的工业基础，建立军工基地，发展军工生
: 产，支援解放战争。解放战争三年里，这个公司共生产炮弹50万余发、引信80万余枚、
: 弹体中碳钢3000吨，无烟火药450吨，还生产了1430门迫击炮及各种军工产品，有力地
: 支援了前线。由于建新公司对华东战场的重要贡献，华东野战军司令员陈毅同志曾亲笔
: 写信给我，对旅大地委和工人阶级的大力支持表示感谢。副司令员粟裕同志后来谈到大
: 连的军工生产时，曾高度表扬说，华东的解放，特别是淮海战役的胜利，离不开山东民
: 工的小推车和大连生产的大炮弹。在当时的特殊历史条件下，为避免给苏方在外交上引
: 起麻烦，我们对支前工作采取只做不说的方针，不做公开宣传、不见诸报刊文字，所以
: ，多年来一直鲜为人知。今天，我们完全可以公开地说了，应该把这一业绩昭告于后人
: ，使之不被淹没。据大连工人大学一位副教授研究，解放战争时期，大连共生产300万
|
s******8
发帖数: 7105 | 78
以上是东北解放区的军火产量
【在 t**********t 的大作中提到】
: ”据大连工人大学一位副教授研究“？
: 生产了300万发，只用了30万发？
: 建新公司生产了50万发，其他哪个厂生产了250万发？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 79 这起来有300万吗？而且还是整个东北的产量。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 以上是东北解放区的军火产量
|
s******8
发帖数: 7105 | 80
搞错了，大连不在东北。 我在去找找Secound Source
先搞到这些：
每月能生产****16万发，迫击炮、山炮弹13000发
====================================================================
解放战争初期，军工事业比抗战时大有发展。邯郸、临沂、烟台、德州等一批城市的解放，解放军通过没收敌伪工厂，建起一批军工厂，能生产****、手榴弹和迫击炮弹。华东军区在鲁南和胶东的军工厂每月能生产****16万发，迫击炮、山炮弹13000发、无烟火药3000斤。这个规模比以前是很大的进步，但还不够华东野战军打一次中等规模战役用的。因为没有重炮，解放军进攻时主要依靠战士突击到前沿，用炸药包摧毁国民党军的堡垒和工事。这样的战斗伤亡大、进展慢，而且弹药质量不过关。1948年5月华东野战军山东兵团打潍县的时候，用自造的迫击炮攻城。炮弹出膛后，尾翼在飞行中脱落，剩下光秃秃的弹体失去平衡，半截就掉到地上。这样的质量怎能保证战斗的胜利呢？
2 毛泽东把眼光放到了东北。那里是当时中国工业最发达的地区。毛泽东1947年7月10日在给各解放
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这起来有300万吗？而且还是整个东北的产量。
|
|
|
I******s
发帖数: 449 | 81 我们党喜欢神话一个人，所有的功劳并不都是老毛的。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 82 大连在山东吗？
市的解放，解放军通过没收敌伪工厂，建起一批军工厂，能生产****、手榴弹和迫击炮
弹。华东军区在鲁南和胶东的军工厂每月能生产****16万发，迫击炮、山炮弹13000发
、无烟火药3000斤。这个规模比以前是很大的进步，但还不够华东野战军打一次中等规
模战役用的。因为没有重炮，解放军进攻时主要依靠战士突击到前沿，用炸药包摧毁国
民党军的堡垒和工事。这样的战斗伤亡大、进展慢，而且弹药质量不过关。1948年5月
华东野战军山东兵团打潍县的时候，用自造的迫击炮? コ恰Ｅ诘鎏藕螅惨碓诜尚兄
型崖洌Ｏ鹿馔和旱牡迨テ胶猓虢鼐偷舻降厣稀Ｕ庋闹柿吭跄鼙Ｖふ蕉返氖だ
兀?
7月10日在给各解放
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 搞错了，大连不在东北。 我在去找找Secound Source
: 先搞到这些：
: 每月能生产****16万发，迫击炮、山炮弹13000发
: ====================================================================
: 解放战争初期，军工事业比抗战时大有发展。邯郸、临沂、烟台、德州等一批城市的解放，解放军通过没收敌伪工厂，建起一批军工厂，能生产****、手榴弹和迫击炮弹。华东军区在鲁南和胶东的军工厂每月能生产****16万发，迫击炮、山炮弹13000发、无烟火药3000斤。这个规模比以前是很大的进步，但还不够华东野战军打一次中等规模战役用的。因为没有重炮，解放军进攻时主要依靠战士突击到前沿，用炸药包摧毁国民党军的堡垒和工事。这样的战斗伤亡大、进展慢，而且弹药质量不过关。1948年5月华东野战军山东兵团打潍县的时候，用自造的迫击炮攻城。炮弹出膛后，尾翼在飞行中脱落，剩下光秃秃的弹体失去平衡，半截就掉到地上。这样的质量怎能保证战斗的胜利呢？
: 2 毛泽东把眼光放到了东北。那里是当时中国工业最发达的地区。毛泽东1947年7月10日在给各解放
|
r******n
发帖数: 4522 | 83 有人不停地死咬TG没有苏制武器，也不想想人老大哥会那么蠢吗？对当时的TG来说，当
然日制最称手了。给他们几百辆T34也没那么多人开啊，还不如山炮、迫击炮来得实惠
。当初老美支持伊拉克、阿富汗不也都是从黑市买苏制的送过去？
倒是常校长那边搞了些不伦不类的美械，结果援助一断都成了鸡肋，扔了可惜，带着累
赘。TG宣传小米加步枪也不算说谎，当时的后勤这是最佳配置。隐瞒的是从“八路军
没有大炮”到四野上千门大炮攻坚的飞跃过程。这个没有老大哥帮忙鬼才信。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 84 老大哥生产日制武器吗？不。
那共军的日制武器顶多就是老大哥在东北移交的武器而已。不过貌似国军也有大量从苏
军接收的日制武器。
另外一点，你怎么解释共军装备的大量美制武器？
【在 r******n 的大作中提到】
: 有人不停地死咬TG没有苏制武器，也不想想人老大哥会那么蠢吗？对当时的TG来说，当
: 然日制最称手了。给他们几百辆T34也没那么多人开啊，还不如山炮、迫击炮来得实惠
: 。当初老美支持伊拉克、阿富汗不也都是从黑市买苏制的送过去？
: 倒是常校长那边搞了些不伦不类的美械，结果援助一断都成了鸡肋，扔了可惜，带着累
: 赘。TG宣传小米加步枪也不算说谎，当时的后勤这是最佳配置。隐瞒的是从“八路军
: 没有大炮”到四野上千门大炮攻坚的飞跃过程。这个没有老大哥帮忙鬼才信。
|
s**********n
发帖数: 118 | 85 顶！一定要大赞！
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
|
T****r
发帖数: 22092 | 86 不会加减法？
300万先用去10万后用去20万，然后颗颗无哑炮，另外二百七十万都去炸王八了？
【在 s******8 的大作中提到】
: 1947年，东北局、华东局共同决定，利用大连的工业基础，建立军工基地，发展军工生
: 产，支援解放战争。解放战争三年里，这个公司共生产炮弹50万余发、引信80万余枚、
: 弹体中碳钢3000吨，无烟火药450吨，还生产了1430门迫击炮及各种军工产品，有力地
: 支援了前线。由于建新公司对华东战场的重要贡献，华东野战军司令员陈毅同志曾亲笔
: 写信给我，对旅大地委和工人阶级的大力支持表示感谢。副司令员粟裕同志后来谈到大
: 连的军工生产时，曾高度表扬说，华东的解放，特别是淮海战役的胜利，离不开山东民
: 工的小推车和大连生产的大炮弹。在当时的特殊历史条件下，为避免给苏方在外交上引
: 起麻烦，我们对支前工作采取只做不说的方针，不做公开宣传、不见诸报刊文字，所以
: ，多年来一直鲜为人知。今天，我们完全可以公开地说了，应该把这一业绩昭告于后人
: ，使之不被淹没。据大连工人大学一位副教授研究，解放战争时期，大连共生产300万
|
T****r
发帖数: 22092 | 87 那270发一起堆到通古斯，大爆炸了一下。
【在 t**********t 的大作中提到】
: ”据大连工人大学一位副教授研究“？
: 生产了300万发，只用了30万发？
: 建新公司生产了50万发，其他哪个厂生产了250万发？
|
y*********n
发帖数: 54 | |
s******8
发帖数: 7105 | 89 关键字：到年底（1947）,形成了月产1万发炮弹
就是说1947年没扩产时就可以万发炮弹 ， 所以扩产后就更多了，迫击炮弹比山炮弹容
易，便宜， 中共抗战就可以批量制造。
==========================================
建新公司发展军工生产,可分为3个阶段:
第一阶段(1947年5月至1948年1月):这一时期的工作重点主要是建设3个军工专业厂, 开
展钢制炮弹试制工作。同时修复和新建若干与军品生产密切相关的生产线。1947年5月,
制造炮弹的裕华厂、制造引信的宏昌厂和制造无烟药的大连化工厂5 分厂3个兵工厂先
后施工。建新公司的工人、技术人员及试验室分析员们冒着危险,经过多次试验,获得了
确切的数据,至10月先后试制出合格的弹体、底火、雷管、引信等。到年底,形成了月产
1万发炮弹、1万个引信和3吨无烟药的生产能力。1948年1月24日,试制成无烟药、药筒
等全装炮弹零部件。为了纪念这个有意义的日子,建新公司将自行生产的全装炮弹命名
为“一·二四”式炮弹。这种全装钢质后膛炮弹,比其他解放区生产的前膛炮弹在技术
、工艺上更科学,杀伤威力更大。
第 |
