S****t
发帖数: 2183 | |
w**t
发帖数: 3247 | 2 上当了，我还当你写了综述了呢。
【在 S****t 的大作中提到】
: 很感兴趣，谁有研究，给我们讲讲？
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k***g
发帖数: 7244 | 3 没读过 Braudel 怎么说印度的 deinstrialization，不过肯定还是马克思大爷那套理
论吧；
前几年 NBER 有一篇 working paper 是关于印度的 de-industrialization 的，是从
主流经济学的角度解释的，记得当时读的时候最吃惊的一点是 1750年时，据说印度的
工业产出是世界的四分之一
【在 S****t 的大作中提到】
: 很感兴趣，谁有研究，给我们讲讲？
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h***i
发帖数: 89031 | 4 能不能贴一个link?
veli veli interesting
【在 k***g 的大作中提到】
: 没读过 Braudel 怎么说印度的 deinstrialization，不过肯定还是马克思大爷那套理
: 论吧；
: 前几年 NBER 有一篇 working paper 是关于印度的 de-industrialization 的，是从
: 主流经济学的角度解释的，记得当时读的时候最吃惊的一点是 1750年时，据说印度的
: 工业产出是世界的四分之一
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S********8
发帖数: 4466 | 5 还能找到么？印度那时候的工业产出都是啥？那时候没啥洋枪洋炮吧
【在 k***g 的大作中提到】
: 没读过 Braudel 怎么说印度的 deinstrialization，不过肯定还是马克思大爷那套理
: 论吧；
: 前几年 NBER 有一篇 working paper 是关于印度的 de-industrialization 的，是从
: 主流经济学的角度解释的，记得当时读的时候最吃惊的一点是 1750年时，据说印度的
: 工业产出是世界的四分之一
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k***g
发帖数: 7244 | 6 http://www.nber.org/papers/w10586
【在 h***i 的大作中提到】
: 能不能贴一个link?
: veli veli interesting
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h***i
发帖数: 89031 | |
h***i
发帖数: 89031 | 8 ft
this one ask you to pay
【在 k***g 的大作中提到】
: http://www.nber.org/papers/w10586
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l*w
发帖数: 3758 | 9 基本是印度人yy的
【在 k***g 的大作中提到】
: 没读过 Braudel 怎么说印度的 deinstrialization，不过肯定还是马克思大爷那套理
: 论吧；
: 前几年 NBER 有一篇 working paper 是关于印度的 de-industrialization 的，是从
: 主流经济学的角度解释的，记得当时读的时候最吃惊的一点是 1750年时，据说印度的
: 工业产出是世界的四分之一
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U*****e
发帖数: 2882 | |
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b*******k
发帖数: 1761 | 11 WIKI上关于GDP那个估计，好像印度一直压了中国一头，连宋朝都比不过阿三，不知道
那个WIKI是不是阿三写的。
【在 k***g 的大作中提到】
: http://www.nber.org/papers/w10586
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d*s
发帖数: 3016 | 12 问题是宋是一个国家，而印度（当时）只是一个地理概念吧。
我是总上印度论坛混的。
那帮人对数字和逻辑都没有什么概念，螺旋形思维，长篇大论都是自己的想象。
【在 b*******k 的大作中提到】
: WIKI上关于GDP那个估计，好像印度一直压了中国一头，连宋朝都比不过阿三，不知道
: 那个WIKI是不是阿三写的。
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h*******l
发帖数: 359 | 13 作者之一是以前是哈佛经济系的chair，他老人家以前有个学生博士论文就是关于印度
