O****X
发帖数: 24292 | 1 出了几个勤政的皇帝那是因为满族本来就是小众，不得已要这么干
其实后期遇到外部威胁对于满清是好事，反而让满清多活了几十年
清没什么好饭的，要饭就饭明 |
t****g
发帖数: 35582 | 2 制度应该不如明。当皇帝需要累死累活的，本身就说明制度不优越。
制度优越的极品是南梁。梁武帝萧衍，绝对的十项全能(比那个自吹十全老人的强多了)
，当政40余年，除了最后被侯景闹了一把，南朝歌舞升平。
【在 O****X 的大作中提到】
: 出了几个勤政的皇帝那是因为满族本来就是小众，不得已要这么干
: 其实后期遇到外部威胁对于满清是好事，反而让满清多活了几十年
: 清没什么好饭的，要饭就饭明
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s***e
发帖数: 1272 | |
O****X
发帖数: 24292 | 4 制度上明清没有太大区别，基本上清继承了明那套，为了满族的贵族地位加了一些修改
，这些修改和清的民族问题是制度上清不如明的主要问题
了)
【在 t****g 的大作中提到】
: 制度应该不如明。当皇帝需要累死累活的，本身就说明制度不优越。
: 制度优越的极品是南梁。梁武帝萧衍，绝对的十项全能(比那个自吹十全老人的强多了)
: ，当政40余年，除了最后被侯景闹了一把，南朝歌舞升平。
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t****g
发帖数: 35582 | 5 清继承的是朱元璋的那套，那一套除了超人做皇帝谁玩得转。
幸好清朝的皇帝生育素质不错，比明朝多了几个超人。
明朝嘉靖年间那制度我看不错，拿现在来也能用。除了把斗对手要肉体毁灭的野蛮行为
去掉就行了，政治上废掉就可以了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 制度上明清没有太大区别，基本上清继承了明那套，为了满族的贵族地位加了一些修改
: ，这些修改和清的民族问题是制度上清不如明的主要问题
:
: 了)
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l******e
发帖数: 12192 | |
m*****d
发帖数: 13718 | 7 清的民族问题有什么不妥？精神毒害和肉体消灭相结合，很好啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 制度上明清没有太大区别，基本上清继承了明那套，为了满族的贵族地位加了一些修改
: ，这些修改和清的民族问题是制度上清不如明的主要问题
:
: 了)
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s***e
发帖数: 1272 | 8
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=nl65DNq7.JPG
【在 t****g 的大作中提到】
: 清继承的是朱元璋的那套，那一套除了超人做皇帝谁玩得转。
: 幸好清朝的皇帝生育素质不错，比明朝多了几个超人。
: 明朝嘉靖年间那制度我看不错，拿现在来也能用。除了把斗对手要肉体毁灭的野蛮行为
: 去掉就行了，政治上废掉就可以了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 9 丐帮帮主
【在 l******e 的大作中提到】
: 这谁演的朱元璋？
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l******e
发帖数: 12192 | 10 还是不知道
【在 b*******k 的大作中提到】
: 丐帮帮主
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a***k
发帖数: 563 | 11 给个候景这样不入流的东西也能闹成那样
制度能好到那去
以前谁在这说过
南梁以文章立国
了)
【在 t****g 的大作中提到】
: 制度应该不如明。当皇帝需要累死累活的，本身就说明制度不优越。
: 制度优越的极品是南梁。梁武帝萧衍，绝对的十项全能(比那个自吹十全老人的强多了)
: ，当政40余年，除了最后被侯景闹了一把，南朝歌舞升平。
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j*********g
发帖数: 153 | 12 锦衣卫把你邀请去喝茶
【在 t****g 的大作中提到】
: 清继承的是朱元璋的那套，那一套除了超人做皇帝谁玩得转。
: 幸好清朝的皇帝生育素质不错，比明朝多了几个超人。
: 明朝嘉靖年间那制度我看不错，拿现在来也能用。除了把斗对手要肉体毁灭的野蛮行为
: 去掉就行了，政治上废掉就可以了。
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w**t
发帖数: 3247 | 13 清代太监是老实多了。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 锦衣卫把你邀请去喝茶