s******8
发帖数: 7105 | 90
蕉返氖だ
大连不在山东？
山东是东北？ 你不是有问题吧？
“东三省”狭义概念通常指辽宁省、吉林省和黑龙江省三省区域
“东四省”，指1930年代，被并入满洲国的辽宁省、吉林省、黑龙江省以及旧热河省。
東北九省轄縣列表
* 遼寧省（省會瀋陽市，轄4市22縣）
o 省轄市：錦州、營口、鞍山、旅順
o 縣治：瀋陽、撫順、本溪、海城、蓋平、鐵嶺、遼中、金縣、遼陽、復縣
、錦縣、綏中、北鎮、興城、義縣、錦西、盤山、新民、黑山、岫巖、莊河、臺安
o 註：瀋陽市雖為直轄市，直隸行政院，但仍同時是遼寧省省會。
* 安東省（省會通化市，轄2市18縣）
o 省轄市：通化、安東
o 縣治：新賓、通化、桓仁、輯安、臨江、長白、撫松、海龍、柳河、東豐
、鳳城、寬甸、安東、輝南、清原、金川、濛江、孤山
* 遼北省（省會遼源市，轄2市18縣6旗）
o 省轄市：遼源、四平
o 縣治：開原、彰武、西豐、北豐、昌圖、梨樹、康平、遼源、洮南、開通
、安廣、突泉、
【在 t**********t 的大作中提到】
: 大连在山东吗？
:
: 市的解放，解放军通过没收敌伪工厂，建起一批军工厂，能生产****、手榴弹和迫击炮
: 弹。华东军区在鲁南和胶东的军工厂每月能生产****16万发，迫击炮、山炮弹13000发
: 、无烟火药3000斤。这个规模比以前是很大的进步，但还不够华东野战军打一次中等规
: 模战役用的。因为没有重炮，解放军进攻时主要依靠战士突击到前沿，用炸药包摧毁国
: 民党军的堡垒和工事。这样的战斗伤亡大、进展慢，而且弹药质量不过关。1948年5月
: 华东野战军山东兵团打潍县的时候，用自造的迫击炮? コ恰Ｅ诘鎏藕螅惨碓诜尚兄
: 型崖洌Ｏ鹿馔和旱牡迨テ胶猓虢鼐偷舻降厣稀Ｕ庋闹柿吭跄鼙Ｖふ蕉返氖だ
: 兀?
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 91 您太搞笑了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 蕉返氖だ
: 大连不在山东？
: 山东是东北？ 你不是有问题吧？
: “东三省”狭义概念通常指辽宁省、吉林省和黑龙江省三省区域
: “东四省”，指1930年代，被并入满洲国的辽宁省、吉林省、黑龙江省以及旧热河省。
: 東北九省轄縣列表
: * 遼寧省（省會瀋陽市，轄4市22縣）
: o 省轄市：錦州、營口、鞍山、旅順
: o 縣治：瀋陽、撫順、本溪、海城、蓋平、鐵嶺、遼中、金縣、遼陽、復縣
|
s******8
发帖数: 7105 | 92
美国二战时援助苏联很多武器，苏联可以把他们交给中共
苏联是不能生产日制武器可是它手上日本俘虏可以生产，更主要的问题是按条约规定苏
联是不能给中共武器支援，所以苏联以瞒天过海方法帮助中共生产日式、美式武器，弹
药。
内战打倒中后期，国民党本身就缺乏美式弹药， 中共要缴获弹药，根本就不可行。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老大哥生产日制武器吗？不。
: 那共军的日制武器顶多就是老大哥在东北移交的武器而已。不过貌似国军也有大量从苏
: 军接收的日制武器。
: 另外一点，你怎么解释共军装备的大量美制武器？
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s******8
发帖数: 7105 | 93 将绝大部分日本关东军武器提供给中共军队以后，还曾向东北的中共军队提供过一定
数量的苏联制造和捷
克制造的武器装备。据毛泽东与米高扬1949年2月初的谈话，为了宣传的目的，东北野
战军1948年11月入
关前将苏制武器均留在了关外。”这个观点不是杨奎松先生的首创。1976年出版的《苏
联军事百科全书》
军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样写过：“苏联的援助是人民解放军力量
壮大的一个极其重
要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军（
火炮、迫击炮和火
箭筒37000余门，坦克600辆，飞机861架，机枪约12000挺，汽车2000余辆等等）。尔后
，苏联又向人民解
放军提供了大量苏制武器和军事技术装备。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 94
你需要证明苏联给了TG很多美制武器 (同时你也需要证明苏联大量使用了美制火炮和
轻武器)
请问苏联手头的日本俘虏是在什么地方生产日制武器交给TG的？没有证据的说法毫无意
义。生产美式武器就瞎扯了 --- 敢情美国连美式武器的兵工厂都捐给苏联了？
请你解释一下：辽沈战役缴获炮弹27万发，淮海战役缴获炮弹12万发是怎么会事？你不
是说中共不可能缴获弹药吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 将绝大部分日本关东军武器提供给中共军队以后，还曾向东北的中共军队提供过一定
: 数量的苏联制造和捷
: 克制造的武器装备。据毛泽东与米高扬1949年2月初的谈话，为了宣传的目的，东北野
: 战军1948年11月入
: 关前将苏制武器均留在了关外。”这个观点不是杨奎松先生的首创。1976年出版的《苏
: 联军事百科全书》
: 军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样写过：“苏联的援助是人民解放军力量
: 壮大的一个极其重
: 要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军（
: 火炮、迫击炮和火
|
t**********t
发帖数: 12071 | 95 呵呵，这个你也敢往上转啊？！
【在 s******8 的大作中提到】
: 将绝大部分日本关东军武器提供给中共军队以后，还曾向东北的中共军队提供过一定
: 数量的苏联制造和捷
: 克制造的武器装备。据毛泽东与米高扬1949年2月初的谈话，为了宣传的目的，东北野
: 战军1948年11月入
: 关前将苏制武器均留在了关外。”这个观点不是杨奎松先生的首创。1976年出版的《苏
: 联军事百科全书》
: 军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样写过：“苏联的援助是人民解放军力量
: 壮大的一个极其重
: 要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军（
: 火炮、迫击炮和火
|
t**********t
发帖数: 12071 | 96 呵呵，我问大连生产的炮弹数量，你给我举了几个山东根据地生产的炮弹数量，所以我
才问你大连是不是在山东？！
请你发贴前过一下大脑行不？
【在 s******8 的大作中提到】
: 将绝大部分日本关东军武器提供给中共军队以后，还曾向东北的中共军队提供过一定
: 数量的苏联制造和捷
: 克制造的武器装备。据毛泽东与米高扬1949年2月初的谈话，为了宣传的目的，东北野
: 战军1948年11月入
: 关前将苏制武器均留在了关外。”这个观点不是杨奎松先生的首创。1976年出版的《苏
: 联军事百科全书》
: 军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样写过：“苏联的援助是人民解放军力量
: 壮大的一个极其重
: 要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军（
: 火炮、迫击炮和火
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t**********t
发帖数: 12071 | 97 咱们从1946年开始算，每月1万发炮弹，两年24万发炮弹，剩下两年一共要生产276发炮
弹，也就是一个月要生产十几万发炮弹。敢情建新公司小宇宙爆发，突然产量扩大10倍？
你就别嘴硬了。事实上，TG在整个解放战争期间一共生产了426万发迫击炮炮弹(<中国
人民全国解放战争史>第4卷第17页。你自己昨天给出的东北生产的迫击炮炮弹已经有两
百多万发了，大连再生产300万发？你自己做一做算术？
月,
【在 s******8 的大作中提到】
: 关键字：到年底（1947）,形成了月产1万发炮弹
: 就是说1947年没扩产时就可以万发炮弹 ， 所以扩产后就更多了，迫击炮弹比山炮弹容
: 易，便宜， 中共抗战就可以批量制造。
:
: ==========================================
: 建新公司发展军工生产,可分为3个阶段:
: 第一阶段(1947年5月至1948年1月):这一时期的工作重点主要是建设3个军工专业厂, 开
: 展钢制炮弹试制工作。同时修复和新建若干与军品生产密切相关的生产线。1947年5月,
: 制造炮弹的裕华厂、制造引信的宏昌厂和制造无烟药的大连化工厂5 分厂3个兵工厂先
: 后施工。建新公司的工人、技术人员及试验室分析员们冒着危险,经过多次试验,获得了
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t**********t
发帖数: 12071 | 98
倍？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 咱们从1946年开始算，每月1万发炮弹，两年24万发炮弹，剩下两年一共要生产276发炮
: 弹，也就是一个月要生产十几万发炮弹。敢情建新公司小宇宙爆发，突然产量扩大10倍？
: 你就别嘴硬了。事实上，TG在整个解放战争期间一共生产了426万发迫击炮炮弹(<中国