“去工业化”，main point就是三哥干活不行。那个学生找工作的时候还特别受欢迎，
第一份工作去了斯坦福经济系当AP。
【在 k***g 的大作中提到】
: http://www.nber.org/papers/w10586
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b*******k
发帖数: 1761 | 14 地理概念上的印度也没有中国大啊
【在 d*s 的大作中提到】
: 问题是宋是一个国家，而印度（当时）只是一个地理概念吧。
: 我是总上印度论坛混的。
: 那帮人对数字和逻辑都没有什么概念，螺旋形思维，长篇大论都是自己的想象。
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d*s
发帖数: 3016 | 15 地理上的印度包括现在巴基斯坦，孟加拉国，尼泊尔什么的
人口上比中国多了，至少现在。
地盘上比宋肯定要大了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 地理概念上的印度也没有中国大啊
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a*****a
发帖数: 112 | 16 這個問題最早似乎是由依附學派提出來的。一個經典論述是Paul Baran在1957年出版的
The Political Economy of Growth。Braudel關于這個問題的說法，應該是借鑒了依附
學派的主張，不是他的原創。
像中國印度這樣高度發達的農耕文明，由于土地遼闊，人口衆多，氣候適宜，在前現代
時期的經濟規模長期領先世界，是再自然不過的事情。現在很多人覺得不可思議，完全
是被歐洲中心史觀毒害所致。
事實上直到十八世紀，印度紡織手工業的技術水平，都遠遠在英國之上。印度出産的棉
布物美價廉，暢銷全球，英國本土産品完全無法競爭。然而在1757年Plassey之役以後
，英國人逐漸運用暴力殖民統治，强行毀滅了印度本土手工業，并在印度市場傾銷英國
紡織品。由此而來的穩定而獨占的廣闊市場和巨大利潤，是工業革命得以不久之後在英
國紡織業中率先發生的重要原因。工業革命的早期成果技術上大多很不成熟，對于生産
率的提高效果十分有限。英國紡織資本家之所以有耐心和能力在技術革新上長期投資，
都是拜殖民主義的超額紅利所賜。馬克思說“資本自從來到世間，從頭到腳每個毛
孔都流著血和肮髒的東西”，一
【在 S****t 的大作中提到】
: 很感兴趣，谁有研究，给我们讲讲？
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l*w
发帖数: 3758 | 17 问题是印度当时根本不是一个国家啊。而且印度热带国家，土布能生产多少，会超过中
国？至于农业根本不可能超过中国吧。现在看老印种地也很累人啊。其他的手工业，也
不看好印度。而且中国的建筑业，那么多大城市在哪里。印度不过就几个城堡而已。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 這個問題最早似乎是由依附學派提出來的。一個經典論述是Paul Baran在1957年出版的
: The Political Economy of Growth。Braudel關于這個問題的說法，應該是借鑒了依附
: 學派的主張，不是他的原創。
: 像中國印度這樣高度發達的農耕文明，由于土地遼闊，人口衆多，氣候適宜，在前現代
: 時期的經濟規模長期領先世界，是再自然不過的事情。現在很多人覺得不可思議，完全
: 是被歐洲中心史觀毒害所致。
: 事實上直到十八世紀，印度紡織手工業的技術水平，都遠遠在英國之上。印度出産的棉
: 布物美價廉，暢銷全球，英國本土産品完全無法競爭。然而在1757年Plassey之役以後
: ，英國人逐漸運用暴力殖民統治，强行毀滅了印度本土手工業，并在印度市場傾銷英國
: 紡織品。由此而來的穩定而獨占的廣闊市場和巨大利潤，是工業革命得以不久之後在英
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r**o
发帖数: 4614 | 18 阿三的农业可能是比中国强，耕地一直比中国多，而且因为在热带，都是一年两熟三熟
的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 问题是印度当时根本不是一个国家啊。而且印度热带国家，土布能生产多少，会超过中
: 国？至于农业根本不可能超过中国吧。现在看老印种地也很累人啊。其他的手工业，也
: 不看好印度。而且中国的建筑业，那么多大城市在哪里。印度不过就几个城堡而已。
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l*w
发帖数: 3758 | 19 re
【在 a*****a 的大作中提到】
: 這個問題最早似乎是由依附學派提出來的。一個經典論述是Paul Baran在1957年出版的
: The Political Economy of Growth。Braudel關于這個問題的說法，應該是借鑒了依附