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w**t
发帖数: 3247 | 14 我觉得明清都没啥好饭的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 出了几个勤政的皇帝那是因为满族本来就是小众，不得已要这么干
: 其实后期遇到外部威胁对于满清是好事，反而让满清多活了几十年
: 清没什么好饭的，要饭就饭明
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 锦衣卫和太监有什么关系？
除了大唐以外，太监还不就是皇帝的一条狗。
【在 w**t 的大作中提到】
: 清代太监是老实多了。
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w**t
发帖数: 3247 | 16 搞混了，我当是说东厂，这个通常是公公来管理。明朝太监还是出现在政治生活中的，
清就少了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 锦衣卫和太监有什么关系？
: 除了大唐以外，太监还不就是皇帝的一条狗。
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 厂公嘛，那是当然了，呵呵。
其实太监也没啥不好的，不过这个问题我看由公公来说比较好。
【在 w**t 的大作中提到】
: 搞混了，我当是说东厂，这个通常是公公来管理。明朝太监还是出现在政治生活中的，
: 清就少了。
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j*********g
发帖数: 153 | 18 清朝绝对算是清明的朝代，我说的皇帝勤勉，军事上中前期无敌，后期萎靡是因为帝位
虚设女人掌权
【在 w**t 的大作中提到】
: 我觉得明清都没啥好饭的。
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T****r
发帖数: 22092 | 19 政治上有原罪，决定了怎么都不行
【在 j*********g 的大作中提到】
: 清朝绝对算是清明的朝代，我说的皇帝勤勉，军事上中前期无敌，后期萎靡是因为帝位
: 虚设女人掌权
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j*********g
发帖数: 153 | 20 啥叫原罪？
【在 T****r 的大作中提到】
: 政治上有原罪，决定了怎么都不行
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 前期无敌？
【在 j*********g 的大作中提到】
: 清朝绝对算是清明的朝代，我说的皇帝勤勉，军事上中前期无敌，后期萎靡是因为帝位
: 虚设女人掌权
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j*********g
发帖数: 153 | 22 你展开说说
【在 v*****s 的大作中提到】
: 前期无敌？
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s***e
发帖数: 1272 | 23
【在 v*****s 的大作中提到】
: 厂公嘛，那是当然了，呵呵。
: 其实太监也没啥不好的，不过这个问题我看由公公来说比较好。
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O****X
发帖数: 24292 | 24 是
【在 T****r 的大作中提到】
: 政治上有原罪，决定了怎么都不行
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O****X
发帖数: 24292 | 25 说的是实在要在中间选一个
另外，你老饭哪个
【在 w**t 的大作中提到】
: 我觉得明清都没啥好饭的。
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T****r
发帖数: 22092 | 26 金遗防汉，这致命的一点造成凝聚力总是有个致命的折扣。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 啥叫原罪？
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M*****n
发帖数: 16729 | 27 清远不如明
老常离乡井
老毛闹革命
老邓赚美金
老江有才情
老朱抬棺行
小胡冷冰冰
宝宝泪淋淋 |
w**t
发帖数: 3247 | 28 这个...能从头到尾勤勉的也就雍正了。军事上么，优势是有，不过败仗也多了，八旗
兵迅速萎靡，怎么能说无敌？萎靡得从乾隆末期算起，财政已经开始走下坡路了，白莲
教一折腾，嘉庆的国库就已经捉襟见肘了，幸亏有和绅填窟窿。道光，咸丰，内忧外患