: 人民全国解放战争史>第4卷第17页。你自己昨天给出的东北生产的迫击炮炮弹已经有两
: 百多万发了，大连再生产300万发？你自己做一做算术？
:
: 月,
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s******8
发帖数: 7105 | 99
三百万也许连掷弹筒的弹药也算上。
三百万 - 五十四万山炮 = 246
并不时很离谱呀。
而且这只是一家厂。
【在 t**********t 的大作中提到】
:
: 倍？
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t**********t
发帖数: 12071 | 100 1 你干脆把步枪子弹都算进去好了。
2 你自己说的300万发迫击炮弹，你为什么要从迫击炮弹里减到山炮炮弹？
3 一共426万发炮弹，东北已经生产了两百多万发，建新公司300万发，你还再往上加生
产厂家？！
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 三百万也许连掷弹筒的弹药也算上。
: 三百万 - 五十四万山炮 = 246
: 并不时很离谱呀。
: 而且这只是一家厂。
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n*****n
发帖数: 5277 | |
s******8
发帖数: 7105 | 102
反正建新生产54万山炮炮弹加数目不明的迫击炮弹
人家讲得是大连， 也许还有其他厂，反正迫击炮弹容易生产。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 你干脆把步枪子弹都算进去好了。
: 2 你自己说的300万发迫击炮弹，你为什么要从迫击炮弹里减到山炮炮弹？
: 3 一共426万发炮弹，东北已经生产了两百多万发，建新公司300万发，你还再往上加生
: 产厂家？！
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a****l
发帖数: 8211 | 103 从这点上说,要是评价老毛是好的军事统帅实际上是看轻了他.老毛不擅长于指挥具体的
一兵一卒的作战,但是老毛擅长于战略指挥告诉别人往哪里打,但是老毛更擅长于搞政治
建立一个强大的"经济基础"(套用RPG游戏的术语),使得前方不管怎么打最后都能赢,这
才是他最牛的地方.
军事统帅再牛,往往总有一天疏忽失利然后导致大败,老毛让后方的补给充足然后不管前
线是不是有疏忽总能搞定.用游戏做比方,军事天才就是照着游戏的设定能分析实力策略
只用少数兵就能胜电脑,老毛之类的人就是狂搞建设然后猛出兵,根本不用在乎兵种实力
相补相克微操作这类的东西,反正大军一扑就搞定了.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 反正建新生产54万山炮炮弹加数目不明的迫击炮弹
: 人家讲得是大连， 也许还有其他厂，反正迫击炮弹容易生产。
|
r******n
发帖数: 4522 | 104 TG得天下的根本原因是在一个四分五裂的穷国忽悠劫富济贫。套用TG的话，是“人民选
择了TG”。也就是说如果把老毛跟常校长的位置对调，人民会选择校长的。老毛也并非
料事如神，连战事进程都比他估计的要快得多。至于后来把他神话成那样，连TG自己事
后都不好意思，自责不该搞个人崇拜。什么“史上最强军事统帅”，连毛大校都不敢这
么吹。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 105 毛在军事上的确还是非常厉害的。当然他也有一些决策失误，例如死守四平，三路四城
等等。
【在 r******n 的大作中提到】
: TG得天下的根本原因是在一个四分五裂的穷国忽悠劫富济贫。套用TG的话，是“人民选
: 择了TG”。也就是说如果把老毛跟常校长的位置对调，人民会选择校长的。老毛也并非
: 料事如神，连战事进程都比他估计的要快得多。至于后来把他神话成那样，连TG自己事
: 后都不好意思，自责不该搞个人崇拜。什么“史上最强军事统帅”，连毛大校都不敢这
: 么吹。
|
v**e
发帖数: 8422 | 106 毛至少是500年一出的绝世牛人.
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
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u*********r
发帖数: 7835 | 107 这个基本没人否认吧？不过就算是500年一出，历史上也有很多相提并论的呀。
说写
举出
林,
争统
会举
从战
【在 v**e 的大作中提到】
: 毛至少是500年一出的绝世牛人.
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s**********n
发帖数: 118 | 108 写得非常好！！！
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
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s******8
发帖数: 7105 | 109 毛是个牛人，但是把吹成什么十全圣人纯粹是扯淡。刘邦把楚霸王打败也没把自己吹什
么军事家。其实比毛牛的人也不少，比如胡志明和他的后续， 给武器就把法国人、美
国人打败，也不用苏联护航什么的，而且自家是小国，比毛牛多了。 |
i***z
发帖数: 7508 | 110 毛就是内战内行。
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
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T****r
发帖数: 22092 | 111 言外之意？
【在 i***z 的大作中提到】
: 毛就是内战内行。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 112 太nb了，毛子瞒天过海用日本俘虏为tg生产日制米制武器。
这么大的真相还是去战沙吧，这个版的池子太小了，不适合你。
【在 s******8 的大作中提到】
: 毛是个牛人，但是把吹成什么十全圣人纯粹是扯淡。刘邦把楚霸王打败也没把自己吹什
: 么军事家。其实比毛牛的人也不少，比如胡志明和他的后续， 给武器就把法国人、美
: 国人打败，也不用苏联护航什么的，而且自家是小国，比毛牛多了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 113 帮越南的部队多了，中国，苏联，北朝鲜都有。
而且越共可没有打败美国人，连一场像样的胜利都没有。是美国人自己把自己打败了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 毛是个牛人，但是把吹成什么十全圣人纯粹是扯淡。刘邦把楚霸王打败也没把自己吹什
: 么军事家。其实比毛牛的人也不少，比如胡志明和他的后续， 给武器就把法国人、美
: 国人打败，也不用苏联护航什么的，而且自家是小国，比毛牛多了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 114 非常同意
毛是内战内行，外战不外行。
【在 i***z 的大作中提到】
: 毛就是内战内行。
|
r******n
发帖数: 4522 | 115 这个说到点子上了。无论纵看历史还是横比世界，称得上军事牛人的都是靠对外战争扬
名。打败甚至灭掉一
个强国远比弄垮自己“腐朽的反动派政权”要难得多。解放战争中动不动就歼敌几十万
，可里面起义、开小差
的又占了多少呢？那些拉来的壮丁，听说自己家乡土改分了地，哪里还有斗志跟TG死磕
？真正“沾满人民鲜
血”的也没多少，连那几个军阀都跟TG眉来眼去。所以听着数字吓人，论技术含量，解
放战争跟后面对外的比
差远了。
如果看对外，第一场老毛纯属被斯大林、金日成给忽悠了，倾举国之力跟人家东亚驻军
打个平手，丢了台
湾，欠一屁股债，扶起个全球最变态的金家政权，最惨的是赔了太子。无论军事还是战
略都没啥可吹的。
第二场还算争气，可阿三独立前战力就是出了名的差，独立后就从未打过仗，捏了个软
柿子而已。打完也没
捞到啥好处，能住人的地段都让给人家了。
第三场摸老虎屁股，差点儿挨原子弹，基本都到迁都的份儿上了，他老人家居然自称死
上几亿都不怕。要是
对方也是个流氓，也那么愣，现在半数毛轮连出生的机会都没有。
【在 i***z 的大作中提到】
: 毛就是内战内行。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 116 呵呵，又见朝鲜战争平局论。又装成不知道TG军从哪里打到哪里了。
【在 r******n 的大作中提到】
: 这个说到点子上了。无论纵看历史还是横比世界，称得上军事牛人的都是靠对外战争扬
: 名。打败甚至灭掉一
: 个强国远比弄垮自己“腐朽的反动派政权”要难得多。解放战争中动不动就歼敌几十万
: ，可里面起义、开小差
: 的又占了多少呢？那些拉来的壮丁，听说自己家乡土改分了地，哪里还有斗志跟TG死磕
: ？真正“沾满人民鲜
: 血”的也没多少，连那几个军阀都跟TG眉来眼去。所以听着数字吓人，论技术含量，解
: 放战争跟后面对外的比
: 差远了。
: 如果看对外，第一场老毛纯属被斯大林、金日成给忽悠了，倾举国之力跟人家东亚驻军
|
i******s
发帖数: 8734 | 117
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
????!!!!