: 學派的主張，不是他的原創。
: 像中國印度這樣高度發達的農耕文明，由于土地遼闊，人口衆多，氣候適宜，在前現代
: 時期的經濟規模長期領先世界，是再自然不過的事情。現在很多人覺得不可思議，完全
: 是被歐洲中心史觀毒害所致。
: 事實上直到十八世紀，印度紡織手工業的技術水平，都遠遠在英國之上。印度出産的棉
: 布物美價廉，暢銷全球，英國本土産品完全無法競爭。然而在1757年Plassey之役以後
: ，英國人逐漸運用暴力殖民統治，强行毀滅了印度本土手工業，并在印度市場傾銷英國
: 紡織品。由此而來的穩定而獨占的廣闊市場和巨大利潤，是工業革命得以不久之後在英
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m********r
发帖数: 2895 | 20 嗯，相当于都是中国的南方
【在 r**o 的大作中提到】
: 阿三的农业可能是比中国强，耕地一直比中国多，而且因为在热带，都是一年两熟三熟
: 的。
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b*******k
发帖数: 1761 | 21 ddd
【在 S****t 的大作中提到】
: 很感兴趣，谁有研究，给我们讲讲？
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l*w
发帖数: 3758 | 22 现在阿三也没多少两熟三熟的。而且当时印度就是地理名词。
过中
，也
【在 r**o 的大作中提到】
: 阿三的农业可能是比中国强，耕地一直比中国多，而且因为在热带，都是一年两熟三熟
: 的。
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a*****a
发帖数: 112 | 23 在英國殖民者到達之前，印度一直僅僅只是個地理概念，不存在中國統一王朝那樣的政
治實體。所以這裏說的印度，只是泛指印度文明的大致區域，體現的不是印度國家、而
是印度文明曾經達到的繁榮程度以及在世界上的地位。
印度是不是熱帶國家與土布生産沒有關係。要知道棉花紡織可是印度文明的發明，比中
國早了幾千年。中國傳統的紡織產品是絲綢，棉花種植和棉紡技術是大約宋元時期才引
入的舶來品。所以印度手工棉紡業的水平，沒有理由不如中國。而且印度手工業的中心
都分佈在次大陸濱海地區，恰好在從阿拉伯世界到中國海上交通線的正中。國際貿易的
刺激，使得印度手工業早在鄭和時代以前，就已經形成了高度發達的外向型經濟，而棉
製品正是其中的大宗。
至于農業，只能說印度的先天條件實在是太好了：土地肥沃，氣候宜人，而且可耕面積
遠超中國。在前現代時期，很大程度上是靠天吃飯、量地求財，自然條件對于農業産出
，起著决定性的作用。現在中國國土面積是印度的三倍，然而耕地卻比印度少得多。何
况在明清時期，東北還沒有被開發。
至于其他産業，可以不必考慮。在工業化以前，對于中國印度這樣的農耕文明，農業和
手工業基本上就是99％的GDP，而人
【在 l*w 的大作中提到】
: 问题是印度当时根本不是一个国家啊。而且印度热带国家，土布能生产多少，会超过中
: 国？至于农业根本不可能超过中国吧。现在看老印种地也很累人啊。其他的手工业，也
: 不看好印度。而且中国的建筑业，那么多大城市在哪里。印度不过就几个城堡而已。
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S****t
发帖数: 2183 | 24 我也是听《锵锵三人行》里面宋晓军说了这么一嘴，他说法国有个学者说通过二百年的
殖民统治，实现了印度的去工业化，所以整个社会缺乏一种（工业社会）的组织能力。
前年孟买的恐怖袭击案，就一团糟...
按宋晓军的说法是社会发展一般是从农业社会开始，农业有剩余就发展手工业，手工业
对机器有了需要就发展轻工业，轻工业对能源和动力有了需要就发展重工业，后来资本
对海外市场有了需求就发展军工。这是英、美、法这些发达国家的历程，但是对于印度
这样的国家，因为被人殖民，成为了人家的原材料来源和廉价商品的倾销地，因此中断
了工业化的过程。
工业社会是一种分工协作的严密有序社会，而农业社会则是一种以家庭为生产主体的松
散分散的社会形态。因为印度被“去工业化”，所以它的社会形态还停留在农业社会。
这是我引述发挥了一下宋晓军的观点。按照他说的，我查阅了布罗代尔写的《15至18世
纪的物资文明、经济和资本主义-第三卷》。从第598页开始论述“印度十九世纪的落伍
”，我准备看看，然后给大家汇报一下主要观点。 |
m********r
发帖数: 718 | 25 那倒不至于，基本上是一样的，可能印度还略大一点
另外，地理文化概念上的俄罗斯也和中国、印度差不多大，都是300多万平方公里
美国1787年成立联邦政府的时候，管辖面积也是300多万平方公里
我觉得这不是一个偶然巧合
【在 b*******k 的大作中提到】
: 地理概念上的印度也没有中国大啊
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d***p
