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History版 - 老向是否叛变,有一个坎跳不过去
相关主题
如果钱壮飞没有得知顾顺章投敌廖仲恺这事儿到底是谁干的?
关于向忠发叛变的问题 -- 邓颖超老常在陕北搞的擒王行动
提个技术性问题廖耀湘当时怎么没能从营口跑掉?
向忠发说到老袁,就说说北洋吧
向忠发叛徒事件质疑老常10次出现在times.[zt]
关于向忠发,我也凑个热闹向忠发被捕前后的一些实事
说到底是老常不重视东北.顾顺章原来也是英雄啊!
西安事变:常公思想转变到底怎么发生的?向忠发
相关话题的讨论汇总
话题: 老向话题: 手令话题: 向忠发话题: 蒋介石话题: 老常
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T****r
发帖数: 22092
1
老向被老常杀了,大家解释为老向宁死不屈
唯一的问题是,为什么老常杀老向的手令之后又有第二封不杀的手令?
如果这两封令顺序是反过来的,那老向肯定不是叛徒。
s***e
发帖数: 1272
2
老常怕自己被暴露了啊。
t****u
发帖数: 8614
3

这个硬要解释,也是解释得通的。
1)第一份手令,老常觉得被骗了,泄愤。
2)第二份手令,老常冷静下来,觉得不需要这么着急杀人。

【在 T****r 的大作中提到】
: 老向被老常杀了,大家解释为老向宁死不屈
: 唯一的问题是,为什么老常杀老向的手令之后又有第二封不杀的手令?
: 如果这两封令顺序是反过来的,那老向肯定不是叛徒。

t***h
发帖数: 5601
4
蒋介石下过两个手令? 有确切证据吗?
你是说蒋介石后来有第二封不杀的手令, 但是为时已晚, 向忠发已经被杀?
如果蒋介石真地想要刀下留人的话, 应该直接打电话吧? 打个电话不就说清楚了.
如果电话里得知向忠发已经被杀, 也没必要再下第二封手令了.

【在 T****r 的大作中提到】
: 老向被老常杀了,大家解释为老向宁死不屈
: 唯一的问题是,为什么老常杀老向的手令之后又有第二封不杀的手令?
: 如果这两封令顺序是反过来的,那老向肯定不是叛徒。

m**d
发帖数: 21441
5
老常是曹操
杀蔡瑁张允

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个硬要解释,也是解释得通的。
: 1)第一份手令,老常觉得被骗了,泄愤。
: 2)第二份手令,老常冷静下来,觉得不需要这么着急杀人。

T****r
发帖数: 22092
6
嗯,当时老常应该用中国移动,就算实在不成,用中国联通也成,再不济,摩托罗
拉寻呼机,随时随地传信息呢。
你搞笑呢?
如果当时打电话那么容易,抓住顾顺章之后何以被钱壮飞把周恩来放跑了?

【在 t***h 的大作中提到】
: 蒋介石下过两个手令? 有确切证据吗?
: 你是说蒋介石后来有第二封不杀的手令, 但是为时已晚, 向忠发已经被杀?
: 如果蒋介石真地想要刀下留人的话, 应该直接打电话吧? 打个电话不就说清楚了.
: 如果电话里得知向忠发已经被杀, 也没必要再下第二封手令了.

t***h
发帖数: 5601
7
是谁搞笑?
向忠发是1931年在上海被逮捕的. 那时上海的有钱人家都已经有电话了. 蒋介石给上海
的部下打电话, 根本不成问题.
顾顺章的事情完全不同. 顾顺章自己摆谱, 非要与蒋介石见面后才肯说出秘密, 结果耽
误了时间.

【在 T****r 的大作中提到】
: 嗯,当时老常应该用中国移动,就算实在不成,用中国联通也成,再不济,摩托罗
: 拉寻呼机,随时随地传信息呢。
: 你搞笑呢?
: 如果当时打电话那么容易,抓住顾顺章之后何以被钱壮飞把周恩来放跑了?

T****r
发帖数: 22092
8
你是思路有问题还是怎么着?
顾顺章自己摆谱也就罢了,他手下不知道打个电话,非要发电报给钱壮飞破译?
历史研究能不能有点基本的事实逻辑啊。

【在 t***h 的大作中提到】
: 是谁搞笑?
: 向忠发是1931年在上海被逮捕的. 那时上海的有钱人家都已经有电话了. 蒋介石给上海
: 的部下打电话, 根本不成问题.
: 顾顺章的事情完全不同. 顾顺章自己摆谱, 非要与蒋介石见面后才肯说出秘密, 结果耽
: 误了时间.