【在 s******8 的大作中提到】
: 看到了吧， 共产党就是这样“没”接受苏联援助的。还有美国大部分援助其实是民用
: 物资，大多数分配给老百姓，在国共和谈时， 共产党占领区也分配到了美国物资， 事
: 实上抗战胜利以后到1948美国直接给国民党的军事援助根本就是微不足道的。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 118 你真闲的，这个帖子你也回
【在 i******s 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ????!!!!
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d*****0
发帖数: 181 | 119
提示一下,
1 朝鲜的朝鲜部队更多, 苏联人还搞了个米格走廊.
2 越南没有苏联人空中掩护, 大部队作战是死定了, 但是小胜利还是很多的
3 你不是提倡战线决定论吗?中共搞了50%就胜,越南搞了100%,100% <50% ?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 帮越南的部队多了，中国，苏联，北朝鲜都有。
: 而且越共可没有打败美国人，连一场像样的胜利都没有。是美国人自己把自己打败了。
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r******n
发帖数: 4522 | 120 TG的确从38线以北开打，可也是打过38线然后被哄回来了。TG自己说的，打仗不要计较
占地，关键是“歼灭敌人有生力量”，可自己整师被歼，围对方一个团都吃不下。最后
死伤惨重，还说什么各军区轮训。好不容易撑到斯大林咽气才敢停战，说打平那还是往
自己脸上贴金呢。
弱国要生存，得在强国间寻求平衡，所谓坐山观虎斗。最忌讳的就是完全投靠一家，充
当打手交投名状，那是绝对吃力不讨好的角色。老美是因为重心放在欧洲，否则蛋蛋下
去，冷战变热美苏在中国大打出手，现在就没有毛轮在这里吹了。
还有私欲膨胀，争什么“第三世界领袖”，尽干些损人不利已的买卖，论战略眼光还不
如邓呢。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，又见朝鲜战争平局论。又装成不知道TG军从哪里打到哪里了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 121 中间的战线的波动并不影响整个战争的起止点，你知道战线是从鸭绿江开始，最后是停
止在三八线就行。
TG的确是180师被歼灭(严格意义上讲，其实损失的兵力大概是60%多一点)，但是说”围
对方一个团都吃不下“，新兴里战斗被你华丽的无视了？咱这里还没有说南韩军呢。
TG是”撑“到斯大林咽气才停战的？你解释一下为什么1953年TG几乎是连续不断地进攻
？联合国军方面攻不动，守不住。这是“撑”的样子吗？
【在 r******n 的大作中提到】
: TG的确从38线以北开打，可也是打过38线然后被哄回来了。TG自己说的，打仗不要计较
: 占地，关键是“歼灭敌人有生力量”，可自己整师被歼，围对方一个团都吃不下。最后
: 死伤惨重，还说什么各军区轮训。好不容易撑到斯大林咽气才敢停战，说打平那还是往
: 自己脸上贴金呢。
: 弱国要生存，得在强国间寻求平衡，所谓坐山观虎斗。最忌讳的就是完全投靠一家，充
: 当打手交投名状，那是绝对吃力不讨好的角色。老美是因为重心放在欧洲，否则蛋蛋下
: 去，冷战变热美苏在中国大打出手，现在就没有毛轮在这里吹了。
: 还有私欲膨胀，争什么“第三世界领袖”，尽干些损人不利已的买卖，论战略眼光还不
: 如邓呢。
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j******u
发帖数: 1968 | 122 老大，你太强了，太强了，把度论运们都搞的没词了，呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中间的战线的波动并不影响整个战争的起止点，你知道战线是从鸭绿江开始，最后是停
: 止在三八线就行。
: TG的确是180师被歼灭(严格意义上讲，其实损失的兵力大概是60%多一点)，但是说”围
: 对方一个团都吃不下“，新兴里战斗被你华丽的无视了？咱这里还没有说南韩军呢。
: TG是”撑“到斯大林咽气才停战的？你解释一下为什么1953年TG几乎是连续不断地进攻
: ？联合国军方面攻不动，守不住。这是“撑”的样子吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 123
朝鲜人民军比志愿军少多了。到1953年，志愿军兵力达到135万，朝鲜人民军也就几十
万。而米格走廊也有志愿军的功劳。
多大规模的小胜利？哪一场小胜利？举几个例子？
美军在越南撤退不是因为军事上打不过了，而美军从鸭绿江被打到三八线是结结实实地
被打回去的。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 提示一下,
: 1 朝鲜的朝鲜部队更多, 苏联人还搞了个米格走廊.
: 2 越南没有苏联人空中掩护, 大部队作战是死定了, 但是小胜利还是很多的
: 3 你不是提倡战线决定论吗?中共搞了50%就胜,越南搞了100%,100% <50% ?
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s**********n
发帖数: 118 | 124 顶！ 这个一定要顶！
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
|
d*****0
发帖数: 181 | 125
越南有多少外国部队？除了民工团, 最多几万人，请记住题目是越南比中国， 你这不
是跑题？
比如说炸掉的航空母舰 奥里斯卡尼
The Battle of An Lao occurred after the Viet Cong captured the district
headquarters of An Lao, Binh Dinh, about 300 miles from Saigon. The Viet
Cong were successful in repeatedly beating back large numbers of
counterattacking ARVN troops.
The strength of the Viet Cong attack in northern Binh Dinh Province
indicated the changing tactics of the VC, who were prepared to switching
from small-scale guerilla actions to mobile warfare.
Ban
【在 t**********t 的大作中提到】
:
: 朝鲜人民军比志愿军少多了。到1953年，志愿军兵力达到135万，朝鲜人民军也就几十
: 万。而米格走廊也有志愿军的功劳。
: 多大规模的小胜利？哪一场小胜利？举几个例子？
: 美军在越南撤退不是因为军事上打不过了，而美军从鸭绿江被打到三八线是结结实实地
: 被打回去的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 126 1 Oriskany被炸沉了？？？
2 你举的战例是南越跟北越打，跟美军有什么关系？
3 解放军先后出动32万人参加抗美援越
4 请你举出越军一次歼灭美军千人以上的战例。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 越南有多少外国部队？除了民工团, 最多几万人，请记住题目是越南比中国， 你这不
: 是跑题？
: 比如说炸掉的航空母舰 奥里斯卡尼
: The Battle of An Lao occurred after the Viet Cong captured the district
: headquarters of An Lao, Binh Dinh, about 300 miles from Saigon. The Viet
: Cong were successful in repeatedly beating back large numbers of
: counterattacking ARVN troops.