，一路下滑。这些可都跟慈禧没什么关系。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 清朝绝对算是清明的朝代，我说的皇帝勤勉，军事上中前期无敌，后期萎靡是因为帝位
: 虚设女人掌权
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w**t
发帖数: 3247 | 29 我觉得真正致命的是人多地少，亩产粮食没能提高，人口却飞速增长。嘉庆朝这个矛盾
已经很大了，他的措施是限制烟草，茶叶等经济作物的种植，鼓励渔猎活动，弥补口粮
不足，进一步推广精耕细作，土豆玉米等高产作物的种植。我觉得没有现代农业科技的
帮助，这个矛盾很难解决。另外也很重要的是政治结构疲敝，财政措施不力。满汉之防
，我以为，还是次要的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 金遗防汉，这致命的一点造成凝聚力总是有个致命的折扣。
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 政治结构疲敝，财政措施不力能zkss吗？这两条特别是财政措施，一般认为是明朝的致
命伤啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 我觉得真正致命的是人多地少，亩产粮食没能提高，人口却飞速增长。嘉庆朝这个矛盾
: 已经很大了，他的措施是限制烟草，茶叶等经济作物的种植，鼓励渔猎活动，弥补口粮
: 不足，进一步推广精耕细作，土豆玉米等高产作物的种植。我觉得没有现代农业科技的
: 帮助，这个矛盾很难解决。另外也很重要的是政治结构疲敝，财政措施不力。满汉之防
: ，我以为，还是次要的。
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T****r
发帖数: 22092 | 31 为什么会人口飞速增长？
【在 w**t 的大作中提到】
: 我觉得真正致命的是人多地少，亩产粮食没能提高，人口却飞速增长。嘉庆朝这个矛盾
: 已经很大了，他的措施是限制烟草，茶叶等经济作物的种植，鼓励渔猎活动，弥补口粮
: 不足，进一步推广精耕细作，土豆玉米等高产作物的种植。我觉得没有现代农业科技的
: 帮助，这个矛盾很难解决。另外也很重要的是政治结构疲敝，财政措施不力。满汉之防
: ，我以为，还是次要的。
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w**t
发帖数: 3247 | 32 这...我挑简单的归纳一下吧。行政疲敝,例子如下：
1.嘉庆八年，嘉庆帝在神武门遇刺，随从上百名侍卫只有几位反应过来出手相救。显然
侍卫们平时训练很差，也没什么责任心。
2.十五年正月嘉庆帝斥责部院衙门因循怠玩。具体事因...你可以不可以放低点要求？
3.二十三年十一月，嘉庆帝又下令查部院疲玩现象，十二月初九规定了部院行查时间逾
限处分。估计是皇帝发现下面的行政效率低到无法忍受了。
财政：清的财政收入主要还是农业税-田赋。雍正将田赋丁税合二为一，为丁银。各省
有定额。而江苏山东等富省，另有漕粮供京师及驻军使用，也有定额。自康熙以来的永
不加赋，固然可以笼络人心，但一方面对人口增加的约束力没了，另一方面，随着朝廷
机构的膨胀，行政效率的下降，到嘉庆道光，定额制度下即使无事之时也已经捉襟见肘
，更不要说连定额都收不上来，形成亏空。这些亏空涉及地方财政的运作，是篇大文章
了，涉及面太光，俺可没力气说清楚。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 政治结构疲敝，财政措施不力能zkss吗？这两条特别是财政措施，一般认为是明朝的致
: 命伤啊。
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w**t
发帖数: 3247 | 33 政府的鼓励，e.g., 税收 + 新作物的引进。我以为前者可能更重要一些。
【在 T****r 的大作中提到】
: 为什么会人口飞速增长？
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b*******k
发帖数: 1761 | 34 那个时候没有避孕措施，只要国家稳定，生活富足，人口增长是必然的吧。
【在 w**t 的大作中提到】
: 政府的鼓励，e.g., 税收 + 新作物的引进。我以为前者可能更重要一些。
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k***g
发帖数: 7244 | 35 呵呵，嘉庆朝最牛的案子是“被自杀”事件。淮安大水，朝廷拨款赈济灾民，山阳县知
县王某（记不清名字了）虚报受灾人口，冒领了3万两的赈灾银两；这事被江南总督派
遣的到地方查验赈灾的新科进士、候补知县李某查出，李某刚刚中进士，大约还有读书
人的刚直，所以就要上报王知县，王知县急了，找知府却说情，知府伙同知县企图贿赂
李进士，但是被李进士拒绝，于是王知县就买通李进士的仆人，把李进士毒死，然后伪
装成悬梁自尽，王知县又买通知府在验尸报告里作了手脚，于是李进士就“被自杀”了