发帖数: 937 | 26 那普通老百姓在宋元之前都穿啥？人人都穿绫罗绸缎？
...."中國傳統的紡織產品是絲綢，棉花種植和棉紡技術是大約宋元時期才引
【在 a*****a 的大作中提到】
: 在英國殖民者到達之前，印度一直僅僅只是個地理概念，不存在中國統一王朝那樣的政
: 治實體。所以這裏說的印度，只是泛指印度文明的大致區域，體現的不是印度國家、而
: 是印度文明曾經達到的繁榮程度以及在世界上的地位。
: 印度是不是熱帶國家與土布生産沒有關係。要知道棉花紡織可是印度文明的發明，比中
: 國早了幾千年。中國傳統的紡織產品是絲綢，棉花種植和棉紡技術是大約宋元時期才引
: 入的舶來品。所以印度手工棉紡業的水平，沒有理由不如中國。而且印度手工業的中心
: 都分佈在次大陸濱海地區，恰好在從阿拉伯世界到中國海上交通線的正中。國際貿易的
: 刺激，使得印度手工業早在鄭和時代以前，就已經形成了高度發達的外向型經濟，而棉
: 製品正是其中的大宗。
: 至于農業，只能說印度的先天條件實在是太好了：土地肥沃，氣候宜人，而且可耕面積
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T****r
发帖数: 22092 | 27 麻布
【在 d***p 的大作中提到】
: 那普通老百姓在宋元之前都穿啥？人人都穿绫罗绸缎？
:
: ...."中國傳統的紡織產品是絲綢，棉花種植和棉紡技術是大約宋元時期才引
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S****t
发帖数: 2183 | 28 麻布衣物会不会纤维很粗？穿起来不舒服？
【在 T****r 的大作中提到】
: 麻布
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T****r
发帖数: 22092 | 29 不舒服也没有办法了，所以特别粗糙的就叫牛衣，跟麻袋片差不多吧。
桑麻桑麻，丝绸和麻布，不过现在不是也有专门做亚麻布料的么。
只要弄得够精细，还是可以忍受的。
好像是东晋时候，人们都服五石散，于是中毒了，身上皮肤敏感，需要穿软绵绵的
衣服，所以都不能穿洗过的新衣，必须一直穿长满虱子的旧衣服才舒服。
【在 S****t 的大作中提到】
: 麻布衣物会不会纤维很粗？穿起来不舒服？
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R***a
发帖数: 41892 | 30 皮肤敏感，但是对虱子反而不敏感？
【在 T****r 的大作中提到】
: 不舒服也没有办法了，所以特别粗糙的就叫牛衣，跟麻袋片差不多吧。
: 桑麻桑麻，丝绸和麻布，不过现在不是也有专门做亚麻布料的么。
: 只要弄得够精细，还是可以忍受的。
: 好像是东晋时候，人们都服五石散，于是中毒了，身上皮肤敏感，需要穿软绵绵的
: 衣服，所以都不能穿洗过的新衣，必须一直穿长满虱子的旧衣服才舒服。
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T****r
发帖数: 22092 | 31 对的，扪虱而谈么，就是这么来的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 皮肤敏感，但是对虱子反而不敏感？
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S********8
发帖数: 4466 | 32 是的，以前流行过，俺也赶过时髦，肯定没有棉布软和；
不过现在的工艺和古代很不同了，我现在就用一套麻布的床上用品，在云南买的，还不错
【在 S****t 的大作中提到】
: 麻布衣物会不会纤维很粗？穿起来不舒服？
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S****t
发帖数: 2183 | 33 你一说麻布我还就马上想到麻袋片。中国大概是从什么时候开始种植棉花的？
【在 T****r 的大作中提到】
: 不舒服也没有办法了，所以特别粗糙的就叫牛衣，跟麻袋片差不多吧。
: 桑麻桑麻，丝绸和麻布，不过现在不是也有专门做亚麻布料的么。
: 只要弄得够精细，还是可以忍受的。
: 好像是东晋时候，人们都服五石散，于是中毒了，身上皮肤敏感，需要穿软绵绵的
: 衣服，所以都不能穿洗过的新衣，必须一直穿长满虱子的旧衣服才舒服。
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S****t
发帖数: 2183 | 34 王猛也是个有个性的人啊。
【在 T****r 的大作中提到】
: 对的，扪虱而谈么，就是这么来的。
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R***a
发帖数: 41892 | 35 宋？
【在 S****t 的大作中提到】
: 你一说麻布我还就马上想到麻袋片。中国大概是从什么时候开始种植棉花的？
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