: The strength of the Viet Cong attack in northern Binh Dinh Province
: indicated the changing tactics of the VC, who were prepared to switching
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t**********t
发帖数: 12071 | 127 "美军不是打跑，难道是吓跑的？“
请你找任何一本越南战争的书籍读一读。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 越南有多少外国部队？除了民工团, 最多几万人，请记住题目是越南比中国， 你这不
: 是跑题？
: 比如说炸掉的航空母舰 奥里斯卡尼
: The Battle of An Lao occurred after the Viet Cong captured the district
: headquarters of An Lao, Binh Dinh, about 300 miles from Saigon. The Viet
: Cong were successful in repeatedly beating back large numbers of
: counterattacking ARVN troops.
: The strength of the Viet Cong attack in northern Binh Dinh Province
: indicated the changing tactics of the VC, who were prepared to switching
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c****i
发帖数: 150 | 128 最强的政治流氓
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
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d*****0
发帖数: 181 | 129
Battle of Ia Drang 美军三个连五百多人。 The U.S. lost 234 dead, with 242
wounded．基本全完了
越南２０００－３０００人，
援越一半是开路运输的，其他基本是高炮部队，而且十年战争32万人次
一年就３．２万次。你不是要证实我的数据吗？
越南没有一千辆米格机保卫他们，几十分钟不结束战斗就被飞机炸死，也没有向美国人
不宣而战的机会。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 Oriskany被炸沉了？？？
: 2 你举的战例是南越跟北越打，跟美军有什么关系？
: 3 解放军先后出动32万人参加抗美援越
: 4 请你举出越军一次歼灭美军千人以上的战例。
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v*****s
发帖数: 20290 | 130 tg空军这时候又这么强了？朝鲜战争哪个战例里面，志愿军不是顶着轰炸作战的？
242
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: Battle of Ia Drang 美军三个连五百多人。 The U.S. lost 234 dead, with 242
: wounded．基本全完了
: 越南２０００－３０００人，
: 援越一半是开路运输的，其他基本是高炮部队，而且十年战争32万人次
: 一年就３．２万次。你不是要证实我的数据吗？
: 越南没有一千辆米格机保卫他们，几十分钟不结束战斗就被飞机炸死，也没有向美国人
: 不宣而战的机会。
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d*****0
发帖数: 181 | 131 主要是苏联空军。 ，苏联飞机不能靠近作战线， 但是后援物资、补充部队就有空中掩
护了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: tg空军这时候又这么强了？朝鲜战争哪个战例里面，志愿军不是顶着轰炸作战的？
:
: 242
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v*****s
发帖数: 20290 | 132 你可以和前一段时间那个greendot好好辩一辩。
根据他的资料，tg空军虚报战果，空中战线早就被压到鸭绿江了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 主要是苏联空军。 ，苏联飞机不能靠近作战线， 但是后援物资、补充部队就有空中掩
: 护了。
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d*****0
发帖数: 181 | 133
美国国损失2800飞机 ， 苏联+中国+朝鲜 损失1800飞机 除了高炮打下的空战也是平手
吧？
不过主力不是中共，而是苏联。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你可以和前一段时间那个greendot好好辩一辩。
: 根据他的资料，tg空军虚报战果，空中战线早就被压到鸭绿江了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 134 据说这个是毛子+tg虚报战果，另外不用加棒子了，空战没他们什么事。
另外损失飞机的多少和制空权在谁手上没半毛钱的关系。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 美国国损失2800飞机 ， 苏联+中国+朝鲜 损失1800飞机 除了高炮打下的空战也是平手
: 吧？
: 不过主力不是中共，而是苏联。
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y*****n
发帖数: 11251 | |
d*****0
发帖数: 181 | 136
已经查过，按美国的军方数字， 2800是对的，不过美军损失2000剩下的是英国和南朝
鲜的。
美军确认击落600多架米格机
【在 v*****s 的大作中提到】
: 据说这个是毛子+tg虚报战果，另外不用加棒子了，空战没他们什么事。
: 另外损失飞机的多少和制空权在谁手上没半毛钱的关系。
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t**********t
发帖数: 12071 | 137
242
这么高的战损比也算胜仗？跟志愿军在云山比差远了。云山战斗里，美军损失1000多人，志愿军39军在整个一次战役里也伤亡3000多点。
你是想说志愿军发动进攻的时候头上了一千架米格机保卫他们？
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 已经查过，按美国的军方数字， 2800是对的，不过美军损失2000剩下的是英国和南朝
: 鲜的。
: 美军确认击落600多架米格机
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t**********t
发帖数: 12071 | 138 也顶多掩护到清川江。
越战里美军还因为中国的威摄不敢从地面越过17度呢，不然越军根本扛不住。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 主要是苏联空军。 ，苏联飞机不能靠近作战线， 但是后援物资、补充部队就有空中掩
: 护了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 139 你就举哪怕一个越战里象二次战役那样歼灭美军上万人的战役吧。别告诉我志愿军在二
次战役里有上千架米格机保护他们。
242
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 已经查过，按美国的军方数字， 2800是对的，不过美军损失2000剩下的是英国和南朝
: 鲜的。
: 美军确认击落600多架米格机
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t**********t
发帖数: 12071 | 140 自己找找清川江在什么地方。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 主要是苏联空军。 ，苏联飞机不能靠近作战线， 但是后援物资、补充部队就有空中掩
: 护了。
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d*****0
发帖数: 181 | 141 清川江只是一个时期的界限，不要死扣字眼。 美军还有苏联飞行员越过地面战斗线的
记录尼。
-> 30 to 50 miles <-
While U.S. pilots chafed at the restrictions imposed on attacking the MIG's Chinese airfields, it wasn't known until many years later that the MIG pilots themselves operated under tight restrictions. To preserve the fiction that Soviet pilots were not fighting in Korea, they were prohibited from flying over non-Communist-controlled territory or within 30 to 50 miles of the Allied front lines. (One Soviet pilot who was shot down
【在 t**********t 的大作中提到】
: 自己找找清川江在什么地方。
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d*****0
发帖数: 181 | 142
MiG-15 11月15就出来打了， 第二次战役是25日， 你认输吧！
在经过最初的犹豫并与北京商量后，斯大林决定支持"军事联合"。当北朝鲜失去了早
期的优势遭到失败以后，金日成提出了直接援助的要求。1950年11月，一支苏联空军被
派往距北朝鲜边境几公里的3个中国空军基地。
长空喋血忆当年——前苏联老兵回忆朝鲜战争
The Russian MiG-15 debuted on November 15, 1950. With its swept-wing design
and British-type jet engine, obtained after a 1946 trade agreement, the MiG
design had excellent performance. The American F-86 Sabre was in short
supply but was roughly equivalent to the MiG. When the two jets met in high-
speed dogfights, closing in 10 miles in
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你就举哪怕一个越战里象二次战役那样歼灭美军上万人的战役吧。别告诉我志愿军在二
: 次战役里有上千架米格机保护他们。
:
: 242
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m*******e
发帖数: 21667 | 143 哪儿写着2000架mig 15？
design
MiG
high-