，但是李进士的家人觉得此事有问题，开棺重新验尸，并且上京控告，被自杀事件被揭
露出来，嘉庆皇帝知道了以后，极为震惊，后来案子办下来，凌迟、斩、绞的一堆人
。。。 唉，不知道天朝武冈那个自杀的副市长的案子最后会怎样；
自嘉庆朝开始，社会问题被前人总结为 官贪，兵疲，民乱，河决，财困
【在 w**t 的大作中提到】
: 这...我挑简单的归纳一下吧。行政疲敝,例子如下：
: 1.嘉庆八年，嘉庆帝在神武门遇刺，随从上百名侍卫只有几位反应过来出手相救。显然
: 侍卫们平时训练很差，也没什么责任心。
: 2.十五年正月嘉庆帝斥责部院衙门因循怠玩。具体事因...你可以不可以放低点要求？
: 3.二十三年十一月，嘉庆帝又下令查部院疲玩现象，十二月初九规定了部院行查时间逾
: 限处分。估计是皇帝发现下面的行政效率低到无法忍受了。
: 财政：清的财政收入主要还是农业税-田赋。雍正将田赋丁税合二为一，为丁银。各省
: 有定额。而江苏山东等富省，另有漕粮供京师及驻军使用，也有定额。自康熙以来的永
: 不加赋，固然可以笼络人心，但一方面对人口增加的约束力没了，另一方面，随着朝廷
: 机构的膨胀，行政效率的下降，到嘉庆道光，定额制度下即使无事之时也已经捉襟见肘
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s***e
发帖数: 1272 | 36 http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=xCfqNmpc.JPG
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，嘉庆朝最牛的案子是“被自杀”事件。淮安大水，朝廷拨款赈济灾民，山阳县知
: 县王某（记不清名字了）虚报受灾人口，冒领了3万两的赈灾银两；这事被江南总督派
: 遣的到地方查验赈灾的新科进士、候补知县李某查出，李某刚刚中进士，大约还有读书
: 人的刚直，所以就要上报王知县，王知县急了，找知府却说情，知府伙同知县企图贿赂
: 李进士，但是被李进士拒绝，于是王知县就买通李进士的仆人，把李进士毒死，然后伪
: 装成悬梁自尽，王知县又买通知府在验尸报告里作了手脚，于是李进士就“被自杀”了
: ，但是李进士的家人觉得此事有问题，开棺重新验尸，并且上京控告，被自杀事件被揭
: 露出来，嘉庆皇帝知道了以后，极为震惊，后来案子办下来，凌迟、斩、绞的一堆人
: 。。。 唉，不知道天朝武冈那个自杀的副市长的案子最后会怎样；
: 自嘉庆朝开始，社会问题被前人总结为 官贪，兵疲，民乱，河决，财困
|
T****r
发帖数: 22092 | 37 这不就成悖论了么
国家稳定生活富足，所以人口增长，以及人口增长的不负责任的原因与人均耕地少相矛盾
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那个时候没有避孕措施，只要国家稳定，生活富足，人口增长是必然的吧。
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s*****e
发帖数: 16824 | 38 是啊，所以人口增长到一定程度就很容易崩溃，新的朝代再起。
矛盾
【在 T****r 的大作中提到】
: 这不就成悖论了么
: 国家稳定生活富足，所以人口增长，以及人口增长的不负责任的原因与人均耕地少相矛盾
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s***e
发帖数: 1272 | 39
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=NzQ7XIxg.JPG
【在 v*****s 的大作中提到】
: 政治结构疲敝，财政措施不力能zkss吗？这两条特别是财政措施，一般认为是明朝的致
: 命伤啊。
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T****r
发帖数: 22092 | |
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s***e
发帖数: 1272 | 41 http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=SVVFTZh0.JPG
【在 w**t 的大作中提到】
: 这...我挑简单的归纳一下吧。行政疲敝,例子如下：
: 1.嘉庆八年，嘉庆帝在神武门遇刺，随从上百名侍卫只有几位反应过来出手相救。显然
: 侍卫们平时训练很差，也没什么责任心。
: 2.十五年正月嘉庆帝斥责部院衙门因循怠玩。具体事因...你可以不可以放低点要求？
: 3.二十三年十一月，嘉庆帝又下令查部院疲玩现象，十二月初九规定了部院行查时间逾
: 限处分。估计是皇帝发现下面的行政效率低到无法忍受了。
: 财政：清的财政收入主要还是农业税-田赋。雍正将田赋丁税合二为一，为丁银。各省
: 有定额。而江苏山东等富省，另有漕粮供京师及驻军使用，也有定额。自康熙以来的永
: 不加赋，固然可以笼络人心，但一方面对人口增加的约束力没了，另一方面，随着朝廷