B*******u
发帖数: 3789
9
是不是电话更容易被监听,易泄密,而电报加密,只有内部人才看得懂。

【在 T****r 的大作中提到】
: 你是思路有问题还是怎么着?
: 顾顺章自己摆谱也就罢了,他手下不知道打个电话,非要发电报给钱壮飞破译?
: 历史研究能不能有点基本的事实逻辑啊。

t***h
发帖数: 5601
10
别转移视线. 你承不承认1931年时蒋介石给上海的部下打电话是很容易的事情? 用不着
你推荐的移动,联通和摩托罗拉?
明明讨论的是向忠发的事情, 你却故意转移目标到顾顺章身上, 这就是“移花接木”之
计吧?

【在 T****r 的大作中提到】
: 你是思路有问题还是怎么着?
: 顾顺章自己摆谱也就罢了,他手下不知道打个电话,非要发电报给钱壮飞破译?
: 历史研究能不能有点基本的事实逻辑啊。

相关主题
关于向忠发,我也凑个热闹廖仲恺这事儿到底是谁干的?
说到底是老常不重视东北.老常在陕北搞的擒王行动
西安事变:常公思想转变到底怎么发生的?廖耀湘当时怎么没能从营口跑掉?
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a***n
发帖数: 3633
11
应该是这个意思,要紧事情就更该用保密手段传送,但是保密
和便利是矛盾的。所以肯定需要一个秘书性质的人。

【在 B*******u 的大作中提到】
: 是不是电话更容易被监听,易泄密,而电报加密,只有内部人才看得懂。
e***g
发帖数: 1696
12
那阵有武汉到南京的长途电话m

【在 B*******u 的大作中提到】
: 是不是电话更容易被监听,易泄密,而电报加密,只有内部人才看得懂。
T****r
发帖数: 22092
13
什么叫转移视线?你知道31年电话是怎么转接的么?
另外你也别扯什么向忠发了,现在讨论的因为你的原因,早就由向忠发变成通讯问题了。
你看明白原来的向忠发问题是什么问题了么?

【在 t***h 的大作中提到】
: 别转移视线. 你承不承认1931年时蒋介石给上海的部下打电话是很容易的事情? 用不着
: 你推荐的移动,联通和摩托罗拉?
: 明明讨论的是向忠发的事情, 你却故意转移目标到顾顺章身上, 这就是“移花接木”之
: 计吧?

t***h
发帖数: 5601
14
向忠发和顾顺章的事情根本不一样.
向忠发的事情是刀下留人, 这可是十分着急的事情. 蒋介石已经下了杀人手令, 如果后
来想撤消, 自然要迅速办理, 否则人就已经被杀了.
而关于顾顺章的电报则是国民党武汉绥靖公署主任何成浚发给陈立夫和徐恩曾的, 再由
他们通知蒋介石. 何成浚为什么不直接打电话给蒋介石? 或者直接发电报给蒋介石? 以
何成浚的官职, 恐怕他还没那个能耐.

【在 B*******u 的大作中提到】
: 是不是电话更容易被监听,易泄密,而电报加密,只有内部人才看得懂。
t***h
发帖数: 5601
15
通讯问题不假, 但却是关于枪杀向忠发的通讯问题.
按照你的说法, 蒋介石先下令枪杀, 后来又要刀下留人. 那么据常识判断, 自然应该迅
速办理. 当然, 也许蒋介石并不太在意, 杀了也就杀了. 不过如果他得知向忠发已死,
那当然就不会再写第二封手令了. 所以才要确认一下这两封手令是否属实.
至于什么电话转接, 那更不是问题了, 你就不要再搞笑了.

了。

【在 T****r 的大作中提到】
: 什么叫转移视线?你知道31年电话是怎么转接的么?
: 另外你也别扯什么向忠发了,现在讨论的因为你的原因,早就由向忠发变成通讯问题了。
: 你看明白原来的向忠发问题是什么问题了么?

t***h
发帖数: 5601
16
也许有. 但就算有的话, 何成浚估计也不大可能直接与蒋介石通话.
何成浚是给徐恩曾发电报, 再由他转交蒋介石. 但是徐恩曾出去花天酒地, 电报被钱壮
飞破译.

【在 e***g 的大作中提到】
: 那阵有武汉到南京的长途电话m
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相关主题
向忠发向忠发叛徒事件质疑
黄慕兰:营救过周恩来的红色女谍关于向忠发,我也凑个热闹
继曹操之后,向同志又来拯救本版了说到底是老常不重视东北.
共产党曾经被捕或投敌的大人物西安事变:常公思想转变到底怎么发生的?
如果钱壮飞没有得知顾顺章投敌廖仲恺这事儿到底是谁干的?
关于向忠发叛变的问题 -- 邓颖超老常在陕北搞的擒王行动
提个技术性问题廖耀湘当时怎么没能从营口跑掉?
向忠发说到老袁,就说说北洋吧
相关话题的讨论汇总
话题: 老向话题: 手令话题: 向忠发话题: 蒋介石话题: 老常