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: MiG-15 11月15就出来打了， 第二次战役是25日， 你认输吧！
: 在经过最初的犹豫并与北京商量后，斯大林决定支持"军事联合"。当北朝鲜失去了早
: 期的优势遭到失败以后，金日成提出了直接援助的要求。1950年11月，一支苏联空军被
: 派往距北朝鲜边境几公里的3个中国空军基地。
: 长空喋血忆当年——前苏联老兵回忆朝鲜战争
: The Russian MiG-15 debuted on November 15, 1950. With its swept-wing design
: and British-type jet engine, obtained after a 1946 trade agreement, the MiG
: design had excellent performance. The American F-86 Sabre was in short
: supply but was roughly equivalent to the MiG. When the two jets met in high-
|
d*****0
发帖数: 181 | 144 我没说2000架，根据我的回忆最多也只有1000。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 哪儿写着2000架mig 15？
:
: design
: MiG
: high-
|
d*****0
发帖数: 181 | 145
1950年11月，苏联十月革命节的红场阅兵刚刚结束，在莫斯科郊外的机场上，一
队队从全苏空军中挑选出来的战斗机飞行员精神抖擞，整装待发，准备开赴中国参加朝
鲜战争。
首次参战的有3个歼击机航空兵师：第28歼击航空兵师，辖第67、139航空兵团；
第50歼击航空兵师，辖第29、177航空兵团；近卫第151歼击航空兵师，辖第28、72航空
兵团。这3个航空兵师配置在中国境内的鞍山和安东等机场，装备的是当时世界上最先
进的苏联米格-15歼击机。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 我没说2000架，根据我的回忆最多也只有1000。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 146 你说得对，清川江只是一个时期的界线，在大部分时期里，中苏空军连清川江都保护不
了。1953年的空中战线几乎就在鸭绿江，但是这也不妨碍志愿军发动金城战役。
至于苏联飞行员飞越战斗线的记录。请问证据何在？不会叛逃的苏联飞行员吧？呵呵。
s Chinese airfields, it wasn't known until many years later that the MIG
pilots themselves operated under tight restrictions. To preserve the fiction
that Soviet pilots were not fighting in Korea, they were prohibited from
flying over non-Communist-controlled territory or within 30 to 50 miles of
the Allied front lines. (One Soviet pilot who was shot down in UN-controlled
territor
【在 d*****0 的大作中提到】
: 清川江只是一个时期的界限，不要死扣字眼。 美军还有苏联飞行员越过地面战斗线的
: 记录尼。
: -> 30 to 50 miles <-
:
: While U.S. pilots chafed at the restrictions imposed on attacking the MIG's Chinese airfields, it wasn't known until many years later that the MIG pilots themselves operated under tight restrictions. To preserve the fiction that Soviet pilots were not fighting in Korea, they were prohibited from flying over non-Communist-controlled territory or within 30 to 50 miles of the Allied front lines. (One Soviet pilot who was shot down
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t**********t
发帖数: 12071 | 147 你是说1950年12月志愿军就有上千架苏联飞机保卫地面部队了？
拜托，还是回火星吧。
design
MiG
high-
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 1950年11月，苏联十月革命节的红场阅兵刚刚结束，在莫斯科郊外的机场上，一
: 队队从全苏空军中挑选出来的战斗机飞行员精神抖擞，整装待发，准备开赴中国参加朝
: 鲜战争。
: 首次参战的有3个歼击机航空兵师：第28歼击航空兵师，辖第67、139航空兵团；
: 第50歼击航空兵师，辖第29、177航空兵团；近卫第151歼击航空兵师，辖第28、72航空
: 兵团。这3个航空兵师配置在中国境内的鞍山和安东等机场，装备的是当时世界上最先
: 进的苏联米格-15歼击机。
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d*****0
发帖数: 181 | 148 一千是没有的， 二、三百是有了，三个空军师呀， 你有什么可讲的？ 所以你的朝鲜
取胜论该破产了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是说1950年12月志愿军就有上千架苏联飞机保卫地面部队了？
: 拜托，还是回火星吧。
:
: design
: MiG
: high-
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t**********t
发帖数: 12071 | 149 呵呵，志愿军在军禺里，在柳潭里，在新兴里，头上有二三百架苏联飞机掩护作战？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 一千是没有的， 二、三百是有了，三个空军师呀， 你有什么可讲的？ 所以你的朝鲜
: 取胜论该破产了。
|
d*****0
发帖数: 181 | 150 苏联空军在前线几十公里处就要返航，所以只能保护军需线，后续部队，根据我考证这
时中国还有一个空军师参战， 不过胆子不够， 一次最多出4架飞机。 |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 151 中国军队的后勤补给线有多长，去看看地图。即便是中苏空军最牛逼时候，60%以上的
后勤补给线也是没有任何空中的。
苏联的空军当然起了作用，但是哪象你夸成”志愿军头上有上千架苏联飞机保护“的牛
皮啊。
你要比的话，在越南中国还先后投入60个高炮团防空呢，这差不多就是20个高炮的兵力
。这就被你华丽的无视了？
要你举个越军地面战斗胜仗的例子，怎么半天也举不出来？
还有那艘航空母舰，是你炸沉的？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 苏联空军在前线几十公里处就要返航，所以只能保护军需线，后续部队，根据我考证这
: 时中国还有一个空军师参战， 不过胆子不够， 一次最多出4架飞机。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 152 中国哪个空军师？一次最多出动4架飞机又来何处？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 苏联空军在前线几十公里处就要返航，所以只能保护军需线，后续部队，根据我考证这
: 时中国还有一个空军师参战， 不过胆子不够， 一次最多出4架飞机。
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m*******e
发帖数: 21667 | 153 你先把一个师有几架飞机搞清楚，好不好啊？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 一千是没有的， 二、三百是有了，三个空军师呀， 你有什么可讲的？ 所以你的朝鲜
: 取胜论该破产了。
|
d*****0
发帖数: 181 | 154
一个师二到三个团， 每个团20-40架飞机
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你先把一个师有几架飞机搞清楚，好不好啊？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 155 每个连几架？呵呵
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 一个师二到三个团， 每个团20-40架飞机
|
d*****0
发帖数: 181 | 156 中共朝鲜参战有12空军师， 加上苏联与北朝鲜飞机， 后期达到一千架是没问题的。
我没空根你扯个不存在空军连。
整个抗美援朝战争中，志愿军空军共有歼击航空兵10个师21个团，轰炸航空兵2个师三
个大队，784名飞行人员，59733名地勤人员参战。参战期间，航空兵部队战斗起飞2457
批26491架次，实战366批4872架次，有373名飞行员开过炮，212名飞行员击落或击伤过
敌机。共击落联合国军（主要是美、英军）和韩军飞机330架，其中： F—86“佩
刀”式喷气式战斗机211架； F—80，F—84喷气式战斗轰炸机72架； F—94、
FMK—5、FMK—8、FMK—24、F—51、B—26、B—29等47架； 击伤F—86、F—84等
95架。 志愿军空军被击落231架，其中： 米格—15比斯喷气式歼击机112架；
米格—15喷气式歼击机112架； 拉—11活塞式歼击机3架； 图—2活塞式
轰炸机4架； 被击伤米格—15、米格—15比斯喷气式歼击机、杜—2轰炸机、拉—
11活塞式歼击机等151架。 志愿军空军共牺牲空勤人员116名，其中团级
【在 t**********t 的大作中提到】
: 每个连几架？呵呵
|
t**********t
发帖数: 12071 | 157 现在怎么连中共的飞机都算进来了？呵呵。你不是在说苏联的飞机吗？呵呵。
2457
【在 d*****0 的大作中提到】
: 中共朝鲜参战有12空军师， 加上苏联与北朝鲜飞机， 后期达到一千架是没问题的。
: 我没空根你扯个不存在空军连。
:
: 整个抗美援朝战争中，志愿军空军共有歼击航空兵10个师21个团，轰炸航空兵2个师三
: 个大队，784名飞行人员，59733名地勤人员参战。参战期间，航空兵部队战斗起飞2457
: 批26491架次，实战366批4872架次，有373名飞行员开过炮，212名飞行员击落或击伤过
: 敌机。共击落联合国军（主要是美、英军）和韩军飞机330架，其中： F—86“佩
: 刀”式喷气式战斗机211架； F—80，F—84喷气式战斗轰炸机72架； F—94、
: FMK—5、FMK—8、FMK—24、F—51、B—26、B—29等47架； 击伤F—86、F—84等
: 95架。 志愿军空军被击落231架，其中： 米格—15比斯喷气式歼击机112架；
|
d*****0
发帖数: 181 | 158 中共打下330架，
苏军打下1318
中共技术不行吗，人多机多也没用。 还有疑问吗？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 159 呵呵，你究竟想要说什么？