: 机构的膨胀，行政效率的下降，到嘉庆道光，定额制度下即使无事之时也已经捉襟见肘
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w**t
发帖数: 3247 | |
v*****s
发帖数: 20290 | |
l******e
发帖数: 12192 | 44 看链接都是截图党的
【在 T****r 的大作中提到】
: 我说公公，你是脑子里装了这许多图片呢，还是去有意google出来的？
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s***e
发帖数: 1272 | 45 搜索的。 www.mopicer.com
【在 T****r 的大作中提到】
: 我说公公，你是脑子里装了这许多图片呢，还是去有意google出来的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 我觉得whct说的税收制度很有道理。
但一般认为，清朝引进了玉米红薯等美洲作物以后，农业亩产还是有显著增加的。
矛盾
【在 T****r 的大作中提到】
: 这不就成悖论了么
: 国家稳定生活富足，所以人口增长，以及人口增长的不负责任的原因与人均耕地少相矛盾
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s***e
发帖数: 1272 | 47 清朝题材的图好找，咱后清别的没有，清宫戏多的是。哈。
【在 l******e 的大作中提到】
: 看链接都是截图党的
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T****r
发帖数: 22092 | 48 我擦，敢情还有这么好玩的东西。
【在 s***e 的大作中提到】
: 搜索的。 www.mopicer.com
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T****r
发帖数: 22092 | 49 光截图党不新鲜，新鲜的是这些台词恰到好处
【在 l******e 的大作中提到】
: 看链接都是截图党的
|
s***e
发帖数: 1272 | 50 需要一点经验积累。
【在 T****r 的大作中提到】
: 光截图党不新鲜，新鲜的是这些台词恰到好处
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l******e
发帖数: 12192 | 51 分特，这个网站就叫截图党
【在 T****r 的大作中提到】
: 光截图党不新鲜，新鲜的是这些台词恰到好处
|
l******e
发帖数: 12192 | |
s***e
发帖数: 1272 | |
T****r
发帖数: 22092 | 54 我试了一下，也不是那么容易操作呢
【在 s***e 的大作中提到】
: 需要一点经验积累。
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T****r
发帖数: 22092 | 55 我知道，我是说，如何这么快就搜出合适的台词和截图才比较牛
【在 l******e 的大作中提到】
: 分特，这个网站就叫截图党
|
w**t
发帖数: 3247 | 56
【在 T****r 的大作中提到】
: 我知道，我是说，如何这么快就搜出合适的台词和截图才比较牛
|
w**t
发帖数: 3247 | 57 呃，看漏了坎曾大人的帖子。我以为贪污是王朝崩溃的催化剂，但从来就不是根本原因
。康熙朝的贪腐就很厉害，要不雍正也不会搞火耗归公，养廉银这些东西来解决财政上
的顽疾-亏空。这还是在清的上升阶段，更不要讲更早些的圈地。那就不止是贪污了，
那简直是明火执仗的抢劫。历代议论的时候都喜欢站在道德高度上批判贪腐，避开了对
基本政治制度的批判，这是不对的。永不加赋就该使劲批判。另外，官僚机构在经济稳
定发展的情形下不可遏制的恶性膨胀，到今天都是个大问题(美国也是在里根政府才提
出的小政府的口号).这个也要严加批判。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，嘉庆朝最牛的案子是“被自杀”事件。淮安大水，朝廷拨款赈济灾民，山阳县知
: 县王某（记不清名字了）虚报受灾人口，冒领了3万两的赈灾银两；这事被江南总督派
: 遣的到地方查验赈灾的新科进士、候补知县李某查出，李某刚刚中进士，大约还有读书
: 人的刚直，所以就要上报王知县，王知县急了，找知府却说情，知府伙同知县企图贿赂
: 李进士，但是被李进士拒绝，于是王知县就买通李进士的仆人，把李进士毒死，然后伪
: 装成悬梁自尽，王知县又买通知府在验尸报告里作了手脚，于是李进士就“被自杀”了
: ，但是李进士的家人觉得此事有问题，开棺重新验尸，并且上京控告，被自杀事件被揭
: 露出来，嘉庆皇帝知道了以后，极为震惊，后来案子办下来，凌迟、斩、绞的一堆人
: 。。。 唉，不知道天朝武冈那个自杀的副市长的案子最后会怎样；
: 自嘉庆朝开始，社会问题被前人总结为 官贪，兵疲，民乱，河决，财困
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