你不就是要越南人比中国人牛或者不差吗？
你举不出越南人在地面战役的大胜仗来，
就把中国在朝鲜的胜利归结到苏联人的飞机上。
现在大家都知道苏联人的飞机掩护不超过清川江，
而大家也都知道越南战争里中国出动了20个高炮师的高炮部队帮助北越防空。
这两下抵消，
你还要说什么？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 中共打下330架，
: 苏军打下1318
: 中共技术不行吗，人多机多也没用。 还有疑问吗？
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d*****0
发帖数: 181 | 160 苏联在朝鲜就没派防空部队？文章里都说了苏联放空部队打下200多飞机。
做功课也不认真点。
就跟我说的，越南人没什么飞机， 大兵团一上前面也炸后面也炸，而且越战时美国空
军已经先进了很多知道不。
越南打败美国当然要比中、苏、朝联军打平美国要牛多了， 越南多大，有多少人呀？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你究竟想要说什么？
: 你不就是要越南人比中国人牛或者不差吗？
: 你举不出越南人在地面战役的大胜仗来，
: 就把中国在朝鲜的胜利归结到苏联人的飞机上。
: 现在大家都知道苏联人的飞机掩护不超过清川江，
: 而大家也都知道越南战争里中国出动了20个高炮师的高炮部队帮助北越防空。
: 这两下抵消，
: 你还要说什么？
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t**********t
发帖数: 12071 | 161 1. 苏联派了多少防空部队？能有20个师？
2 越南人没什么飞机是他们自己的事情。这不牵扯到外援。
3 美国空军先进了很多，中越苏的防空系统就停止在1953年？
4 中国在朝鲜不是被前面也炸后面也炸？
5 你还是举不出一场北越对美军稍微像样一点的胜利
6 对越南战争史略知一二的人，都知道越军在军事上根本占不到美军的便宜，美军打胜
了绝大多数主要的战役和战斗，越共之所以能够保全北方，完全是因为美军在地面不敢
越过17度线。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 苏联在朝鲜就没派防空部队？文章里都说了苏联放空部队打下200多飞机。
: 做功课也不认真点。
: 就跟我说的，越南人没什么飞机， 大兵团一上前面也炸后面也炸，而且越战时美国空
: 军已经先进了很多知道不。
: 越南打败美国当然要比中、苏、朝联军打平美国要牛多了， 越南多大，有多少人呀？
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j******u
发帖数: 1968 | 162 你跟这种预设论点的人废话真是浪费时间
it没有说出越南歼灭美军的战役，估计google了半天一无所获，但是已经喷出去了，于
是东拉西扯说苏联
空军
it以为苏联空军是救命稻草，结果又被你发现问题，it于是把我党飞机也算进去，还把
把击落美军飞机的
数量那出来充数，开始说1000架苏联空军保护志愿军，后来说大部分保护后勤，最后说
1／3真正参战，
一步一步，自己掌嘴，娱乐大众，真是一个具有活宝性格的尤物，呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1. 苏联派了多少防空部队？能有20个师？
: 2 越南人没什么飞机是他们自己的事情。这不牵扯到外援。
: 3 美国空军先进了很多，中越苏的防空系统就停止在1953年？
: 4 中国在朝鲜不是被前面也炸后面也炸？
: 5 你还是举不出一场北越对美军稍微像样一点的胜利
: 6 对越南战争史略知一二的人，都知道越军在军事上根本占不到美军的便宜，美军打胜
: 了绝大多数主要的战役和战斗，越共之所以能够保全北方，完全是因为美军在地面不敢
: 越过17度线。
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d*****0
发帖数: 181 | 163
从1965年8月至1969年3月，先后赴越轮战的中国高炮部队和配属的防空部队共有16个支
队辖63个团，总计约15万人，其中空军高炮部队先后有8批7个师辖26个团零8个独立营
及配属的9个探照灯营、14个雷达连。
http://amuseum.cdstm.cn/AMuseum/weapon/html/bingqigushi/20081017/1077.html
还是不仔细， 漏了轮战两个字
那么志愿军外援比中国好，对吧？
主要美国有了CLUSTER BOMB，这个对没全封闭掩体的步兵是毁灭性的打击呀。
中国军队有飞机有高炮，比越南强呀？
1969年新年战役美军阵亡3000，伤了两三万，
虽然战术上输了，战略上大胜，美国因此退兵了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1. 苏联派了多少防空部队？能有20个师？
: 2 越南人没什么飞机是他们自己的事情。这不牵扯到外援。
: 3 美国空军先进了很多，中越苏的防空系统就停止在1953年？
: 4 中国在朝鲜不是被前面也炸后面也炸？
: 5 你还是举不出一场北越对美军稍微像样一点的胜利
: 6 对越南战争史略知一二的人，都知道越军在军事上根本占不到美军的便宜，美军打胜
: 了绝大多数主要的战役和战斗，越共之所以能够保全北方，完全是因为美军在地面不敢
: 越过17度线。
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d*****0
发帖数: 181 | 164
我只说1000米格机，没说1000苏军飞机
我一开始就是飞机没保卫第一线
1／3真正参战 是你说的，我没讲过
【在 j******u 的大作中提到】
: 你跟这种预设论点的人废话真是浪费时间
: it没有说出越南歼灭美军的战役，估计google了半天一无所获，但是已经喷出去了，于
: 是东拉西扯说苏联
: 空军
: it以为苏联空军是救命稻草，结果又被你发现问题，it于是把我党飞机也算进去，还把
: 把击落美军飞机的
: 数量那出来充数，开始说1000架苏联空军保护志愿军，后来说大部分保护后勤，最后说
: 1／3真正参战，
: 一步一步，自己掌嘴，娱乐大众，真是一个具有活宝性格的尤物，呵呵
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d*****0
发帖数: 181 | 165
对朝鲜战争史略知一二的人， 都知道美国自所以不支持蒋介石反攻大陆，轰炸北京上
海， 是因为苏联给中国撑腰。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 我只说1000米格机，没说1000苏军飞机
: 我一开始就是飞机没保卫第一线
: 1／3真正参战 是你说的，我没讲过
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b*******k
发帖数: 1761 | 166 蒋介石反攻大陆，还不是要美国出钱出枪，到时候又变相赞助了TG,老蒋老毛演双簧，
美国才没那么傻呢
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 对朝鲜战争史略知一二的人， 都知道美国自所以不支持蒋介石反攻大陆，轰炸北京上
: 海， 是因为苏联给中国撑腰。
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t**********t
发帖数: 12071 | 167
苏军的10个歼击机师不也是轮战？
苏军在朝鲜上了10个歼击机师，中国在越南上了20个高炮师，你凭什么说中国的外援就
比越南的好？
朝鲜战场上没全封闭的掩体就有用了？志愿军干嘛挖坑道？
你不是要证明越南比中国强吗？现在怎么自打耳光了？
哪个新年战役？你说的是1968年新春攻势？
这都跟军事没有关系了。美国的失败是政治上的失败。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 对朝鲜战争史略知一二的人， 都知道美国自所以不支持蒋介石反攻大陆，轰炸北京上
: 海， 是因为苏联给中国撑腰。
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t**********t
发帖数: 12071 | 168 QIE！没苏联撑腰，蒋就反攻大陆轰炸北京上海了？
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 对朝鲜战争史略知一二的人， 都知道美国自所以不支持蒋介石反攻大陆，轰炸北京上
: 海， 是因为苏联给中国撑腰。
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t**********t
发帖数: 12071 | 169 越军1968年的新春攻势里阵亡了4万5千人，还有7千人被俘虏，而美军+南越军队一共阵
亡4300人，另有16000人受伤。
对比志愿军的二次战役，志愿军总共伤亡3.07万人，美军承认的战斗伤亡为1万7千人，
另外南韩军在德川宁远遭到重大打击，两万人的第2军被志愿军轰杀至渣。双方的战损
比至少是1：1。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 170 你到底想说明啥，别拐弯儿了，挺累的
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 对朝鲜战争史略知一二的人， 都知道美国自所以不支持蒋介石反攻大陆，轰炸北京上
: 海， 是因为苏联给中国撑腰。
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s**********n
发帖数: 118 | 171 缅怀毛主席！
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
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B********e
发帖数: 19317 | |
d*****0
发帖数: 181 | 173 美国轰炸北京上海。
【在 t**********t 的大作中提到】
: QIE！没苏联撑腰，蒋就反攻大陆轰炸北京上海了？
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d*****0
发帖数: 181 | 174 就是胡志明要比毛泽东军事上要强，
都是共产同志，您就别急了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你到底想说明啥，别拐弯儿了，挺累的
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j******u
发帖数: 1968 | 175 被两个大牛挤兑的已经开始胡说八道了，哈哈
【在 d*****0 的大作中提到】
: 就是胡志明要比毛泽东军事上要强，
: 都是共产同志，您就别急了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 176 毛，也不看看韩战是谁指挥的，老毛直接干趴美国的陆军最牛逼哄哄五星上将麦克阿瑟
【在 d*****0 的大作中提到】
: 就是胡志明要比毛泽东军事上要强，
: 都是共产同志，您就别急了。
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d*****0
发帖数: 181 | 177 对，就是那个十几万人在菲律宾被人日本人包饺子，全军覆没那个。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 毛，也不看看韩战是谁指挥的，老毛直接干趴美国的陆军最牛逼哄哄五星上将麦克阿瑟
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t**********t
发帖数: 12071 | 178 美国脑子进水了？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 美国轰炸北京上海。
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t**********t
发帖数: 12071 | 179 军事上比毛强的胡志明对美军几乎一场大的胜仗都没有打过。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 就是胡志明要比毛泽东军事上要强，
: 都是共产同志，您就别急了。
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d*****0
发帖数: 181 | 180
尺有所短，寸有所长，蛇有蛇路，鼠有鼠路。人家有人家的困难，反正胡以小国打胜超
级大国也不是假的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 军事上比毛强的胡志明对美军几乎一场大的胜仗都没有打过。
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b*******k
发帖数: 1761 | 181 那个美军就2，3万人，而且珍珠港之后，美太平洋舰队没法给予支援。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 对，就是那个十几万人在菲律宾被人日本人包饺子，全军覆没那个。
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b*******k
发帖数: 1761 | 182 没有一场战役级别的胜利。不说别的，中国苏联不给富强粉，丫连吃饭都吃不上，还打
赢美国。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 尺有所短，寸有所长，蛇有蛇路，鼠有鼠路。人家有人家的困难，反正胡以小国打胜超
: 级大国也不是假的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 183 现在开始改口说其实胡伯伯也不错了？
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 尺有所短，寸有所长，蛇有蛇路，鼠有鼠路。人家有人家的困难，反正胡以小国打胜超
: 级大国也不是假的。
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d*****0
发帖数: 181 | 184
但是北越以8万人挑美军50万，加上南越军队就1：10了，毛敢吗？
还有就是整个南越就被打烂了，经济人口损失无数，所以战略上还是赢了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 越军1968年的新春攻势里阵亡了4万5千人，还有7千人被俘虏，而美军+南越军队一共阵
: 亡4300人，另有16000人受伤。
: 对比志愿军的二次战役，志愿军总共伤亡3.07万人，美军承认的战斗伤亡为1万7千人，
: 另外南韩军在德川宁远遭到重大打击，两万人的第2军被志愿军轰杀至渣。双方的战损
: 比至少是1：1。
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m*******e
发帖数: 21667 | 185 那你就盯着寸长好了
【在 d*****0 的大作中提到】
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: 但是北越以8万人挑美军50万，加上南越军队就1：10了，毛敢吗？
: 还有就是整个南越就被打烂了，经济人口损失无数，所以战略上还是赢了
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m*******e
发帖数: 21667 | 186 幸亏你“知名不具”
【在 d*****0 的大作中提到】
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: 但是北越以8万人挑美军50万，加上南越军队就1：10了，毛敢吗？
: 还有就是整个南越就被打烂了，经济人口损失无数，所以战略上还是赢了
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t**********t
发帖数: 12071 | 187 老毛当然不敢，因为老毛脑子还没进水。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 但是北越以8万人挑美军50万，加上南越军队就1：10了，毛敢吗？
: 还有就是整个南越就被打烂了，经济人口损失无数，所以战略上还是赢了
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d*****0
发帖数: 181 | 188
你现在也来人身攻击了， 把自己封了算了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 幸亏你“知名不具”
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d*****0
发帖数: 181 | 189 人家还是赢了，脑子还是很灵光的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老毛当然不敢，因为老毛脑子还没进水。
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m*******e
发帖数: 21667 | 190 这也算人身攻击啊？那我自己删了，成么？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 人家还是赢了，脑子还是很灵光的。
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d*****0
发帖数: 181 | 191 我那里说过他坏话？ 你翻出来看看。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 现在开始改口说其实胡伯伯也不错了？
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t**e
发帖数: 741 | 192 你搞不赢算了他们的
你还是另开帖讨论你胡伯伯吧
【在 d*****0 的大作中提到】
: 我那里说过他坏话？ 你翻出来看看。
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z*******o
发帖数: 4773 | 193 那还用说吗？
毛先帝千秋万代，一统江湖！！！ |
t*****s
发帖数: 124 | 194 娃哈哈
令我想起了曾经的世界第三军事强国的故事
【在 d*****0 的大作中提到】
: 就是胡志明要比毛泽东军事上要强，
: 都是共产同志，您就别急了。
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r******n
发帖数: 4522 | 195 不管怎么说，战略上人家统一越南，真正做到把美国人赶下海。老毛可是赔了太子又折
兵，收复台湾变得遥遥无期。真搞不懂现在还有那么多愤青相信“抗美援朝”打赢了，
最多也就是个惨平而已。而且人家越南那才是真的“保家卫国”。老毛保的是金家王朝
，跟联合国对打，弄得连棒子现在都怨恨中国。还给老百姓洗脑说是老美要打过鸭绿江
，实际上人家连东北都没炸，还不允许台湾参战，根本就没想过也不想以中国为对手，
历史上美国也从来没贪过中国领土。古人都知道要远交近攻，老毛倒好，完全卖身给苏
俄，那北极熊什么胃口？这不后来就弄僵了，拖到72年才跟老美修好。连TG自己都说要
反思外交政策的。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 196 越南人不折兵？只不过胡志明没有太子而已。而收复台湾跟抗美援朝有什么关系？
至于抗美援朝是胜利还是平手，瞎子都能在地图上看得清清楚楚。
至于说美国没有轰炸东北的，赫赫，不是睁眼说瞎话是什么？
说美国没有让台湾参战。赫赫，台湾参战很可怕？美国人就不怕国军再出个吴化文廖运
周余则成？
【在 r******n 的大作中提到】
: 不管怎么说，战略上人家统一越南，真正做到把美国人赶下海。老毛可是赔了太子又折
: 兵，收复台湾变得遥遥无期。真搞不懂现在还有那么多愤青相信“抗美援朝”打赢了，
: 最多也就是个惨平而已。而且人家越南那才是真的“保家卫国”。老毛保的是金家王朝
: ，跟联合国对打，弄得连棒子现在都怨恨中国。还给老百姓洗脑说是老美要打过鸭绿江
: ，实际上人家连东北都没炸，还不允许台湾参战，根本就没想过也不想以中国为对手，
: 历史上美国也从来没贪过中国领土。古人都知道要远交近攻，老毛倒好，完全卖身给苏
: 俄，那北极熊什么胃口？这不后来就弄僵了，拖到72年才跟老美修好。连TG自己都说要
: 反思外交政策的。
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l*********y
发帖数: 1011 | 197 专门谈军事，通常都要分战略战术来讲，老毛在这两个方面都表现出过相当的能力，尤
其是在战略上显得尤其强大。这与老毛首先是一个政治家（权谋家）是相匹配的，因为
军事战略实际上就是政治的直接延续。-- 人民战争理论，抗战其间的“论持久战”理
论，是在下认为的中国历史上最强战争哲学。有机会倒是可以好好谈一谈“论持久战”
的艺术。
个人的意见：毛是最强的军事家之一，是不是NO.1无从比较，毕竟古今中外的客观条件
瞬息万变，差异巨大。 |
s**********n
发帖数: 118 | 198 写得非常好！
【在 c****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
: 毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
: 这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
: 中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
: 朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
: 帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
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y*****n
发帖数: 11251 | 199 别的好说，这个毛泽东弱智可是大大不对。人家忽悠了全国人民呢。 |
b*******k
发帖数: 1761 | 200 老蒋是共碟，从美帝那搞来武器，一起送与TG，美帝才不上当呢
【在 t**********t 的大作中提到】
: 越南人不折兵？只不过胡志明没有太子而已。而收复台湾跟抗美援朝有什么关系？
: 至于抗美援朝是胜利还是平手，瞎子都能在地图上看得清清楚楚。
: 至于说美国没有轰炸东北的，赫赫，不是睁眼说瞎话是什么？
: 说美国没有让台湾参战。赫赫，台湾参战很可怕？美国人就不怕国军再出个吴化文廖运
: 周余则成？
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y*****n
发帖数: 11251 | 201 美军真有50万？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 我那里说过他坏话？ 你翻出来看看。
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